[Ла Лига - 9-ый тур] "Мальорка" - "Реал Мадрид"

[Increible 2 106]

Кхм, на обложке ФИФЫ в этом году Азар, который не играл в этом матче)

[Silver 90]

  В 20.10.2019 в 17:45, Increible сказал:

Кхм, на обложке ФИФЫ в этом году Азар, который не играл в этом матче)

Показать  

Есть ещё Виннисиус. Который и на заставке, и вообще амбассадор нового «джога бонита» режима в новой Фифе, в начальной заставке Volta именно он и никого более. То есть даже круче Азара. Как будто под него целый пласт в игре сделали

[Santey 380]

  В 20.10.2019 в 17:45, Increible сказал:

Кхм, на обложке ФИФЫ в этом году Азар, который не играл в этом матче)

Показать  

Если честно, думал Бенз...

[VZI 2 511]

Саша, в Мадриде, если команда хочет на что-то претендовать, не должно быть «не того состава». Тут все с претензиями. Все хотят в основу. Все крутые. И?... 

Я понимаю, если у Севильи, Валенсии 3-4 игрока основы вылетают, и они теряются. Но в Мадриде одна звезда уходит на замену, а другая выходит. Так было все последние годы. 

Почему те, кто с претензией на стартовый состав, играют так, как будто первый раз друг друга видят?... 

Дело не в одном Куртуа, но он не спасает. Его брали, чтобы спасал. А он не спасает. Ещё и пускает первый же удар в створ. Это шляпа для вратаря Мадрида. 

[Anarion 1 557]

  В 20.10.2019 в 17:24, Silver сказал:

Вратарь - номинально лучший вратарь ЧМ, в защите сплошь топы и нью топы, в полузащите одни звезды и люди с обложки ФИФА20, в нападении легенда (при всем моем отношении, но ведь опять же так и есть, основной нападающие уже как 10 лет) и претендент на его место. Что не так?

Показать  

Да-да. Похоже именно так руководство и рассуждало, еще во время сезона 17-18, который был на грани провала. "У нас же 10 претендентов на ЗМ, состав отличный" говорили они, нихрена никого не покупая и увольняя Лопетеги годом позже. И пох, что набрали провальное кол-во очков в ЛЛ, пох, что уже тогда были видны сложности и проблемы с составом. Этот последний выигрыш ЛЧ по сути и убил команду, Перес оказался не только слеп, чтобы увидеть уже существующие проблемы, но и туп, чтобы в следующие сезоны их решить, только наоборот всё усугубив, продав и никого не купив на замену Рону, вмешательством во вратарскую позицию, накупив "перспективных" испанцев, половину из которых сумели раздать, а от другой половины страдаем.

Сейчас будет делать козла отпущения в виде тренера. Смотрю, многие уже начинают верить, что так и есть, хотя пока и никаких усилий приложено не было.

  В 20.10.2019 в 14:47, Increible сказал:

Еще есть свободный Аллегри.

Показать  

Никто в это болото без должных авансов во стороны Фло не пойдет. Если уж он своему любимчику Зидану перечет, то что будет остальными. 

[wolf_88 1 681]

Перес похоже все.

Пора заканчивать.

Не купил Зидану нужных игроков. Зачем тогда звал?

[Santey 380]

Кость, игроки с претензией-отлично. Но блин, ты сейчас игры смотришь, много видишь окупаемости этих претензий?

В начале сезона, пока был тот центр, пусть старый и дряхлый, но оно ещё как то работало... сейчас, как не крути, а проблема на лицо, в текущей команде без Бейла, Азара, Модрича, Кросса получаем ещё больший говнофутбол. 
 Все авансы и рассказы о шикарности Винни, боге Бензе и тд,РЕАЛьные сказки. 
у нас нет второго состава, точечные замены есть, а равноценного второго нет. А воротчиков в принципе нет

 

 

[nurikkkk 260]

Сильно непонятен подход рук-ва и Зизу который они устроили под концовку летом, как можно было откровенно забить на пустующее важное под замену место в полузащите? Ну если вы кроме Погба ни кого не хотите....и решили отложить трансфер до следующего ТО, что им мешало взять условного Матюиди к примеру на сезон???Того как раз Юве не знал куда сплавить в конце лета...да либо того же Наинголана, игроки с опытом и под подход Зизу с ротациями, в самый раз игроки были бы..
Как раз для таких матчей, что бы позицию закрывал....а то теперь выпендреж с двумя 10ками и полуживым Каземиро так и вырисовывается в такое дно что мы вчера видели....

