[ЛЧ - II тур] "Боруссия" (Менхенгладбах, Германия) – "Реал Мадрид"

[Increible 2 104]

Азар не супертрансфер это хорошо было)) То, что Зидан угробил игрока из топ-5 в мире на момент перехода это исключительно его проблема)

Насчет "мегауспехов". У фанатиков Зидана почему-то слишком сильная фиксация на ЛЧ, видимо, потому что это единственный аргумент в пользу его мифического величия. Эта чашка как бы не единственное мерило успеха, сам Зидан собственно говорил, что чемпионат по ряду причин выиграть сложнее из-за необходимости поддерживать уровень весь сезон. 

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Increible

[Bubitrek 55]

Достаточно странно звучит, когда ставят Зидана и Пепа в противоположных краях спектра. Пэп - король тактики, а Зидан только и делает что в перерывах говорит мотивационные вещи. 

Если более подробно смотреть, они во многих аспектах одинаково смотрят на вещи. Оба пытаются интенсивно прессинговать (и оба используют принцип 6-7 секунд), оба хотят контролировать мяч. Только если у Пепа это единственный путь, то у Зидана чувствуется влияние итальянских тренеров (Липпи, Карло) - он более гибкий, и он не против играть от защиты когда надо. 

Мнение что Пеп лично конструктирует атаки раздуто. Он сам сказал что его работа доставит мяч и игроков в последнюю треть поля, а дальше это их работа заканчивать. Он дает гораздо больше свободы в атаке чем кажется. У Зидана такой свободы больше да, но это не просто играйте как хотите, a есть база, фланговая игра которую Зидан постоянно контролирует. 

Другое мнение что для Пепа система на первом месте и все должны приспосабливаться тоже неверное. Как только он увидел что Де Брюне отменно подает, у МС сразу увеличились подачи в штрафную. Общий принцип никак не отличается от того что Зидан делал с Роналдо. В прошлем сезоне тоже, понимая что нельзя полагаться на посредственную атаку, он выбрал правильный путь, который принес нам титул. 

Правда что Пеп влиял и влияет на Зидана, но это не делает последнего плохим тренером. Также правда что Зидану есть к чему стремиться и он это сам понимает, но он молод по меркам тренерского цеха. Надеюсь что он будет совершенствоваться дальше, и его успехи будут связаны с нами. 

В этом сезоне пока он хорошую работу делает с прессингом, да и в защите систематических проблем нет, в основном травмы и индивидуальный спад у игроков. Очень интересно посмотреть как он будет использовать Мартина, и на дальнейшую эволюцию Феде. 

[Pernambucano 1 332]

  В 28.10.2020 в 22:17, Increible сказал:

Азар не супертрансфер это хорошо было)) То, что Зидан угробил игрока из топ-5 в мире на момент перехода это исключительно его проблема)

Насчет "мегауспехов". У фанатиков Зидана почему-то слишком сильная фиксация на ЛЧ, видимо, потому что это единственный аргумент в пользу его мифического величия. Эта чашка как бы не единственное мерило успеха, сам Зидан собственно говорил, что чемпионат по ряду причин выиграть сложнее из-за необходимости поддерживать уровень весь сезон. 

Показать  

было много разговоров насчёт провальной игре бельгийца. если человек за своем здоровьем не может следить и в открытую заявляет, что в предсезонках бургерами будет форму свою набрать, то никакой Зидан ему не поможет. 

у Зидана два чемпа за 4.5 сезона. это, конечно, не пеповский уровень в суперконкурентной Бундеслиге, где абсолютно все команды способны дать бой Баварии, но тоже неплохо. Зизу явно не в минус идёт) 

сильная фиксация рождается от понимания того, насколько это историческое достижение, и, чтобы это повторили другие команды, возможно нам придется пережить ещё одну жизнь)

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Pernambucano

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 23:36, Pernambucano сказал:

было много разговоров насчёт провальной игре бельгийца. если человек за своем здоровьем не может следить и в открытую заявляет, что в предсезонках бургерами будет набрать форму, то никакой Зидан ему не поможет. 

