[ЛЧ – 1/2 Финала (ответный матч)] "Челси" (Лондон, Англия) - "Реал Мадрид"

[VZI 2 511]

...

Изменено 7 мая, 2021 пользователем VZI

[VZI 2 511]

  В 07.05.2021 в 19:45, батя сказал:

 Я бы хотел бы услышать ответы от действующего президента, почему при всех спортивных достижения клуб ведет себя на трансферном рынке менее активно чем московское динамо?

Показать  

Боюсь, ответов ты не услышишь. )

[Bruno 413]

Пашка,

Тебе обидно, а я взбешен. При этом я в бешенстве не потому что Мадрид вылетел, а от того, как это произошло. Если вы до сих пор не очухались, то подскажу - нас не выбили, нас деклассировали. Нас деклассировали потому что мы играем в старомодный, медленный, неактуальный футбол. Мы отстаем в развитии, с Зиданом во главе, сомневаюсь есть ли вообще у нас такие помыслы, развиваться. Мое бешенство удваивается от того, что в целом я это предвидел и неоднократно отмечал, вызывая негатив к себе от т.н. единственно правильных мадридистов.

Я помню все вылеты команды в ЛЧ с конца 90-х, потому что почти все матчи я смотрел. В подавляющем большинстве случаев Реал был не слабее выбивших его соперников, решали детали, невезение, судейские промашки. Даже в 2011-ом в скандальном полуфинале с пиковой Барсой мы предстали очень организованной и грозной командой. Помню в 2008-ом я был один из немногих, кто скептически относился к Шустеру, вылет 1-2/1-2 от Ромы, которую потом унизил МЮ, меня насторожил. Но тогда все были ослеплены игрушечным чемпионством, поскольку никто с нами не боролся и чемпионским коридором, что отнеслись к этому как к несчастному случаю. Через год получили 5-0 от Ливерпуля, все тогда пребывали в шоковом состоянии потому что с Реалом в ЛЧ такое было немыслимо. Но понимали, что команда до этого состояния была доведена необоснованным оптимизмом. Нас побили как щенков, полная безнадега, никаких шансов.

Через двенадцать лет ситуация повторяется. 180 минут действа, где нам не место. После прошлогодних зеркальных как с Ромой в 2008-ом 1-2/1-2 против МС я указывал именно на это обстоятельство в первую очередь. МС играл не красиво и стильно, а организованно, как единый отлаженный механизм, это сильно бросалось в глаза, кроме "трушников", которые во все обвинили очередной удобный персонаж Варана. Они набрасывались как возбужденные коты, Зидан знает свое дело, первый год экспериментальный, вот наберет форму Азар, вот окрепнет Винисиус, вот вернется Эдегор. Я сказал - ничего не изменится, будет тот же Модрич и Лукас Васкес. Так и случилось. И если бы не Куртуа, которого эти "трушники" гнобили без стыда и совести чисто по коррупционным причинам, то страшно представить каков был бы итоговый счет на "Стемфорд Бридж". Да, трушники такие же коррупционеры как и Лысик, ведь ставить бельгийца ниже по классу чем их личного любимчика Наваса может только слепой, дурак или коррупционер.

Не согласен на счет Зидана-игрока и 2006 год. Выступить с блеском на скоротечном, специфическом турнире и провести полноценный клубный сезон совсем разные вещи. Возьмем другой пример - Деку. Великий футболист, очень мне нравился, универсал, умница, работяга, но играл за Барсу. В 2008-ом Гвардиола избавился от него не мешкая, от системообразующего игрока, беспрекословного авторитета. Потому что у него был план, у этого ноунейма на тренерском поприще был план. Он рискнул и не прогадал, он взял на себя ответственность не обладая должным весом и гарантиями и выиграл. У Зидана тоже говорят есть план, у него их несметная куча, фондо-русо перевел десятки таких простынь из Марки и Ас. План как встроить Азара, план как воспитать Винисиуса, план как омолодить Модрича. Я часто высмеиваю их. Завтра против Гранады Винисиус срикошетит один гол и на сайте появится новая статья про в 12-ый раз переродившегося бразильского негритенка по плану Зидана. Издевательская статья. Я сыт по горло этими планами Зидана. У него их нет.


