Ла Лига 2024-25, 28-ой тур, Вильярреал - Реал Мадрид

[Bruno 373]

Ла Лига 2024-25, 28-ой тур, Вильярреал - Реал Мадрид

Превью от Бахи
(он же Бахабай, он же Бруно, он же Пуп Форума)

Мадридистюшки-пернамбуканчики славятся сюрреалистичным подходом к таксировке потенциала, где объекты оценки как бы перевернуты вверх дном. Чем старее игрок, чем потрепаннее, чем ржавее, тем дольше его нужно сохранять в составе, тем он ценнее и нужнее. А вот если он моложе и энергичнее, тем хуже и ненадежнее оцениваются его потребительские качества, и его необходимо куда-то поскорее "слить". Буд-то они старые пердуны с деменцией трепетно ласкающие какой-нибудь сраный телек "Рубин", купленный полвека назад на новогоднюю премию + сэкономленные на бухле и папиросах заначки, и в слезах наговаривающие "ни на что не променяю свое "золотце", он еще фору даст всем этим пластмассовым "самсунгам", еще пятьдесят лет будет показывать". Крооса бы уговорить, Роналду бы вернуть, Азара бы восстановить, Марсело бы починить, Бензема бы арендовать, Модрича бы продлить до самой смерти... А Камавингу продать, Винисиуса прогнать, Чуамени отпинать и обезличить, Гюлера сослать в мусульманский монастырь, Эндрика в актеры в порно-фильмах драть дырки крокодилорылым бразильским трансексуалам... Странное поведение, но социологически объяснимое, недоверие к новому, неиспытанному, непривычному. Сейчас в центре внимания Рюдигер, ему уже за тридцать, но к моменту истечения контракта начнутся массовые повизгивания об его продлении еще лет на десять, а также проклинаться имя Переса, как было не раз, недавно вот с Серхио Рамосом. Из под него подтекало масло, постукивал мотор, отваливались части, но продления требовали так отчаянно и свирепо, словно с этого момента клуб прекращал свое существование. Милитау?! Да кто такой Милитау?!? Разве он полноценная замена?!? Ошибка, бесперспективный, надо избавиться...

В Мадриде не могут оказаться бесперспективные игроки, все зависит от тренера. Как он его использует, как развивает, если у тренера есть особый стиль футбола, то подходит ли он к этой концепции. В Мадриде как раз очень перспективные игроки, самые-самые в мире, до такой степени, что умеют побеждать ничего не делая. Только представьте что вышло бы если изваять из имеющихся компонентов тренерскую команду. Поэтому любого из них, даже относительно показавших себя, оценивать рано, и тем более ставить на них крест. Мы их просто не видели в других руках, кроме тех что держит в своих старомодных штанах Карло Анчелотти. Но мы знаем, что некоторые из них преображаются отлучаясь в свои сборные, потому что используются иначе, хотя игры за сборные недостаточный фундамент для полной оценки материала. Неделю назад мадридистюшки-пернамбуканчики распинали Камавингу на атомы, два дня назад виртуально зацеловали его задницу. Потом немного остыли и сделали лукомско-пердунское заключение - стабильности не хватаТ. Это не у Камавинги не хватает стабильности, а у тренера, потому что француз также как и итальяшка четвертый год в команде, но его до сих пор нельзя назвать основным игроком. Потому что тренер не знает что делать с этой полузащитой, у него нет видения как из них слепить единый функционирующий организм, где у каждого определено свое место и роль. Камавинга то опорник, то фланговый полузащитник, то ложная девятка, то латераль. Он просто затычка, палочка-выручалочка. И к таковым можно отнести любого из тех, кто не до конца оправдывает надежды пернамбуканчиков. Геометрическая чехарда, не позволяющая сформулировать целостное впечатление. И так будет, пока на все вопросы не ответит другой тренер.

