Обсуждение последних новостей RMCF. Тема №2

[Santey 380]

  В 07.05.2013 в 16:21, VZI сказал:

Тут любят ссылаться на прошлый опыт Моуринью. Интересно, смог бы он задержаться в Интере больше, чем на год, если бы не нашел общий язык с Дзанетти? Что ж он его старого ставил в состав, когда была наверняка возможность и не ставить? И не надо говорить, что этот гребаный трактор в 40 лучше, чем иные в 25. Возможность развернуть против себя авторитета была, в том числе и потому, что вместо Дзанетти вполне мог играть условный Тьяго Мотта.

Кость, а тебе не кажется, что если у человека в 9 из 10 людей общий язык получается находить, а с 1 не очень, то проблема явно не в первом? 

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Santey

[Borzoi 77]

@Adagio, да, у САФа супер игра. Та игра, что в среднем по чемпионату. Скорее даже выделяется умом и изобретательностью. А в Испании клубы по большей части играют в комбинационный, техничный футбол. Но Моу то особенен, лучше сыграть в набросы. Болелы оценят, Реал же 3 раза подряд вышел в 1/2 ЛЧ   .

У меня язык не повернется назвать покупку людей со статой 0,5 гола за игру "провалом". А Кагава, кстати, игрок на вырост, ты не знал?

Ронни? В одно лицо? Не смеши меня. Барса была одним из фавортив той ЛЧ, и уж тем более того финала. Может он и легенда, но точно не уровень Гвардиолы, Хави, Пуйоля, которых выгонять не стоило (не стоит).

При Пепе Барса не так сильно зависила от Месси. Теперь зависит. При Тито у Иньесты и Хави регресс. И вообще, Виланова не тянет Барсу. С чего это ты ориентируешься на него?

Информация сливается от Моу по всем фронтам. Недавно Марка опубликвала статью "10 причин для ухода Моу". Одной из причин было то, что у стен СБ есть "уши". Столько слухов касательно Реала и все из-за Икера? 

 

 

Ответ Демону. Длиннопоста желания писать нет. Уже всё это пережёвывали. Скажу только вот что. 1) Ни одному тренеру РМ в 21 веке не давали стольких полномочий. 2) Ни у одного тренера РМ в 21 веке не было такого же кредита доверия. 3) Ни у одного тренера после Дель Боске не было суперзвезды в самом соку (даже мой любимейший футболист - Зидан не тянул Реал так же, как это делает Криштиану). 4) Ни один из предыдущих тренеров на моей памяти (с 2006 года точно) не скатывался к примитивизму и не играл в футбол в зависимости от формы одного футболиста. 5) Ни один из предыдущих тренеров вплоть до ДБ (включая его) не относился по-хамски к судьям, прессе, коллегам по цеху (возможно были отдельные случаи, но не столь регулярно это практиктовали, как Жозе). 6) Что 1/8 ЛЧ, что 1/2 не результат для Реала, учитывая его нынешнюю финансовую мощь и силу состава. Моу всрал Барсе (пусть по факту паритет, но 5-0 это явно не одно и тоже, что победа в 1 мяч), Баварии, Дортмунду, МЮ (который был лучше вплоть до спорного удаления), т.е. с сильными соперниками Реал играет дерьмово, а обыгрывать банкротов Ла Лиги или ЦСКА с Тотсом Реалу чё-то по силам. Может тренер не тянет?

[Bubitrek 55]

  В 07.05.2013 в 15:54, Demon сказал:

Сказать, что я прочитал последние 3-4 страницы без удовольствия - это ни сказать ни чего. Нет драйва, нет эмоций зашкаливающих через край. Моуриньо сказал, что ему больше подходит в рамке Лопес, чем Кас? Что у Пепе есть проблема - Варан... точнее,вместо того, чтобы отбирать (!) место в основе у пацана Пепе больше болтает? Ну и что? Вы из этого не можете скандальчик, сыр-борчик, междоусобицу заварить? Стыдно, товарищи... стыдно! Совсем обленились....

