Невероятная красота от Карима

Я бы сказал, что побода Франции не заслуженная, как минимум в основное время. Испания играла ничуть не хуже, а в концовке должна была вообще побеждать. Гол Бенза шикарен, спору нет, но вот Мбаппе забил из офсайда.

Бывал же случай когда турнир выигрывали забив гол рукой))) А во вчерашнем матче офсайда по правилам не было. Другое дело что правила недоработаны, но ключевое тут что эти правила были известны всем сторонам до матча и команды выходили играть в футбол по этим правилам. Поэтому по мне Франция в этом матче выиграла честно. Игрался бы этот матч по иным правилам, возможно исход был бы другим. Но так же можно про большинство матчей рассуждать.

Кстати, как думаешь Мбаппе возьмем зимой?

Тут не совсем понятно насчёт правил. Сам комментатор говорил, что не по правилам забит был мяч. При передаче на Мбаппе, Алонсо в подкате коснулся мяча, но мяч не поменял траектории, и Мбаппе в этой ситуации, согласно правилам, извлекал выгоду из момента. Поэтому гол не должен был быть защитан

Как раз таки в правилах нету ничего про траекторию мяча. Но могу ошибаться, поправь если есть надежные источники

в соседней ветке розжевали уже до тошноты)

Блин, и судя по правилам оказались правы.)

Спасибо) Если судить по тому что Quanor написал, то действительно траектория мяча после касания защитника никак не решает при определении офсайда.

хоть правила и дебильные и здравый смысл их никак принимать не хочет, но такова се ля ви)

Вот такая же реакция. Понимаю, что бред какой-то, но справедливый бред.)

Можно организовать хит-парад бредовых косяков в правилах футбола)
Ну, например, то самое тройное наказание — ФПН, пеналь и дисквалификация игрока. Я считаю, что ФПН — это когда защитник рукой мяч из ворот выбивает. Т.е. когда точно иначе гол. А когда напу еще пол поля до ворот бежать, то такое. Там еще и вратарь есть. А бывает ФПН ставят, когда нап даже и мячом не владеет — просто мяч МОГ к нему попасть в опасной близости от ворот. Так нап может его еще и не обработает или не попадет по нему!))

А еще про «вбегание в штрафную» во время пеналя. И желтая вратарю, если от линии ногу оторвет. Про руки в штрафной — отдельная песня

Меня больше бесит непонятная чехарда с руками. Мили пеналь, вчерашний Кунде нет.) Хотя тот же Кунде сделал движение корпусом по направлению к мячу. И там сколько угодно можно измерять градусы, но я у одного вижу движение, а второй в прыжке отставил руку, смотря в другую сторону. Он же не тюлень, чтобы прыгать с руками по швам.)

Я тоже новые правила не совсем досконально знаю. Но Шмурнов во время трансляции говорил, что если в момент передачи игрок защиты коснулся мяча и его траектория не поменялась и игрок атаки извлёк выгоду (в случае с Мбаппе он забил гол) то гол не должен быть засчитан. Как-то так. Ну в добавок ко всему я болею за Испанию 20 лет (как и за Реал), потому переживал))

Ну а если взять фол Феде на Морате? Выход 1в1, и тут подкат сзади. А такой подкат в поле, это уже ЖК.

Да и согласен, правила многие не доработаны. Были бы идеальны, не переписывали бы их и не дополняли правками. Но идеала в мире нет, на сколько мне известно.

Сейчас уже новые правила игры рукой в этом сезоне))) Тут уже больше на усмотрение арбитра идет. Куда двигался игрок, с какой скоростью, в каком положении было его тело, что он мог сделать и тд и тп. Все это арбитр должен анализировать и делать свой вывод. То есть, одними правилами тут уже не обойдешься, нужно будет мнение самого судьи узнавать, или догадываться чем он руководствовался.

Не раз комментаторы ошибались в своих высказываниях, они сами правил и трактовок всех не знают))) Лучше открыть надежные источники и почитать)

Ну так там Мората был уже почти на ударной позиции по центру, сойдет)
Плюс можно приплюсовать, что был подкат сзади без надежды сыграть в мяч, что само по себе можно расценить как грубость и потянут на КК (хотя понятно, что там КК была за ФПН)

а вот тут 100%. Расценивать слова комментатора как истину в последней инстанции такое)

Тормози, я не успеваю всё записать.)

Т.е. правила игры рукой в прошлом сезоне и в этом изменились? Ну я динозавр.)