Одна из причин почему наша россыпь тинейджеров-полузащитников никак не сформируется в единую и внятную конструкции - Лука Модрич. Анчелотти помешался на предоставлении ему игрового времени во чтобы то ни стало, и это чревато сдвижением позиций. Чтобы угодить хорватскому пенсионеру, Беллингем должен играть флангового опорного полузащитника, Гюлер вингера, Чуамени держаться подальше от созидания, хотя у него прекрасное видение поля. Это сдвигает сроки сыгрывания новой полузащиты между собой, определения окончательной позиции и роли для каждого, а потом определения возможностей для улучшения. Может кого-то действительно передать в другие руки, а другого, не хватающего элемента, прикупить. Именно так выглядит работа на перспективу и никак иначе. И только самый упрямый осел будет отрицать, что Анчелотти не трудится на перспективу. Ему на нее плевать. Не думаю, что он сразу определился с подобными мыслями, возможно о чем-то созидательном и помышлял как только вернулся в клуб. Тогда он был изрядно потрепан многолетними неудачами, был не уверен в себе, и вел себя осторожно. Но случайно-нежданно-негаданные титулы в первый сезон постепенно перетекли в злоупотребление, они как страховая подушка. В принципе об этом говорят его ответы на пресс-конференциях, сто раз задавали вопрос - "что за дерьмо, Карло, тебя могут уволить", а в ответ "плевать, сам я не уйду". В любом случае, не спешите хоронить перспективы молодняка, не оправдавших "охи-ахи" после просмотра ютуб-нарезок. Беллингем, Камавинга, Чуамени, Эндрик, Гюлер и другие могут стать супер-монстрами при другой тренерской руке, мастерства то у них завались. Подождем. Состав: Куртуа - Фран Гарсия, Рюдигер, Алаба, Лукас Васкес - Чуамени, Вальверде, Камавинга, Беллингем - Родриго, Мбаппе. Продолжаем страдать.

[Crash 76]

Сделать доброе дело – убрать двух своих кислых друзей из состава и тут же поднасрать – выпустив единственного думающего центрального полузащитника снова в центре обороны, да еще и опять сформировав сладкую парочку твикс с Васкезом. Не, он точно ненормальный.

Ну выпусти ты Чуамени с Камой в центре. Пусть играют. Есть же в запасе профильные центральные защитники. Но это не наш метод, мы не ищем легких путей.

Спасибо Мбаппе, конечно. Но нас снова возят как детей. Сколько можно?

[Pernambucano 1 332]

Выстрадали.) Оказывается, с 2017 года не могли забрать 3 очка на Керамике. Теперь болеем за матрасню)

Без Вини Килиан прям сияет. 

[батя 420]

  В 15.03.2025 в 19:25, Pernambucano сказал:

Без Вини Килиан прям сияет

Показать  

Тоже заметил

[Crash 76]

Такой позор, такой позор.

Одно-то очко было за счастье унести. Но итальянский гэний умудрился прикрыть своё собственное и унести три. Я не принимал участия в матче, но ощущения, будто издевались надо мной, а не над игроками Реала.

[батя 420]

  В 15.03.2025 в 18:25, Crash сказал:

единственного думающего центрального полузащитника снова в центре обороны

Показать  

Ну наверно Алаба сейчас не готов играть. Больше играть было некому с учётом того что Рюдигеру нужен был отдых. Что за драма?

[Charley 273]

  В 15.03.2025 в 19:29, Crash сказал:

Такой позор, такой позор.

Одно-то очко было за счастье унести. Но итальянский гэний умудрился прикрыть своё собственное и унести три. Я не принимал участия в матче, но ощущения, будто издевались надо мной, а не над игроками Реала.

Показать  

Знатно именно над тобой поиздевались именно наши. Ты так топил за ничью, а «Мадрид» взял и все тебе нагло обломал  А не надо делать необдуманные ставки. Если серьезно, игроки были донельзя уставшими. Такой результат сродни подвигу, хотя могли и крупно выиграть. Опять моменты транжирим пачками. Пусть парни теперь отдыхают, заслужили. 

[Sheldon Cooper 423]

После 120 минут на метрополитано 2,5 дня назад было наивно ожидать качественной игры. Пацаны выстояли, взяли важнейшие 3 очка, просто бойцы все.

[Bruno 373]

Тяжело даются просмотры матчей в Казахстане, даже 22.30 по местному времени это поздно, что уж говорить об остальных 90% трансляций, начинающихся в 01.00 или 01.30. Болеть за "Мадрид" просто мука, с Анчелотти вдвойне.

Но все же собирался смотреть и терпеливо ждал, а потом бац, просыпаюсь, но не от мысли что с игрой, а от взрывоопасной ситуации в мочевом пузыре. Пока сливал три литра в голову проникла ясность и вспомнил про игру, смотрю время, полчетвертого, хорошо, должно быть уже выложили в сети полный матч.

Посмотрел игру полностью, не зная результата, без промотки (кроме рекламного перерыва), как в режиме реального времени. Чтож, не собираюсь критиковать команду, ожидал худшего, мне даже показалось игра сложилась намного лучше чем те, перед которыми жопа Анчелотти имела недельный отдых на вино и неаполитанские анчоусы. Блефует итальяшка, качество его подготовки к играм никак не зависит от продолжительности отдыха. Три очка, едем дальше.