у Зидана два чемпа за 4.5 сезона. это, конечно, не пеповский уровень в суперконкурентной Бундеслиге, где абсолютно все команды способны дать бой Баварии, но тоже неплохо. Зизу явно не в минус идёт) 

сильная фиксация рождается от понимания того, насколько это историческое достижение, и, чтобы это повторили другие команды, возможно нам придется пережить ещё одну жизнь)

Показать  

У этого исторического достижения есть одна проблема, оно появилось уже в эру интернета, а не в лохматые 50-ые. То есть любой желающий сможет своими глазами посмотреть на это достижение и убедиться, что ничего особенно исторического там не было) Заценить сетку уровня ЛЕ в 2016, голы Роналду из метрового офсайда и то, как вратари сами себе об Бензему забивали)

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Increible

[Pernambucano 1 332]

да, выиграть главную цацку 3 раза подряд и быть доминантном в течение 2-3 лет, это такое себе достижение конечно. 

 

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 23:45, Pernambucano сказал:

да, выиграть главную цацку 3 раза подряд и быть доминантном в течение 2-3 лет, это такое себе достижение конечно. 

 

Показать  

Именно так, если всмотреться в детали этих выигрышей, я и говорю, очень хорошо, что сейчас уже не то время, когда одного факта этих выигрышей достаточно для нацепления ярлыка величия, можно все посмотреть)  А если вспомнить еще то, что одновременно с этими 3 ЛЧ Реал только однажды выиграл чемпионат, а на следующий год проиграл его к октябрю, плюс все три раза слил кубок, и только один раз выиграл Класико, то о какой вообще доминации речь?) Счастливое стечение обстоятельств, но никак не заслуженные игрой победы исторически великой команды)

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Increible

[Anarion 1 557]

  В 28.10.2020 в 22:17, Increible сказал:

Азар не супертрансфер это хорошо было)) То, что Зидан угробил игрока из топ-5 в мире на момент перехода это исключительно его проблема)

Показать  

Зидан угробил...Лично наверное кувалдой по стопе бил) А потом насильно на поле выпускал.

Значит когда Барса в кризисе, это "проблема" Реала, на это стоит делать поправку. Высчитывать а стал ли бы Реал бы чемпионом бы с таким бы кол-вом очков бы. Или не стал. Бы. А когда 150м трансфер, который признан заменить незаменяемого, ломается это уже оказывается проблема Зидана, на это не надо делать поправку.

Ну блин, ну не противоречь себе же, это такой фейспалм. Если ты кого-то оцениваешь по каким-то одним критериям, делай это по отношению ко всем, а не выборочно.

З.Ы. Я удивлен, что ты еще не приплел как Пепу с травмами не везет, как в самый неподходящий момент у него все в Баварии сломались...А вот если бы не сломались, он бы всех порвал! Как же не повезло человеку...Эх...Игра то фанстическая была! Вот если бы не травмы...И в Сити сейчас ломаются! Да что же он сделал такое, что его так Всевышний так наказывает! Какая несправедливость...

Сарказм, если что

[Increible 2 104]

  В 29.10.2020 в 00:12, Anarion сказал:

Зидан угробил...Лично наверное кувалдой по стопе бил) А потом насильно на поле выпускал.

Значит когда Барса в кризисе, это "проблема" Реала, на это стоит делать поправку. Высчитывать а стал ли бы Реал бы чемпионом бы с таким бы кол-вом очков бы. Или не стал. Бы. А когда 150м трансфер, который признан заменить незаменяемого, ломается это уже оказывается проблема Зидана, на это не надо делать поправку.

З.Ы. Я удивлен, что ты еще не приплел как Пепу с травмами не везет, как в самый неподходящий момент у него все в Баварии сломались...А вот если бы не сломались, он бы всех порвал! Как же не повезло человеку...Эх...Игра то фанстическая была! Вот если бы не травмы...И в Сити сейчас ломаются! Да что же он сделал такое, что его так Всевышний так наказывает! Какая несправедливость...

Показать  

Ну факт остается фактом, до перехода к Зидану бельгиец не ломался в принципе) Скажешь, что Зидан тут не при чем и это совпадение? Возможно, но к трем победам в ЛЧ Зидан имеет не большее отношение, чем к травме Азара.

А что до Пепа то да, в 2015 бчк бы вряд ли увидела требл, если бы у Баварки полсостава не вылетело. Больше таких проблем с травмами у  него не помню.

