Разваливается ли молодежная политика мадридского «Реала»?

И что это даст? Отпугнет молодых еще больше, да и только. Все равно будут играть одни и те же.

Ну сейчас бушует ковид, денег нет, молодым и некоторым старичкам не доверяют, типа, они не тянут и не уровень, новых не купить, игры нет, запаса прочности нет, усилить игру некем. Почему не посмотреть в сторону аренды? Сейчас еще пара травм и у нас будет «Кастилья» выходить на игры.

Вам +!
Этих неплохих старичков целая Европа, вот Джэко рвётся уйти ( не очень нравится, но пример).

Игры нет, запаса прочности нет, усилить игру некем. Джеко усилит игру? Ну он так же как и Йович будет выходить на 5 минут, и так же как и Йович «усиливать» игру. И Смысл? Не проще поставить внятную игру команде? А, я же забыл, Зидан гений, но у него нет тактики, схемы или чего-то либо еще, для такого подхода нужны определенные игроки которых у нас нет. (Со слов защитника Зидана.)

ну так давайте возьмем этих игроков, которые подходят Зидану (если они существуют), в аренду? Просто кажется, что в клубе в принципе даже не рассматривают такую возможность.

А молодым игрокам боится доверится Зидан. А поклонники данного тренера и свидетели трёх ЛЧ, верят ему, и тоже начинают боятся. Вот чем бы был хуже Йович в Матче с Леванте выйди он в основу? А ни чем, Бензема вот с Алавесом выстрелил, а до этого три матча в ворота не попадал, и вот опять. Но нет, давайте еще и карьеру Джеко угробим.

Игроки которые подходят ЗиЗу, это все «старички», Азар и Погба.

А что, кроме Джеко в мире не осталось футболистов?
Честно говоря, сложно угробить карьеру игру в 34 года.

Посмотри на Модрича, Ибрагимовича и Роналду. Им можно угробить Карьеру посадив на лавку? Да запросто. Ну разве что Рон будет выкладываться с удвоенной силой на тренировках. Да и Ибра не был бы так хорош в 39!, сидя на лавке условного МЮ, а не играя в МЛС.

Ты приводишь в пример экстраординарных футболистов, которые, несмотря на свой возраст, по праву играют в основе своих клубов.
И понятно, что мало кто из таких же игроков согласится на аренду, и я не говорю про таких игроков. Я говорю про добротных середняков, которые здесь и сейчас могут быть полезны.

Ну это уже превращение клуб в пансионат. Не кажется? В то время как все идут по пути омоложения, Реал вдруг пойдет по стопам Милана, когда подписывали возрастных, такого будущего для клуба мне не хочется. А в то время Льоренте, Регилон, Хакими, Тэо, Йович, будут выигрывать трофеи, когда Мадрид будет вылазит из кризиса.

Льо да, идёт к этому.
А вот с другими ты перегибаешь. Скудетто под вопросом, а Айнтрахту и Тоттенхэму пока ничего не светит.

Ты как-то странно читаешь мои сообщения. Либо странно их понимаешь.
Я не призываю делать это политикой клуба на многие годы, и не говорю, что это должна быть единственная политика клуба.
Я лишь задаюсь вопросом — почему в столь трудное с финансовой точки зрения время клуб не пользуется такой опцией, как аренда футболиста. Или это, типа, не по-королевски?
Про то, что нет доверия молодым и интеграции их в игру команды, я согласен. Почему так? У меня нет ответа.

МЮ пошел на омоложение, Бавария пошла на омоложение, Атлетико пошел на омоложение, Барса пошла на омоложение, А Мадрид вдруг пойдет покупать их старичков, для того что бы они заменяли своих старичков. Гениально. С таким мышлением в президенты надо сразу идти. Будущее клуба было бы с кучей трофеев.

Вон Жозе ЛЕ с МЮ выигрывал, что ему мешает это повторить? И Йович в Антрахте думаю не задержится. Если Мадрид его продать захочет.

ты точно непонятно как читаешь, что я пишу. Я хоть где-то писал про покупки старичков?

Ты как-то странно читаешь мои сообщения. Либо странно их понимаешь.

Ок, возможно. Такое бывает в инете.

Я не призываю делать это политикой клуба на многие годы, и не говорю, что это должна быть единственная политика клуба.

Отлично.

Я лишь задаюсь вопросом — почему в столь трудное с финансовой точки зрения время клуб не пользуется такой опцией, как аренда футболиста. Или это, типа, не по-королевски?

А кто захочет сидеть? Никто, все хотят играть. А тут время никому не гарантированно если ты не выигрывал с ЗиЗу 3 ЛЧ. Да и какая перспектива? Ладно там перейти посидеть на лавке по выигрывать трофеи, но никаких перспектив тут нет. Да и ЗП тебе никто не даст огромную. А после такой аренды уже никуда толком не устроишься.