[Crash 76]

  В 15.03.2025 в 19:46, Charley сказал:

Знатно именно над тобой поиздевались именно наши. Ты так топил за ничью, а «Мадрид» взял и все тебе нагло обломал  А не надо делать необдуманные ставки. 

Показать  

Ни разу в жизни не играл на ставках. А нет, вру. Было один раз: еще на заре этой букмекерской истории. "За компанию" (в смысле с друзьями-товарищами) какой-то "фрибет" ставил. Даже не с Реалом связано было событие. Уже и не помню что именно – дело было лет 10 назад, если не больше. Ну, в общем, я не из этих.

Так что не в этом дело.

  В 15.03.2025 в 19:46, Charley сказал:

Если серьезно, игроки были донельзя уставшими. Такой результат сродни подвигу, хотя могли и крупно выиграть. Опять моменты транжирим пачками. Пусть парни теперь отдыхают, заслужили. 

Показать  

Чарли, не пугайте меня. Вы мне всегда казались человеком с куда более, чем неделетантским взглядом. В частности на футбол.

Ну вот что значит "сродни подвигу" и "выглядели уставшими"? Футбол, даже настолько профессиональный, – далеко не самый трудозатратный и интенсивный вид спорта. Все эти истории про "трудный календарь", "большое количество игр" – сказки венского леса, придуманные большими футбольными дядями, чтобы люди (которым эти дяди нассали в уши – в частности болельщики и журналисты) ходили и думали: ох-ах, какие они (футболисты) несчастные. Играют много и травмируются. Давайте их пожалеем. А то, что каждый лишний матч – это большой бонус шекелей как клубу, так и игроку – мы лишний раз говорить не будем.

Пока писал комментарий, подъехало очередное нытье от РеалМадридТВ:
"Главный тренер Карло Анчелотти сегодня сообщил, что мадридцы отказываются в дальнейшем играть без как минимум 72-часовой паузы между матчами. Именно такой отдых рекомендует Международная федерация футбола."

В каждой команде ± 25 человек. Не знаю точно регламент каждой футбольной федерации, но допускаю, что по ходу сезона это количество легко увеличивается. То есть на сезон у каждого тренера по 2,5 полноценных команды игроков. И тут начинает работать такое понятие как "ротация", неведомое и доселе неизвестное одному ветерану итальянской тренерской профессии. Основных причин травм и недомоганий (сюда же усталости) футболе как мне видится всего лишь несколько – неправильная физическая подготовка (привет тренерам) и жесткие контакты на тренировках/играх, когда осуществляется физический контакт сильнее обычного (тут уж ничего не поделаешь). Но говорить, что ох, они же провели такой тяжелый последний матч – увольте. В команде тяжело с защитниками – да. Но защитники – это те футболисты , которые всегда (как правило) играют сезон "от" и "до". А в полузащите (как и в нападении) у нас точно два сильных состава. Меняй – не хочу. Ну вот один человек по имени Карл и не хочет. Все ходит и дует щеки на Клару, которые украла у него кораллы.

Сильно уставшим на поле выглядел только один человек из стартового состава – Беллингем. Но он не от футбола устал, а от нарушения спортивного режима. Он определенно положил на футбол. И если не одумается, закончится все очень плохо. 

Ведь матч начался очень в хорошем темпе. Оно и понятно, представителя пенсионного фонда Хорватии оставили, наконец, на скамейке травить байки другому другу тренера – Винисиусу. И все хорошо. Даже пропустив гол, не стали страдать, а продолжили бежать – что вылилось в два гола имени Мбаппе.
И даже пожары Махмуда, Васкеза и Чуамени нивелировались либо удачной подстраховкой, либо Куртоисом. 

И так было минуты до 40-ой. А далее – сущий мрак. Прям до большого перерыва в матче, когда начались активно замены. Это была ≈ минута 70-ая.
Нас просто уничтожали, нас давили, нам даже не давали выйти из обороны. Да что такое произошло в мировом футболе, чтобы такая команда как Реал играла на "вышли" (ну то есть просто отбивалась через вынос мяча подальше) 40% игрового времени?

"Могли крупно выиграть" – какая расплывчатая формулировка. Мы и с Атлетико в таком случае могли крупно выиграть. И Барселоне в последних двух играх забить 10, да что там 10, 20 голов (двадцать!). Тут вернее было бы сказать, что мы могли крупно влететь. Но итальянец снова ухватил Модрица за бороду и поймал удачу. Во время матча дали инфографику по шансу Мбаппе забить 2-ой гол. Там было что-то около 15%. То есть гол из ниоткуда. Я не сильно люблю всякую новомодную футбольную статистику, но она говорит, что Реал наиграл только чуть меньше чем на 1 гол. А Вильярреал – на 2 минимум – тут она на 97% права.

