Барселона

[Majk 146]

SlyRavage, при чём тут Франко, какая резина? Ваш коллега по клубным предпочтениям высказался по вполне конкретной теме, о которой, как можно судить из его поста, он имеет представление, а я ему ответил. Если есть, что возразить по фактической стороне вопроса, то я Вас внимательно слушаю-читаю.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Majk

[Sly 811]

Все вы начинаете за здравие, а заканчивается.... Удачи.

[aleksa 1 552]

наши украинские источники утверждают, что Херардо Мартино-новый тренер Барсы

http://www.newsru.ua/sport/22jul2013/tata.html

Что все закончилось так быстро? А я уж думать начала чего это Хиддинк так быстренько навострил из Анжи? И что в итоге, никакой интриги.

[X_tina 62]

Да, Марка подтверждает http://www.marca.com/2013/07/22/en/football/barcelona/1374513189.html

Новый тренер Барселоны во всей красе.

 

[Rambo77 2 665]

ну он встряхнёт их хоть немного, а то играли в последние лет 5 как сонные мухи.

[Jared 444]

Какой-то клон Бьелсы.

[El-Blanco 1 384]

  В 22.07.2013 в 19:07, X_tina сказал:

Да, Марка подтверждает http://www.marca.com/2013/07/22/en/football/barcelona/1374513189.html

 

Новый тренер Барселоны во всей красе.

 

 

представил такое же выражение лица Бэкхема..))))))))))))) и подпись Рэмбо сразу становится актуальной..)))))))))))))

[Linetta 75]

Оффициально ещё никого не представили, так что со 100 процентной уверенностью говорить,что будет он нельзя. В последние дни постоянно всё меняется, то этот Лучи, то этот дедушка, а ещё кандидатура Хиддинка появилась. Так что надо ждать оффициального заявления.

[AlmazAktobe 1 240]

Ура! Свежее мясо на сайте! Новый скучный барсучок-буквоед! Уэлкам ту Хэлл, дарлинг! 

[Doszhan 28]

  В 23.07.2013 в 04:01, AlmazAktobe сказал:

Ура! Свежее мясо на сайте! Новый скучный барсучок-буквоед! Уэлкам ту Хэлл, дарлинг! 

 

От тебя это звучит как добро пожаловать в цирк!

[Adagio 271]

судя по ЧМ, где только криворукий Кардозо помешал Парагваю пройти спанишей, Мартино очень грамотный коуч и вполне может на дистанции уделать папу Карло, тем более что последний в чемпионатах всегда был слабоват

[Sergey Rhamos 725]

@Majk, приветствую. Добро пожаловать на форум! Сразу предлагаю перейти на ТЫ). Приятно видеть бывалого куле, знающего историю своей команды и нашей команды. И называющего свою команду БЧК))))))

 

Но учти. Хоть ты и на данный момент производишь впечатление адыкватного пользователя, ты должен понимать наше субъективное, а порой и неадыкватное отношение к твоей команде и всем/у кто/что с ней свзан/но.

 

  В 22.07.2013 в 17:40, Majk сказал:

Sergey Rhamos, возникает естественный вопрос: так что же именно, с учётом всех фактов,  ознаменовало, на Ваш взгляд,  то поражение на "Бернабеу" с голом Лучо?

Ну что же, если через столько-то лет ворошить прошлое, то я тебе отвечу. (Приведенные и перечисленые тобой факты, самая завуалированная отмазка "Барса была не та", которую я когда либо видел   ).

 

Все очень просто. Да, перед той игрой, Барселона эпохи Дрим Тим, начала уже сыпаться. Но тем не менее, к той игре, Барселона подошла все еще в качестве чемпиона Испании, а точнее, четырежды подряд чемпиона Испании. Более того, за год до той игры, Барселона нанесла такое же унизительное поражение Мадриду, что и подчеркнуло "кто в доме хозяин". И если поражение Милану в Афинах, ознаменовало конец эпохи Дрим Тим на европейской арене, то та анальная кара в Мадриде ознаменовала конец эпохи и на местной арене. А именно, коней эпохи вообще. Факты фактами, предпосылки прдпосылками, но для любой эпохи, любой команды, наступает тот судный день, та игра и тот результат, означающие тоько одно: конец эпохи. Та Манита и была тем самым судным днем. А Энрике, на тот моемент будущий любимец кулес и их символ на долгие годы, и совсем до недавнего момента кандидат на пост гл. тренера, был одним из палачей, или могильщиков, эпохи Дрим Тим. Символично, не так ли? Вот собственно и то, что на мой взгляд ознаменовало то поражение Барселоны.