Про то, что нет доверия молодым и интеграции их в игру команды, я согласен. Почему так? У меня нет ответа.

Ну а молодые бегут, уже все поняли что тут ловить нечего им пока играют старики, а если еще и в аренду начнут брать стариков, это будет полный коллапс, крах, апокалипсис, знак того, что на молодых тут не рассчитывают вообще. Ну а вот почему им не доверяют. Это стоит спросить у Зидана.

Это была ирония. И до того сообщения.

А кто захочет сидеть? Никто, все хотят играть. А тут время никому не гарантированно если ты не выигрывал с ЗиЗу 3 ЛЧ. Да и какая перспектива? Ладно там перейти посидеть на лавке по выигрывать трофеи, но никаких перспектив тут нет. Да и ЗП тебе никто не даст огромную. А после такой аренды уже никуда толком не устроишься.

Адебайор, Хунтелаар, Диарра, Эссьен, Дудек — вполне себе сидели, получали небольшие деньги и не высовывались.

Тогда не было Зидана. Игроки чувствовали возможность показать себя. А сейчас все знают по какому принципу выбирается состав. И не известно будет ли у тебя время поиграть. Хотя кого я обманываю, конечно же не будет.

Рамос: — Тренер, вот вам листик, тут те футболисты которые должны играть постоянно.
Зидан: — Но я же выбираю состав, я тренер.
Рамос: — (Успокаивающим шепотом) Тихо, тихо, я знаю, вот листик.
Зидан: — Ну хорошо.

Не знаю факт ли, но именно после беседы в Киеве исчезла ротация.

Здесь полностью согласен. Я не понял, почему они не взяли, например, Кавани. Куда выгоднее, чем прокачивать Йовича, который даже не хочет учить испанский и ведет себя как ребенок, и Мариано, который не уровень РМ. Кстати, про Йовича. Почему тот человек, который предложил ЗЗ купить его, не узнавал про его характер, его дисциплину и другие моменты. Я помню, как рассказывали, как Венгер просматривал Аршавина и Кокорина. Он интересовался не только их игрой, но и личностными качествами. В итоге первого взял, а второго нет.
Но согласен насчет возрастных игроков в аренду, ну или на краткосрочный контракт. Например, в НБА так и делают: постоянно в плей-офф ищут опытных игроков для прочной скамейки. Да, в нынешнее время это было бы решением.

В эпоху пандемии и Омоложения стадиона, это был бы наверно неплохой вариант! Взять на пол года чувака, который будет сидеть на лавке и в нужный момент помогать команде. А так выглядит как будто клуб хочет экономить деньги, отдавая всех по арендам

Согласен, главные свобоные старички прошлым летом были Кавани и Суарез. Кусареса не взяли, но можно было взять Кавани хотя бы на год-два. Он тоже ровесник Бенза. Quanor говорит что таким образом можно превратиться в Милан, но есть другой пример, Юве. Вот Юве как раж за счет данной политики вышел на топовый уровень, у них в начале 10х тоже с финансами не ахти было, но они каждое транферное окно подписывали двух-трех свободных агентов, арендовали, или за дешево брали игроков. Пирло, Тевес, Мората, Дани Алвес, Хедира, Рабьо, Матюиди, и много других игроков. Все они приносили пользу клубу, из их больших трат можно вспомнить только Игуаина и Криша, но это все было не давно, когда у них с финанасами всё нормально стало. Вот в свое время когда вылетели Бенз и Игу, Моу взял в аренду Адебайора, хоть и он не играл часто, но лучше чем нечего.

каждое трансферное окно бесплатно уходят состоявшиеся профицианальные игроки.
летом например могли забрать Суареса, при этом ослабив двух конкурентов сразу.
Вчера бесплатно ушел в Лас Палмас Хесе

Иович 3 раза был недоступен когда не мог играть Бензема! Такого безответственного любой себя уважающий руководитель выгнал бы с работы.

Посмотри на Модрича, Ибрагимовича и Роналду.
Так Зидан и посмотрел на такого летающего Модрича и поэтому наверное и перестал смотреть в сторону Эдегора.

Слушай, ну Суареса бы никто не взял бы, никто не понял бы, да и он сам, я думаю, даже не рассматривал.
Хесе? А что Хесе? Он после своей травмы, к сожалению, сдулся.
Но я согласен с тобой, что если прошерстить рынок, но будут вот такие вот варианты, которые можно было бы рассмотреть.

Уверен, что ты про Феде писал бы ровно так же, потому что понятия не имел бы, кто он.
Тут ведь главный вопрос — как разобраться, что молодой будет топом? Есть хоть один клуб, который даст тебе гарантию? Порту? Бенфика? Аякс? Возможно, но сколько через их систему проходит игроков? Думаю, что они просто берут количеством.