[Silver 90]

"не купили нужных игроков" - а нам кто-то спешил продать "нужных" игроков?) Вы же не в футбольном менеджере.. Зидану в плане подбора игроков позавидует большинство тренеров мира. В каждой позиции - великолепные игроки, ну смысла нет с этим спорить.  А тут начинаются отмазки просто по факту и выгораживание тренера. Или у него иммунитет после 3 ЛЧ? То есть условную Севилью с минимальным бюджетом Зидан априори не сможет тренировать? Там точно ему Погба не купят

[батя 423]

Вообще не понимаю кипиша на форуме:

1. Одриосола и тем более Куртуа в голе не виноваты. Представьте себе, что нападающие даже Мальорки что-то умеют делать. Гол чисто заслуга нападающего. Смиритесь

2. Одриосола виноват в удалении и в том, что оставил команду в меньшинстве, когда надо было дожимать. Там футболисты соперника чуть ходили последние 10 минут
3. С чего вообще ожидали от качества игры при таком составе? 6 резервистов в старте+убитый Каземиро после таких переездов и отсутствия отдыха. И про уровень игроков не надо говорить, все дело в сыгранности, сборная мира врядли обыграет условный Атлетик. А тут одриосолы и винисиусы и на замене браимы. 

4. За всю игру из опасных моментов запомнилось только два: перекладина у Карима (по-хорошему такое надо завершать голом) и удар Жуниора мимо ворот(тут тоже и слабо, и неточно). Ну блин, господа, по--большому счету тут вопрос не столько в реализации, а элементарно в  качестве моментов и их количестве.

А теперь самый сок... я потратил полчаса, не поленился, и немного полазил в статистике атаки Реала за последние 3,25 сезонов в ЛЛ. Текущий сезон ударов-148, из них в створ 56 и 16 голов, умножаем на 4,22222(38/9) и экстраполируем нынешние результаты на весь сезон. 
 

	16/17	17/18	18/19	19/20
удары	663	699	594	625
в створ	265	283	216	236
точность %	40	40	36	38
Голов	106	94	63	68
Эффективность %	16,0	13,4	10,6	10,8

Мало того, что Реал меньше создает моментов, так и реализация упала в полтора раза с 16 % до менее 11%. Всех звездоболов шлю нахер, которые будут говорить, что это все из-за Бензема, у него с абсолютными и относительными показателями как-раз все гораздо лучше, чем раньше. 
Если вы хотите связать это с уходом Роналду, как бы это удивительно не было, Но парадокс в том, что Бензема (я говорю только о ЛЛ) вполне себе заменил Роналду.  Рон последние два сезона имел весьма земную статистику для нападающего 26 и 25 голов, при том же уровне Карим выходит на 25 голов за сезон.

Так что получается? Команда превратилась в косоглазых олухов за одно лето?

А может качество моментов ухудшилось и приходится бить из неудобных позиций абы ударить, если там вообще можно ударить

моя теория в том, что деграднули  те, на ком держался весь креатив и кто должен был снабжать нападающих снарядами. В первую очередь это Иско,Асенсио,Крос, Модрич  и  Марсело. Почти вся средняя линия+латераль, которому раньше прощали огрехи в обороне, потому что в нападении некисло отжигал, а теперь еще и в нападении бесполезен. Все это мне не нравится и попахивает тем, что многие пресытились в команде.

Ну что ж, а тут уже вопросы к тренеру, который это все видел в 18 году и решил уйти, а не ломать или модернизировать то, что построил. Или к руководству, которое пообещало тренеру свободу в трансферах, а на деле дала только Азара и только на второй год кризиса.