 

[VZI 2 511]

Баха, какой же это все напалм! )

Даже если я где-то в деталях не согласен, то за одно упорство и несгибаемость взглядов - плюс. )

[Pernambucano 1 335]

  В 07.05.2021 в 16:15, Enot сказал:

Тухелю на это 3 месяцев хватило, например. Зидану же, с любыми игроками, и 30 сезонов не хватит. Ты правда считаешь, что условный Пеп или тот же Тухель вот такое бы выдавал с нынешним составом Реала? Смех

Показать  

С нынешним составом ни Пеп, ни Тухель не согласились бы работать в Реале) Зидан же выжимает максимум из этих игроков, которым за 30+

Сколько Челси потратил на тарснферы за последние два-три года? Сравни сначала среднего возраста игроков Челси и Реала. 

Зидан, не тратя ни копейки, выиграл 3 ЛЧ подряд. А последних двух выиграл в доминирующем стиле, разгромив лучших команд Европы в финалах. Финал с Юве это вообше в учебники. 

  В 07.05.2021 в 13:37, ksantius сказал:

Так мы уже последние три сезона так и ждем. Только она не появляется. 

Показать  

Для этого нужны молодые игроки уровня Маунта, Мбаппе и Пулишича, а не Азара, Крооса и Модрича.

[ksantius 220]

  В 08.05.2021 в 06:06, Pernambucano сказал:

Сколько Челси потратил на тарснферы за последние два-три года?

Показать  

Ну так и мы за  последние два три года потратили 350 миллионов...

[Азимбек Шумекер 398]

У нас есть свои Маунты Мбаппе и Пулишичи

[батя 423]

 

  В 08.05.2021 в 06:11, ksantius сказал:

Ну так и мы за  последние два три года потратили 350 миллионов...

Показать  

Более того того, за пять лет потратились почти на 600 лимонов. Только потом ломаем голову и продаем игроков почти на те же суммы. а мы потом возмущаемся как можно было продать Хакими, Регилона, Ковачича. А английские клубы, в том числе и челси, могут себе позволить спокойно тусоваться с далеко отрицательными балансами и не париться с продажами

[ksantius 220]

Ну, откровенно говоря, Челси с нами выдал хорошие игры, да, но в целом, в АПЛ их игра то еще говно унылое. Так что тут сравнивать - ну такое.

Но это не отменяет факта, что мы тоже норм тратим, а пэрэстройкэ как не было так и нет. Винисиус в состав пихается, который два раза в год выдаст годный результат. Вот и все.

[PashkaV 1 543]

Бруно

Так, по Винисиусу я писал, что это были случайные голы, более того все его проходящие (коих практически нет) передачи - также абсолютно случайны. После подвергся атаке местных аналитиков, которые с пеной у рта стали доказывать мол я ошибаюсь. Я отвечал несколько раз, но когда осознал, что собеседник не способен делать правильные выводы, просто не видя очевидного, продолжать дискуссию пустая трата времени. Мне думается, что всё это происходит от малого опыта либо невозможности адекватной оценки ситуации, которая может быть по многим причинам)) Пишу об этом потому так подробно, что одно дело, когда о гениальности бразильца говорят местные "эксперты", совершенно другое, когда о талантах и неприкосновенности последнего говорит уважаемый президент клуба и главный тренер. Через Переса прошло огромное количество выдающихся футболистов, в том числе атакующих полузащитников с блестящей техникой, голевым чутьем и видением поля. В свою очередь Зидан как футболист также имел возможность играть с и против способнейших и умнейших игроков. Учитывая это, до меня не доходит, что эти два руководители нашли в Винисиусе такого, что мы не видим на протяжении столького времени. 