Самое смешное в этой ситуации лежит на поверхности. И это самое смешное называется - мы нихрена не в курсе, что происходит внутри клуба в частности, и внутри команды в целом. На поверхности только высказывания тренера... слова которого отождествляются моуненавистниками как дополнительные ведра воды в реку в которой поплывет из Мадрида Жозик.Но они то думают не о команде.... им лишь сплавить Моуриньо. И не поддавайтесь на провокации... ведь они будут говорить, что целиком и полностью всё на благо команды. Врут. Мы с вами знаем: а) Жозик дал трофеи, б) Жозик сместил с пьедестала Барсу, в) Жозик успешно преодолел проклятье 1/8 ЛЧ и значительно продвинулся дальше по турниру.... Это все факты. Моуненавистники давят слухами, домыслами, своими догадками и своими фантазиями. Будут вливать вам в уши: тренер Реала обязан поклясться в любви к мадридскому клубу на Библии. Тренер Реала обязан холить и лелеять неприкасаемых авторитетов и легенд не зависимо от качества показываемой ими игры. Тренер Реала обязан научить команду выносить всех в одну калитку. Тренер Реала обязан целовать в анус всех кто относиться к клубу, и лизать туда же всех кто не относиться - чужих игроков, тренеров, судей, чиновников УЕФА и ФИФА,  Ну...там много еще пунктов... всех не перечислишь. Тем паче, когда аргументированно перечеркиваешь их фантазии... они не соглашаются, но тут же придумывают что-то еще. 

Им плевать, что столько лет тусовали тренеров, которые ни черта не могли поделать с командой... зато они постоянно вспоминают счет первого матча Жозика с путой. Они уже забыли, что клуб 7 сезонов не мог пройти 1/8 ЛЧ, зато вопят что факинговый Жозик не смог три раза выйти в финал этого турнира. Возможно, что некоторые из них даже еще не родились, когда Реал до Жозика в последний раз выигрывал Кубок Испании, но они утверждают, что это никчемный трофей. Зато когда путоглоры говорят тоже самое - они то их высмеивают. Им глубоко наплевать что у Реала кучу лет до прихода Жозика не было т.н.игры. Они не берут в расчет голевой рекорд прошлого года, Им насрать, что Реаль таки стали бояться.... они найдут кучу вариантов того, что нет именно сейчас. С ними бесполезно спорить. А знаете почему? В своей ненависти к Моуриньо они забыли про футболистов, которые показывают игру на футбольном поле. Они даже в мыслях не могут предположить, что в драке, условно, участвуют, как минимум, двое.... Но для них любой игрок Реала - это святое! Это люди, которые по определению хороши во всем... и просто не могут, даже теоретически, быть плохими. Поверьте ( и проверьте)... уйдет Жозик.... и случится чудо... Кас, по их мнению,  станет гандоном, когда будет пропускать пенки, Пепе тем же гандоном, но штопанным, когда будет лажать... и т.д.

 

 Я не хочу защищать Моуриньо. Я отношусь к нему, как тренеру, который уже дал результат... и который еще может дать больше. Я вижу проблему в игроках. Но... в отличии от тех, кто видит проблему только в Моуриньо и смешивает исходя из этого его с дерьмом.... я стараюсь игроков не трогать. Сами разберутся. Только вот если Моу уйдет.... разборок не будет... оргвыводов тоже... Реал рискует рухнуть ниже, чем это было до Моуриньо..... 

Mr Demon, Thank you SO much for saving my time and energy. thank you

[VZI 2 511]

  В 07.05.2013 в 16:30, Santey сказал:

Кость, а тебе не кажется, что если у человека в 9 из 10 людей общий язык получается находить, а с 1 не очень, то проблема явно не в первом? 

 

Так если бы с одним из десяти были проблемы. У него уже с 22 из 25 проблемы. Он на тренировках не разговаривает с командой. Это тоже о чем-то да говорит.

[Adagio 271]

  В 07.05.2013 в 17:09, VZI сказал:

Так если бы с одним из десяти были проблемы. У него уже с 22 из 25 проблемы. Он на тренировках не разговаривает с командой. Это тоже о чем-то да говорит.

Ты был хоть на одной тренировке чтобы кидаться тут безапелляционными утверждениями?  Да и вообще разжую, если в 9 клубах из 10 у Моу не было проблем с игроками может проблема в игроках, а не в нем? Точнее даже не в игроках, а в одном игроке. Сколько с ним работало игроков 100, 200??? Ах да, я же забыл все они неудачники и лапотники по сравнению с Касом на плечах, которого и стоит Мадрид. Только вот незадача - часть этих неудачников в составе колбасы дрючила Мадрид как хотела со святым на воротах.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Adagio

[VZI 2 511]

Ты опять поленился заглянуть в Вики - у Моу не было 10 клубов. Реал четвертый по счету. Ну из числа топовых.

[Adagio 271]

  В 07.05.2013 в 17:22, VZI сказал:

Ты опять поленился заглянуть в Вики - у Моу не было 10 клубов. Реал четвертый по счету. Ну из числа топовых.

