«Депортиво» – «Реал Мадрид» 0-1. Первый трофей Жозе Моуриньо

Ага. Могли бы и поживее сыграть.

Типичная форма к этому времени, особенно после ЧМ

Норм, ждем полный состав.

+

У кого финансовые проблемы? У Реала? Вы знаете что последние 2 года Реал зарабатывает больше 1 миллиарда я понимаю что у него и расходы не маленькие но это рекорд среди футбольных клубов в мире. И это без трофеев как вы указали.

отстрелили волку ногу, а он продолжает хвастаться, что осталось три, а у человека только две

когда фууу… лхем уводит игроков РМ за бешенные деньги — еще неясно у кого лучше финансы.

И к чему это вы сказали. Я не хвастался а констатировал факты.

Тоже мне сравнили… Где Фулхем где Мадрид. Эти игроки для Фулхема а не для Мадрида.

факт в том, что Мадрид подвязан на спонсорах, а без побед нет хайпа и ты уже спонсорам не интересен. о чем тс и писал

Спонсоры на месте. Оба предложили рекордные по сумме контракты и на долгосрочный период.

Спонсоры тоже подвязаны на Реале и конкурируют за него. Это обоюдовыгодное дело

«Вы знаете что последние 2 года Реал зарабатывает больше 1 миллиарда»

Доходы одно, а прибыль другое, и составляет она в 2026 году — 26,3 млн. Это то, что осталось от дохода с учётом зарплат игрокам, тренерам, персоналу стадиона, обслуживание стадиона и тд.

+

Кого это волнует? Интересна прибыль и деньги на счетах. А они на июль 2026 составляют 26 млн. и 83 млн. соответственно (https://www.realmadrid.com/en-US/news/club/latest-news/el-real-madrid-cierra-la-temporada-2025-2026-con-los-mayores-ingresos-y-el-mayor-ebitda-de-su-historia-28-07-2026). Не густо и еще нет полного отчета о спонсорах и телерекламе на 26/27. Возможно, поступления будут ниже — рекламщики живут настоящим и не обращают внимание на прошлые заслуги.

У Реала начались проблемы с финансами последние 2 сезона, надо смотреть на чистую прибыль клуба, еще у клуба огромные долги из-за стадиона, изначально вообще планировали реконструкцию на 500-600 миллионов, но в итоге вышло 1.5-1.7 миллиардов расходов, часть этих расходов это краткосрочные кредиты. Трофеи это важная часть для привлечения разных спонсоров, от них зависит доходы. Реал не в Премьер Лиге играет где огромные суммы за телеправа. Отсюда и клуб начал идти по пути Ювентуса 10х годов, все больше подписывая свободных агентов. Смотри как Барса улучшает с каждым годом свои финансовые показатели, так как начали выигрывать трофеи, начали доходить до полуфинала ЛЧ, тоже сделали реконструкцию стадиона.

Это исключительно последствия решении руководство ЛЛ. Все испанские клубы в финансовом упадке. Мадрид как раз еще относительно очень хорошо держится

А при чем тут это? Прибыль Мадрида была бы больше, да хоть бы за призовые места. А так два года зеротитуле, следовательно, и прибыли меньше.

Разница между первым местом и вторым в ЛЛ не больше 10 млн евро — глобально разницу не делает. Главные источники доходов футбольных клубов это спонсоры/реклама, продажа атрибутики, продажа абонементов и телетрансляции. По всем пунктам кроме телетрансляции Мадрид опережает или как минимум не уступает никому. А доход от телетрансляции напрямую зависит от лиг, и разница между АПЛ и ЛЛ рассчитывается в более чем 5 млрд евро. Действительно причем тут 5 млрд, когда можно было на 10 млн больше заработать!?)))

Вы сравниваете Барсу которая не может купить Родри за 50 лямов с нашим клубом. И реконструкцию стадиона Реала со стадионом Барселоны. Не смешите мои тапки. И Барса кроме Ла Лиги последнее годы ничего не выигрывала в европе откуда у них могут быть прибыли. Что то я не припомню чтоб Ювентус покупал игроков за 100+ лямов.

Лааадно!

Лапорта вернулся в Барсу в 21м году, у клуба были огромные долги, он начал сокращать высокие зп игроков, собрал из говна и палок конкуренто способный состав, выиграл три ЛЛ за последние 5 сезонов, клуб из Лиги Европы вернулся в ЛЧ, добрался до полуфинала ЛЧ, в последние 2 сезона издевается над Реалом внутри Испании, их состав не хуже Реала, местами даже лучше, за счет этих побед их контракты с разными спонсорами и партнерами улучшилось, их финансовые показатели улучшаются с каждым сезоном. Не смотря на кризис смогли тоже на сколько возможно реконструкцию стадиона сделать. Кстати насчет стадиона, не кто не просил Реал на 1.5-1.7 миллиардов реконструкцию сделать от изначально планированных 500-600 миллионов Евро, теперь из-за этого у клуба огромные долги, часть этих долгов краткосрочные кредиты. Насчет трансферов, так Реал тоже не особо тратится на рынке, многие эти траты откупаются продажами воспитанников, трансферное сальдо у Реала хорошая ( тут наоборот похвала клубу ), но это не означает что Реал может себе позволить покупки игроков на 200 миллионов + каждое лето. С 2018 года, клуб все три раза тратился много, в 2019, три сезона назад когда Белли купили, и вот этот сезон. Так что финансовые проблемы у клуба есть, не зря ходят слухи что Перес хочет продать часть клуба акционерам, так как долги у клуба большие.

и отдали Хакими))

и оставили Карвахаля

Забрали Диоманде, за которого они готовы были выложить 130 млн. Это считается?

+
Объект буллинга (это такая культура «боления», «критика») пока что лучший в команде.

Удивительно было, когда во втором тайме перестроились на 4-4-2, Вини стал нападающим (еле еле переплетая ноги передвигаясь по полю) А Бернарду занял место левого вингера-полузащитника, на время. И отрабатывал за Вини буд-то ему 25 а Вини 32 )))
И как здорово он видит, когда у партнёров сложности в выходе через пас — идёт к ним и за счёт техники и видения поля выруливает ситуацию, прям почти как Модрич.

«Удивительно было, когда во втором тайме перестроились на 4-4-2, Вини стал нападающим (еле еле переплетая ноги передвигаясь по полю) А Бернарду занял место левого вингера-полузащитника, на время. И отрабатывал за Вини буд-то ему 25 а Вини 32 )))»

Где он только не играл за последние два матча. Футбольный интеллект зашкаливает. Вчера попался видос где его и Рубена Диаша позвали на шоу. Там Диаш пожаловался что устал после работы в зале, а ведущий переспросил Бернарду «а ты ходил в зал?». На что Бернарду ответил «в зал ходят те кто в футбол играть не умеют» )))) Понятно что это шутка, но доля правды в этом есть. Тип одарен в интеллектуальном футбольном плане.

«И как здорово он видит, когда у партнёров сложности в выходе через пас — идёт к ним и за счёт техники и видения поля выруливает ситуацию, прям почти как Модрич.»

+! Единственный игрок в команде с такими качествами.
По сравнению с Гюлером и Беллингемом Бернарду кажется Усейном Болтом при обращении с мячом. Техничный, резкий, хрен мяч отнимешь.
Очень надеюсь что Перес психанет и купит еще Уортона этим летом. Вот тогда я заплачу от радости!

По Вини теперь вообще не понятно с его подбородком новым, поправился он, или так задумано)

Это да, немножечко опухший, как буд-то после гулянки )))

Прикол в том что объективных предпосылок считать иначе не было. Все кто хоть мало-мальски за футболом следит знает что Бернарду — работоспособный и умный игрок. Критика исходила лишь из-за того что этот трансфер совершил пересовский Реал, а не «мастера сделок» Барселона и Атлетико, которые за Силвой тоже гонялись. Перейди он туда — это было бы топ-усиление, для нас — еле волочащий ногами доигрывающий старец

А ведь правда не было предпосылок. Даже к стоимости трансфера не придерёшься.

Да и длине контракта. Да и к истории травм)

И на тусовки не ходит. Наоборот, говорят что домосед и не купается.

Другими словами в этом году будет опять ставка на индивидуальности, а не на командную игру.

Непонятно пока. Даже сезон не начался ещё. Маур всё же системный тренер, по своей натуре. До того как это стало мейнстримом.
Ну если у тебя в команде Мбаппе, Вини и Джуд — ты всё равно хочешь или не хочешь вынужден под них подстраиваться. Главное химия чтобы между ними была.
Я с оптимизмом смотрю в будущее

Надеюсь подкрепленную командными усилиями в обороне и полузащите. А впереди пусть проявляют индивидуальность.
В прошедших сезонах не хватало надежности в обороне, когда первыми пропускали от осасун и потом весь матч мучались с автобусами.

Базовая схема будет 4-2-3-1 видимо, и в ней главное, чтобы Вини блин отрабатывал свою позицию. А не оставался впереди думая, что он нападающий при 4-4-2.