[Anarion 1 557]

  В 28.10.2020 в 19:20, Increible сказал:

Я даже посчитал) У Пепа 29 титулов за 11 лет карьеры, то есть 2.6 чашки за год. У Зидана 11 титулов за 5 лет карьеры, то есть 2,2 чашки за год. Чем крыть будете?)

Показать  

Классная у тебя математика) Такая выборочная, ууууххх. У Пепа 11 сезонов тренерства + сезон перерыва, который понятно дело, считать никак не стоит, все верно.

А вот у Зидана вообще-то 2.5 года в первом пришествии, и 1.5 во втором. Что, подключая невероятные математические знания, которые доступны только избранным, равно 4, а не 5.

Сейчас ты наверное мне скажешь, что нельзя считать ту половину первого сезона именно половиной, а только как целый сезон, ведь он получил результат (титулы), как от целого сезона. Ок, хорошо, пойдем по этому критерию. В этом случае, не будем считать половину сезона во втором пришествии, потому что Реал УЖЕ проиграл в СКЕ, УЖЕ проиграл в кубке, УЖЕ проиграл в ЛЧ, УЖЕ имел 12 очкое отставание от барсы. Как же ему титулы в том сезоне то нужно было выигрывать? Попросить все переиграть?

Поэтому извини, в любом случае, выходит 4. Даже еще хуже - в первом пришествии, Реал УЖЕ вылетел из кубка, когда Зидан пришел (потенциально минус 1 титул) и УЖЕ отставал от Барса. И именно этого отставания не хватило для взятия Ла Лиги.

Итого, 11/4 = 2.75. Больше, чем у "гения". В условиях, где он не по своей вине (ввиду своего отсутствия) не получил доступ к ДВУМ (ЛЛ, кубок) титулам в первой половине того сезона, и сразу к ЧЕТЫРЕМ (ЛЛ, кубок, ске, ЛЧ) титулам во второй половине другого сезона.

Хммммммммммм.

[Anarion 1 557]

  В 29.10.2020 в 00:21, Increible сказал:

Ну факт остается фактом, до перехода к Зидану бельгиец не ломался в принципе) Скажешь, что Зидан тут не при чем и это совпадение? Возможно, но к трем победам в ЛЧ Зидан имеет не большее отношение, чем к травме Азара.

Показать  

Ну так по твоей же логике, если реально считаешь Зидана виновным в травме Азара (что какой-то невероятный нонсенс. Даже от троллей), т.к. она произошла при нём, тогда и все титулы Зидана причисляй ему же, т.к. все они произошли при нём.

  В 29.10.2020 в 00:21, Increible сказал:

А что до Пепа то да, в 2015 бчк бы вряд ли увидела требл, если бы у Баварки полсостава не вылетело.

Показать  

Возможно. Только опять же, по твоей логике, в этом виноват Пеп, т.к. Зидан виноват в травме Азара.

  В 29.10.2020 в 00:21, Increible сказал:

Больше таких проблем с травмами у  него не помню.

Показать  

Ну как же...В МС у него же огромная беда с центральными защитниками. Они не только не приживаются, по крайней мере в том виде, в котором хочет он, но и ужасно ломаются - у Стоунза куча травм было, у Лапорта, они одновременно выбывали. Был момент, когда у него вообще ЦЗ не было. Фернандиньо опускался там играть, а потом и он травму получил.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Anarion

[Increible 2 104]

 

  В 29.10.2020 в 00:38, Anarion сказал:

 

Сейчас ты наверное мне скажешь, что нельзя считать ту половину первого сезона именно половиной, а только как целый сезон, ведь он получил результат (титулы), как от целого сезона. Ок, хорошо, пойдем по этому критерию. В этом случае, не будем считать половину сезона во втором пришествии, потому что Реал УЖЕ проиграл в СКЕ, УЖЕ проиграл в кубке, УЖЕ проиграл в ЛЧ, УЖЕ имел 12 очкое отставание от барсы. Как же ему титулы в том сезоне то нужно было выигрывать? Попросить все переиграть?

 

Показать  

Речь же изначально шла в дискурсе "Зидану пофиг, что у бчк тренер сменился и они сезон слили после этого, оправдание для бедных, главное, что есть чашка". В таких условиях отставание на какое-то количество очков тоже является оправданием для бедных, возможность отыграть отставание же была)

Ну и даже если принять, что у него только 4 сезона, все равно это самое преимущество получается вообще не такое внушительное, чтобы рассуждать о том, что Пеп намного слабее Зидана по результатам. Тем более, что Пеп стабилен уже на протяжении больше, чем 10 лет, это выглядит более весомо, чем двухлетний всплеск, в котором заслуга собственно Зидана была минимальна. 