Понятно что "образно выражаясь" это не про тебя

[VZI 2 511]

Да и в порту уверен он вел себя на порядок скромнее - и с игроками, и с коллегами по цеху, и с судьями, и с прессой. Его расперло после того шального гола коштиньи. Эх, кэролл, кэролл...

[Santey 380]

Кость, есть дисциплина, а есть мысль, что эта команда может и без тренера всех порвать. Ты про Карло писал, что он нормально находит общий язык с звёздными игроками, а сейчас опровергаешь себя же на примере Моу. 22 из 25 пытаются слить, получится, молодцы, не получится, сами напросились.

Вы путаете отношение к личности с отношением к уровню профессионализма. И я не понимаю вот этой фанатичной реакции, неужели вас не смущает, что тренер, который добился результатов с полумёртвыми командами, в Реале забуксовал. И вы с новым остервенением начинаете радоваться, что Акелла промахнулся? Ребят, неужели вас так прёт из-за того, что он наконец таки влетел.... 

Кость, 3 клуба результатных, результат непрерывный. Кость, ты эмоции оставь, посмотри спокойно.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Santey

[Adagio 271]

  В 07.05.2013 в 17:24, VZI сказал:

Да и в порту уверен он вел себя на порядок скромнее - и с игроками, и с коллегами по цеху, и с судьями, и с прессой. Его расперло после того шального гола коштиньи. Эх, кэролл, кэролл...

     В жизни вообще многое зависит от стечения обстоятельств, вполне могло сложится так что Кас никогда не стал бы Касом, если бы в том финале не получил травму Санчес. Кстати, сейчас модно не вспоминать что и Дель Боске и Капелло сажали святого на лавку, тоже видимо свое ЭГО удовлетворяли. Вот такая селяви

[VZI 2 511]

Слушай, ну с нами у него результаты хуже, чем где бы то ни было - в Челси было 2 АПЛ, два кубка по-моему за три года. В порту по два дубля делал. Про интер все помнят. А тут и состав и полномочия - не сдюжил. Надорвался. Может не надо было сплавлять Вальдано и Зидана? Может именно таких медиаторов внутри команды и не хватило на третий год? Может не надо было из себя строить пупа земли? Собственно претензия только в этом. Когда человек берет на себя все и не дает результат - может пора с него спросить, а не с судей и УЕФА?

[druggon 422]

Маурохейтеры, забудьте вы мантру "Челси и Интер лохи". Вы смотрите со своего двора, и его своды явно вам что-то загораживают. Принижать эту клубы - совершенно невыгодно для отстаивания маурохейтерских позиций. А принижать их будучи болельщиком Реала вообще имхо мевотон. 

И не нужно меня в одновосьмицизме обвинять - с того позднего вечера в Монако (я в курсе что это четверть был) уже целая эпоха прошла.

[Santey 380]

А может просто после слива барселоны дать спокойно поработать, а не придумывать почему он лицом не вышел и не надорвётся ли? 

[VZI 2 511]

Так ему дали поработать спокойно. Ему все три года никто в клубе не перечил. Все для него. Ну вот припылил - скандалы, интриги, расследования. И зеро титулов в этом году.

 

Мичел красавец сказал про Касильяса - он лучший в мире и неприкасаемый, потому что заслужил это.

[Seal 2 527]

  В 07.05.2013 в 16:30, Santey сказал:

Кость, а тебе не кажется, что если у человека в 9 из 10 людей общий язык получается находить, а с 1 не очень, то проблема явно не в первом? 

В первом, если он главный.

 

Ты пытаешься универсальное уравнение вывести. Типа, если Моуринью своими руками сделал из Терри Железного Человека и сумел договориться с Трактором (с которым и сопляк Страмаччони договорился, есличо), то он в принципе не может стать инициатором конфликта с Касильясом.

 

Знаешь, почему, твоё уравнение неверное? Потому что в Моу - не константа, а величина переменная. Тот, кто выигрывал ЛЧ с Порту и тот, кто не выдержал третий сезон under pressure в Реале, - разные люди. 

[Santey 380]

@Seal, ни в коем разе, просто есть такая привычка у парней, мериться.... Что и здесь происходит, в стае всегда 1 вожак, либо он впереди, либо его загрызут. Там его воспринимали как вожака, да и здесь, пока общий враг был, враг пал и народ вместо того, чтоб дальше идти вместе, решили выяснить кто главный.

Я писал уже, хочу, чтоб Моу остался, но только в том случае, если это будет единая команда, если очередной заход этой мыльной оперы с хреновенькими интригами, то лучше разойтись. Вот и всё. 

