«Брага» – «Реал Мадрид» 1-2. Мнения тренеров

Последнее десятилетие некоторые твои аргументы разносит в пух и прах.

Сколько разных чемпионов было за последние 10 лет в топ 5 лигах и с каким отрывом? Какая-то интрига и ротация победителей есть несомненно, но это всегда одни и те же клубы, в Италии (до последнего времени), Германии и Франции (за исключением аномального сезона, после которого новоявленный чемпион сдох) чемпион вообще был всегда один и понятен заранее. Есть проблемы в настрое, но даже условный Алькоркон свидетельствует только о том что вышли играть в пол ноги, а не то что там соперник чего-то смог. Голы в очко, и то что цз забывают закрывать противников это ошибки игроков Мадрида а не гений соперника. Не дать выиграть в футболе всегда было достаточно просто, ибо чтоб выиграть надо доводить мяч до конкретной цели, чтоб не проиграть, достаточно лупить им куда угодно кроме своих ворот.

По бабкам, в той же Испании посмотри на то как траты Мадрида, отличаются от трат почти всех остальных клубов, разницы в сотни раз есть, причем не с подвалом, а с условным Сосьедадом/Севильей/Валенсией, которые и за пределами Ла Лиги, хоть как-то известны, так что по деньгам тоже не всегда в цель.

Физические характеристики в целом да ровны, игроки условной Сельты или Браги сейчас уже не смотрятся как подпивасы на фоне звезд.

По этому в целом, если не громить, то забирать матчи уверенно топы до сих пор должны, что в среднем по больнице они и делают, если нет проблем с бабками как у Путы, или с составом как у нас.

День добрый, уважаемый коллега)
Мне кажется, что истина, как обычно, где-то посередине.
Да, есть правда в ваших словах. Сейчас общий уровень команд вырос и за счет подготовки самих футболистов, и за счет появления денег не только у лучших клубов мира (или лиги), и за счет доступности информации к футбольным примудростям. Часто «слабые» клабы выбирают тактику прессинга и жесткости, просто «убивая» футбол и надеятся закатить хотя бы один гол. И это работает. Разрушать и защищаться умеют уже очень многие клубы. А вот атаковать и доминировать — это удел единиц, как и раньше.
Но я бы все-таки добавил в ваш комментарий еще и следующие мысли. Ведь часто соперники настраиваются именно на сильные команды и выдают матчи всей своей жизни против лидеров лиг. Но с такими же соперниками, как они сами, такие команды часто катают грустную вату и такие матчи невозможно смотреть. Т.е. играет роль мотивация соперника. Также играет роль размотивация команды гранда. Играть против Баварии и против Хетафе — это не одно и то же. Как бы ты не понимал это своим умом, очень сложно настроить себя на «слабого» соперника. Помнится Фергюсон про это говорил своим игрокам, что его команда выходит на поле, чтобы выиграть матч и взять 3 очка, а соперник выходит на поле, чтобы победить великий МЮ.
Также имеет место прогматичность со стороны гранда. В текущих реалиях у команды столько матчей в сезоне (+сборные), что приходится экономить силы основным игрокам и ротировать состав по максимуму. Сейчас индивидуальные награды не столь важны, как командные. Помню как Пеп снимал с матча Холанда, чтобы поберечь его силы и не давал закатить еще пару банок слабой команде.

Это слишком сложно. Люди любят простоту и упрощают все сложные вещи. Проще продать/купить, уволить/нанять сына маминой подруги. В общем поиски крайнего или нескольких всегда актуальны)

Умница)) +++++

Щас наоборот однообразие нет?! Вначале 2000-х в финале были Валя, Порту, Монако, Байер.А ЛЛ брали Депор,2 раз Валя.Также в середине 2000-х в бундеслиге было много разных чемпионов.с 95 по 05 год, в финале ЛЧ были, Аякс 2 раз, Дортмунд, Валя 2 раз, Байер, Порту, Монако.