Ну так я и Феде не восхваляю. Никогда не видел у него мегаталанта, как у Крооса, Бензема, Иско. И мегапрогресса у него тоже не вижу. Он добился определенного успеха потому, что основа состарилась, и потому, что в отличии от того же Винисиуса, у него соображалка неплохо работает.
Никто не может дать стопроцентную гарантию. Но кто-то должен взять ответственность за каждого купленного игрока. Моуринью и Анчелотти нельзя было просто так впарить молодого игрока. Помнишь, как Карло высказался об Одегаре? А Иско, Карву и Ильярру он взял. В итоге первые двое заиграли, последний — нет. Или Маур, у него заиграли Варан, Озил, Ди Мария, не заиграли Шахин, Каналес. И это нормально, так и должно быть. Они их сами взяли, им их не навязали. А сейчас Зидана ставят перед фактом: денег нет, а вот эти молодые очень талантливые, бери их, не пожалеешь. И ему приходится их брать. А когда он от некоторых отказывается, то он становится плохим.
По сути, когда он сам выбирает игроков, то шанс, что он заиграет, такой же как у Анчи и Маура. Асенсио, Вальверде, Менди заиграли, Йович — нет.
А кто несет ответственность за Винисиуса, Себальоса, Одегара, Одриосолу? Этих игроков Зидану навязали, но кто это сделал, у нас нет ответа. Неужели действительно Перес выбирает молодых игроков и заставляет ими играть? Если бы у нас был спортдир, он бы нес ответственность. Но нет у нас спортдира.
Если сам клуб решил купить какого-то молодого, то пусть покупает. Пусть прокачивает его в Кастилье, аренде, в Дортмунде, Севилье, Тоттенхэме, но не заставляет тренера им играть, если тому он не нужен. И пусть клуб несет ответственность за этого игрока, а не тренер. Пусть того, кто тратит десятки миллионов на «новых неймаров» перебирают, а не Зидана.

Согласен. Тренер должен быть ответственным за то, чтобы встроить игроков. У нас же пока ситуация, что заиграл игрок — отлично, тренер доволен и использует его, не заиграл за пару раз — все, вечная ссылка на скамейку, даже если основа загнана и устала. Единственный шанс — если все травмировались.

Короче, я так понял, это из-за Одегара. Тебе он нравится и ты хочешь, чтобы он заиграл в Мадриде. Но ему пофиг на Мадрид, сбежал как только, так сразу.

не, у меня без персоналий, я в целом по ситуации недоумеваю.

Возможно, если пройтись по персоналиям, то и ситуация в целом станет яснее)

Ок, по персоналиям.
Почему даже при здоровом Одриосоле на позиции правого защитника выходил Васкес в 7989ом матче подряд без замен?
Почему Милитао не давалось шансов рядом с Рамосом, когда все трое (Варан, Рамос, Милитао) были здоров?
Почему Эдегор и Феде выходили, если выходили, только в концовках на 5 минут?
Почему Карим не играет, только если он травмирован?
Если дублеры настолько не тянут, то как так вышло, что 20ый номер регулярно получает шанс проявить себя, а остальные нет. Неужели, он лучший из дублеров? Что же тогда остальные показывают на тренировках?
Я думаю, что тут каждый может еще с десяток таких вопросов накидать, на которые никто не сможет дать ответа.

Так вот же был шанс у Милитао и у Одри, почему не воспользовались? Только не говори, что этот шанс им надо было раньше давать чтоб они типа сыгрались итд)) в Мадриде шансы выпадают крайне редко и использовать их надо здесь и сейчас (тому пример Феде в прошлом сезоне). Будешь строить молодую команду при этом не показывая результата, сразу укажут на дверь. Поэтому мне кажется, что Мадрид не пригоден в принципе для выращивания молодых Неймаров. Ну а на Вини наверно глава наш сделал ставку вот и дарят ему эти шансы каждый день. Друго объяснения я не вижу

Забыл упомянут что это все происходит при Зидане. Еще не понял в чем причина?

Я не пойму, ты не хочешь подумать над этими вопросами или ты подумал и просто не знаешь ответов? Мне кажется, на каждый вопрос можно если не дать точный ответ, то хотя бы предположить его.
Когда не играет Марс, а Иско выходит на 10 минут, то почему это ни у кого не вызывает подозрений? Все с уверенностью кричат, что они сдулись, без них лучше, они в плохой форме и справедливо не играют. Но если это касается Одегара или Милитау, то сразу «почему так»? Может быть, потому что то же самое? Мне никто не даст правильный ответ, но я могу его предположить и тогда решения тренера окажутся логичными.
То же самое и по Винисиусу. Возможно, он играет потому, что кроме него и вечно травмированного Азара там некому играть. Если бы были варианты, то он бы и не выходил даже.