Вот ты любишь упоминать о коррупции, вот яркий ее пример. Группа лиц по предварительному сговору. Два лица и более, работающих в одной организации. Что они такого получили или получают, что так отверженно и безосновательно защищают интересы Винисиуса :-) Воспринимайте это как шутку, но в каждой шутке есть рациональное зерно. 

В целом я во многом согласен. Смотрелись как импотенты, которые даже после приема силденафила не могут ничего сделать. 

Единственное, еще раз повторюсь, я не согласен по Модричу. Глубоко убежден, что если бы к хорвату относились индивидуально с неким элементом бережливости, то он бы не провалился в конце сезона. Для этого нужно было оптимизировать его игру в течение года, а именно не выжимать из него все соки, а в плановом режиме и грамотно рассчитать то количество игр, которые хорват способен сыграть за сезон. Это делается довольно просто, консилиум врачей, тщательная оценка опорно-двигательного аппарата, выносливости, далее соответствующий вывод для тренерского штаба. Условно говоря - "Игрок способен при полной нагрузке провести 75 процентов игр за сезон". Вот это был бы грамотный подход к возрастному игрока. Другое дело, когда Модрич играет практически весь сезон со всеми аутсайдерами выкладываясь по полной. Хорошего от этого ждать не приходится. 

В конце концов можно было уже сначала сезона начать потихоньку наигрывать Бланко, давая ему всё больше и больше игровой практики в основной команде. Но все на это синхронно положили. Потому что тогда им было плевать. 

В настоящее время, у нас в команде в лице Модрича мы имеем единственного игрока, способного под тотальным прессингом принять мяч, не потерять его, развернуться и отдать точную передачу. Более того, это единственный игрок, который не разучился закладывать финты, пусть скорость при это не высокая, но это хоть как-то красит игру. 

К сожалению, но это факт. 

[San 101]

Классика Реаль Мадрид 2015-2021 :

> 49-летний Модрик на скорости добегает до линии вратарской и вытаскивает мячи в силовых отборах... 

> в это время молодой "игрок средней линии" Тони лениво плетётся трусцой за 20 метров сзади.

Изменено 8 мая, 2021 пользователем San

[San 101]

Ещё немного классики 2013-2019: 

> Хвалённого цербера Карвахала намотали через примитивную стенку, далее он перебирает короткими ножками, не поспевает за оторвавшимся оппонентом...

> Его по традиции страхует пиковый (2013-18) суператлет Варан, смещаясь направо, оголяя центральную зону... Бездаря страхует Модрич и по сей день. Частенько видно Луку на позиции правого защитника. Вечно идёт в жёсткие стыки, безупречно действуя в отборе.

 

Помните как Модрич двигался в двух играх с Челси? Играл глубоко внизу. В атаку вообще не бегал. Ибо держал в голове, что сзади страховать некому. Если побежит вперёд в своём стиле на дриблинге и скорости вскрывать наглухо забитую оборону, то Тонька не побежит на скорости назад при контре...

Изменено 8 мая, 2021 пользователем San

[San 101]

Классика Реаль Мадрид 2019- по н.д. :

Безударный Винибой, мега-эффективнейший Марко "игрок атакующей линии" Асенсио, никакущий Иско, посредственности Родриго и Васкес. В общем, беззубые фланги... + В каждом матче в исполнении Карвахаля навесов и прострелов неподготовленных до усрачки, от которых блевать тянет... +Убогие скиллы Тоньки Крооса, разве что забьёт раз в полгода Эйбару какому-нибудь, где на оценку ситуации, обработку мяча, поднятие головы у него стандартно уходит 3-4 секунды. Такое время предоставляют Эйбары из дна таблицы. Топчики не дадут столько времени и пространства, в чём Тонька и убедился, играя против Ман Сити и Челси...

Изменено 8 мая, 2021 пользователем San

[San 101]

Вариативность на убогом уровне в каждой линии поля - и в защите, и в полузащите, и в атаке.