Ниже факты от меня, точно кому то сложно, открыть Википедию))

Красава, я об этом тоже думал, но забыл упомянуть.

В середине 2000-х чемпионы бундеслиги, Вердер, Вольф, Штутгарт.

Не знаю он о чём.По поводу игроков, только недавно 15 лет подряд одни и те же ЗМ берут, тогда 10 лет могло быть 6-8 разных.Единственное в чём он прав, что вцелом уровень игроков упал.

«Был период когда богатые клубы могли купить пару игроков экстра уровня которые в одиночку могли обыграть всех остальных. Этот период уже в прошлом. Между игроками уже нет той пропасти. Да и денег у средних клубов сейчас в целом намного больше стало.» Прежде чем это писать, смотри хотя бы на за последный 10 лет, какие команды из каких стран взяли ЛЧ. Потом сравни с прошлом. Может ты там нашел Команд из Италии, Франции, Португалии, и сколько раз тот же грозный Бавария из Германии взял Лч, про остальных вообще молчу.
«Я очень давно тут, и можно сказать ниразу не видел чтобы причину неудачи команды видели в сопернике» А это вообще убило. Как это понят? Мы проиграли потому что соперник сильнее нас? И все? Да это даже ребёнок понимает что, мы именно из за этого проиграли. Чтоб развиваться, человек должен искать вину в себе, а не в других. Он так сделал, он меня кидал, он сильный, после сборных, трава была выше, ветер дул сильный. Это все оправдание для слабохарактерных Не так должен быть. Мы проиграли не потому что они сильнее, а мы сделали ошибки где то, и они оказались сильнее.
«Да и денег у средних клубов сейчас в целом намного больше стало.» П по поводу этого — Ты хоть читаешь финансовые прогнозы и т.д клубов? Где в ЛЛ Реал и Барса зарабатывают деньги, больше чем остальные вместо взятых. Набород именно сейчас болшой пропасть между клубами. Есть такой пропасть что, даже такой клуб как Реал не может сейчаст позволить себе купить дорогие игроки, как это делают английские клубы.

Про поиск причин в себе и последующее развитие на основании этих причин, мое уважение. Это прям в любой сфере помогает, главное при этом не самобичеваться, а в сторону исправления проблем думать.

Бездарный ЧМ 2002. Тогда судьи затащили Карею до полуфинала. Угробили Италию и Испанию. Перед матчем на пресс-конференции спросили у треннера Германии ( если не ошибаюсь был Клинссман) Как вы будете играть, если повторится такое. Он ответил-мы забьём столько голов пока судья не будет засчитать. Если человек примет свои ошибки, только тогда он может исправить свои ошибки и развиваться. По другому это не работает. Прицыны неудач искать в других, ни когда не давал и не будет давать свои результаты в лучшую сторону. Прошлый раз я пример приводил, про мосты. Если тчение реки сильное, или скорость ветра сильный, тогда мостосторишильники должны ни строит вообще мосты там где надо.

В смысле проблемы с составом у нас? А как же укомплектованность?

Ты думаешь ему интересны факты? Главное накинуть на вентилятор

Если уж пошли по фактам из Википедии, то надо было бы знать, что тогда был старый формат ЛЧ с 1 клубом из топ 5 чемпионатов. Поэтому конкуренция тогда и сейчас, где их 4 стала куда выше. Поэтому половина твоих аргументов уходит, а на оставшиеся Тоттенхем, АТМх2, та же Боруссия в последние 10 лет ЛЧ нового формата с повышенной конкуренцией.