Ведь в 4-2-3-1, по сути Джуд будет таким, скрытым форвардом под Мбаппе, а Вини должен ширину держать слева и отходить назад при обороне, не оставляя за своей спиной километры свободного пространства )))

Ну при Алонсо мы минимум пропускали от Осасун)) А вот при Арбелоа…

Так же в прошлых сезонах, не хватало системности. Игроки банально не знали во что играть, и бежа в атаку, иногда попросту не понимали как её дальше развивать. Опять же, только при Алонсо я видел рисунок игры, и во что хочет играть тренер. Ни при Карло, ни уж тем более при Арбелоа такого небыло.

Как же вы любите восхвалять его. Это уже ненормально просто )))) Хрен с ним с Арбелоа, но не могу не ответить, т.к. это дико несправедливо:

За 17 туров с Алонсо:
— пропустили 16 голов, 8 сухих матчей

За 20 туров с Арбелоа:
— пропустили 20 голов, 6 сухих матчей

Феноменальное преимущество Алонсо, да?)) И это еще стоит учесть какую команду и как принял Алонсо — с назначением в мае (а переговоры шли еще раньше, то есть он давно готовился и строил планы) и полноценным КЧМ, предсезонкой, свежими трансферами и как никак багажом Анчелотти.
А бедняга Арбелоа, которого тут просто с говном смешивать принято, принял разобранную и демотивированную команду от Алонсо в январе (!) сразу после конфликта и поражения от Барсы (!!). Первый раз встретился с командой за день до матча с Альбасете.

Вы очень несправедливы к обоим. Одного восхваляете за все то говно что он сделал с командой, хотя брали его как готового тренера и ставили соответствующие цели. А второго наоборот гасите, хотя чувак еще вчера тренировал Кастилью и вообще ни разу не был главным тренером основной команды.
Неправильно так рассуждать. Не честно. Тем более на сайте фанатов клуба.

П.С. аналогичная последовательность прослеживается и вашей критике финансовой ситуации клуба. Черным по белому написано что клуб в плюсе, и это с учетом огромных затрат на постройку стадиона, зарплаты и инфляции в целом. Чего еще нужно? Плюс 500 млн прибыли показывать? Ого, а такие случаи существуют?

П.С. то что у Алонсо есть явный тренерский потенциал не отменяет его фактических (!) ошибок в Реале, последствия которых мы сейчас пытаемся разгрести. Можно видеть в нем потенциал и желать успехов в будущем, но одновременно с этим можно справедливо оценивать его работу в Реале. Одно другому не мешает. У меня язык не повернется назвать его период в Реале успешным и винить в проблемах кого-то иного чем тренера. И уж тем более за счет хейта и буллинга Арбелоа пытаться обелить его. Это даже как-то не по мужски, если честно.

Я видел при Карло рисунок игры ) Мне понятно было всё, что он выстраивает. До прихода Мбаппе.

Как может быть период Алонсо в клубе успешным, если он переругался с игроками уже на второй недели сборов блин ))) и был уволен через пол сезона. Это же типичный Бенитес.

У этой системности была обратная сторона — матчи с топ клубами. Единственный матч с топ клубом мы выиграли у барсы, и то там Винисиус кураж поймал. Атлетико, МС и Ливерпулю мы бездарно слили и это было очень грустно.
Но игра на КЧМ и матчи ЛЛ до конфликта с Винисиусом — в плюс. Было приятно наблюдать и возлагались надежды! А дальше — полная недееспособность тренера справляться с кризисом. Это было жалкое зрелище.

Алонсо удачи в будущем, но он провалился в Реале, бесспорно. Ему стоит пообщаться на эту тему с опытными тренерами и научиться выруливать в кризисных ситуациях.
Когда у тебя команда абсолютно послушная и шелковая, то и я смогу быть тренером. Шучу конечно и преувеличиваю, но мысль думаю ясна — нужно еще уметь управлять командой и быть хорошим психологом.

+

+
странно что обсуждение этой простой истины до сих отнимает у нас время.

Ну пока межсезонье и делать нечего )

Так Миса написал и до прихода Мбапе.Значит это тоже истина, что с его приходом, все пошло по кочкам.Доказательство ПСЖ, который штампует.

Опять двадцать пять )))

Ну если так, то можно еще сказать что с приходом Мбаппе Реал накрыла волна травм. Это тоже будет для тебя простой истиной? Ну ведь все совпадает — до его прихода все было ок, а вот с его приходом начались травмы.

Да и ПСЖ стал побеждать не из-за грамотного управления Энрике, а лишь из-за ухода Мбаппе. Правда ведь?

Если ты не вникаешь в детали, то именно так и получается. А если сейчас начнешь рассказывать что ПСЖ побеждает не только из-за ухода Мбаппе, а благодаря управлению Энрике и другим деталям, то в таком случае следует вникнуть и в детали Мбаппе и Реала. Травмы, спад игроков, усталость команды от Карло, отсутствие трансферов и т.д.

Как по мне ПСЖ начал побеждать просто банально благодаря свежести. Если Реал в кризисе, Барселона скорее из-за своей нерасторопности и невезению, клубы АПЛ весной просто еле передвигают ноги. Италия в принципе в глубочайшей кадровой и финансовой яме. Кому как не ПСЖ фармить чашки. Возможно ещё Бавария составит конкуренцию, но из за отсутствия собственной гибкости (которая была как раз присуще при Юппе) бездарно год за годом отскакивает. Так что Чашки ПСЖ закономерность, но не только за их «блестящий менеджемент»

+
Им повезло еще с Хвичей. Парень реально кураж поймал.

За Винни Кукурелья присмотрит) Он сам об этом заявлял перед переходом к нам.

Ты же говорил про команды уровня Осасун. «В прошедших сезонах не хватало надежности в обороне, когда первыми пропускали от осасун и потом весь матч мучались с автобусами.»

Вот и я говорил о командах ЛЛ уровня Осасун, даже взял всех кроме Барсы и АТМ. И там мы пропустили 9 мячей всего, при Арбелоа 14. И да, 5 мячей это уже большая разница против команд ниже уровня АТМ и Барсы.

«И это еще стоит учесть какую команду и как принял Алонсо — с назначением в мае»

Какую команду? Сильную? Без Тони и Хоселу? Даже Анчи не совладал с такой командой в последний сезон.

«Неправильно так рассуждать. Не честно. Тем более на сайте фанатов клуба.»

То же могу сказать и про тебя)) Гасить Алонсо за то что у нас одна истеричка важенее любого тренера, и закрывать глаза на то что Вини любимчик Переса))

Что ты там говорил про ультиматум ему?)) А в итоге все же продлили и пошли ему на уступки, увеличив предложение и добавив к этому бонус. Такого даже с Роналду не было и Рамосом, а это две легенды по более чем Вини. И ты все еще будешь утверждать что Вини не находится в фаворитах у Переса? По факту Вини сейчас будет зарабатывать столько сколько и Роналду, с учетом инфляции. Докатились. Но у одного 5 ЗМ было, у второго истеричный характер.

«Черным по белому написано что клуб в плюсе»

Ну и? 26 млн заработали, молодцы. А долги как отдавать? Диоманде же за кредитные средства брали, и эти кредиты не долгосрочные. Придется все же Пересу продавать часть клуба внешним инвесторам. Ты смотришь данные на данный момент, я смотрю чуть дальше.

«то что у Алонсо есть явный тренерский потенциал не отменяет его фактических (!) ошибок в Реале, последствия которых мы сейчас пытаемся разгрести.»

Ну вот, а ты не справедливо накидываешь на Алонсо. Виноват тут не он, а руководство. Что не усилило состав, хотя бы лавку, и что ставило выше тренера одного игрока. У тебя другое мнение, что у Алонсо были все права, у меня другое. Это я знаю.

«Я видел при Карло рисунок игры ) Мне понятно было всё, что он выстраивает. До прихода Мбаппе.»

Ну это когда были Тони, Лука и хорошая лавка. И это была больше игра индивидуальностей. Тот же выход Хоселу в матче с Баварией спас нам жопу, а не рисунок игры. И тот же Лунин затащил нас с МС в серии пенальти, а не рисунок игры. Потом ушли ключевые игроки, спад формы основных, и травмы. Если лавка раньше у нас забивала 20+ голов, то сейчас 4-5. С такой лавкой много не выиграешь.

«Это было жалкое зрелище.»

Ну а для меня жалким зрелищем было наблюдать как Арбелоа лижет опу игрокам.

И ты при назначении Арбелоа говорил что вот сейчас станет лучше, улучшится атмосфера игра и тд. А по факту игра хуже, в раздевалке напряжение, ссоры и драки. Ведь это при Арбелоа Чуи и Тчу подрались. Такого при Алосно не было. А если будешь говорить что это вина Алонсо, то тогда я могу спокойно сказать что это вообще вина Карло))

«Чуи и Тчу подрались»

оговорка по Фрейду. Значит ли это, что Тчуи твой самый любимый любимчик? =)

Ахах)) Нет. Я ночь не спал, еще даже не ложился)) По этому и оговорился. Но я не буду скрывать что не понимаю многих тут за его хейт. На мое мнение Чуамени отличный опорник, и свою работу делает. И по последнему сезону у меня наверное к нему вообще вопросов нет.