 

Просто откровенно не воспринимаю это дичайшее желания говна покидать, абсолютно неуместно, кажется.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Santey

[druggon 422]

  В 07.05.2013 в 17:41, VZI сказал:

Слушай, ну с нами у него результаты хуже, чем где бы то ни было - в Челси было 2 АПЛ, два кубка по-моему за три года. В порту по два дубля делал. Про интер все помнят. А тут и состав и полномочия - не сдюжил. Надорвался. Может не надо было сплавлять Вальдано и Зидана? Может именно таких медиаторов внутри команды и не хватило на третий год? Может не надо было из себя строить пупа земли? Собственно претензия только в этом. Когда человек берет на себя все и не дает результат - может пора с него спросить, а не с судей и УЕФА?

 

Это полный бред. Результаты Моура с Челси и Реалам - как минимум сопоставимы.

Я конечно понимаю, ты в ответ на мой пост заладишь - "Мы Реал, только первые места, только красивые победы", но тут уже вероятно критическая разнополюсность восприятия.

Мое восприятие заключается в следующем - Есть команды претенденты и есть пассажиры. В матчах ЛЧ между претендентами на результат может повлиять любая мелочь, для победы в турнире помимо всего нужно еще много удачи - таким образом победа в ЛЧ зачастую становиться вехой для команды-победителя. Невозможно штамповать в ней победы - это доказано и Пеповской барселоной, и фактом того, что дважды подряд этого никому не удавалось. Я не хочу сказать - что слетать в полуфиналах - это достижение, но из года в год претендовать на выход в финал - это говорит об определенном классе. Победа в ЛЧ - это то, что нельзя гарантировать никак - ни Маур, ни Месси с КриРо в одной команде - на это нельзя закладываться и говорить о провале Маура в Мадриде из-за непобеды в ЛЧ - абсолютно некорректно. Мы претенденты - и именно за этим Маур сдесь, потому что у его предшественников этого не получилось.

[Seal 2 527]

  В 07.05.2013 в 17:49, druggon сказал:

Маурохейтеры, забудьте вы мантру "Челси и Интер лохи". Вы смотрите со своего двора, и его своды явно вам что-то загораживают. Принижать эту клубы - совершенно невыгодно для отстаивания маурохейтерских позиций. А принижать их будучи болельщиком Реала вообще имхо мевотон. 

Когда французские энтузиасты добились в 1955-м году создания турнира под названием Кубок Европейских Чемпионов, то FA сказала, что "Нафик не сдалась нам эта говночашка и наш чемпион в этом шоу участвовать не будет". Чемпионом сезона 1954\55 был Челси. Первым победителем КЕЧ стал сами-знаете-кто. А если бы FA не были бы таким чудаками? Европейская история футбола могла пойти по совершенно другому пути.)

 

Что не отменяет того факта, что за двузначное число в графе "КЕЧ" на сегодняшний момент борется только один клуб. И ближайшие наши соперники - Милан и Ливерпуль (и Бавария где-то рядом)))). 

 

Интер и Челси - не лохи, конечно. Но они Реалу в принципе не ровня. Особенно Челси. 

[VZI 2 511]

Друггон, ну смотри. По Челси ты уже минимум некоррекен.

Там было три сезона - две победы за явным преимуществом в АПЛ и в третьем сезоне он на хвостах у МЮ висел до самого конца. И там не было (о, Боже!) маниты от МЮ или Арсенала. Здесь - на тормозах в ЛЛ пройденный первый сезон (ну ладно, первый есть первый, зато победа в эпическом Кубке), победа во втором в ЛЛ, и полное забивание на ЛЛ в третьем. Согласись - уже разница в подходе. Ну а в ЛЧ - что там, что там примерно по ровну. Не считать же выдающимся достижением три 1/2 против двух. В Челси он отработал все три года от души и только после этого спекся. Тут хватило на два.

 

Сил все правильно сказала про разных людей и про уравнение. Не знаю, что еще тут добавить. Я исчерпал аргументы.

 

И не надо говорить, что я моурохейтер. Просто я вижу, что с этим парнем команда зашла в тупик и выхода не видно. А то, что он позволяет себе еще и выпендриваться, когда нет результатов - не говорит в его пользу никак.

[Sly 811]

А всё-таки две подряд амарильи заставляют о чём-то задуматься. "а может это - третью" ?

Изменено 7 мая, 2013 пользователем SlyRavage

[VZI 2 511]

О чем задуматься? О том, что не стоит открыто материть тренера? Ладно, не стоит. Но линия выбрана - следуем ей. Моуринью не место в Мадриде 2013/14.