Если бы Реал хотел сыграть в экономном режиме – он бы сыграл. Был бы тренер. А это был не экономный режим – это было позорище. Мы больше за мячом бегали, безуспешно пытаясь его просто выбить в аут, чем играли и экономили силы. То есть потратили вероятно энергии раза в два больше, чем могли.

Если кто и заслужил отдых, так Камавинга. Единственный кто что-то пытался в матче. 

И вообще я все ближе и ближе к печальному умозаключению, что Анчелотти своими недофутбольными идеями превратил некогда потенциально сильнейшего опорника Вальверде (за последние лет 20 минимум) в элитного бегунка с одной лишь опцией – сильный удар издали. Не удивлюсь, если он в итоге станет крайним правым защитником на постоянной основе.

Так что не знаю, кто какой матч смотрел, но я думаю, что мы еле унесли ноги. И снова были обречены обосраться, но повезло – Мбаппе придумал нам два гола.

Матч начался для меня с каких-то надежд, а закончился почти полным разочарованием и крахом ожиданий, что эта команда способна на что-то большее, чем страдать и уносить ноги от середняков.

[Bruno 373]

Не, результатом я доволен. Все-таки это сложный выезд против сложной команды, где часто очки даются трудом. Анчелотти пердун ведь не потому, что его команда дерьмово играет иногда. Иногда можно, не все 70 матчей в году выносить соперников, ни одна команда на такое не способна. Анчелотти пердун потому что его команда играет дерьмово всегда и этому "всегда" четыре года. И не важно выезд или домашняя игра, качество игры такое, что даже выиграв 4-0 (очень редко), ощущение буд-то тоже отскочили. Мучились, пенальти, соперник не забил три верняка, у них удалили игрока, до 85-ой минуты счет был 1-0. Дерьмо это наш стиль, таковым его сделал Анчелотти.

И естественно я не принимаю его плаксивое похрюкивание про 66 часов отдыха вместо положенных 72-х. Во-первых, хоть неделя, хоть две недели отдыха, разницы нет, его команда все равно выйдет на поле как после вчерашней пирушки, вальяжно, тяжело, пропустив быстрый мяч, ну или не создав ни единого момента до 72-ой минуты. Марка и Ас будут повизгивать о новом "плане" Анчелотти, плана мы так и не увидим, и снова придется через не могу надрывать жопы. Нет никакой разницы, травмы покусали команду, дисквалификации или Кроос ушел, Бензема, Модрич постарел, ох какие потери, что делать, что делать - все равно хоть на 100% здоровой и укомплектованной мы получаем дерьмо.

И именно из-за того, что футбол Анчелотти это дерьмо, нам все дается тяжело, постоянно приходится тратить больше сил чем нужно, в простейшей ситуации. Априори эконом-режима у Анчелотти быть не может, потому что так умеет играть команда "классная", а у нас класса нет. Индивидуального полно, командного ни хера. Классная команда, думающая об экономии сил, не стала бы сушить игру с помощью пердуна Модрича в первой игре ЛЧ против "Атлетико", а давила бы, искала бы возможности забить третий, четвертый мяч, чтобы в ответке на классе откатать "устраивающее поражение". Ничью бы тоже смогла, но Анчелотти ведь пердун, когда у него работал план, 1-я минута, вынимай-страдай.

Нет никакого заговора "Ла Лиги Тебаса", просто кое-кто осел-мазохист, обожающий страдать по 120 минут, а это уже наши проблемы. Этих матчей со второго дня на третий десятки за сезон, мы так постоянно играем. В субботу катаем тур в Мальорке, потом летим обратно, за полночь по домам, утром восстановительная пробежка, а потом опять в путь-дорогу, в Манчестер, чтобы откатать во вторник тур ЛЧ, где еще нам местные фанаты всю ночь будут орать колыбельные под окнами отеля. Здесь мы даже никуда не ездили, вышли во двор, погоняли мяч с соседями и зашли домой обратно. Анчелотти просто оборзел до крайности.

[Crash 76]

У меня просто в голове не укладывается хотя бы намек на логику.

Якобы мы устали. И вместо того, чтобы держат мяч и спокойно разыгрывать, экономя силы, пиццаед снова выпускает 4 нападающих и 2 опорника-дуболома (в том смысле что они хорошие разрушители, но ни разу не созидатели). То есть он целенаправленно отдал полностью центр поля. Зачем? Чтобы бегать за мячом и страховать 4-х нападающих постоянно? И это якобы все из-за того, что команда устала? Какой-то странный план нагрузить уставшую команду.