Норм играли, я видел и рисунок и игры и понятно было что тренер хочет. Мне было всё видно

«Вот и я говорил о командах ЛЛ уровня Осасун, даже взял всех кроме Барсы и АТМ. И там мы пропустили 9 мячей всего, при Арбелоа 14. И да, 5 мячей это уже большая разница против команд ниже уровня АТМ и Барсы.»

Согласен что я ошибочно взял игры со всеми командами, но даже так разница получается в 5 голов и не забывай что Арбелоа сыграл на 3 тура больше. Так что разница очевидно в пользу Алонсо, но точно не катит на утверждение что «при Алонсо намного (!) меньше пропускали». Плюс первая половина сезона, ко второй половине все разыгрались и влились в сезон и Арбелоа было сложнее. В общем мое мнение что по этому параметру ни у Алонсо ни у Арбелоа нет явного преимущества, примерно одинаковые результаты.

«Какую команду? Сильную? Без Тони и Хоселу? Даже Анчи не совладал с такой командой в последний сезон.»

Давай будем объективными тут и не будем махать Кроосом. Момент и состояние команды, которое унаследовал Арбелоа ни в какое сравнение не пойдет с моментом и командой, которую унаследовал Алонсо. Зачем спорить на эту очевидную вещь? Первый матч на Бернабеу Арбелоа встретил с белыми платочками. В таких условиях очень сложно вырулить. Кстати по этой же причине я не смеялся над пончиками Арбелоа (хоть это и кринжово), так как знал что это был единственный путь (но не инструмент, я бы все же более по мужски «нахваливал» ребят) на тот момент чтобы окончательно не добить команду.

«То же могу сказать и про тебя)) Гасить Алонсо за то что у нас одна истеричка важенее любого тренера, и закрывать глаза на то что Вини любимчик Переса))»

Будь он любимчиком Переса, то контракт уже давно был бы продлен. На кой фиг ему ходить по тонкому льду и оставлять окошко для ухода Вини? Вини ведь мог до января потерпеть, а потом сорвать мега контракт с Арсеналом. Тут ты не прав. Перес ценит этот актив и этой мыльной оперой с затяжкой продления контракта он четко дал прочувствовать Винисиусу что одно движение и его не будет в Реале.

«Что ты там говорил про ультиматум ему?)) А в итоге все же продлили и пошли ему на уступки, увеличив предложение и добавив к этому бонус.»

Ну тут я 50 на 50 соглашусь с тобой. Я ожидал что и этого не будет, но суть осталась прежней — как я и предполагал Винисиус прочувствовал как над ним пролетает мужской половой орган.

«И ты все еще будешь утверждать что Вини не находится в фаворитах у Переса?»

Да, 100%. Перес и не таких выгонял. Вдумайся — Рамос и Роналду получили пинок. Ты правда ставишь Винисиуса выше этих двух? Единственный раз когда Перес позволил себе эмоции во время матча и аж подскочил со стула — это был момент когда Рамос забил катлетам на 93 минуте. Ты думаешь он не был его любимчиком после такого футбольного оргазма? ))
И это я тебе перечислил имена по принципу тех кто просил надбавки у Переса. А есть ведь случаи когда он просто спокойно отпускал легенд клуба, которые не жаловались и не батлили с ним.

«По факту Вини сейчас будет зарабатывать столько сколько и Роналду, с учетом инфляции. Докатились.»

Роналду уже сколько лет зарабатывает больше чем Мбаппе, Винисиус и Беллингем вместе взятые. Да, это в СА, но по факту если ты говоришь про бабки, то картина такова. Рон в нынешние времена и в возрасте Винисиуса зарабатывал бы в Реале больше бразильца, 100%.

«Ну и? 26 млн заработали, молодцы. А долги как отдавать?»

Мы это уже обсуждали. Абсолютно ЛЮБАЯ топ организация, затеивающая стройку, пользуется кредитными средствами и расплачивается за это в долгосрочной перспективе. Реал так и делает — взял долгосрочный кредит и спокойно по графику расплачивается за него. И эти 26 млн уже с учетом (!) платежей за кредит.

«Ты смотришь данные на данный момент, я смотрю чуть дальше.»

Всегда смотрю в будущее. И именно по этой причине не понимаю хейта в адрес Переса. На дистанции он еще более бесспорный кандидат в президенты чем кто либо иной. Нет в футболе президента, показывающего лучшие результаты как в спортивном плане так и в экономическом. Тот же Хелайфи далек как стратосфера от результатов Переса.
Даже с точки зрения новаций (в противовес лютого и убогого мнения что у деда деменция) — он смотрит в будущее. Местный любимец Рикельме аквапарк мать его хотел построить на землях клуба, а дед недавно инновационный центр анонсировал. Заметил разницу?
Про просмотр матчей с помощью очков apple vision, Суперлигу и прочие идеи тоже многократно упоминал. Пока все офигевают с АПЛ и их заработков, дед еще лет 8 назад задумался о Суперлиге, а позднее договорился с крупнейшими банками топ клубами и анонсировал старт Суперлиги. Не понимаю какие могуть быть претензии к нему. Это хейт, а не критика. Ну возможно не хейт (выражусь дипломатично), а просто неверное восприятие информации и соответственно неверно сделанные выводы по деду.

«Диоманде же за кредитные средства брали, и эти кредиты не долгосрочные»

Откуда такая инфа? Насколько я помню из отчета клуб тратит около 700 млн в год реальными деньгами (не кредитными).
Спросил у gpt: «За сезон 2025–2026 «Реал Мадрид» потратил около 853 миллионов евро некредитных средств».

«Ну вот, а ты не справедливо накидываешь на Алонсо. Виноват тут не он, а руководство. Что не усилило состав, хотя бы лавку, и что ставило выше тренера одного игрока. У тебя другое мнение, что у Алонсо были все права, у меня другое. Это я знаю.»

В плане тренерских мыслей я норм к нему отношусь, но с оговоркой — не хватает опыта при внесении изменений по ходу матчей, это кстати была моя самая первая претензия к нему.
Но вот в плане управления командой он плох. И дело не только в инциденте с Винисиусом. Недавно Роман Молино (или как там его зовут, который мастер расследователь) заявил что основной костяк команды ополчился против Алонсо сильно раньше — когда они осознали что Гюлер у тренера в любимчиках и лозунг о меритократии оказались пустым словом. И тут у меня не бьется теория о том что у Алонсо нет прав. Думаешь Перес позволил бы в таком случае сажать Беллингема показавшего лучший дебют в истории клуба и купленного за 100+ млн? Я сильно сомневаюсь в этой теории. Перес не лезет в раздевалку.

100%

Я предполагал такое развитие, опираясь на случаи когда из команды уходит неугодный игрокам тренер и на какое то время команда за счет эмоций и облегчения начинает показывать нормальные результаты. Такое часто бывает в футболе. Самый яркий пример из последних — МЮ.
Как только стало ясно что ничего толком не поменялось, то я перестал защищать Арбелоа. Но и гасить не стал, так как было еще более омерзительно наблюдать как его поливают с ног до головы наши фаны. Для меня этот лютый хейт был в разы омерзительнее чем полировка жоп Арбелоа.
Сорри если кого обидел, но тех кого это может обидеть не должны жаловаться на это, так как они с легкой руки поливают говном всех кого только можно и плюс членов их семей. Вечное желание «обоссать», «унизить», оскорбить «мамаш и жен». Золотой фонд фанбазы Реала и человечества в целом — так и надо вести себя мужчинам, все правильно!!! ))) Фу…

«Такого при Алосно не было.»

При нем это зародилось. Если проводить аналогию, то я бы это охарактеризовал как попытку вырастить растение — Алонсо обильно поливал, удобрял почву и т.д.
При Карло всей этой херни и в помине не было. Не было жалоб что кто-то играет больше и не справедливо — в этом плане в команде устоялась модель, которую Карло поддерживал и никто не жаловался. Конфликтов тоже не было. Не было конкурирующих групп внутри команды.
Если с тобой не спорить, то Алонсо вообще белый и пушистый. И тактически он гений, и конфликты начались не по его вине и результаты у него были феноменальные. Я категорически не согласен с такой оценкой. По факту и без эмоций — с приходом Хаби команда развалилась как коллектив.

«то тогда я могу спокойно сказать что это вообще вина Карло))»

Кто угодно, но не Алонсо, да? )) Белый и пушистый. И тактически хорош, и в управленческом плане гений (просто полномочий не было), и результаты показывал феноменальные (всем топ клубам слил, плюс «черный ноябрь» когда просрал 10 очковое преимущество). Это Карло плохой, расслабил команду, а Перес окончательно добил ))

Если чисто по приколу, то тогда все можно свалить на Винисиуса. Ведь это с его борьбы с расизмом все началось )))) И так по цепочке дойти до момента зарождения человечества )))

Кстати не только нам было видно, но и соперникам. И все же соперники ничего не могли сделать с нами, т.к. Карло выводил игроков на максимальный уровень и придумывал тактические уловки.
Самый яркий пример когда мы взяли золотой дубль не имея форварда в команде — Вини, Джуд, Родриго. Вот вроде бы идеальный вариант чтобы раздавить Реал. Но в конце сезона кто поднял ушастого и взял ЛЛ? ;)
А еще говорят что Карло тактически слаб. Звучит анекдотично, да и позорно для авторов сего утверждения.