 

З.Ы. вторая часть, процетираванного тобой, моего поста, как и сам ее смысл, уже не актуальны. Так что предлагаю закончить эту краткую историческую дискуссию.

  В 23.07.2013 в 06:31, Adagio сказал:

судя по ЧМ, где только криворукий Кардозо помешал Парагваю пройти спанишей, Мартино очень грамотный коуч и вполне может на дистанции уделать папу Карло, тем более что последний в чемпионатах всегда был слабоват

Ну, получив тот пенальти, Парагвай могла сравнять счет. Нельзя знать ктобы в конце концов прошел дальше.

[Anarion 1 557]

  Adagio сказал:

Мартино очень грамотный коуч и вполне может на дистанции уделать папу Карло,

А как же слова о том,что Барса уже не та и что Анчи возьмет чемп?)

 

 

Но вообще да, Мартино на порядок лучше Лучо. С последним скатывание вниз продолжалось бы.

[Majk 146]

Sergey Rhamos, я всё понял и не думаю, что тут возникнут какие-то трудности.

 

Так вот, сложно спорить с тем, что у любой команды и у любой эпохи наступает конец - это действительно так, я с этим полностью согласен. Но не могу согласиться с тем, что стоит различать внешнюю арену (ЛЧ, Кубок УЕФА) и внутреннюю (Ла Лигу). Как-никак, а команда-то одна играет и в Европе, и в Испании. Правда, тут нужно постоянно держать в голове, что ситуация в те годы в корне отличалась от той, которая есть сейчас. Это сейчас та же Ла Лига превратилась в противостояние сами знаете каких команд, а в те годы всё было иначе, пока не грянуло "Дело Босмана" и начался форменный угар, когда гранды бросились скупать звёзд направо и налево, отрываясь таким образом от середняков на непреодолимое расстояние.

 

Короче, не могу согласиться с утверждением, что могильщиком той "Барсы" был именно "Реал", потому что не считаю правильным разделять дела команды на внешние и внутренние.

А почему "Реал", собственно? Потому, что он наипринципиальнейший соперник? Если только по этой причине, то тогда да - спору нет. Но ведь в том самом сезоне 94-95 поражения не были для "Барсы" чем-то из ряда вон выходящим и с таким же успехом "могильщиком" "Дрим Тим" можно назвать Дмитрия Радченко, например.

 

Так что остаётся только причина непримиримости. Но тут уж каждый сам для себя решает, как к этому относиться. Для кого-то это именно "подведение черты" под эпохой команды-соперника, а для кого-то (для меня в том числе), просто поражение, да к тому же и нередкое в том сезоне, к сожалению. Обидное, болезненное, но всего лишь "одно из".

 

P.S. Это даже не исторический экскурс и не размышления на тему прошлого, а вопрос отношения к тем или иным проблемам вообще. "Манита" на Бернабеу, которую ты сам вспомнил - лишь пример и предлог для этого.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем Majk

[Adagio 271]

  В 23.07.2013 в 08:58, Anarion сказал:

А как же слова о том,что Барса уже не та и что Анчи возьмет чемп?)

 

 

Но вообще да, Мартино на порядок лучше Лучо. С последним скатывание вниз продолжалось бы.

Ну я то был уверен что у Росселя не хватит мозгов назначить кого-то кроме Энрике, однако, он меня сумел удивить))

 

Даи будь это не Анчелотти я бы и не сомневался, но статистика говорит сама за себя, сколько раз он с Миланом, который был на 2 головы выше остальных, скудетто брал?)

Изменено 23 июля, 2013 пользователем Adagio

[sharik 1 399]

барсамания говорит, что руководство барсы официально подтвердило назначение Херарда Мартино. ну что ж, из топов все поменяли тренеров, кроме Милана и Юве. сезон обещает быть очень интересным, тем более что в преддверии мундиаля.

[Sergey Rhamos 725]

  В 23.07.2013 в 09:48, Adagio сказал:

Ну я то был уверен что у Росселя не хватит мозгов назначить кого-то кроме Энрике, однако, он меня сумел удивить))

У Росселя как раз таки мозгов хватает. За то время что он на посту президента, он сделал досататочно выгодных для клуба вещей, несоответствующих пилосопии, принцыпам, традициям и прочему подобному фа-фа ля-ля больше чем клуба. А то почему ты думаешь, святая каталонская троица, Кройф, Пеп и Лапорта на него взъелись?