А Вильярреал – команда хоть и крепкая, но дырявая. Однако, как оказалось, не такая дырявая как Реал. 

Я не говорю, что мы должны были забивать 4. Но и допустить того, что нам самим могли легко занести 4-5, нам бы не следовало. А они могли, нам просто сказочно повезло. В очередной раз.

Но я не "великий итальянский тренер", посему просто сотрясаю воздух. И хочу только одного, чтобы эта жевательная фабрика по поднятию одной брови была с позором выпнута подальше от Испании вообще.

[Bruno 373]

Мадридистюшкам неизвестно что такое "эконом-режим". Когда-то возможно знали, но благоговение перед пердунишкой-тренеришкой вызвало в них амнезию и частично стерла память. Победа на классе в эконом-режиме это когда с первых минут на максимальных скоростях добиваешься комфортного преимущества 3-0, 4-0 иногда 5-0, и переходишь в перекаточное дуракаваляние. Примерно с 55-ой минуты по 70-ую снимаешь всех ключевых игроков, чтобы не травмировать, не загнать как лошадь. Ближе к концу игры можно пропустить парочку голов и еще кое-что забить на контрах. Обычно когда сразу этого добиваешься, соперник тоже сникает и просто доигрывает смирившись, поэтому можно отбегать полматча в полноги. Им тоже нужно беречь силы.

[Pernambucano 1 332]

Честный прокурор видимо подзабыл или делает вид, что об этом ему ничего неизвестно, но с начала 2025 года команда играет каждые три дня, со всеми этими эпидемиями травм, регулярно без ключевых игроков защиты, и.т.д. Причём матчи часто приходятся на дома-выезд, что отбирает большую сил у команды. Поэтому решить вопрос в первом тайме, закинув 3-4 гола на легке, тем более на стадионе, где последние 7-8 лет команда постоянно теряет очки, просто не удастся. 

Или вас, честных хейтеров огорчило, что команда забрала эти 3 очка, несмотря на неудачное выступление команды на Керамике?)

[Pernambucano 1 332]

  В 16.03.2025 в 07:04, Crash сказал:

 нам просто сказочно повезло. В очередной раз.

Показать  

Да что ж ты будешь делать-то, а? Это же слова болелов с барсамании: Мадриду дико повезло, отскочили, включили режим кабинета, играли 12 против 10, когда нибудь им точно конец... 

  В 16.03.2025 в 07:04, Crash сказал:

чтобы эта жевательная фабрика по поднятию одной брови была с позором выпнута подальше от Испании вообще.

Показать  

Хрен вам, а не ваши пожелания) Перес явно захочет, чтобы после тренерской карьеры пердун-Анчелотти оставался в клубе под какой нибудь должности. И уже есть такие слухи на эту тему. Карло вам ещё кровушки попьет знатно, так что желаю вам терпения )

Изменено 17 марта пользователем Pernambucano

[Crash 76]

  В 17.03.2025 в 05:24, Pernambucano сказал:

Да что ж ты будешь делать-то, а? Это же слова болелов с барсамании: Мадриду дико повезло, отскочили, включили режим кабинета, играли 12 против 10, когда нибудь им точно конец... 

Показать  

Не стоит думать, что я говорил "мы обязаны проиграть". Я говорю: "мы могли проиграть". Это моя оценка происходящего на поле, в том числе сформированная из-за искренних переживаний за команду, которая в моем представлении и эмпирическом опыте еще никогда не была настолько аморфной. И не должна быть. 
Ситуация с желтой подводной лодкой, кстати, один в один как с Бетисом. Только соперник включает высокий прессинг – мы разваливаемся. И я понимаю, когда отбиваемся 5-10 минут, но когда треть матча с довольно средним "середняком" – нонсенс (хотя во время Анчелотти уже нет). Где же тот самый "гений" итальянца как тренера в таком случае? Когда 30-40 минут матча возят миллиардный состав лицом об газон – это какой-то дурдом. Дело не в усталости, дело в том, что нет никаких идей что с этим делать (в смысле с футболом). 

Дело-то ведь не в "отскоке" или "ошибках судьи". Дело в том, что Вильярреал на порядок больше атаковал, создавал и, простите, "кошмарил" нас треть матча. Если не более. То есть объективно был сильнее. 

  В 17.03.2025 в 05:24, Pernambucano сказал:

Хрен вам, а не ваши пожелания) Перес явно захочет, чтобы после тренерской карьеры пердун-Анчелотти оставался в клубе под какой нибудь должности. И уже есть такие слухи на эту тему. Карло вам ещё кровушки попьет знатно, так что желаю вам терпения )

Показать  

Очень вряд ли. Если только ему не дадут мусорную должность. Но это – "пожалуйста". Хоть две. Может и сына еще пристроить.