Можно иметь дырявого воротчика и доходить до финала ЛЧ, можно выигрывать финал чемпионата Европы без топового нападающего, но блин не иметь нормальную полузащиту - это крах 
 

 

[Obezyang 323]

  В 20.10.2019 в 19:12, Santey сказал:

Кость, игроки с претензией-отлично. Но блин, ты сейчас игры смотришь, много видишь окупаемости этих претензий?

В начале сезона, пока был тот центр, пусть старый и дряхлый, но оно ещё как то работало... сейчас, как не крути, а проблема на лицо, в текущей команде без Бейла, Азара, Модрича, Кросса получаем ещё больший говнофутбол. 
 Все авансы и рассказы о шикарности Винни, боге Бензе и тд,РЕАЛьные сказки. 
у нас нет второго состава, точечные замены есть, а равноценного второго нет. А воротчиков в принципе нет

Показать  

 Состав не фонтан, да. Но это если сравнивать с Ливерпулями, Ситями и Барселонами. Но, ребята, эту Мальорку даже Алавес за центр поля не выпускал. Там игроки бесплатные играют. Пугает даже не результат, а качество игры. Оно такое, что мы толком за весь второй тайм даже момента голевого не создали. Что это,как не полное отсутствие идей у тренера? Ок, состав слабый. Давайте посмотрим на Клоппа в Ливерпуле. Мане, Фирмино, Салах, кем они были до Ливера и что выиграли? Ну так, подающие надежды. Робертсон, Александр-Арнольд? Один где-то в чемпионшипе болтался, второй в молодёжке. Вейналдум сражался за выживание с Ньюкаслом, Матип пожарил в Германии, Хендерсон чуть с футболом не закончил из-за травмы. А теперь эти ноунеймы чемпионы в Европе. Потому что с ними работал хороший тренер, который вывел их на новый уровень. Который четко понимал,какую команду он строит и какие игроки ему нужны. 

 Можно взять того же Конте,который пришел в тухлый Интер и выжимает там абсолютный максимум из посредственных игроков. Лаутаро раскрылся, Лукаку забивает, неизвестный никому Сенси заиграл и т.д. Понятно, что с Ювентусом и Барселоной они не готовы пока на равных играть, но уже пытаются! 

 Или того же Лэмпарда взять. Пришел молодой тренер, внедрил кучу молодежи в состав и они играют! И на эту команду приятно смотреть.

Это к роли тренера в команде. Чтобы показывать хороший и грамотный футбол не обязательно покупать Мбаппе, Неймара и Де Брюйне в одно окно. Нужно для начала, чтобы тренер понимал,что он хочет строить и во что играть. Зидан, похоже, не понимает. Я так точно не понимаю,во что мы играем. И игроки тоже. Даже при Солари какой-то прогресс был у некоторых игроков. У Зидана один регресс, даже Азар превратился непонятно во что. Может потому,что он тоже не понимает, какова его роль и что он должен делать?

 Безусловно, топовые игроки могут замаскировать кризис идей. Могут за счёт своего потрясающего уровня добывать результат. 

 Не знаю, может случится чудо и Зидан вдруг сделает из говна конфетку, но уже полгода прошло, результата ноль. Мы не можем ни одну команду обыграть на классе, у нас мучения абсолютно со всеми. Даже если побеждаем, то ощущение какого-то полупозора, полуотскока. Реал уже никто не боится и это печально. Мы теперь посмешище 

[Increible 2 106]

  В 20.10.2019 в 19:43, Obezyang сказал:

 

 Мы не можем ни одну команду обыграть на классе, у нас мучения абсолютно со всеми. Даже если побеждаем, то ощущение какого-то полупозора, полуотскока. Реал уже никто не боится и это печально. Мы теперь посмешище 

Показать  

Как будто в первый приход Зидана было не так.