«Арбелоа сыграл на 3 тура больше»

Только что подсчитал, если не брать АТМ и БАрсу в ЛЛ, то у Алонсо 16 игр, у Арбелоа 18. Всего он сыграл 18 матчей, Арбелоа 20. За 2 матча с «осасунами» 5 мячей пропустить условно, ну такое.

«Давай будем объективными тут и не будем махать Кроосом. Момент и состояние команды, которое унаследовал Арбелоа ни в какое сравнение не пойдет с моментом и командой, которую унаследовал Алонсо. Зачем спорить на эту очевидную вещь?»

Для меня ничего не очевидно. И платочки были направлены руководству, а не Арбелоа. Команду Алонсо не развалил, АТМ выиграли в кубке, уже исправив ряд ошибок, а вот Барса выиграла, но в основном из-за ошибок игроков, а не тренера. И даже так мы бились на поле, играли в футбол, а не то что было при Арбелоа. Бесхребетно продули дублю Барсы.

«Да, 100%. Перес и не таких выгонял. Вдумайся — Рамос и Роналду получили пинок. Ты правда ставишь Винисиуса выше этих двух?»

Не я, а Перес))

Уходишь от ответа ))) вопрос простой — есть ли разница в том как и когда принял команду Алонсо и Арбелоа? Считаешь условия равными? ))

«Рон в нынешние времена и в возрасте Винисиуса зарабатывал бы в Реале больше бразильца, 100%.»

Не знаю. Проверить увы не могу. Но есть факт, Вини продлили и ЗП его будет 30 млн, + бонусы выпросил, еще и по разным инсайдам выпросил имиджевые права как у Мбаппе. По данным сайта www.capology.com/club/real-madrid/salaries/ Он будет получать 50млн в год, хотя вообще не тянет на такую ЗП. А Роналду получал около 45млн, если перевести на наше время, и подписного бонуса у него не было, тогда не давали бонусы за переподписание, Вини первый игрок в истории РМ теперь. Создан инцидент, готовим раздавать бонусы Джуду и Диоманде в будущем.

))))

«Считаешь условия равными? ))»

По моему я ответил на вопрос. Арбелоа принял хорошую команду. Были ли проблемы? Да, Раздевалка разделилась, и некоторые встали против Алонсо. Но ведь при приходе Арбелоа уже злится было не на кого, Вини был счастлив что его не меняют, Феде был счастлив что он больше не играет на ПЗ. Но результаты не стали лучше.

«Откуда такая инфа?»

На конец 2025 года оборотный капитал клуба составлял отрицательную величину в 406 миллионов евро по сравнению со 186 миллионами евро в декабре 2024 года. Это ухудшение оборотного капитала означает, что краткосрочные долги значительно превышают ресурсы, доступные для их погашения.

Но потом почитал еще, и выяснил что есть некий операционный фонд, и деньги берут от туда. То есть, это не кредит.

«Вини первый игрок в истории РМ теперь. Создан инцидент, готовим раздавать бонусы Джуду и Диоманде в будущем.»

Говоришь так словно это свершившийся факт, но подтверждений этому нет. Есть и противоположные инсайды согласно которым совет директоров категорически выступил против выплаты подписного бонуса.
По моему мнению этот инцидент уже давным давно создан, но просто в другой форме — включают сумму в фиксированную зарплату или в виде легкодостижимого бонуса.

Будь дело в деньгах, то Винисиус перешел бы в Арсенал. Там ему предлагали 100% имиджевых прав, рекордную ЗП и статус титульного игрока.

«Он будет получать 50млн в год, хотя вообще не тянет на такую ЗП»

С игровой точки зрения на 100% не тянет на такую ЗП, но ему не с проста так платят. Согласно инсайдам он свою зп полностью окупает за счет владения процентом от доходов личных спонсорских контрактов Винисиуса, писали что у него 28 спонсоров что ли, это число является рекордным. Ну и плюс клуб самостоятельно на нем генерит не мало, футболки там и прочая хрень.
Не серьезно думать что Винисиусу платят бабки просто так, из-за любви Переса. Ну это совсем уже детский сад, без обид. Я тоже люблю выигрывать споры, но должна быть связь с реальностью ))

«А Роналду получал около 45млн»

Согласно capology затраты на зп в сезоне 16/17 составляли 247 млн в год, а в сезоне 25/26 434. Учти что в сезоне 16/17 играли одни из лучших игроков в истории клуба, а в сезоне 25/26 из топовых лишь Мбаппе и дальше с натяжкой Винисиус, Вальверде и Беллингем. Будь в сезоне 25/26 игроки калибра сезона 16/17, то зарплатная ведомость была бы не 434 млн, а лямов 600 минимум ))) Так что, сравнивая зп Рона и Винисиуса, ты сильно недоглядел инфляцию и прочие параметры.
Повторюсь, если переводить на сегодняшний день, то Рону платили бы больше Винисиуса. Ну это просто гиперочевидно.
Даже если сегодня (!) Винисиус перешел бы в Саудовскую Аравию, то я сильно сомневаюсь что ему платили бы больше Рона. И это учитывая возраст Рона — 41 год! А что было бы в его праймовый период боюсь предположить )))

«Думаешь Перес позволил бы в таком случае сажать Беллингема показавшего лучший дебют в истории клуба и купленного за 100+ млн? Я сильно сомневаюсь в этой теории. Перес не лезет в раздевалку.»

А он разве его садил на лавку?)) Он практически все матчи до конца играл, только в начале были ранние замены на 70-х минутах. Так как он набирал только форму после операции.

" Так что, сравнивая зп Рона и Винисиуса, ты сильно недоглядел инфляцию и прочие параметры."

Роналду получал в РМ 34, в последний сезон, инфляция 30%. 34+30%=44.

Тут скорее рынок уже решает, как и с трансферами. Ценники прям скажем бешенные.

Я понял что ты имел ввиду, но это вырвано из контекста. Принять команду в январе и в мае — огромная разница. И к этому еще добавляется фактор конфликтов в коллективе и т.д.
Как бы ты не прикрывал Алонсо результатами команды, но условия сильно отличаются. Дело не просто во времени года, а в целом ряде факторов. Алонсо успел подготовиться, пока строил планы спокойно наблюдал за командой Карло и делал свои пометки. Плюс трансферы, плюс предсезонная подготовка. Ну очевидно же что ответ таков — у Алонсо в этом плане сильное преимущество перед Арбелоа.
Это не мое и не твое мнение, это просто факт :)

Некоторые тренера принимают команду зимой, и показывают хорошие результаты. У Томаса Тухеля, Зидана, Эмери и Каррика тоже небыло много времени для раскачки. Так чт осильным преимуществом я это назвать не могу. Предсезонка в основном делается для тактических наработок, и для поднятия формы. Форма у игроков была, а вот тактики у Арбелоа не было изначально. Он позволял игрокам играть так как они хотят, и сам об этом говорил.

«Кто угодно, но не Алонсо, да? ))»

Я уже писал. Если хочешь мое мнение, то виноваты все. Алонсо, Перес, игроки, руководство, Арбелоа и Карло.

Карло их изначально разбаловал, что Алонсо пришол, и был удивлен «Я и не знал что приду тренировать детей», Перес и руководство не усилили лавку, оставив как Карло так и Алонсо с Арбелоа с плохим не готовым составом. А игроки просто возомнили о себе многое.

+
Оговорился. Имел ввиду что не ставил на родную позицию. Имхо суть та же — любимчик диктатора страдает от решений тренера, у которого якобы нет прав.

Так его родная позиция это ЦП)) И в отличии от Феде, Джуд не жаловался, а играл и выкладывался. Имея Мбаппе и Вини, увы Джуд должен работать теперь больше на центр и защиту.

А представь сейчас, Вини-Мбаппе-Диоманде и под ними Джуд. Я более чем уверен что Мауру придется тут кем-то жертвовать.

А вот и еще новости подьехали, Милитао и Асенсио вылетели надолго, и думаю первая половина сезона у нас будет с тремя доступными ЦЗ. А это опять лишняя нагрузка, и опять травмы. Подтянут кого-то из кастильи мб но не думаю что он станет при Моуре много играть.

Хоть я люблю считать и умею это делать, но тема сложная и дальше аргументировать не смогу по этой теме. Я не аудитор, к счастью (!) :))

Знаю что титульные спонсоры на месте и рвутся остаться, стадик построен, прибыль есть, в будущее смотрят (стадик с NFL и пр. активностью, apple, инновационный центр и т.д.), воспитанники продаются хорошо, форбс ценит нас, Перес с ухмылкой и недоумением комментирует «новости» о финансовых проблемах клуба.
Не вижу причин, по которым можно сделать вывод что у нас проблемы. Могу конечно ошибаться, но вроде соображалка работает чтобы заметить какую-то тенденцию ))

Ну мы к этому уже много раз приходили и согласен. У меня лишь пропорция ответственности другая.

«У меня лишь пропорция ответственности другая.»

Ну да, Подписали Диоманде — Перес молодец. Не подписали ЦЗ — Санчес лопух))

«Не вижу причин, по которым можно сделать вывод что у нас проблемы.»