[ksantius 215]

Господа, вы слегка ушли от темы матча) 

О чем спор вообще? Пеп делает игру, которую некоторым интересно смотреть, но в силу разных причин, заветных побед в ЛЧ у него не так много, зато есть чемпы, которые сложнее выиграть, чем на 8 матчей собраться. И это несмотря на милиард денег потраченных на трансферы. 

Зидан с тем, что у него есть пытается делать результат, но сравнивать их это как сравнивать груши с яблоками. Они разные с разными подходами. У одного система и схемы, у другого больше акцент на  индивидуальные скилы игроков. Во всяком случае пока. Сравнивать нужно Пепа и Гасперини, например, или Бьелсу. А Зизу тогда с тем же Анчелотти. 

[Santey 380]

  В 29.10.2020 в 00:38, Anarion сказал:

 

Итого, 11/4 = 2.75. Больше, чем у "гения". В условиях, где он не по своей вине (ввиду своего отсутствия) не получил доступ к ДВУМ (ЛЛ, кубок) титулам в первой половине того сезона, и сразу к ЧЕТЫРЕМ (ЛЛ, кубок, ске, ЛЧ) титулам во второй половине другого сезона.

Показать  

спасибо за поправку

  В 29.10.2020 в 01:01, Increible сказал:

 

Речь же изначально шла в дискурсе "Зидану пофиг, что у бчк тренер сменился и они сезон слили после этого, оправдание для бедных, главное, что есть чашка". В таких условиях отставание на какое-то количество очков тоже является оправданием для бедных, возможность отыграть отставание же была)

Ну и даже если принять, что у него только 4 сезона, все равно это самое преимущество получается вообще не такое внушительное, чтобы рассуждать о том, что Пеп намного слабее Зидана по результатам. Тем более, что Пеп стабилен уже на протяжении больше, чем 10 лет, это выглядит более весомо, чем двухлетний всплеск, в котором заслуга собственно Зидана была минимальна. 

Показать  

ну преимущество в 15% вполне себе показатель. Особенно если учесть, что 3 чемпионства в Германии и 2 кубка в Германии были взяты в варианте чемпионата одной команды.

Если совсем заморочиться и ввести поправочный коэффициент того или иного титула, отталктваясь от количества реальных претендентов на титул, то Зидан еще в больший отрыв уйдет.

По факту, Пеп-парниковый тренер, ему нравится творить без обязательств и напрягов, всю свою карьеру он бежит от проблем. Первый раз, когда он решил ввязаться в драку-нынешний розыгрыш АПЛ. Вполне живая конкуренция с Клоппом, Моуром, Анчелотти.... После шести туров гений проявляет себя не очень, с учетом того, что шпоры и ириски по составу всё же скромней будут.  Вот и посмотрим на стабильность и на тренерский гений.

[Мастер 1 713]

  В 28.10.2020 в 15:01, Increible сказал:

В смысле, а Зидана летом кто выпорол, как тренера рязанской ДЮСШ?)

Ну и конечно, нам такое не надо. Зачем нам умный футбол. Навесяны на Каземиру и духоподъемные речи на прессухах наше все)

Показать  

выпорол? ты про 2-8....а, стоп МС-РМ 2-1...так там два привоза Варана...это выпорол? ок.

[Pernambucano 1 332]

в общем, дальше вести дискуссию смысла нет. все друг друга поняли, и все друг друга услышали (нет).

Мастер, закройте ветку пожалуйста. 

[nurikkkk 260]

Спорят и спорят что-то все.....

Пеп с Барсой за 4 полных сезона взял 13 титулов....у Зизу 4 полных сезона можно будет считать в ближайшем январе и как раз в это время у него будет возможность завоевать 13ый титул с Реалом)

Пеп взял 3 ЛЛ и 2 ЛЧ, 

Зизу взял 3 ЛЧ и 2 ЛЛ

В чем разница то? Оба шикарные тренеры. 

Пеп сам восхищается тренерством Зидана....ни раз в этом признавался. 