Согласен на 100

То есть держать человека на банке 3 месяца без игровой практики, а потом резко кинуть в бой — это правильно? Думаешь, если Бензему на 3 месяца на банку посадить, а потом выпустить на 5 минут и сказать — вот он твой шанс, покажи, что умеешь, то он что-то покажет?) А потом ему сказать, так вот же был твой шанс, почему ты ничего не показал!?

И Бенз сидел на банке в своё время и воспользовался шансом который ему выпал. Да во всех клубах есть глубокие баночники и это нормально. Что делать дублерам например Робертсона и Трента? Сразу собирать монатки и валить с команды? Потому что всеми любимый Клоп их не меняет! Тоже самое касаемо Салаха и Мане. Ещё раз повторю, в Мадриде шансов много не дают, спроси и Роббена, Оуена, Ван Дерварта И так далее. Чего уж тут о нынешней «молодёжи» говорить. Клубу нужны бабки вот и продают кого могут. Главное нынче не обанкротился, при строительстве такого стадиона.

Да берут пачками, думая вдруг один выстрелит) Например мне нравиться подход к работе Феди Родриго и Кубо. По остальным не понятно…

Почему все судят по последним матчам? Всем настолько день взглянуть чуть назад?

Тут говорят о том, что молодым не давали шанса. Давай посмотрим старт нынешнего сезона, когда состав всегда был разным каждый матч. Играл Эдегор, давали шансы Йовичу, Винисиус и Родриго стабильно полировали фланги, Вальверде было место, и даже Милитао выходил. Был результат? Нет. Стабильности не было, и каждый раз куча ора от фанатов в сторону молодых игроков. На этом же сайте. Для интереса можно глянуть логи…
Зидан прекрасно видел, что эта новая молодежь не тянет. Когда наступил последний кризис, он отказался от ротации и выдал длинную серию без поражений, одним костяком. Но силы тоже не бесконечны у стариков, плюс травмы, по итогу механизм сломался. Пришлось вновь впихивать молодых, и тут же вылет из кубка, поражения в лиге…
На деле, молодые на данный момент не тянут уровень, который позволит добиваться побед. А время вырасти им не дадут те же фанаты, которым надо гарантированные победы в каждом соревновании. Никто не даст время Зидану растить этих игроков, старт сезона тому хороший пример. И поставь любого тренера, так и будет, будь это хоть нагельсман, хоть клопп.
Согласен с идеей аренды старичков, это был бы выход. В той ситуации, когда молодежь не тянет, это было бы решением. А этих «бриллиантов» надо отправить по арендам набираться опыта, чтобы реально показали, что они уже топ футболисты.

Что касается Эдегора, он исключение, он единственный кто реально готов был усилить команду. Но по мне он стал заложником отличной формы модрича. А потерпеть до спада терпилки не хватило.

Много шансов не дают? Тогда почему Винисиуса 2 года выпускают? Он чем-то лучше других?

Ну а с другой стороны, Милитао, Йович, Одриосола (без учета аренды), Мариано (немолод, но вечный запасной), 20ый номер — они уже минимум второй сезон под руководством ЗЗ. А толку ноль? Да, может быть, они не мегагиперигроки, но у тебя других нет. Сделай что-нибудь? Придумай схему, подход, когда они смогут быть полезны.
Меняй по одному игроку основы, давая время этим вот ребятам встроиться в игру. Нет же, у нас было так, что сажали отдыхать Казе, зато Марс, Иско и Мили с Начо в основу. Плохой результат, все козлы, снова возвращаем старичков.
Я к тому, что времени у всех, кто принимает решения — тренерский штаб и менеджмент клуба, было много. Но никаких конкретных шагов сделано не было.

Я не знаю ответов, поэтому и задаюсь этими вопросами.
Я чуть выше (или ниже) написал уже, что времени у руководства и тренера на то, чтобы что-то придумать с этими игроками (все, кроме Эдегора уже второй сезон минимум у Зидана) было, но ничего толкового решено не было.

Ну когда ты не играешь полгода, потом выходишь с такими же, кто не играл давно, то как-то тяжело, не? Я бы посмотрел на Рамоса, которого бы так же мариновали, и потом бы выпустили со вторым составом…
Варан весь сезон играет жутко нестабильно, так почему не дать игровые минуты Милитао? Куча матчей, даже выигранных, где мы не делали все замены, почему не дать минуты Одриосоле, Милитао, Марсело? Хоть 10, хоть 15?
Вопросы, которые я задаю уже второй сезон.

++++++++