[ЛЧ - II тур] "Боруссия" (Менхенгладбах, Германия) – "Реал Мадрид"

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 18:52, Enot сказал:

Если тренер ставит игру, то да. Просто это не к Зидану 

Показать  

Опять же, кто и что хочет видеть...

До 2 пришествия было много экспериментаторов, но чемпионат Хидан затащил, да и по сравнению с прошлым сезоном старт оптимистичней смотрится. 
А если нет позиционки, как хотелось бы видеть, то только потому, что фамилия у него Зидан а не Гвардиола.

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 18:58, Increible сказал:

Пеп-сынок тащемта на порядок титулованнее Зидана, если уж про результаты говорить, у него одних чемпионатов 9.

 

Показать  

Пересчитай по принципу: годы тренерской карьеры/ титулы и выведешь нормальную статистику.

А лучше, разбей по титулам внутри чемпионата и клубные международные.

остальное в пользу нищих

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 18:59, Santey сказал:

Опять же, кто и что хочет видеть...

До 2 пришествия было много экспериментаторов, но чемпионат Хидан затащил, да и по сравнению с прошлым сезоном старт оптимистичней смотрится. 
А если нет позиционки, как хотелось бы видеть, то только потому, что фамилия у него Зидан а не Гвардиола.

Показать  

Чемпионат затащил Бартомеу, уволив Вальверде, давай уж своими именами называть)

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 19:06, Increible сказал:

Чемпионат затащил Бартомеу, уволив Вальверде, давай уж своими именами называть)

Показать  

Опять же в пользу нищих. Сколько у Пепа шусторовских чемпионств? И не только по Испании...

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 19:05, Santey сказал:

Пересчитай по принципу: годы тренерской карьеры/ титулы и выведешь нормальную статистику.

А лучше, разбей по титулам внутри чемпионата и клубные международные.

остальное в пользу нищих

Показать  

А зачем? Что за алжирская арифметика. Вдруг Зидан за следующие годы карьеры не выиграет вообще ничего. На данный момент Пеп в разы титулованнее. Остальное в пользу нищих(с).

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 19:09, Santey сказал:

Опять же в пользу нищих. Сколько у Пепа шусторовских чемпионств? И не только по Испании...

Показать  

В данном случае пример не работает, потому что Вальверде уволили, когда Барселона шла первой в таблице, а Зидан глотал от Мальорок всю осень.

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 19:10, Increible сказал:

А зачем? Что за алжирская арифметика. Вдруг Зидан за следующие годы карьеры не выиграет вообще ничего. На данный момент Пеп в разы титулованнее. Остальное в пользу нищих(с).

Показать  

Эффективностей выявляется по этому принципу. Ну или производительность. А отталкиваясь от ЛЧ Зидан и с запасом наработал 

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Santey

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 19:11, Increible сказал:

В данном случае пример не работает, потому что Вальверде уволили, когда Барселона шла первой в таблице, а Зидан глотал от Мальорок всю осень.

Показать  

Работает более чем, смена тренера никоим образом на достижения друго тренера не влияет. Почему-то в случаях с количеством чемпионств Барселоны никто в расчёт не берет кризисы Реала и говняных тренеров у руля. 
объективно смотреть надо

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 19:18, Santey сказал:

Эффективностей выявляется по этому принципу. Ну или производительность 

Показать  

Я даже посчитал) У Пепа 29 титулов за 11 лет карьеры, то есть 2.6 чашки за год. У Зидана 11 титулов за 5 лет карьеры, то есть 2,2 чашки за год. Чем крыть будете?)

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 19:20, Santey сказал:

Работает более чем, смена тренера никоим образом на достижения друго тренера не влияет. Почему-то в случаях с количеством чемпионств Барселоны никто в расчёт не берет кризисы Реала и говняных тренеров у руля. 
объективно смотреть надо

Показать  

Если объективно, то Пеп выигрывал чемпионаты против Пеллегрини с 96 очками и Моуринью с 92 очками, а Зидан в том году выиграл ЛЛ у бчк с 82 очками, что является ХУДШИМ результатом полосатых с 2008 года.

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 19:20, Increible сказал:

Я даже посчитал) У Пепа 29 титулов за 11 лет карьеры, то есть 2.6 чашки за год. У Зидана 11 титулов за 5 лет карьеры, то есть 2,2 чашки за год. Чем крыть будете?)