Ну обычно за ФПН идет КК, если в штрафной то КК и пенальти. Если в штрафной фол обычный, не ФПН, то ЖК/КК в зависимости от грубости, и пенальти. Исли сыграл рукой и спас ворота, то ЖК/КК в зависимости от ситуации и пенальти. А если просто сыграл рукой, но не хотел, но тогда просто пенальти, иногда идет еще ЖК в догонку.

«А бывает ФПН ставят, когда нап даже и мячом не владеет — просто мяч МОГ к нему попасть в опасной близости от ворот. Так нап может его еще и не обработает или не попадет по нему!))» — А вот таких ситуаций не помню что бы КК давали. Обычно за задержку напа у которого не было владения мячом ставится штрафной и ЖК защитнику.

Да. Нашел я эту инфу и обсуждал тут еще в прошлом сезоне. Они были готовы уже тогда, но ввели их с этого сезона.

По руке Мили, продолжаешь настаивать, что пеналь был?

Кунде стоял спиной к воротам и не видел полета мяча движения рукой не было.Кстати, шикарный защитник, надо брать.Еще инфа прошла, что на Тчуамени нацелились.Если что, то шикарное подписание будет

На ум приходят минимум 2 ситуации.
1. На Евро удалили Де Лигта, когда он падал и цапнул мяч рукой. Там ещё фиг знает, куда этот мяч скакал, и он точно не был у Шика, но КК.
2. Не помню точно, вроде это было в каком-то матче ЛЧ этого сезона, в первом туре. Тоже рука, ВАР смотрели и поменяли ЖК на КК, хотя не факт, что мяч прям уж так выгодно ПОПАЛ БЫ к напу соперника, я уже молчу про обработать, добежать до штрафной и переиграть вратаря.

У каждого своё мнение на этот счёт ). Допустим мне игра Испании вообще не понравилась, да и гол они с трудом запихнули французам. Вообщем если бы не этот офсайд-НЕофсайд, вопросов к французам, с моей стороны, вообще бы не было.

Хороший вопрос, друг. Учитывая итоги последних 3 матчей, он явно не будет лишним даже зимой ). Но с точки зрения бюджета, экономии и того как ведут себя бедуины из Катара, мне этот трансфер кажется бессмысленным. Однако последнее интервью Мбаппе, или тоже интервью Переса, как бы намекают, что зимний трансфер очень даже реален. Поэтому я пока что 50/50 верю что его могут купить даже зимой.

На счёт победы Франции и «офсайда». Я придерживаюсь той же позиции. Правила есть правила, хоть и не все знали о таком, но оно есть ). Да и французы заслуживали этой победы больше чем испанцы, просто забей Мбаппе гол без вот таких вопросов, не было бы этого странного «послевкусия» ).

Вот это цирк конечно… я конечно, всегда считал, что на поле, всегда решает арбитр, и ему плевать че там в правилах. Но то что теперь это ещё и юридически (или как там ?) задокументированно. Это уже край. Пусть я лучше буду не прав в своих сомнениях и рассуждениях, а рефери перестанут совершать ошибки в матчах с Мадридом )).

Я вот тоже пока на 50/50 верю что могут его купить зимой, при чем за немалую сумму. Но хотелось бы конечно чтобы перешел летом чтобы ПСЖ ничего не досталось. Лучше уж Мбаппе и его семье отдать чем ПСЖ.

Ам, матч напомни. Я пересмотрю повтор, память освежить.

Ну там правило циферблата еще действует. Но Самые сложные зоны: между 3 и 4, а также 8 и 9 оставляют на усмотрение арбитра. То есть, был фол или нет, будет говорить сам арбитр, посылаясь на движения игрока и мяча.

Вот нашел.

Речь о биомеханике тела: например, при прыжке вверх руки сгибаются в локтях и расходятся в стороны — это естественно, значит, фола нет; или при беге левая рука идет вперед вместе с правой ногой — это тоже естественно, и такие руки не должны считаться нарушением. Если игрок опирается на газон, чтобы подняться с него, а мяч угодит в руку, это тоже не нарушение.

В соответствии с этим пунктом правил, нарушением будет считаться, если мяч попадает в руку, которая делает тело неестественно больше, когда это не связано с игровым действием (бег, прыжок, опора на газон). Например, если игрок поднял руку над головой, требуя свистка или поднятого флага, он рискует заработать нарушение за попадание мяча в руку. Или если в статике игрок расставит руки в стороны, это тоже неестественно, что будет нарушением. Игрок в стенке выставит руку над головой — нарушение, потому что в прыжке рука не должна быть выше головы.

О, спасибо за трактовку, пожалуй, одного из самых спорных моментов в игре ). Все вроде заучит здраво, посмотрим, как это будет работать на самом деле.