Изменено 29 октября, 2020 пользователем nurikkkk

[Enot 1 100]

  В 29.10.2020 в 17:18, nurikkkk сказал:

Пеп сам восхищается тренерством Зидана....ни раз в этом признавался. 

Показать  

Не было этого) Пеп в таком духе высказывался о Бьелсе, о Клоппе, мб ещё о ком-то. Он восхищался Зиданом-игроком и говорил, что как человек Зидан является примером для всех. Про Зидана-тренера он высказывался подчёркнуто уважительно, как и про почти каждого своего тренера-соперника - это вообще ничего не значит, в сущности 

[nurikkkk 260]

  В 29.10.2020 в 17:43, Enot сказал:

Не было этого) Пеп в таком духе высказывался о Бьелсе, о Клоппе, мб ещё о ком-то. Он восхищался Зиданом-игроком и говорил, что как человек Зидан является примером для всех. Про Зидана-тренера он высказывался подчёркнуто уважительно, как и про почти каждого своего тренера-соперника - это вообще ничего не значит, в сущности 

Показать  

Хорошо, не восхищается им как тренером...это все до чего ты смог докопаться?

[Enot 1 100]

  В 29.10.2020 в 19:06, nurikkkk сказал:

Хорошо, не восхищается им как тренером...это все до чего ты смог докопаться?

Показать  

Так выше была статистка - с чего бы мне спорить?) 

[HilfMir 26]

Мужики, это какой-то сюр. Я, возможно, выскажу непопулярное мнение, но как тренер Зидан, на данный момент, выглядит на голову выше Гвардиолы. В чем достижения Гвардиолы? Тики-така с пиковой Барсой, с денежными вливаниями, тремя оллстарами исторического уровня и полной россыпью игроков топ-класса. Остальной свой класс он показал с Баварией и МС, обсёр по всем фронтам, выиграть ЧА в момент перестройки биг 4 с каким-то там рекордами - круто. Давайте признаемся, года с 2008 -2010 ЧА уже давно не такой, как был раньше, они значительно слабее испанского чемпа того же. И то, с какими фин. вливаниями это произошло. Как правильно отметили выше, Пеп бежал от проблем, Зидан вернулся в кризисный Реал, и успешно переживает хейт и показывает удволетворительные результаты для текущего положения дел. Зацепил 3 ЛЧ благодаря сугубо тактической гибкости, продолжил начатое Моу и развил качества победителей, желание бороться за каждый мяч в ЛЧ, чего мы не видели очень давно. Вспомните период после Галактикос, какой безвольной командой был Реал до прихода Моуриньо, так что сейчас, даже с убогой игрой, видеть у команды характер - безумное удовольствие. Сугубо личное мнение, на ум из последних тренеров, наравне с Зиданом, можно привести Клоппа и Аллегри. Причём второй просто великолепный коач, творил чудеса с мёртвым Миланом, удачно играл с Ювентусом с его пришибленным руководством.

Статистика бывает обманчива, на самом деле, нужно иметь совокупность факторов, что бы оценивать. Время, конечно, покажет, и может пост-фактум мы будем рассуждать, что Зидан попал на пиковый Реал и бла-бла-бла, во что верится с трудом на данную секунду, но пока он действует удволетворительно относительно ситуации в целом. Прежде всего радует его тактическая гибкость и смелость в принятии рискованных решений.

[ksantius 215]

Раз уж мы вообще не по теме пошли, благодарность Моуру безграничная должна быть только за то, что он вернул нас в топ клубы Европы. Не говоря уже про саму игру. 

Не понимаю, как некоторые до сих пор хейтят его. 

Изменено 30 октября, 2020 пользователем ksantius

[Enot 1 100]

  В 29.10.2020 в 21:56, HilfMir сказал:

Время, конечно, покажет, и может пост-фактум мы будем рассуждать, что Зидан попал на пиковый Реал

Показать  

Модрич и Роналду были в огне - это уже очень много, да и остальные(кроме КБ9) переживали яркий закат. Роналду ушёл, Модрич начал стареть - Зинедин кончился. За голы отвечал португалец, а праймовый хорват на самом деле рулил в центре так, что будто бы и игра какая-то была.

[Мастер 1 713]

Тема закрыта. Можете продолжать в вагонах. Помните - при переходе на личности и нарушения пунктов правил 1,1 и 1,2 будут выдаваться ЖК без предпреждений.