Разные форматы? Да какая разница, он пишет что щас мол средние крепче стали.Суть в этом, и про разный форматы, как раз таки аргумент за меня, так как как я пишу что раньше середняки ни чем уступали.Ты кажется про суть забыл))

Похоже так и есть)

Ничего я не забыл, ты пишешь, что раньше средняки были сильнее и приводишь в доказательство, что они играли в финалах ЛЧ. А я говорю что в том формате, где от Испании 1 команда, от Англии 1 команда, от Италии 1 команда играет в ЛЧ условному Аяксу/Монако проще оказаться в финале, так как гранды могут выбить друг друга и тогда их тупо уже нет даже на высоких стадиях. В нынешнем формате, где все гранды от каждой страны участвуют оказаться в финале практически невозможно, потому что даже если один гранд выбьет другой, то их еще куча остается. И тем не менее андердоги доходят до финала примет АТМ, Тоттенхема, той же Боруссии. А есть еще пример, где практически через год в полуфинале играет жесткий андердог, который по аспектам там играть не мог это тот же Аякс, Монако, Вильярреал, Рома.
Такого на пике нового формата ЛЧ не было.

Не согласен. Среди профессиональных футболистов есть отморозки (Криштиану и Месси). И они не только физически, технически очень сильны, они знают, что делать с мячом и где находиться во время передачи. То есть у ребят помимо физического, технического оснащения присутствует футбольный интеллект. К примеру наш Винисиус, хоть и обладает физикой и техникой, но не блещет футбольным интеллектом, поэтому его все критикуют. А наша задача, не как топ клуба, а как СУПЕР клуба: чтобы брать 3 очка у профессиональных футболистов — искать на трансферном рынке футбольных отморозков. Единственные сейчас отморозки в футболе это всем нам известные Мбаппе и Холланд

+
действительно подобное в нашем анализе часто присутствует(недооценка игры соперника)
Но конкретно 4-0 с Сити это была именно ошибка в выборе стартового состава и «сильная» тактическая подготовка от Анчелотти.Они действительно были сильнее, как и в 2022, но не настолько чтобы нас возили как аутсайдеров весь матч

Человек привёл пример с 2000- х, а ты здесь хочешь доказать ему тогда был формат другой, если открыл Википедию тогда смотри хоть внимательно до какого года был такой формат 1 клубом из топ 5 чемпионатов. Разговор шёл о разныцы клубов. Тогда и сейчас. Тогда были Милан, Интер, Ювентус, Лацио Валенсия, Депортиво и т.д и не одна команда не могла забирать ЛЧ два раза подряд. И даже средняки как Порту мог забирать ЛЧ играя в финале с Манакой. Именно тогда было много фаворитов. И ни кто не смог прогнозировать кто сможет взять ЛЧ. А сейчас просто закрой глаза, и скажи либо Реал либо кто то из Английских клубов. Последный 10 лет так и происходить, именно из за пропасти команд. Великие итальянские клубы, когда то были топ командами, вообще остались в не конкуренциях, Бавария тоже не может справиться, про французов и португальцев вообще молчу. Писать такую чушь что раньше было пропасть между командами а сейчас нет, либо человек не давно смотрит в футбол, или это пишет от балды.

«смотри хотя бы на за последный 10 лет…… Не так должен быть…. мы сделали ошибки где то, и они оказались сильнее…набород именно сейчас болшой пропасть…. есть такой пропасть..» — Кличко, а давай ты сначала окончательно овладеешь языком на котором пытаешься читать и писать, и только потом уже осмыслять содержание моего комента, смысл для тебя в котором неуловим похлеще поля Хиггса кванта.

Ты якобы что то отрицаешь, но точно не то что я написал; говорю: «Да и денег у средних клубов сейчас в целом намного больше стало», ты мне говоришь о том что у топ клубов денег намного больше и между ними пропасть, хотя отчетливо видно что я не сказал что у средних клубов денег теперь столько же сколько у топов, а про отсутствие пропасти, сказал исключительно в контексте уровня игроков — « Между игроками уже нет той пропасти»!

Остальные контраргументы — той же ориентации, то есть мимо того о чем я говорю. Судя по всему, ты не совсем адекватно понимаешь прочитанное.