В защите: 
- Карвахаль не поспевает за стеночками = Модрич (или Варан) выполняет двойной объём работы, отрабатывая на позиции правого защитника... Другой пример дна, которое пробивает правый защитник: Бэйл стягивает двоих, смещаясь в центр, делая ложный замах на удар, пасует на фланг - у Карвахаля появляется пространство, которым он бездарно пользуется, навешивая в жепу в 90 % случаев. + Нулевое исполнительское мастерство: ни стенок, ни дриблинга, ни острого паса, ни удара, ни хитро-гибких эффективных прострелов.

В полузащите:
- Тонька Кроос - отдаёт пас ближнему в любой ситуации, ни скорости, ни обыгрыша, ни удара, ни последнего разрезающего обостряющего паса. = Удар по вариативности, убогий рисунок ситуации. Большое количество таких моментов = убогий рисунок игры в целом. 

Тонька - это минус потенциальный игрок атакующей линии (второй форвард или десятка) с причитающимися навыками назидания: удар, последний пас, дриблинг, игра в стенку.

 

В общем, общее качество игры определяется суммарностью микроэпизодов, эффективность/ красоту которых определяют высокоскилловые игроки. Большое количество моментов  в исполнении игроков с высочайшим уровнем базовых скиллов = высокая вариативность, отменный рисунок микроэпизода = высокий уровень игры в целом.

А с убогоскилловыми Кроосами, Карвахалями, Асенсиями, Родригами, Васкесами, заплывшими Азарами... Какую схему, тактику, стратегию ни мути, всё-равно сели бы в лужу, и никакой тренер не поможет.

Изменено 8 мая, 2021 пользователем San

[VZI 2 511]

  В 07.05.2021 в 20:30, Bruno сказал:

МС играл не красиво и стильно, а организованно, как единый отлаженный механизм

Показать  

Ты требуешь невозможного. Чтобы Мадрид стал системной, структурированной командой, которая играет в осмысленный командный, комбинационный футбол.

Не помню такого за 27 лет наблюдений.

Всегда все вывозилось исключительно на звездах и их междусобойной химии. Так было с Дель Боске, так было с Анчелотти, так было с Зиданом. Даже с Мауром было так же. Просто тогда акцент был не на игру первым номером, а на то, что КР, Озил, Ди Мария и Бензема убегут в такт в быструю атаку и зарешают на мастерстве. Системной работы, как Клопп в Ливере, Гвардиола в МС, Конте в Интере не было или такие попытки проваливались в зародыше, ибо не давали быстрых результатов, и таких экспериментаторов мадридская публика гнала взашей.

[Demon 3 093]

Ну вы тут и нафлудили... Один гонит на Зидана и Модрича, второй защищает хорвата, но гонит на Винни, третий нагибает Крооса почище чем СА в 45-ом...

Состав надо пететрахивать капитально. При этом отдать на откуп реально тренеру, а не помощнику Анчелотти по жизни. Мне вот уже капитально и ментально плевать кто им будет. Но только не Рауль. Хватит уже экспериментов по выращиванию собственных коучей из собственных игроков. Вспоминаю оба прихода Капелло в Реал. Скучная игра от защиты дававшая результат. Или Жозик... безбашенные контры аля улю гони гусей. Но ведь тогда игроки понимали, что им дуют в уши тренеры, и старались их тактики, схемы, стратегии воплощать в жизнь. Сейчас я несколько лет наблюдаю броуновское меланхоличное движение помноженное на героизм и фарт. Единственная установка тренера... навесь в штрафную на Роналду и он зарешает. Или я чего то проспал, или Зидан что то забыл... но я не вижу португальца в команде.

Отсюда и резюме: почетно проводить Зидана летом... попутно вручить благодарности и обходные листы старой гвардии.

[Азимбек Шумекер 398]

Хоп хоп хоп и гол

[ksantius 220]

  В 09.05.2021 в 01:16, Demon сказал:

Состав надо пететрахивать капитально

Показать  

Согласен. Пететрахивать их там всех надо, начиная с Зидана. 

[Мастер 1 715]