Сейчас их особо нет, но могут быть в будущем. Зарплатная ведомость растет с каждым годом, и долг уже начинает постепенно ограничивать трансферы, и клуб все чаще начинает смотреть в сторону свободных агентов. Дай они МС требуемую сумму, начинали бы с Родри сезон. Или с норм топовым ЦЗ, а не с Конате, который Ливерпулю оказался не нужен.

«Так его родная позиция это ЦП))»

Ну как сказать. Формально весь сезон до прихода Алонсо Джуд играл 10/ложную 9 благодаря «физрукскому» решению Карло ;) Это было феерично. Ну скажи мне как можно отказываться от этой версии Джуда? Это как Мбаппе перевести на фланг. Ну зачем? Поэтому и не люблю всех системных тренеров, они убивают индивидуальность игроков.

«И в отличии от Феде, Джуд не жаловался, а играл и выкладывался.»

+. Джуд и Мбаппе два топ профессионала. Даже очевидное недолюбливание друг друга ни разу не переросло в конфликт.

«А представь сейчас, Вини-Мбаппе-Диоманде и под ними Джуд. Я более чем уверен что Мауру придется тут кем-то жертвовать»

Главная интрига сезона. С нетерпением жду первые официальные матчи!

Да, я лично обрадовался этой новости. Почему то теперь есть уверенность что купим Бастони или Ляпорта.

Асенсио на 6 недель выбыл, думаю вернется как крайняя опция. А вот Милитао это реально груз, 0 надежды на него. Дай бог вернется как можно позже чтобы с бОльшей вероятностью досидел сезон без травм, глядишь арабам продадим )))

Почему Перес? Санчес и Моур молодцы )))

«и клуб все чаще начинает смотреть в сторону свободных агентов»

Что в этом плохого? С экономической точки зрения это очень выгодно. Придет время и другие начнут к этой тактике прибегать. Пример Мбаппе просто показателен. Дешевле заполучили топ игрока и при этом не обогатили прямого конкурента.

Кстати и по тактике сохранения % прав от продажи воспитанников тоже уже пишут что Барса будет поступать так же. И это логично, ведь это очень выгодно и с финансовой точки зрения и с точки зрения влияния на будущее своего воспитанника.

Теория о деменции деда потихоньку схлопывается ))

«и долг уже начинает постепенно ограничивать трансферы»

Не замечал такого. Если дело в деньгах, то всегда можно кого-то продать за соточку. Пока что предпосылок к этому нет, наоборот кучу трансферов осуществили и даже где-то маячит Олисе.

«Дай они МС требуемую сумму, начинали бы с Родри сезон.»

Какую? Если ты ссылаешься на инсайды, то наоборот писали что все стороны договорились, но сам Родри передумал после консультации с Гвардиолой и решил перейти в барсу.

«Или с норм топовым ЦЗ, а не с Конате, который Ливерпулю оказался не нужен.»

Ну ты зря так. Ливерпуль пытался с ним продлить, но сам Конате не захотел. И мы еще не видели игры Конате. Вот когда он провалится, тогда и можно будет критиковать его покупку.

Чтобы тебя переубедить надо самих тренеров спросить является ли это сильным преимуществом или нет )) Мне лень, но можно было бы покопаться и найти цитаты тренеров, заявляющих что предсезонка очень важна для тренера.

Алонсо плавно вошел в сезон, плавно внес коррективы в распорядок, познакомился со всеми и т.д. А Арбелоа сразу в пекло кинули, без раскачки.

«Ну скажи мне как можно отказываться от этой версии Джуда?»

Потому что у нас есть Мбаппе, который гарантирует тебе 40+ голов.

Ложная девятка с Мбаппе уже не нужна, нужен игрок на другой позиции.

Тоже будет и с Моуром, он хочет использовать Джуда для частых врываний в штрафную, но тогда за Джудом должен отрабатывать Мбаппе, Или Вини с Диоманде в зависимости от фланга. С Диоманде это еще можно сделать, но с Вини и Мбаппе вряд ли, учитывая в кокой футбол мы будем играть. А у Алонсо был прессинг, который работал даже с Вини и Мбаппе. А бесцельно бегать, без структурированного перссинга, зная что если ты пойдешь на игрока, твою спину прикроют, Мбаппе скорее всего не будет.

И по этому думаю что Моур рано или поздно столкнется с такой дилемой, и это вынудит его либо полностью ограничить потенциал Диоманде, или частично Джуда, Диоманде и Вини.

И не верю я что Джуд выдаст еще один такой сезон, в Англии он не забивает на том уровне что был в его первом сезоне, хотя он там играет 10ку. Да и не задвигал Алонсо его в опорники прям, он и в штрафной был довольно часто, был бокс-ту-бокс игроком.

Вот тебе 2 тепловые карты матча с Барселоной, одна с Алонсо, вторая при Арбелоа.

www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-fc-barcelona/rgbsEgb#id:14083729

www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-fc-barcelona/rgbsEgb#id:15335105

А вот Вини чуть ли не жил в штрафной, а при Алонсо давал структурированную ширину.

«Что в этом плохого?»

Это не плохо, но это как знак наличия у клуба проблем. Вместо Родри, взяли Бернарду, но Родри то на уровень выше. Вязли Конате и даже не попытались пойти за Салиба или хотя бы Бастони. Второго думаю можно было подписать этим летом. Почитав отзывы их болел, думаю Конате будет слабым усиление для нас. Дюмфрис — из увиденного пока не вызывает положительных эмоций, но вот их болелы вроде как нормально говорят о нем, говорят игрок как с плюсами так и с минусами. Бернарду тоже пока не впечатлил, возится с мячом больше чем любимый тобою Чуамени))

Лично я думаю что есть кандидаты и получше, но за них нужно заплатить больше.

«Если ты ссылаешься на инсайды, то наоборот писали что все стороны договорились, но сам Родри передумал после консультации с Гвардиолой и решил перейти в барсу.»

Многое чего писали, писали что Родри был готов перейти, но РМ хотел сбить цену, и только после этого, как РМ начал торговаться, включилась Барса. И тут конечно Родри уже задумался.

Конате — www.youtube.com/watch?v=kwTAziyJzEA

Вот что пишут болелы

Для меня он не потеря, его легко заменить!

Надеюсь, он будет играть за «Реал» так же, как играл за нас в прошлом году!

Не хочу показаться грубым, но Конате в этом сезоне играет не в полную силу. Переход в другой клуб будет для него лучшим решением.

В хороший день он показал результат 7/10, ничего страшного.

Конате — в лучшем случае лишь средний защитник, и он просто мечтает, если думает, что сможет выйти на замену в «Реале»! Рад, что он уходит, потому что нам в любом случае нужна перестройка в обороне.

А ему уже 27, то есть это не топ защитник как Ван Дайк, и не молодой на перспективу талант.

«Мне лень, но можно было бы покопаться и найти цитаты тренеров, заявляющих что предсезонка очень важна для тренера.»

Предсезонка, это несколько игр. 4-5. Вот у нас сейчас идет предсезонка, скоро старт сезона. Но как думаешь, сможет ли Моур внедрить свою систему с учетом того, что он сейчас играет не основным составом? Думаю за предсезонку он не успеет, и будет это делать по ходу сезона.

Предсезонка больше важна игрокам, чтобы они набрали форму и тонус. Это увеличит их выносливость и снизит риск травм уже в официальных матчах, где темп игры будет выше.

И ладно бы Арбелоа начал свою игру улучшать с каждым матчем, это я бы понял, использовав первые матчи как свою предсезонку, но она была все хуже и хуже.

Ты смотришь комменты под видео с подборкой его браков. Точно такое эе видео есть у Мбаппе и там так же поливают говном.
В любом случае надо сначала посмотреть на его игру и лишь потом делать выводы.

Ну так пусть играет десятку. В чем проблема?

« Да и не задвигал Алонсо его в опорники прям, он и в штрафной был довольно часто, был бокс-ту-бокс игроком.»

Не задвигал но менял позицию из матча в матч. То в одном месте, то в другом. А Гюлер в любимчиках был у Алонсо. Я тебе без конкретики говорю что Гюлер был фаворитом Алонсо и это было заметно, а потом еще и инсайд Молино появился о том что первый конфликт был из за этого и у игроков пропала иллюзия о меритократии в команде.

А про прессинг и тактику не буду спорить. Я в этом не силен. Посмотрим что Моур задумал.

Юрген Клопп не согласен с тобой:

www.championat.com/football/news-4771199-klopp-ne-hochu-byt-odinokim-nytikom-v-uglu-govoryaschim-o-nehvatke-vremeni-na-predsezonku.html

www.sport-express.ru/football/england/news/yurgen-klopp-vo-vremya-predsezonnoy-podgotovki-liverpulya-hotim-uvidet-bolshoy-progress-igrokov-1276732/

« Не считая официальных матчей, предсезонная подготовка — самая важная часть сезона. Во время нее мы формируем фундамент на весь год, — приводит официальный сайт «Ливерпуля» слова Клоппа. — Уверен на 100 процентов, что если мы заложим хорошую основу, то у нас будет успешный сезон. Мы хотим увидеть действительно большой прогресс игроков.»

Предсезонка и отсутствие предсезонки — гигантская разница. Тем более для такого зеленого тренера как Арбелоа.
Критиковать Арбелоа на все 100% — неправильно. Он принял команду в наихудший момент и в наихудших условиях. Я даже не знаю есть ли подобный случай с другим тренером в истории Реала?