 

Сперва он положил на многолетнюю традицию не размещать логотип спонсора на футболках, подписав уже два добротных контракта на рекламу, с шейхами. Далее он осмелился убрать из системы великого и ужасного Кройфа, чтобы тот не бухтел под нос, о том что его действия противоречат их принципам и пилосопии. Некоторых из своих супер воспитаников отправил по арендам или толкнул в другие клубы. Хотя следуюя пилосопии, они все должны были стать частью первой команды и рвать Мадрид в каждом Класико. Далее полез в кошелек взявшись за галактичекие трансферы, хоть пилосопия клуба и непредусматривает такой политики, потому что такой политики прдерживаются только Мадрид и прочие денежные мешки шейхов и олигархов, в отличчии от них, где сплошные доморощенные мега-таланты. Вот теперь назначил "посторонего", не знакомого с виликой пилосопией, тренера.

 

Я больше чем уверен что Россель, руководствуясь прежде всего желанием достичь результат а не следовать каким то там высосаным из пальца специально для школоло традициям, и не желая в очередной раз потакать принципам пилосопии, сопоставил достижения Мартино и Энрике, и смекнул что выбор первого на много логичнее и разумнее. Да если бы еще было с чем сравнивать. На счету "чужого" и не посвященного азам пилосопии Мартино, несколько чемпионских титулов. У супер "своего" пилосопствующего Энрике: 7-е место в Серии - А и пинок под зад соответственно. Здравомыслящий вывод напрашивался сам собой.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем Sergey Rhamos

[Anarion 1 557]

  Sergey Rhamos сказал:

У Росселя как раз таки мозгов хватает.

И все то,что ты написал после как раз таки говорит,что мозгов у него нет)

[Sergey Rhamos 725]

  В 23.07.2013 в 13:15, Anarion сказал:

И все то,что ты написал после как раз таки говорит,что мозгов у него нет)

Почему?

[Rambo77 2 665]

  В 23.07.2013 в 13:15, Anarion сказал:

И все то,что ты написал после как раз таки говорит,что мозгов у него нет)

да нет же. Сергей намекает нам на то, что Россель - тайный сливочный агент и латентный мадридиста))

[Majk 146]

Правильно говорят: "Бойся, когда тебя хвалит враг!"

 

Sergey Rhamos, давайте по порядку.

 

Во-первых, рассуждения об изгнании Кройффа и Катаре на футболках я комментировать не буду - это субъективно всё.

 

Дальше. Продажа воспитанников и раньше не была чем-то из ряда вон выходящим (особенно Ван Гааль в этом деле отличился), поэтому аргумент принять не могу. Я ведь чуть раньше не зря про "Дело Босмана" вспомнил - именно с него всё началось.

 

"Хотя следуюя пилосопии, они все должны были стать частью первой команды и рвать Мадрид в каждом Класико."

А это откуда взято?

 

"Далее полез в кошелек взявшись за галактичекие трансферы, хоть пилосопия клуба и непредусматривает такой политики"

Про Роналдо помните? Самый дорогой трансфер был, если что, так что опять же - ничего нового.

 

"в отличчии от них, где сплошные доморощенные мега-таланты"

Далеко не сплошные, не надо передёргивать. Но дело в том, что ни один талант не раскроется, если не давать ему шанса (см. вашего Варана и обстоятельства, которые привели к его появлению в составе "Реала"). Впрочем, именно к Роселю тут претензий быть не может, если не принимать всерьёз версию о его давлении на тренерский состав.

 

"Вот теперь назначил "посторонего", не знакомого с виликой пилосопией, тренера."
С момента ухода Кройффа в 1996-м, с делами клуба "изнутри" были знакомы Рексач и Гвардьола. Ван Гааль, Антич, Серра Феррер - ещё какие "посторонние" были. И ничего - жили как-то. Список ваших начиная с 1992 года я приводить не буду, извините уж - нет нужды, да и не об этом речь. Да и никогда не замечал я за фанами "Реала" гордости за то, что командой руководит "свой".

 

"Здравомыслящий вывод напрашивался сам собой."

А какой тогда вывод напрашивался при назначении Райкаарда? А Пепа, у которого вообще не было никакого опыта в большом футболе (меньше, чем у Лучо даже)? Как с ними тогда быть?

 

Очень просто всё получается: "посмотрели, сравнили, выбрали человека, на счету которого больше достижений!"