Ибо вместо кого?

Реал Мадрид, вероятно, частично такая же "прачка" как и любой другой спортивный клуб. Потому и все футбольные вопросы закрывает немногочисленная вертикаль из нескольких человек: главный тренер - директор по связям - спортивный директор/директор по футболу. Попадет ли хоть в одну из этих секций Анчелотти (кроме тренера) – нет. А в остальном он не нужен. Там уже большие дяди и большие деньги. Разве что еще Касильяс там для виду.

Кроме того, сам Перес уже весьма преклонных лет. И не сегодня-завтра повесит строительную каску на гвоздь. А там уже "или ишак, или падишах...", как говорится. Так что говорить он может сколько угодно много.

Вообще, конечно, интересно. Не удивлюсь, если когда-нибудь вскроется, что через Реал или аффилированные структуры проходили деньги русской мафии (не просто так же у них в Испании такое влияние. Было, по крайней мере). И Хосе Анхель Санчез, вероятно, какой-то серый кардинал. Степень по философии, сам "продажник" (в смысле работал в продажах), а закрывает у Переса очень серьезные вопросы. Но это так, ремарочка. 

Так что пусть Анчелотти даже сидит на должности, главное от футбола подальше. 

 

И вообще: ну вот вам не обидно? Потенциально сильнейшее поколение в футболе, которое на две головы могло стать сильнее состава середины 10-ых годов, и которое планомерно тянется к своему закату, не выдав ни одного феноменального сезона? Да не то что сезона, хотя бы отрезка матчей.

Мне вот печально лишний раз это осознавать. И даже вот эти возгласы "ну хоть Рауль Асенсио появился – молодой, талантливый" кажутся какими-то иногда издевательскими. В его годы Варан уже четвертый сезон в Реале играл и числился чуть ли не ветераном.

[Enot 1 100]

  В 17.03.2025 в 06:56, Crash сказал:

Потенциально сильнейшее поколение в футболе, которое на две головы могло стать сильнее состава середины 10-ых годов

Показать  

Интересно. Состав в каждой линии хуже, тренер тот же. Куда там?

[Pernambucano 1 332]

Ваша проблема в том, что это в вашем представлении РМ каждый второй матч возят об газон, делают из него мальчика для битья. На деле же это одно из самых успешнейших поколений в истории клуба, которое переполнило музей клуба трофеями по несколько раз и не собирается останавливаться на достигнутом. В таком аномальном сезоне, когда у тебя в начале же осени выбивают три-четыре игрока на долгий срок, а руководство потом не хочет выйти в зимное трансферное окно, и тебе приходится довольствоваться тем, что ты имеешь, при этом даёшь результата, участвуя во всех турнирах - такие победы вполне допустимы. Обиднее всего Ливерпулю, например. Весь сезон играли на максималках, сносили всех на своём пути, и как только пошли разговоры о квадрпуле, команда выбила из ЛЧ и проиграла финал кубка.)

Неужели непонятно, что в Реал приходят либо за цацками, либо за большим баблом. Иной вариант как бы не рассматривается. Не рассматривается болельщиками на СБ и самим Пересом. Трофеи нужны здесь и сейчас. На раскачку или тренерскому гению, чтобы была не просто победа, а победа с красивейшим футболом, никто время не даст. Вы ж сами первыми забежите дать пинок тренерам, не принёсшим резальты в начальных этапах строительных работ над тактикой. О чем вы говорите) 

 

[Crash 76]

  В 17.03.2025 в 07:14, Enot сказал:

Интересно. Состав в каждой линии хуже, тренер тот же. Куда там?

Показать  

Это мы постфактум думаем, что там были исключительно выдающиеся игроки на каждой позиции, которые не имеют аналогов в сегодняшнем футболе. Не выиграв они 3 ЛЧ подряд, также бы рассуждали? Состав безусловно был сильным и великим. Но таким он был в моменте, хоть и трехлетнем, но моменте. 

Из всей той команды сложнее всего подобрать сопоставимого игрока к разве что Рамосу и Роналду. Ну и Кроосу. 

Был ли Марсело исключительным левым защитником? Отнюдь. Он был скорее отличным вингером, который в защите играл удачно по большим праздникам. Варан/Пепе или Алаба/Рюдигер? Каземиро – даже близко не ровня Вальверде/Камавинге. Модрич или Беллингем – сложно, у каждого свои преимущества и слабые стороны. Мбаппе или Бензема – еще сложнее. Родриго или Бейл – оба спасали в тяжелых матчах, и оба всегда на постоянно высоком уровне проводили матчи. 