«Предсезонка и отсутствие предсезонки — гигантская разница.»

Ну, то о чем я и говорил. Предсезонка помогает игрокам войти в ритм плавно, что бы было как можно меньше травм в сезоне и особенно на на старте сезона. Цитирую — Мы хотим увидеть действительно большой прогресс игроков. Предсезонка приводится больше для игроков, а не для тренера. А предсезонка у игроков была. Опять же, тренеры приходят и зимой, и бес совей предсезонки, и добиваются результатов.

Так что почему нельзя критиковать его, мне не понятно.

«Он принял команду в наихудший момент и в наихудших условиях»

Зидан тоже принял команду которая разругалась с Бенитесом, в раздевалке был хаос, и ничего, справился. Тухель принял тоже не лучший Челси, и ничего, справился. Каррик вообще принял напрочь разбитый МЮ, и ничего справился. Повторюсь, предсезонка нужна для игроков, она у них была. У Арбелоа задача была сплотить коллектив, он с этим не справился тоже, очколизание увы тут не помогло, а лишь наоборот усилило эго некоторых игроков.

«Ты смотришь комменты под видео с подборкой его браков.»

Нет, это не с этого видео. Это (комменты) с видео англоязычного фаната Ливерпуля.

«Не задвигал но менял позицию из матча в матч. То в одном месте, то в другом.»

А еще и Феде на ПЗ играл, и на фланге и в атаке в центре. Это увы не от хорошей жизни, а от того что плохая лавка и от этого частые травмы. А кто должен лавку покупать мы уже вроде определились, и что это ошибка клуба тоже. И Чуи Карло на ЦЗ тоже не от хорошей жизни ставил к стати.

«Гюлер был фаворитом Алонсо и это было заметно»

Ага, так же как и Вини фаворит Переса, и это заметно))

А у меня вопрос, а Разве он не заслужил? В первых 10 матчах ЛЛ он оформил 7 голевых действий, и у него действительно была связка хорошая с Мбаппе, лучше чем с Вини.

И то, не все первые 10 матчей он играл в старте и лишь 2 матча отыграл по 90 минут.

А кого вместо него ставить нужно было? Себу? Или Питарча как Арбелоа?)) Который из раза в раз бокопорил, но тот его упорно выпускал)) Вот тут любимчик был действительно.

«Ну так пусть играет десятку. В чем проблема?»

Лично я не вижу Джуда десяткой с трио Вини-Мбаппе-Диоманде впереди. За таким трио должны отрабатывать три ЦП, и хоть как-то связывать защиту с атакой.

У нас при BBC были Тони, Лука и Каземиро, которые не подключались в штрафную, ведь там были Бенз и Роналду, и на фланге Бэйл, и в случае чего он шел в штрафную, а не Лука. Лука был бокс ту бокс, Тони глубинный плеймейкер, и за всю карьеру он практически не совершал рывков в штрафную. Казе — опорник. Это как в эту команду поставить вместо Тони Джуда, и пытаться что бы он еще 10кой был и в штрафную ходил. Это модно делать когда играть в навал, но если с первых минут, нас чпокнут на свежих ногах в контратаках.

Не думаю я что Маур будет уменьшать роль Вини в атаке, Мбаппе тем более. Диоманде тоже за 125 переходил на за мячом в защиту бегать явно.

«Так что почему нельзя критиковать его, мне не понятно.»

Речь не об этом. Я лишь хотел подкрепить свой тезис что наличие предсезонки является важным преимуществом когда сравниваем условия, при которых стартовали оба тренера.

« У Арбелоа задача была сплотить коллектив, он с этим не справился тоже, очколизание увы тут не помогло»

Да хрен с ним с Арбелоа, но тогда точно так же критикуйте Алонсо, а то он почти святой получается. В одном случае Хаби святой и это игроки/президент не такие, а в другом случае «конус» и его метрды не работают.
В таком ключе, методы Арбелоа не помогли, а методы Алонсо привели (!) к раздраю в раздевалке, да еще и сам бесхребетным оказался сожрав все говно, которое Винисиус размазал ему по лицу.

Меня больше от этого несправедливого распределения критики корежит, а так критикуйте обоих на здоровье )))

Карло результат давал, а когда перестал — уволили. А вот Мбаппе, Джуда или Винисиуса никогда не мучал, а ставил на лучшие позиции.
Тчуамени для меня из разряда Лукаса Васкеса — рак на безрыбье…

« А у меня вопрос, а Разве он не заслужил?»
В конкуренции с Джудом — нет. Джуд на голову сильнее. Ты сам говорил что Джуд еще и в защите пахать умеет, бокс ту бокс.
Я вижу проблему глубже — пришел новый тренер, поменял все устои и заявил «у нас теперь меритократия», а потом оказалось что это не так и у тренера есть любимчик. Для тебя это может быть ерунда, но как мы увидели из этой ерунды выросла проблема внутри коллектива и Алонсо с этим не смог справиться.

«Ага, так же как и Вини фаворит Переса, и это заметно))»

Да? И кого ради Винисиуса дед задвинул в команде? Который был бы сильнее Вини на правом фланге?
Прошел путь от бразильского бегунка до 2 места за ЗМ и в топ5 по голевым действиям за всю историю ЛЧ. И даже сейчас бегунка готов был купить Арсенал и предложить рекордный контракт. Классно ты сравнил Винисуса и Гюлера. Дед ценит актив клуба, а вы ему приписываете фаворитизм в отношении Винисиуса… Вот так всегда, одни (непонятных) восхваляете, а других наоборот гасите.
Выдавший прайм Джуд и ничего не добившийся турок — конечно же турок заслужил (а Джуд нет походу) играть.
Пришедший в идеальные условия Алонсо и в ужасные момент и условия Арбелоа — конечно же Алонсо святой, а этому даже кличку дали конус.
Про дела тоже самое — был Рикельме с аквапарком и юридически доказанным воздуханством, но по вашей логике дед все равно не такой.
Я такое не понимаю, сорри )) имхо это хейт

« Или Питарча как Арбелоа?)) Который из раза в раз бокопорил, но тот его упорно выпускал)) Вот тут любимчик был действительно.»

Все верно. Только вот Арбелоа зашел в раздевалку не с ноги, а с «пончиками». А вот Алонсо с ноги — поменял абсолютно все и заявил о меритократии. Разница как бы есть.
Оба провалились. Но «конусом» прозвали лишь одного, а при упоминании второго народ набрасывается и в этой ярости готов кинуть в пекло легенд клуба.

« Лично я не вижу Джуда десяткой с трио Вини-Мбаппе-Диоманде впереди. За таким трио должны отрабатывать три ЦП, и хоть как-то связывать защиту с атакой.»

Я видел и вижу. Недавно наткнулся на подборку Зидана времен Ювентуса — копия Джуда :) понятно что Зизу сильнее, но они очень похожи. Оба прирожденные лидеры и десятки. Игра за сборную на ЧМ только лишь подтвердила мое мнение.

« Не думаю я что Маур будет уменьшать роль Вини в атаке, Мбаппе тем более. Диоманде тоже за 125 переходил на за мячом в защиту бегать явно»

Немного осталось, скоро увидим задумку Моура :)

«Меня больше от этого несправедливого распределения критики корежит,»

Потому что у тебя другой взгляд на эту ситуацию, ты думаешь что Алонсо мог что-то сделать с Вини, а я так не думаю, да и многие кто критикует Арбелоа после Алонсо, думаю тоже.

«А вот Мбаппе, Джуда или Винисиуса никогда не мучал, а ставил на лучшие позиции.»

Ага, и именно по этому Джуд довольно часто играл ЛП(гибридная роль) или ЦП при Карло))

www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-arsenal/RsEgb#id:13513403

www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-valencia/DgbsEgb#id:12437577

www.sofascore.com/ru/football/match/getafe-real-madrid/Egbsjhb#id:12437724

www.sofascore.com/ru/football/match/atletico-madrid-real-madrid/EgbsLgb#id:12437787

Я же помню как он играл, во сейчас утром проснулся, и да же так помню как сейчас.

Впереди Родриго и Вини, а у Джуда роль закупорки левого фланга при защите, потом что Карло тренер старой школы и всегда обороняется в 4-4-2, и что бы Вини тут не спускался на ЛП, спускался всегда Джуд.

«В конкуренции с Джудом — нет. Джуд на голову сильнее. Ты сам говорил что Джуд еще и в защите пахать умеет, бокс ту бокс.»

А разве Арда выиграл конкуренцию у Джуда? Ты по моему что-то путаешь. Джуд это основной игрок, он им и при Алонсо был. Сам придумал на счтет любимчика и сам раздул эту тему.

«Да? И кого ради Винисиуса дед задвинул в команде?»

Тренера задвинул))

«И даже сейчас бегунка готов был купить Арсенал и предложить рекордный контракт.»

Да я только ЗА! Не нужен нам такой игрок, который истерит чуть ли не в каждом матче. До всех этих истерик я его защищал, но после ЗМ он зазвездился сильно. Но увы его продлили.

" но по вашей логике дед все равно не такой."

По моей? ТЫ опять что-то путаешь. Я уже говорил, но повторюсь, я за Рикельме не был.