[Santey 380]

  В 20.10.2019 в 19:43, Obezyang сказал:

 Состав не фонтан, да. Но это если сравнивать с Ливерпулями, Ситями и Барселонами. Но, ребята, эту Мальорку даже Алавес за центр поля не выпускал. Там игроки бесплатные играют. Пугает даже не результат, а качество игры. Оно такое, что мы толком за весь второй тайм даже момента голевого не создали. Что это,как не полное отсутствие идей у тренера? Ок, состав слабый. Давайте посмотрим на Клоппа в Ливерпуле. Мане, Фирмино, Салах, кем они были до Ливера и что выиграли? Ну так, подающие надежды. Робертсон, Александр-Арнольд? Один где-то в чемпионшипе болтался, второй в молодёжке. Вейналдум сражался за выживание с Ньюкаслом, Матип пожарил в Германии, Хендерсон чуть с футболом не закончил из-за травмы. А теперь эти ноунеймы чемпионы в Европе. Потому что с ними работал хороший тренер, который вывел их на новый уровень. Который четко понимал,какую команду он строит и какие игроки ему нужны. 

 Можно взять того же Конте,который пришел в тухлый Интер и выжимает там абсолютный максимум из посредственных игроков. Лаутаро раскрылся, Лукаку забивает, неизвестный никому Сенси заиграл и т.д. Понятно, что с Ювентусом и Барселоной они не готовы пока на равных играть, но уже пытаются! 

 Или того же Лэмпарда взять. Пришел молодой тренер, внедрил кучу молодежи в состав и они играют! И на эту команду приятно смотреть.

Это к роли тренера в команде. Чтобы показывать хороший и грамотный футбол не обязательно покупать Мбаппе, Неймара и Де Брюйне в одно окно. Нужно для начала, чтобы тренер понимал,что он хочет строить и во что играть. Зидан, похоже, не понимает. Я так точно не понимаю,во что мы играем. И игроки тоже. Даже при Солари какой-то прогресс был у некоторых игроков. У Зидана один регресс, даже Азар превратился непонятно во что. Может потому,что он тоже не понимает, какова его роль и что он должен делать?

 Безусловно, топовые игроки могут замаскировать кризис идей. Могут за счёт своего потрясающего уровня добывать результат. 

 Не знаю, может случится чудо и Зидан вдруг сделает из говна конфетку, но уже полгода прошло, результата ноль. Мы не можем ни одну команду обыграть на классе, у нас мучения абсолютно со всеми. Даже если побеждаем, то ощущение какого-то полупозора, полуотскока. Реал уже никто не боится и это печально. Мы теперь посмешище 

Показать  

Мы имеем, то, что имеем. Зидан не рвался в Реал и Пересу не обрывал телефон. И тот же Рамос, понимая, что ппц будет всей халяве, на нового изошелся при варианте Моу, который даже с учётом не самых лучших своих последних работ, в обороне может навести дисциплину.

и что-то при выборе тренера нихрена очередь не выстроилась....

так что, парни, можно сколько угодно всех хаять, но в текущей ситуации вы больше находитесь где-то в другой вселенной. Я не спорю, к новому году можем с треском провалиться, но на данный момент все могло быть на порядок хуже. Время все по местам расставит, да и Моу в засаде, ждёт)

[Anarion 1 557]

  В 20.10.2019 в 19:28, Silver сказал:

Зидану в плане подбора игроков позавидует большинство тренеров мира. В каждой позиции - великолепные игроки, ну смысла нет с этим спорить. 

Показать  

Это не сомненно. Тренеры Леганесов, Осасун, Гранад, Алавесов, Эспаньолов, и даже Атлетиков Бильбао и Вильярреалов позавидуют, и таких большинство)

Не надо жить составом 4-5летней давности. Они уже не, и играли все хуже и хуже последние несколько лет. После чего вполне логично пришли к тому, что есть сейчас. Опять же, то ЛЧ создало иллюзию, что всё было классно. Ну подумаешь 18 очков от барсы, у нас же ЛЧ. 

  В 20.10.2019 в 19:43, Obezyang сказал:

Но, ребята, эту Мальорку даже Алавес за центр поля не выпускал.

Показать  

Не надо забывать предыдущие матчи) Понятно, что с Мальоркой позор, но Севу в гостях обыграли, с Атлетико в гостях сгоняли ничью и были ближе к победе. У команды нет стабильности, класса как раз таки из-за слабого состава. Когда играет вся основа и большинство находятся в нормальной форме, то игра то есть, более-менее. В текущих реалиях очень даже ничего. А вот стоит заменить пару игроков, еще пара игроков форму потеряет, еще пара игроков травмируется и наступает момент, когда мы не может обыграть Мальорку. Вуаля.