Но, опять же, там была команда, которая вошла в свой цикл, и из него таким же составом и вышла. А теперь у нас игроки вроде одни и те же, только сегодня Вальверде крайний защитник, завтра – крайний нападающий, Чуамени то там, то здесь. Камавинга то играет, то не играет. Беллингем то ли в атаке, то ли чуть ли не в обороне. 8 игроков то слева весь матч, то опять слева весь матч.

  В 17.03.2025 в 07:33, Pernambucano сказал:

Ваша проблема в том, что это в вашем представлении РМ каждый второй матч возят об газон, делают из него мальчика для битья. На деле же это одно из самых успешнейших поколений в истории клуба, которое переполнило музей клуба трофеями по несколько раз и не собирается останавливаться на достигнутом. 

Показать  

Это не проблема. Это разница в восприятии.

Для Вас Реал – это коммерческий проект "13 игроков и тренер" – пришел, купил, увидел, победил. Для меня в части футбольной ветви – это клуб с его структурой, футбольными идеями, молодежными составами и игрой на поле как квинтэссенцией всего перечисленного. И все это вроде бы и есть, а футбола как идеи и процесса – нет.

  В 17.03.2025 в 07:33, Pernambucano сказал:

Вы ж сами первыми забежите дать пинок тренерам, не принёсшим резальты в начальных этапах строительных работ над тактикой. О чем вы говорите) 

Показать  

Я как раз из тех, кто был искренне разочарован увольнением Юлена Лопетеги. И несмотря на результат, хотел бы, чтобы он задержался в клубе хотя бы на 2-3 сезона. Ибо он – это и есть футбол в высшей точке понимания мною этого термина. Для меня футбол – это не Роналду и нарезка финтов. А сама игра и её аспекты – тренерские идеи, футбольные схемы, перестроения, выходы из защиты в атаку, контроль темпа, новаторские идеи по движению мяча и так далее.

[Pernambucano 1 332]

Человек попал в РМ, не выдержал давления, не смог найти общий язык со звёздным золотым составом, а потом ушёл в небытие. Можно наверное помечтать о каком-то тренере, его идеологиях, о том что с приходом желаемого коача все изменится в лучшую сторону. Потом понимаешь, что это Реал Мадрид, тут все делается по другому. Как я и говорил, все тренера приходят за трофеями. 4 поражения в начале сезона и всё - тебя закопают заживо, запрессуют даже твоих близких. Вот почему от Клоппа отказались в свое время? Вот был бы номер да, лучший немецкий тренер приходит в Реал Мадрид, чтобы устанавливать гегемонию в Европе. Но посмотрев на его статистику в Ливере, вдруг замечаешь, что Юргенн вывел команду на самый пик лишь третьем сезоне, а в четвёртом - выиграл ЛЧ. При живом Пересе такого точно не произойдёт, да вообще никогда такого не будет..

Хотите красивый футбол - болейте за Арсенал, Аякса, Атлетико Мадрид в конце концов. Вечно будете вторыми, третьими, четвёртыми. Но зато каждые выходные счастливее вас никого не будет на этом свете. Вот тогда и почувствуете разницу в восприятиях.

 

[Enot 1 100]

  В 17.03.2025 в 10:13, Pernambucano сказал:

Хотите красивый футбол - болейте за Арсенал, Аякса, Атлетико Мадрид в конце концов. Вечно будете вторыми, третьими, четвёртыми. Но зато каждые выходные счастливее вас никого не будет на этом свете. Вот тогда и почувствуете разницу в восприятиях.

Показать  

К слову, буквально все треблы последних 15 лет были взяты в доминирующем ярком стиле

[Pernambucano 1 332]

Насчёт Интера Моуриньо спорно, но в целом согласен. Бавария играла в тотально мощний футбол. Про Барселону лишний раз говорить не надо, думаю. Интер Моура в какой те степени приносило удовольствие от увиденного. Но это исключительные случаи.  Думаю, любая из этих команд была бы готова обменять свой единственный требл на 3 ЛЧ подряд. Кто бы что не говорил, какие бы слова не придумали, это история и её не перепишешь) 

Изменено 17 марта пользователем Pernambucano

[Crash 76]

  В 17.03.2025 в 10:13, Pernambucano сказал:

Человек попал в РМ, не выдержал давления, не смог найти общий язык со звёздным золотым составом, а потом ушёл в небытие. Можно наверное помечтать о каком-то тренере, его идеологиях, о том что с приходом желаемого коача все изменится в лучшую сторону. Потом понимаешь, что это Реал Мадрид, тут все делается по другому. Как я и говорил, все тренера приходят за трофеями. 4 поражения в начале сезона и всё - тебя закопают заживо, запрессуют даже твоих близких. Вот почему от Клоппа отказались в свое время? Вот был бы номер да, лучший немецкий тренер приходит в Реал Мадрид, чтобы устанавливать гегемонию в Европе. Но посмотрев на его статистику в Ливере, вдруг замечаешь, что Юргенн вывел команду на самый пик лишь третьем сезоне, а в четвёртом - выиграл ЛЧ. При живом Пересе такого точно не произойдёт, да вообще никогда такого не будет..