«Алонсо с ноги — поменял абсолютно все и заявил о меритократии.»

Покажи мне его слова о мирократии?))

" Но «конусом» прозвали лишь одного"

Потому что тот стоял у бровки и ничего не делал. Вовлечение в гру нулевое было в отличии от Алонсо. Где он требовал соблюдать тактическую дисциплину от игроков

«Я видел и вижу.»

Нет, я знаю что Джуд хорош в это роли, но ты много чего понимаешь не верно, тебе нужно расписывать. Я же вроде ясно написал, что при трио Вини Мбаппе Дио.

У нас атака заполнена. А в Юве было трио Дельперо, Индзаги Зидан, и три ЦП, которые работали на оборону, подстраховку и связывали атаку с защитой.

До Мбаппе у нас так же было Вини Родриго и Джуд. И вот если сюда еще одного Джуда, куда ты бы его поставил? На 10ку? Но роль ложной девятки уже выполняет один Джуд, условный Мбаппе. Будет проблема, дублирование зон. Логично что второй Джуд должен опустится ниже, иначе будут проблемы.

И ты так не ответил, как предсезонка поможет Мауру совместить основной состав? Вини, Мбаппе, Диоманде, Джуда, Сильву, Думфриса, Куку, и тд. Если таким составом еще ни разу не играли?

На счет Джуда и Арды еще накину — просто пересмотри несколько матчей, он не ставил одного из них, он не выбирал между, он хотел их совместить. Пересмотри тот же матч Реал-Барса. И там они менялись ролями в зависимости от ситуации, потому что при системной игре ты не можешь быть там где захочешь, ты должен быть там где того требует ситуация, и ситуативно то Джуд был выше, то Арда. И Джуд тогда гол забил как раз пойдя в штрафную.

С чего ты вдруг решил что Арда стал важнее Джуда, и любимчиком Алонсо, я не понимаю. Арда просто своими действиями заслужил играть больше чем остальные лавочники. Даже Гонсало получал игровое время, потому что заслужил, а при Арбелоа крепко сел на банку. Вот это не справедливо было.

Вини лишь одна из проблем. Как оказалось, проблемы возникли еще раньше и он не смог их решить. Дальше как снежный ком.

Проблемы возникли из-за того, что некоторые игроки не хотели играть при Алосно, они хотели играть как при Карло играли и тренировались. А он запретил им приводить друзей на тренировки, и видите ли заставлял смотреть тактические видео. Увы у нас тренер не может приди к Пересу и сказать, что Вини мне не нужен, он не вписывается в мои тактические планы, не хочет мне подчинятся и подначивает игроков против меня, продайте его, или какой либо другой футболист. Или просто отправить его в глубокий запас. За это ему прилетит. Это мое мнение. И на это много чего указывает.

Как пример то, что Вини прям сильно хотели продлить (исходя из всех уступков клуба и продолженной ему новой ЗП), и если бы Алонсо его усадил, это бы очень сильно мешало руководству с его новым контрактом, это априори так. И это одна из причин почему убрали Алонсо, потому что хотели сохранить Вини. Ведь этот актив куда дороже чем тренер.

В таком случае РМ вообще противопоказан системный тренер, если игроки не хотят учится и развиваться, а продать их нельзя, то тут нужен тот кто будет целовать им жопки. Но на этом мы далеко не уедем. Перес как и тогда, когда подавал в отставку, разбаловал игроков. А ведь это именно его слова. А значит президент несет за это ответственность.

« А разве Арда выиграл конкуренцию у Джуда? Ты по моему что-то путаешь. Джуд это основной игрок, он им и при Алонсо был. Сам придумал на счтет любимчика и сам раздул эту тему.»

Ты просто подзабыл ситуацию. Вспомни как Родриго мариновали, хотя выпускал турка даже на правом фланге. Потом Джуда затычкой делали. Там был конфликт.
ru.haberler.com/russian-news-2288507/

«Тренера задвинул))»

Ну если остаться в русле твоей терминологии, то давай добавим «зеленого и неготового к топ клубу» )))

« Да я только ЗА! Не нужен нам такой игрок, который истерит чуть ли не в каждом матче. До всех этих истерик я его защищал, но после ЗМ он зазвездился сильно. Но увы его продлили.»

Эмоционально я похожего мнения. Но если взвесить все факторы, то он выгодная опция для клуба. При условии конечно что Моур вернет его к оптимальной форме.
Если сейчас допустим продать Вини и купить Кварацхелию, то по бабкам мы сильно потеряем. Хвича (или любой иной готовый топ) не дадут % за имиджевые права, да и не так раскручены как Вини.
Решение по Вини — практичное.

Тут сорян, обобщил ошибочно

« Покажи мне его слова о мирократии?))»

as.com/futbol/el-que-lo-merezca-va-a-jugar-n/

Говорил он и не раз, мне лень дальше искать.

« Потому что тот стоял у бровки и ничего не делал. Вовлечение в гру нулевое было в отличии от Алонсо. »
Прям нулевое?) преувеличение. Тогда и Алонсо стоило немало кличек придумать, обидных. Но их нет, и это предвзятость.

« Нет, я знаю что Джуд хорош в это роли, но ты много чего понимаешь не верно, тебе нужно расписывать.»

Ага, пока все понимают верно такие как Джуд, Родриго и Винисиус страдают и от этого страдает команда. И Мбаппе бы сейчас прессинговал как бешеный и меньше забивал, потому что понимающие иного мнения. Да ну, брось, не надо расписывать.
Есть игроки исключительного таланта и их надо выжимать максимум во благо команды. Если надо, то даже таких как Гюлер надо задвигать.
Я предпочитаю дождаться начала сезона и посмотреть как на эту ситуацию смотрит Жозе.
Мы когда то брали золотой дубль не имея форварда, тогда тоже говорили что все пропало и учили Карло как надо. А еще был сдвоенный левый фланг с Винисиусом и Родриго. И тогда учили что так не надо. Я даже не хочу лезть в эти споры.

Мне кажется ты забыл с чего начался спор про предсезонку. Вопрос был в простом — Алонсо пришел на комфортные условия, а Арбелоа наоборот. Вот и все. Можно даже имена убрать и оставить вопрос «есть ли разница если принимаешь команду в мае, и если принимаешь в январе разобранную и полную конфликтов?». Разница очевидная и она существенная. Я лишь об этом говорю и поэтому не берусь оскорблять Арбелоа и кликухи ему давать со злости.

Ага, все у Алонсо заслуживали и играли. Особенно Мастантуоно. Родриго забыл?)
Не понимаю зачем мы так растянули этот спор. Очевидно что Алонсо воздуханил когда говорил что играть будут лучшие, от этого и начался внутренний конфликт/протест. Я не одобряю протесты, но тренер обязан РЕШАТЬ их, а Алонсо болт положил по неопытности.
Ты видишь проблему в истериках Винисуса (согласен), а я вижу проблему в том что тренер нулевый в плане man management-та. Нам, болельщикам Реала, это известно лучше всех.
Проблема с Винисиусом решаемая, а вот проблема неумения управлять коллективом Алонсо — нет. Клуб принял верное решение.

« Даже Гонсало получал игровое время»
Родриго и Эндрик с тобой бы поспорили. Особенно Родриго, которого коода наконец начали выпускать зарешал и отложил увольнение Алонсо.
Чем больше времени проходит, тем стльнее ты забываешь все говнище что было в команде благодаря «не конусному и мега вовлеченному» Алонсо. Он угробил коллектив, это 100% факт!

« Проблемы возникли из-за того, что некоторые игроки не хотели играть при Алосно, они хотели играть как при Карло играли и тренировались.»

Согласен, но Алонсо знал куда шел и его задачей было справится с проблемами. И это не единственная проблема. Проблем было много, в том числе со стороны тренерского штаба.

« Увы у нас тренер не может приди к Пересу и сказать, что Вини мне не нужен»

В Реале так не принято и Алонсо знал об этом. Реал в долгосрочной перспективе планирует состав и так легко не раскидывается игроками. Мы не Челси, который в фифу играется.

« В таком случае РМ вообще противопоказан системный тренер, если игроки не хотят учится и развиваться, а продать их нельзя, то тут нужен тот кто будет целовать им жопки.»

Должна быть золотая середина и конечно же нужен опыт стоб управлять Реалом. Моур системный тренер, например. У него четкая иерархия, правила, распорядок, структура игры. Мне кажется Алонсо надо было чуть скромнее быть и постепенно увеличивать свое влияние и давление на коллектив, а не сразу как данность — я босс и вы все слушаетесь меня.

Алонсо играл в Реале и прекрасно понимал куда идет и какие перед ним ставят задачи. Не надо делать клуб виноватым, само его назначение говорит о доверии. Он просто не справился, вот и все.
Алонсо нарушил планы клуба по перестройке. Вместо помощи получили еще больше проблем! Не забывай что он не за спасибо работал и был таким же наемником как другие.

«Вспомни как Родриго мариновали,»

Так он практически ничего не показывал, провел только один или два норм игры, и все.