Показать  

Ничем. Принимаю. На дистанции посмотрим. Если я правильно подбил, то пару тройку лет с дублями и Зидан на этот показатель выйдет.

А если ещё и перейдёт в какой нибудь моно чемпионат, по пути Пепа, типа Германии или Франции, так вообще отлично.

Про Пелегрини, бравировать отрывом и количеством очков... ну хз, Пеллегрини ни разу не великий тренер. 
а про Маура тоже так себе, Пеп слишком оперативно слился в тот момент, когда понял, что кончилось доминирование. 
Можно сколько угодно рассуждать на уровне разговорников-теоретиков, но есть один глобальный фактор, Пеп всегда идёт по простому пути и выбирает то место, где сможет без особых напрягов творить, потому что напряги его выбивают из колеи. 
Зидан просто работяга, пришёл, подобрал, отряхнул дерьмо в котором клуб изваляли и потащил как может.

Тебе ближе теоретики, мне работяги, вот и весь спор

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 19:32, Santey сказал:

а про Маура тоже так себе, Пеп слишком оперативно слился в тот момент, когда понял, что кончилось доминирование. 

Показать  

Так речь была о том,что команда Пелла и Маура набирали очень много, у Пеллегрини вообще второй в истории Мадрида результат по очкам после сезона 11/12. То есть Пеп выигрывал те чашки у сильных конкурентов, как ни крути. А Зидан в прошлом году выиграл титул у слабейшей Барселоны за 12 лет.

Аргумент про работяг интересный, но Зидан в первом случае принял команду, которая по составу тогда была топ-1 или топ-2 в мире, и единственную проблему которой звали Бенитес, а во второй раз на его работяжества летом 300 лямов потратили.

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 19:22, Increible сказал:

Если объективно, то Пеп выигрывал чемпионаты против Пеллегрини с 96 очками и Моуринью с 92 очками, а Зидан в том году выиграл ЛЛ у бчк с 82 очками, что является ХУДШИМ результатом полосатых с 2008 года.

Показать  

9% разбег при разном уровне конкуренции в чемпионатах. Больше на статистическую погрешность смахивает, не?

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 19:35, Santey сказал:

9% разбег при разном уровне конкуренции в чемпионатах. Больше на статистическую погрешность смахивает, не?

Показать  

Окау, можно еще такое привести: Реал в прошлом сезоне стал чемпионом с 87 очками.  С этим результатом он не выиграл бы Лигу ни в один другой сезон с 2007 года, потому что бчк всегда набирала больше.

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 19:35, Increible сказал:

Так речь была о том,что команда Пелла и Маура набирали очень много, у Пеллегрини вообще второй в истории Мадрида результат по очкам после сезона 11/12. То есть Пеп выигрывал те чашки у сильных конкурентов, как ни крути. А Зидан в прошлом году выиграл титул у слабейшей Барселоны за 12 лет.

Аргумент про работяг интересный, но Зидан в первом случае принял команду, которая по составу тогда была топ-1 или топ-2 в мире, и единственную проблему которой звали Бенитес, а во второй раз на его работяжества летом 300 лямов потратили.

Показать  

Про самую слабую Барселону аргумент не катит, Реал из кризисов в принципе не вылезает. 
Про Пелегрини, ну хз... я бы не сказал, что тот Реал ппц велик был.

а про Зидана больше касается второго пришествия.

при первом пришествии  3 лч подряд, вот и результат топ 1 по составу

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Santey

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 19:38, Increible сказал:

Окау, можно еще такое привести: Реал в прошлом сезоне стал чемпионом

Показать  

Вот здесь можно просто закончить и все

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 19:39, Santey сказал:

Вот здесь можно просто закончить и все

Показать  

Ну технически да. Но это унылая чашка без конкуренции, примерно как в 2008. Чемпионство ни ту команду Шустера великой и даже просто сильной не делало, ни эту команду. Даже в ЛЧ аналогично, тогда порка от Ромы без шансов, тут от Сити.

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 19:44, Increible сказал:

Ну технически да. Но это унылая чашка без конкуренции, примерно как в 2008. Чемпионство ни ту команду Шустера великой и даже просто сильной не делало, ни эту команду. Даже в ЛЧ аналогично, тогда порка от Ромы без шансов, тут от Сити.

Показать  

Без конкуренции-это когда в концовке все решилось?