Кроме слабости состава конечно еще фигурирует сам стиль игры - команда 9 лет играла на Рона (и не просто на Рона, а именно ярко выраженные 4-3-3). ДЕВЯТЬ лет. Ну а если взять большинство наших основных игроков, то как минимум 4-5. И как им прикажите играть, когда они сами стареют, уже не один год, и всю свою сознательную футбольную карьеру играли именно так, как привыкли, и когда еще и главного игрока, на которого они играли, резко уходит. Как? Вот так, как есть сейчас. Через пень колоду. 

Поэтому конечно хотелось, чтобы трансферы осуществлялись еще с сезона 15-16, ну или в крайнм случае 16-17. А сделали как обычно, резко и почти за одно лето, когда уже всё, приперло, отступать некуда. При этом еще и игроки либо посредственные, либо еще слишком молодые, чтобы на них взваливать полную ответветвенность. 

  В 20.10.2019 в 19:43, Obezyang сказал:

Давайте посмотрим на Клоппа в Ливерпуле. Мане, Фирмино, Салах, кем они были до Ливера и что выиграли? Ну так, подающие надежды. Робертсон, Александр-Арнольд? Один где-то в чемпионшипе болтался, второй в молодёжке. Вейналдум сражался за выживание с Ньюкаслом, Матип пожарил в Германии, Хендерсон чуть с футболом не закончил из-за травмы. А теперь эти ноунеймы чемпионы в Европе. Потому что с ними работал хороший тренер, который вывел их на новый уровень. Который четко понимал,какую команду он строит и какие игроки ему нужны. 

Показать  

Сколько Клопп уже в Ливерпуле?)И сколько некоторые из перечисленных тобой игроков в команде?) И какие при этом были у Ливепуля результаты в течение всего этого срока становления команды? Только на ЧЕТВЕРТЫЙ сезон был выигран трофей. В первый сезон вообще ВОСЬМЫМИ в АПЛ закончили. Восьмыми, Карл! В еврокубки не попали.

Это называется постепенное становление команды. То, чего Реал себе уже сколько времени не позволяет...Поэтому сравнивать то, чего Клопп достиг на ЧЕТВЕРТЫЙ сезон в команде, где готовы были ждать все, начиная от собственника и заканчивая болелами, и чего достиг Зидан за несколько месяцев, где каждое поражение от Мальорки расценивается, как донность этого тренера и его неизбежный уход, как-то не совсем правильно. С Челси и Лэмпардом посмотрим, что будет дальше. Поговаривали, ему вообще дали 2 года для становления команды. Нету давления, можно экспериментировать, вот пока и идет.

  В 20.10.2019 в 19:37, батя сказал:

Так что получается? Команда превратилась в косоглазых олухов за одно лето?

Показать  

Т.е. ты не увидил, что это происходило НЕСКОЛЬКО сезонов, а не одно лето?) А если ты возьмешь предыдущие сезоны, и ВСЕ турниры, то разница будет видна еще больше, скатывались постепенно, еще при Роналду.

  В 20.10.2019 в 19:07, wolf_88 сказал:

Перес похоже все.

Пора заканчивать.

Не купил Зидану нужных игроков. Зачем тогда звал?

Показать  

Пересу надо готовить себе нормальную замену. Я за это больше всего беспокоюсь. Уйдет неожиданно по состоянию здоровья или из-за плохих результатов, придет Кальдероновидный чел, и мы будем только мечтать о сумасшедшем Пересе, который лезет в дела команды и не покупает нужных игроков...

[Increible 2 106]

Клопп с первых же матчей показывал, что он строит и что хочет увидеть в итоге. А кто-то понял, что строит Зидан за этот уже почти год?

 

P.S. Ну и да, чисто статистически Атлетико был ближе к победе, чем РМ ( 0.3 xG у Реала, 0.8 у АТМ), но это ремарка)

[nurikkkk 260]

Там уже новости пошли, что в случае поражения Сараю, Зизу уволят, Мавр и Аллегри первые в списке кандидатов)

[Химéнес де Сиснéрос 173]

после возвращение спасителя процент побед 50% в матчах. Но видимо всему виной Куртуа.