[everlast 2 599]

  В 07.05.2013 в 14:11, VZI сказал:

Мартин, минутку, я не редактировал ни одно из своих сообщений на предыдущей странице. И это легко проверить. Это же видно в пометках внизу, когда сообщение отредактировано. У меня такого нет. Так что, это не ко мне про редакцию сообщений. Или я чего-то не понимаю в технологии работы сайта.

 

Саша, можешь ответить, давай.

 

Хм...глюк какой-то, когда я отвечал на твой комментарий и цитировал его, вопроса там не было. 

я отвечу, но сразу предупреждаю, что вступать ни с кем в полемику и переубеждать не собираюсь, мне это не интересно.

Я поддерживаю Моу и считаю, что все его решения по составу и его поведение - правильные. Я так считаю. Подчеркиваю, я. 

Я считаю, что когда пресса позволяет себе лезть в дела клуба, это непозволительно. 

Я считаю, что когда игроки сливают тренера, это непозволительно. 

Я считаю, что возводить любого игрока в ранг "святой коровы", которая должна играть только за свои заслуги, это непозволительно, будь то Зидан, Рауль или Касильяс.

Учитывая то, за какой клуб я болею и то, какой влияние в нем имели и имеют СМИ (а учитывая то, как легко испанцы идут на поводу у прессы), я понимаю, что от этого почти невозможно избавиться, но если у Моу получиться выдержать, а ФлоП его поддержит, я буду очень рад. 

И та кампания, которая с самого первого дня была развернута против Моу в прессе, это абсолютно отвратительно и ублюдочно. Ну а когда "какой-то там потугалишка" позволил себе позариться на икону мадридизма, то тут все с цепи сорвались. 

 

 

 

Тут кто-то писал про позицию УльтрасСур. Господа, не выступайте, если не знаете.

УС далеко положить на то, что Икер для кого-то - икона. Его лобызания с кулесами, сливы прессе, а также возвеличивание этой самой прессой никому не нравятся на южной трибуне. УС - националисты, для них все каталонское - зло. И она, южная трибуна, на стороне Жозе, о чем может служить хотя бы скандирование парнями из УС кричалки "Mourinho quedate". Об этом я писал в отчете про выездное дерби. Поддерживают Моу и парни из Orgullo Vikingo, c которыми я очень близко общался в Мадриде. Один из них, сосьо Мадрида, заявил мне, что для него, конечно, Икер - это величина, но это не значит, что он должен играть всегда и везде только потому, что он Икер. 

Для парней из УС и ОВ Диего Лопес точно такой же свой, как и Икер Касильяс. 

Риску предположить, что сейчас многие здесь назовут этих парней не мадридистами, не болельщиками и т.д. Ваше дело. Только когда такие как вы, уходят за 10 минут до конца матча, когда ваша команда проигывает, эти парни поддерживают ее до последних секунд, не жалея себя. 

 

 

Сил, когда я пишу, что я на стороне Моу, я не имею ввиду ситуацию Кас - Моу, я имею ввиду "говно, выливающееся из СМИ на команду" - Моу. И я хочу, чтобы он остался и тренировал нас дальше. 

[Santey 380]

Ну вот вам и тяжелая артиллерия) Спасибо, Мартин)

[Seal 2 527]

  В 07.05.2013 в 18:04, Santey сказал:

@Seal, ни в коем разе, просто есть такая привычка у парней, мериться.... Что и здесь происходит, в стае всегда 1 вожак, либо он впереди, либо его загрызут. Там его воспринимали как вожака, да и здесь, пока общий враг был, враг пал и народ вместо того, чтоб дальше идти вместе, решили выяснить кто главный.

Я писал уже, хочу, чтоб Моу остался, но только в том случае, если это будет единая команда, если очередной заход этой мыльной оперы с хреновенькими интригами, то лучше разойтись. Вот и всё. 

 

Просто откровенно не воспринимаю это дичайшее желания говна покидать, абсолютно неуместно, кажется.

Не переживай, диффчонки тоже любят меряться. Тем, что у парней (что я пишу, ужОс))). 

 

Если хочешь перевести на биологическое, то тоже зря. Мы сапиенсы, а не волки, у нас сложнее все, и две беты могут лехко утюкать альфу. У классических хищников такое невозможно, а у приматов сплошь и рядом.)

[Qyalo 1 839]

Мартин, а кто "сливает" тренера? Икер? Каким образом? Сидя на лавке?)