Попроси лучше кого то, кто лучше владеет языком ( я имею ввиду русский язык) пусть поможет осмыслить текст, потом уже будешь пробовать что то в нем отрицать.
Руфат, не позорь Джеймса Бонда…

А я и не говорил, что эти аргументы твоего ума, с чего ты взялся их осмыслять ?!

Лучше вернись к тому с чего начинал десятилетие — к театру абсурда и клоунаде. Это у тебя получалось.

Исмаил! я сказал о том, что сегодня, средние клубы очень подтянулись и спортивно и финансово, поэтому в каждом ОТДЕЛЬНОМ МАТЧЕ могут дать бой любому топ клубу и это не должно кого то удивлять.

Ничего о том что раньше было разнообразно, а сегодня однообразно, или раньше было однообразно, а сегодня разнообразно, я не сказал и не хочу сказать.

А что касается «искать в себе, развиваться, а не винить других», то в следующий раз когда будешь тут истерить от того что Реал Мадрид не дает тебе достаточно доминации и побед, лл, лч, холланд, мбаппе, то не вини других, поищи в себе, разберись почему ты сам ничего из этого не можешь добиться и клянчишь у других, не будь слабохарактерным, не ной, развивайся и достигай все это сам, а то на словах ты очень Толстой.
И это касается не только тебя!

Раньше тоже бой давали, щас топы под 100 очков набирают, галактико хоть 95 набрали?!

Ясно….раньше и трава была зеленее…

Ну и середняки типа Депор, Валя, РС, Сельта, Алавес, Эспаньол играли в еврокубках, да ещё и в финалах!

Согласен что щас, между игроками пропасти нет, например Мбаппе плюс минус намного сильнее Мане, Комана, чем Салах сильнее его не считаю.

Ну теперь хоть понятен твой уровень понимания футбола и знание матчасти)

Я в футболе понимаю, ты в лезгинке, тут кто на что учился. Если Вини друг её станцует, то сможешь оценить своим опытным взглядом)

Я и в футболе понимаю, и в лезгинке спец, и за себя могу постоять, полная твоя противоположность)

Постоять ты только можешь у костра, где хороводы водят)

Это всё?) Что то слабовато терпила)

О, уже постепенно переходим к оскорблениям. Ты когда «могу за себя постоять» сразу за нож хватаешься или за травмат?

Для таких как ты интернет создали, можешь кукарекать сколько влезет)) Я пожалуй покину тебя, пока ты не побежала модерам жаловаться, Девка)

Главное сам пришел, сам начал тут провокацию, на первую я не дал реакцию, так ты написал вторую, как та истеричка, которой нужен конфликт. А теперь еще и что-то пишешь про кукарекать и прочую лабуду…

Правильно, иди выдохни, обгони парочку приор)

Надеюсь ты не обиделась на меня?) Всё, мир!)

Та нет, все нормально, я уже отправил модераторам жалобу на тебя;)

Я в тебе не сомневался) форумный стукач)

Я уж думал прокатить тебя на своей Приоре)

Не я такой, жизнь такая)
Кто-то модерам пишет, а кто-то балабол и за слова свои не отвечает, хотя 20 минут назад убеждал в обратном. Говорит он «Я тебя покину» а все пишет и пишет…

Слушай, а ты как жалуешься, говоришь модерам что тебя обижают?)

Может тогда будешь фактами оперировать про которые ты тут рассказываешь.
В сети есть фотки Мбаппе в детстве в комнате и там куча плакатов Реала и Криштиану и ни одного Милана… Это как бы факт.
А слова мамы, которая меняет свою точку зрения с каждым новым рассветом, это как бы нет.

Это его мать говорит, лучше фактов нет, твои факты картинки))))

Прошлой весной Мать Мбаппе сказала, что у Киллиана есть две договоренности с Реалом и ПСЖ и они примерно одинаковые и Килиан сам решает куда ему хочется. А потом через два дня сказала, что никаких договоренностей с Реалом нет. Такая женщина конечно достоверный источник, куда лучше старых фотографий

На фактах тебя уже опустили, остывай)