[Bruno 412]

Да нет никакого нового проекта у Зидана. Если его не свершившийся (по вине коварного Переса) нью-проект это "Погба + десять 30-летних старперов", то в гробу видал я такой проект. Всех кто должен быть в гипотетическом зидановском ноу-хау-проекте он раскидал по арендам, некоторых даже вытурил по арендам, других гноит на лавке или вне заявки. Короче как всегда не слушайте зурабоголовых.

 

 

[Химéнес де Сиснéрос 173]

А что говорят Зурабоголовые? Зураб вроде из тех кто не верил/не верит в "проект" Зидуна

[wolf_88 1 681]

  В 21.10.2019 в 04:52, nurikkkk сказал:

Там уже новости пошли, что в случае поражения Сараю, Зизу уволят, Мавр и Аллегри первые в списке кандидатов)

Показать  

Зидану нужно было уходить сразу в начале сезона, когда не были куплены нужные игроки.

Теперь репутация подпорчена.

Эх, Перес-Перес.

[Santey 380]

  В 21.10.2019 в 06:35, wolf_88 сказал:

Зидану нужно было уходить сразу в начале сезона, когда не были куплены нужные игроки.

Теперь репутация подпорчена.

Эх, Перес-Перес.

Показать  

Да ничего криминального на самом деле.  Позовут в другой клуб, получит свободу трансферов и кучку денег, выстрелит и репутация вернётся на прежний уровень. Я думаю, не хуже Пепа себя чувствовать будет

[Blancorus. 47]

  В 21.10.2019 в 06:35, wolf_88 сказал:

Зидану нужно было уходить сразу в начале сезона, когда не были куплены нужные игроки.

Теперь репутация подпорчена.

Эх, Перес-Перес.

Показать  

Игроки,или игрок? 

[imp21h 201]

Мне кажется смена тренера сейчас не решит ровным счетом ничего. В команде мораль на нуле, мотивация на нуле. Чего у нас полным полно, так это травм. Пока основной костяк команды составляет пенсионеры - так и будет. Нам же остается сидеть и ждать пока подтянутся молодые дарования из аренд. Что касается трансферов готовых топов, то когда кем-то интересуется Реал, этот игрок автоматически сановится дороже и чаще всего необаснованно. Перес не переплачивал и правильно. Беда в том, что наши арендованные созреют не раньше чем через год, а то и два, а это значит, что мы продолжим слепнуть от этой искрометной игры. Сейчас поднять настроение сможет тольк 3 вещи:

• Уверенная победа над Турками
• Отправить Винибоя подальше от стартового состава
• Заменить неуверенного Куртуа на стабильного воротчика, пусть даже не топа, но хотябы стабильного

[GreenDay 69]

  В 21.10.2019 в 07:35, imp21h сказал:

Мне кажется смена тренера сейчас не решит ровным счетом ничего. В команде мораль на нуле, мотивация на нуле. Чего у нас полным полно, так это травм. Пока основной костяк команды составляет пенсионеры - так и будет. Нам же остается сидеть и ждать пока подтянутся молодые дарования из аренд. Что касается трансферов готовых топов, то когда кем-то интересуется Реал, этот игрок автоматически сановится дороже и чаще всего необаснованно. Перес не переплачивал и правильно. Беда в том, что наши арендованные созреют не раньше чем через год, а то и два, а это значит, что мы продолжим слепнуть от этой искрометной игры. Сейчас поднять настроение сможет тольк 3 вещи:

• Уверенная победа над Турками
• Отправить Винибоя подальше от стартового состава
• Заменить неуверенного Куртуа на стабильного воротчика, пусть даже не топа, но хотябы стабильного

Показать  

Куртуа тоже в каком то смысле стабильный:) 

[Химéнес де Сиснéрос 173]

  В 21.10.2019 в 07:35, imp21h сказал:

Мне кажется смена тренера сейчас не решит ровным счетом ничего.

Показать  

Наличие Зидуна не даёт гарантии что всё решится когда все вернутся в обойму или вдруг появится мотивация. (странно что при наличии великого мотиватора) у команды нет мотивации