да и 2-1 покрой назвать проблемно, особенно если привозы Варана учесть.

дядь, не передергивай

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 19:48, Santey сказал:

Без конкуренции-это когда в концовке все решилось?

да и 2-1 покрой назвать проблемно, особенно если привозы Варана учесть.

дядь, не передергивай

Показать  

Без конкуренции это когда Барселона заняла то ли 3, то ли 4 место в чемпе, как раз перед приходом Пепа. В концовке все за год до того решилось. Ну по игре там порка была, то, что счет более-менее пристойный, этого факта не отменяет.

[Santey 380]

  В 28.10.2020 в 19:54, Increible сказал:

Без конкуренции это когда Барселона заняла то ли 3, то ли 4 место в чемпе, как раз перед приходом Пепа. В концовке все за год до того решилось. Ну по игре там порка была, то, что счет более-менее пристойный, этого факта не отменяет.

Показать  

Извиняюсь, ты про Райкарда... я то думал про текущий сезон.

По лч, то, что слабо играли не отменяю, но 2-1 поркой назвать это не возможно, а проигрыш в ответной игре из-за привозов защитника заносить а + тренеру оппонента-это точно за гранью объективности 

[Increible 2 104]

  В 28.10.2020 в 19:59, Santey сказал:

Извиняюсь, ты про Райкарда... я то думал про текущий сезон.

По лч, то, что слабо играли не отменяю, но 2-1 поркой назвать это не возможно, а проигрыш в ответной игре из-за привозов защитника заносить а + тренеру оппонента-это точно за гранью объективности 

Показать  

Привозы же не сами по себе произошли, а из-за прессинга Сити, к которому Зидан был вообще не готов. Там еще было несколько аналогичных привозов от других игроков, просто они голами не закончились.

[VZI 2 511]

Футбол Гардины морально устарел. 
ни Барса, ни сборная Испании, ни Ман Сити уже не могут показывать крутой результат на топовых турнирах с этим футболом. Для раскатки всяких Гранад, сборных Македонии, Уотфорда - это ещё может прокатить. Но против серьезных соперников не работает. 

[Enot 1 100]

Тут недавно кто-то чуть ли не с Роналду сравнивал Винисиуса, собственно. Поскольку это даже для развлечения слишком, дискуссия дальше пары сообщений не зашла)

Это я к чему? сравнивать Зидана и Пепа как тренеров - из той же плоскости занятие. Странно, что это растянулось так. Зидана вон с Ди Маттео можно было бы сравнивать, если бы последнему побольше поработать дали. Еврочашка была почти зидановская - на плечах мотивированной старой гвардии 

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Enot

[VZI 2 511]

Енот, не перегибай. 
Ди Маттео откровенно залётный персонаж в тренерском цеху. 
Зидана правильней сравнивать с Анчелотти. Тот тоже ставил всегда на химию, а не на тактику. 

[Pernambucano 1 332]

у залетных раньше Моуриньо в кумирах состоял, и они его всеми возможными и невозможными критериями отмазывали, мол да как так, Моу самого дрим-тим Пепа нагибал, а теперь видя, что пример с Моу не прокатит, ибо вообще без шансов там, во все споры касательно Зидана, впихивают ещё одного своего кумира - другого кумира, против которого раньше болелось... да, люди измельчали. чтобы настоять на своем и доказать, что они правы, а остальные нет, прям готовы идти на все. раньше хоть чувство принципиальности присутствовало у людей)

касаемо Пепа. его Барса была крута и великолепна, это без сомнений. прошло уже более 8 лет как он перестал быть тренером Барсы, но, почему-то, все вспоминают испанца, как успешного тренера Барсы 2009/2012. других клубах особо мегауспехов он пока не добивался. выиграть цацку, когда у тебя карт-бланш на трансферы и даже после провалов рук-во тебе доверяет, оставляя тебя у руля и дав ещё миллиард на новые крутые игрушки - это не мегакрутость. 

Зидану никого не покупают/не покупали, кроме Азара и Йовича, но это не супер трансферы уровня Жезусов, Левандовских и Марезов, но Зизу все ещё в топах и все ещё продолжает собирать цацек. 

п.с. с этими залетными спорить бесполезно, их надо наказывать, как это делает Зидан в концовке каждого сезона)

п.с.с. Инк, ава крутая.))