100%! Но есть огромный риск, что все это произойдёт уже зимой )). И бонусы всей семье, и, вполне возможно, крупная сумма псж. Хотя очень бы не хотелось им даже копейку отдавать.

Блин, да я не помню.)
Когда после углового мяч отскочил от кого-то из соперников и попал в отставленную руку Милитао. Который даже не смотрел на мяч. В следующей атаке был на нашем пеналь, но после ВАР, поставили в наши.

Ок, найду, пересмотрю, отвечу, обосную.

Ракитич о фоле Милитао: «Если мяч попадает в руку и меняет направление – это пенальти»

Даже сами футболисты не знают правил)) В правилах игры рукой нет ни одного упоминания о смене траектории мяча))

Пересмотрел, да, по старым правилам там пенальти. Рука выше уровня дозволенного по циферблату. Многие оправдывают этот эпизод тем, что мяч попал в плече, а после в руку. Но я крутил-вертел этот повтор нигде касания плеча не видно. Но, даже если и было, был бы пенальти. А почему? Да потому, чтобы, при отскоке от любой разрешенной части тела (рука, нога, плече и тд.), нужно с начало сыграть акцентированно в мяч (осознанно), а если и игра плечом была, то это рикошет. И пенальти в таком случае ставилось. Теперь такой эпизод может запросто пойти на усмотрение арбитра, и пенальти он не назначит. Там выше я дал описание по биомеханике.

А я вижу как раз плечо.)

«Да потому, чтобы, при отскоке от любой разрешенной части тела (рука, нога, плече и тд.), нужно с начало сыграть акцентированно в мяч (осознанно), а если и игра плечом была, то это рикошет.»

А рукой как надо сыграть? Тем более он даже на мяч не смотрел. А это отскок от плеча в руку.)
Циферблат? У них реально на экранах циферблат и они измеряют градус, на который поднята рука? Или всё же транспортир?)
Да и как прыгать в штрафной? С руками по швам?) Ну бред же.
Тупейший пенальти, как по мне .)

Ну любой человек может определить когда рука находится на 5 часов, а когда на 4-3. Даже в американской армии применяется такая система для определения сил противника, и тут не нужна ни какая линейка или транспортир.

По правилам я все обьяснил, там пенальти. Но там написал видимо так, что не совсем понятно.

1) Когда игрок целенаправленно играет в мяч или пытается его обработать, и после мяч попадает в руку, то пенальти не ставится.

2) Когда мяч отскоком/рикошетом (нет целенаправленной игры в мяч, то есть случайное попадание) от любой части тела отлетает в руку, тут пенальти ставится

Вспоминай про офсайды и то как игрок играет по мячу, или же просто мяч попадает по нему.

«Да и как прыгать в штрафной? С руками по швам?) Ну бред же.»

— По этому правила были откорректированы. Но по всем пунктам тут пенальти, на то время. И еще рука двигалась к мячу, а не от мяча, это тоже указанно в трактовках…

Вы гоните! Решающий матч с Севой, вместо 2-1 этот пеналь и 1-2, на добавленных рикошет от Азара и промах Каза, 2-2, и прощай чемпионство.

Так я не спорю по правилам, я спорю по тому, как моему личному мнению правильно. Вообще, это всё изначально писал в противовес сииуации с Кунде, которая больше тянет на пеналь, чем с Мили (ИМХО). Один сделал движение корпусом в сторону мяча, другой прыгал и рикошетом от плеча мяч попал в руку. У одного движение на двух ногах, второй в полёте.

Правила у рих дебильные.)

)))
Блин, точно.))
Чёт перетрудился.) Пора в отпуск.))

Ну я всегда был за правила, им нужно следовать. Есть ли недоработки? Да Есть. Но имеем то что имеем. В футболе спорных моментов много, но если смотреть на правила, этих спорных моментов можно избежать. А личное мнение у каждого свое, значит нужно не на арбитра гнать который ставить пенальти по правилам (как было у нас в чате), а предъявлять претензии тем кто эти правила придумывал. А арбитр просто следует этим правилам, он обязан. А ошибки у арбитров будут всегда, ну после ВАРа их конечно стало меньше, но до сих пор не понимаешь некоторых решений, приходится каждый раз гуглить.

А с Кунде момент, в каком матче? Хочу глянуть.

Точно, тоже вспомнил гол Рона в класико. Таких голов Рон забивал много. А сейчас почти нету дальних голов у нашей команды. Хотя в этом сезоне бьют чаще с дальних расстояниях, но прицел походу не очень.