А то, что в "Барсе" это дело далеко не всегда работает - это известно? Кстати, не только в "Барсе".

Ну а почему бы тогда не сравнить Пепа (никто до его прихода на тренерский мостик БЧК) и Моуриньо (заслуги его, думаю, можно не перечислять). Прямые конкуренты, если что. Ну как, нравится сравнение? Или кто-то думает, что про Пепа не было аргументов в духе "да он никогда никого не тренировал!"? Да ещё как были!

 

Тут всё дело в том, каким именно каждый болельщик хочет видеть свою любимую команду (это не только к "Барсе" или "Реалу" относится, кстати). Кому-то подавай титулы и победы, а на цену они плевать хотели; кто-то хочет видеть в составе как можно больше кантеранос и готов ждать, пока они раскроются, а кто-то находится где-то посередине; а кому-то и титулы подавай, и чтобы кантера была (эти просто зажрались и кое о чём позабыли, либо вообще никогда не знали).
 

И лично я не вижу причин так вот сходу отвергать какой-то из таких подходов (кроме последнего).

 

Ну а когда что-то начинает не получаться, или же результат не до конца оправдывает твои ожидания, кричать "Ату! Ату его!" - это последнее дело.

 

P.S. Не могу не сказать по поводу кантеры и "своих". Чёрт возьми, ну неужели ни у кого не было гордости за то, что тот же Варан у вас играет (и здорово играет, должен признать)? Ведь даже нашу гордость-кантеру в Сегунде обошли, чего уж там. Сами-то не хотели бы, чтобы в составе выходили воспитанники, про которых можно было бы сказать: "Да, вот это - мадридисты!"?

Изменено 23 июля, 2013 пользователем Majk

[AlmazAktobe 1 240]

Кто нибудь прочитал это полотно? Мне ваще насрать!

[Fred 1 839]

  В 23.07.2013 в 16:53, AlmazAktobe сказал:

Кто нибудь прочитал это полотно? Мне ваще насрать!

Угу,та же мысль)

[El-Blanco 1 384]

  В 23.07.2013 в 16:53, AlmazAktobe сказал:

Кто нибудь прочитал это полотно? Мне ваще насрать!

 

автоматом прокрутил вниз..))

[Seal 2 527]

  В 23.07.2013 в 08:21, Sergey Rhamos сказал:

Ну, получив тот пенальти, Парагвай могла сравнять счет. Нельзя знать кто бы в конце концов прошел дальше.

Мог. Парагвай мог. Ничто так не клинит тётеньку граммар-наци, как неправильный род.))) 

 

На назначение Мартино. Сначала ссылка на мой пост от 20-го июня сего года http://halamadrid.ru/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=2&t=10&qpid=72593 (чтобы никто не заподозрил Нерпу в мухлеже))). 

 

А теперь суть поста, а то знаю я как народ по сцылкам ходит.)

  Цитата

Из Аргентины пишут, что наш директор кантеры Рамон Мартинес вышел на контакт с Херардо Мартино, тренером свежайшего чемпиона Аргентины. Что особо жареного в этой новости? Во-первых, Мартино уже приглашали в это году в Реал. Сосьедад.))) Баскам отказали. Во-вторых, Ньюэллс Олд Бойз (собссно свежайший чемпион) участвует в полуфиналах Копа Либертадорес, которые сыграют только в начале июля. 

 

Для справки. Херардо Мартино вы могли наблюдать на последнем ЧМ, он тренировал Парагвай. Помните, с какими муками Испания прошла их в 1\4 (все вспомнили, как Касильяс отбил пендаль?)))? На следующий год Парагвай стал финалистом Копа Америка, после чего Мартино команду покинул. На текущий момент Парагвай находится на 9-м, последнем месте в ЮА-отборе и потерял все шансы на ЧМ-14.

Инфа про интерес Реала к Мартино была только на аргентинских ресурсах, в Европе никто и ухом не повёл. И вот я теперь думаю - это руководство НОБ и лично Тата слили в прессу полузагадочное "Мартино приглашают в испанский гранд" или Мадрид действительно зондировал этот вариант? Месяц назад я была уверена, что наши хотя бы позвонили. Теперь такой уверенности нет. 

 

Мартино - хороший тренер и знает как грамотно руководить футбольным коллективом. Но и в Аргентине, и в Парагвае нет чемпионата в два круга, система подготовки к сезону совершенно другая. Анчелотти придётся сильно постараться, чтобы проиграть чемпионат Испании.)))