И ссылку прочитал, ну такое. Мало верится в его слова, зачем игрокам сливать Арду?)) Ну бред же. Почему так много хотело его ухода? Из-за того что он играл? Тем более Феде, при чем тут он, чем он ему мешал? Цитирую — Все хотели выжить Арду. Все! Зачем Мабппе это делать? Ну такое.

«При условии конечно что Моур вернет»

Если вернет, то Бог ему в помощь. Если Вини будет показывать игру, то пусть играет. Но если с такой ЗП он будет играть на том же уровне или еще хуже чем прошлый сезон, ну тут мои полномочия все.

«Ага, все у Алонсо заслуживали и играли. Особенно Мастантуоно. „

Интересный факт. Когда Мастантуоно играл при Алосно, и выходил в основе в ЛЛ, то команде не проигрывала, и даже все эти матчи выиграла. Он давал баланс, и работал на оборону, в то время как Вини и Мбаппе были освобождены от части черновой работы.

“Проблема с Винисиусом решаемая»

Да, только его продажей или лизанием ему жопки))

«Родриго и Эндрик» — Энлрика отдали в аренду, а Родриго повторюсь еще раз, ничего хорошего не показал. В атаке был плох, в защите тоже работал на отвались. А после травмы я помню он пришел вообще не готовый, даже ЦП не смог догнать.

" Он угробил коллектив, это 100% факт!"

Коллектив угробил сам себя. Он что им воспитатель, это детский сад?

«И ссылку прочитал, ну такое. Мало верится в его слова, зачем игрокам сливать Арду?))»

Не думаю что прям сливали. Наверно просто хейтили за спиной. И не его лично, а именно как «любимчика». У меня одноклассник был сын учительницы, его недолюбливали потому что обособленно существовал. Если уж заявил о меритократии, то надо быть последовательным иначе теряешь авторитет (что и произошло потом).
Может это все неправда, хз. Но то что внутри коллектива было что-то неладное — очевидно.

«Но если с такой ЗП он будет играть на том же уровне или еще хуже чем прошлый сезон, ну тут мои полномочия все»

+.
Готов нейтрально отреагировать на еще один похожий сезон только если забьет свои 15 голов и финансового окупит свои затраты. Тогда буду считать что «в ноль» ушли. Но все равно это будет провалом для него лично. Пора уже приходить в себя. Клуб поддержал его и предложил долгосрочный контракт. Если он ментально сильный, то должен отплатить полной самоотдачей.

«Интересный факт. Когда Мастантуоно играл при Алосно, и выходил в основе в ЛЛ, то команде не проигрывала, и даже все эти матчи выиграла. Он давал баланс, и работал на оборону, в то время как Вини и Мбаппе были освобождены от части черновой работы.»

Я нормально относился и до сих пор отношусь к Мастантуоно. У него точно есть перспектива стать неплохим бегунком-правым вингером. Но все же в иерархии он проигрывал Родриго. Ты пойми, Родриго забивал важнейшие матчи в сезоне золотого дубля. Он заслужил свое место в составе, ну или по крайней мере регулярной второй роли. Но его прям задвинули на долгое время. Я «персофан» Родриго, поэтому с болью ждал его возвращения. Несправедливо отнеслись к нему, словно он просто один из немногих незначащих игроков.
Уверен что Мастантуоно вернется сильнее. Мне кажется Фиорентина идеальный вариант для него. Обретет уверенность и будет играть постоянно. То что нужно.

«Коллектив угробил сам себя. Он что им воспитатель, это детский сад»

Зачем сразу в крайность )) Нет, не детский сад. Точно так же как Арбелоа не конус.
Есть даже такое понятие как тим билдинг. Он не просто так существует. Если бы все наемные работники номинально были бы идеальными и не допускали ошибок, то ничего этого не потребовалось бы. В любом коллективе из 25+ человек будут банальные предсказуемые проблемы, которые воспитателю/руководителю/тренеру надо решать. Работая в Реале навык психолога/воспитателя/педагога необходим. Много раз проходили это.
Я уже второй раз прохожу детский сад с детьми, и поверь там сразу видно что из себя представляет воспитатель. Есть те, которые в самом начала заморачиваются и ставят дисциплину и систему наказаний, а потом расслабляется так как дети знают правила и воспитателю даже орать и напрягаться не надо. Сначала ты работаешь на имя, а потом имя на тебя ))) А есть те, которые ничего не успевают, всё в суматохе, в последний момент — в общем бардак и никакого порядка. Алонсо примерно второй вариант, а вот Жозе относится к типажу первого варианта.

«Родриго повторюсь еще раз, ничего хорошего не показал. В атаке был плох, в защите тоже работал на отвались. А после травмы я помню он пришел вообще не готовый, даже ЦП не смог догнать»

Ну а как он покажет если в него тренер не верит. Вот вспомни какие минуты ему давали

www.championat.com/football/_spain/tournament/6636/players/269671/

Плюс Карло говорил что у Родриго была депрессия в предыдущем сезоне и он его поддерживал. Потом Родриго писал слова благодарности Карло за то что поддержал в трудный период.
Да, ментально под сдал Родриго, но учитывая кем он был и кем еще может стать — я бы на месте тренера уловил этот момент и выразил ему поддержку. Уделял бы внимание. Можешь называть это детским садом, но у меня в голове всегда его достаточно сильный средний уровень, опыт и привязанность к клубу. Из таких игроков надо пытаться выжать максимум.

«Энлрика отдали в аренду, а Родриго повторюсь еще раз, ничего хорошего не показал. В атаке был плох, в защите тоже работал на отвались. А после травмы я помню он пришел вообще не готовый, даже ЦП не смог догнать.»

Сейчас поймал себя на мысли что он наш Сольскьяер. Помнишь за МЮ всегда забивал важные голы. Палочка-выручалочка, без звездного статуса. Вот бразилец по моему мнению такой. Столько лет уже играет, и делает это тихо спокойно.

«Родриго забивал важнейшие матчи в сезоне золотого дубля.»

Да, я знаю что Родриго твой любимчик)) Но состав выбирается на основе «сейчас», а не «тогда». И вот на тот момент Арда был лучше чем Родриго, и формой и отдачей.

«Вот вспомни какие минуты ему давали»

Он сыграл 1 023 минут при Алонсо. В среднем 42 минуты за игру. То есть шансы у него были, но он не убедил ни меня ни тренера своей игрой и отдачей. Только помню его один матч хороший, против МС, все. В остальных мачтах где он в основе выходил, был еще хуже Вини.

А вот Гонсало сыграл 584, в среднем 29 минут за игру, но убедил меня своей игрой в раза два больше.

Арда сыграл 1 668 минут, в среднем 60 минут за игру, и тоже убедил меня больше чем Родриго.

Так что давал Алонсо ему время, не выдумывай, просто он реально играл как… ну плохо короче.

«Столько лет уже играет, и делает это тихо спокойно.»

Но из-за этого возможно у него и депрессия. Давно пора было ему сменить клуб и показать на что он способен. А я больше не вижу огня в его глазах, засиделся он. А талант у него конечно есть, у него очень хороший дрибблинг и удар есть. Но видимо он смерился с ролью дублера, и перестал тренироваться так как раньше и играть.

Я бы на его месте ушел бы в Арсенал, или в МС когда интерес был, и играл бы на родной позиции. Ну это с учетом того если бы я хотел развиваться. А так, учитывая что я люблю РМ, наверно тоже бы остался и угробил бы свой талант в угоду своим хотелкам.

Ребят, ругаться будете?)
Который день читаю вашу беседу и нам работу не оставляете. Скучно!))

А, не мы не ругаемся)) Так что тут можете даже не читать)) Мы знаем что у нас немножко взгляды различаются, и знаем что это нормально. Просто беседуем. Делать то пока нечего. Вот стартанет сезон будем ругать Вини и тренера)) А может еще и Диоманде с Пересом))

)))

Вот хотелось бы чтобы он в Реале вернул форму, а не в другом клубе. Родриго сейчас полегче будет, травма помогает перезагрузиться. Главное чтобы его физика не подвела, а ментально бразилец точно сумеет вернуться.

«Вот стартанет сезон будем ругать Вини и тренера)) А может еще и Диоманде с Пересом))»

Мбаппе забыл ))

Будем смотреть и наблюдать, надеюсь сезон будет интереснее чем прошлый))

«Мбаппе забыл ))»

К стати, если без сарказма, то наверное у меня к нему меньше всего вопросов.

Если Маур хоть на малую толику так хорош как его некоторые рисуют, то при нем он должен играть еще лучше.

Много ПЛЮСОВ!!! Кбсолютно аналогичное ощущение.
Единственная разница — не верю в скорый успех пои существующей системе управления клубом и ожидаю разочарований после игр с Барселоной. Нет у этих игроков стержня, неимоверной силы воли, ненависти к барсе

Да просто купили тех кто был не нужен другим, или кто был свободным агентом. Единственное нормальное подписание по позиции это Диоманде. Надеюсь с ним такого перекоса на левый фланг, как последние лет пять, больше не будет.

И более менее Кукуха)

Камавинга не хочет уходить, по Асенсио клуб готов рассмотреть предложения, но они не хотят покидать клуб

Согласен. Я ждал от этого окна в первую очередь трансферы на выход. Слишком большой состав и много пересидевших лавочников. Да и игроков сырых и не уровня клуба тоже хватает.