Хотите красивый футбол - болейте за Арсенал, Аякса, Атлетико Мадрид в конце концов. Вечно будете вторыми, третьими, четвёртыми. Но зато каждые выходные счастливее вас никого не будет на этом свете. Вот тогда и почувствуете разницу в восприятиях.

Показать  

Снова какие-то парадигмы в стиле бутербродной публики "Бернабеу" – величие, кубки, история, красивый футбол, Перес. "Не нравится – болейте за другие команды".

У меня восприятие футбола складывалось в основном за счет Реала. Какие другие клубы? Это не со мной что-то не так, это просто Реал максимально апатичен.

Лучший немецкий тренер (один из лучших) уже был в Реале – и в 98-ом выиграл кубок ЛЧ. При живом и даже более молодом Пересе случился Моуриньо. Который сначала схватил 5 от Барсы и в итоге не выиграл ЛЧ ни разу, хоть и был близок. Но в команде задержался. Плюс ко всему шатал всю эту систему так, что даже Вальдано с Касильясом чуть не треснули. Но вернул в столицу футбол. И все это как-то выбивается из Вашей идеологии.

Вот Аякс, к примеру. Тоже брал три кубка ЕЧ к ряду. И шо? Не так давно выбивал Реал из ЛЧ. Тоже кто-то болеет за команду и также переживает по поводу неудачных отрезков. И не замахиваются брать ЛЧ каждый сезон, ибо финансовые возможности на порядок скуднее. Что им, порекомендовать за Реал болеть?

  В 17.03.2025 в 10:39, Pernambucano сказал:

Думаю, любая из этих команд была бы готова обменять свой единственный требл на 3 ЛЧ подряд. Кто бы что не говорил, какие бы слова не придумали, это история и её не перепишешь) 

Показать  

А Реал 3 подряд на свои же 5 подряд более полувека назад?

История переписывается по желанию на раз-два. Только гордиться историей можно, а паразитировать на ней – удел трусов и подлецов. 

Эту демагогию про "вЯличие" можно продолжать здесь каждый день. Это никак не отменяет факта, что Реал при Анчелотти показывает даже не пародию на футбол, а самый настоящий урок "как играть отвратительно и не подавать виду".

[Pernambucano 1 332]

Ты видишь только то, что хочешь увидеть. Не более того.

Зачем ты постоянно передергиваешь? Лучший немецкий тренер в моменте, когда он еще Боруссию тренировал. Так понятнее?

Моур вернул Реал в элиту европейского футбола. За это ему респект и низкий поклон (весно благодарен ему за то, что он не пустил тогда Барсу в финал на СБ). А опосля как он посрался с половиной состава, оставим на его совести. И пожалуйста, не надо разжевывать эту тему лишний раз (я понял, что ты слишком склонен спорить на все темы)

На счёт Аякса и его болельщиков. У меня дядя болеет за них. Говорит, то как играла Аякс Кройфа 80-х, не играла в футбол никто. Ни Барса Гвардиолы, ни Бавария Хайнкесса, и ни РМ времен Моуриьно. С ним я не спорю, поскольку в живую не видел игру того Аякса. 

Много ли ты знаешь болельщиков Аякса не из Голландии? Я вот только одного знаю. И то потому что он мне близкий человек. Ну, пусть болеет за них в свое удовольствие, никто не запрещает. Более того, никто ему не рекомендует топить за более успешных клубов. Они, болельщики Аякса, знают цену своего боления за этот клуб. Не жалуются, не просят победу в ЛЧ на ежегодной основе, не мечтают о лучших игроках своего поколения в своём любимом клубе. Это их выбор. 

Большинство болельщиков РМ привыкли видеть команду в финалах ЛЧ, трофеев в музее, больших игр с переполненными стадионами. Им тоже вот не запретишь болеть за клуб так, как они это делают. В основном это испанские болельщики, т.н. бутербродники с Бернабэу. Что ж делать, жизнь Мадрида такая. 

Ну, ок. У меня к вам вопрос:  кого бы хотели видеть у руля РМ в след сезоне? Какие бы изменения произвели в структуре клуба? Кого бы посоветовали покупать?