«Реал Мадрид» – «Севилья» 1-0. Мнения тренеров

Ааа, так и я согласен .)
Но Лука хочет играть всегда, жаль но это уже не возможно на постоянной основе.

Думаю, они с Карло договорятся. Лука тот футболист, который может решить исход любого матча. Ну и как наставник для молодежи с таким то опытом победителя пригодится.

Вчера Карло и Кроос получили ЖК за разговоры. О каких советах речь?))

Я вообще то по поводу слов из интервью Карло писал, причем тут ЖК?

А я за это — «Вини он точно советов не дает, как и Родриго. Они, как были детским садом, так и остаются.»

Вини много болтает и получает за это ЖК, у нас вчера Карло получил ЖК за это. Какой он должен дать совет? Или в плане игры? Так Карло никогда не будет ограничивать игрока в его действиях на поле. Все это интерпретация самого футболиста.

А учить и давать советы, это увы не про Карло. Тут на нужен тренер аля Пеп.

Так я об этом и пишу. Мне собственно в методах Карло это и не нравится

Это да. По этому и хочу увидеть системного тренера в РМ.

Алонсо мне бы хотелось, но придется подождать видимо

Алонсо работает с игроками которые его слушают. А что будет в РМ можно только гадать.

Мне кажется, Алонсо тоже уважает игроков, но не настолько, чтобы не направлять их в нужное русло. Это я про Байер. У нас тут полно молодняка, они будут его слушать, я уверен. У него есть харизма

Мне бы твою уверенность))

В смысле минимальным, а кто Модрича вместо Начо выпустил?

Вот лично я вообще никакой харизмы в Хаби не вижу, ни сейчас ни когда играл. Про тренерские качества не знаю, но к харизме это не относится. И харизма это не тоже самое что авторитет.

Это я и называю минимальным. Я же не писал, что никаким))).
По сути, Модричу повезло с ударом. Но повезло потому, что у него громадный опыт и была свежесть.

Харизма + опыт + успехи= авторитет. А для молодежи Алонсо наверняка авторитет.

Это у Алонсо нету харизмы? Человека уважали и любили все, везде где он играл. Один из редких футболистов которого уважают все, даже болельщики других команд. Один из лучших полузащитников в истории этой игры. В 2009 его трансфер был не хуже Криша и Кака. Уверен он станет отличным тренером, человек за полтора года построил команду, которая побила рекорд немецких команд по части беспроигрышных игр, наверняка выиграют БЛ.

Уважение и харизма это разные вещи. Да, на мой взгляд, у Хаби харизмы нет. Я же написала Я не вижу.

Харизма — это не нечто материальное, что можно потрогать или измерить.
У Алонсо харизмы и обаяния хоть отбавляй. И если его харизма на кого-то не действует, это не означает, что он ее лишен.

Как пример, Венсан Кассель. Однозначно некрасивый мужчина, но благодаря харизме и обаянию покорил множество женских сердец, и даже сердце самой красивой женщины в мире. Однако, в мире найдется хоть одна женщина, кто скажет: «И что они в нем нашли...»
Это же не будет означать, что он лишен харизмы и обаяния?))

Вот четкий пример насчёт Касселя. Адриано Челентано тоже не такой красивый, но его харизма, юмор высший пилотаж.

Еще раз, я написала: Я не вижу харизмы. Про то что ее нет ничего не писала. И именно потому что ее не измерить это как раз у каждого по ощущениям. Или я по вашему не могу считать, что ее нет у Хаби потому что вы уверены, что ее у него хоть отбавляй?

И что? Как харизма Касселя или Челентано должна влиять на мои ощущения от Хаби?

А что такое харизма по вашему мнению?

ОЙ, я уже сто раз пожалела, что написала про Хаби, давайте закроем тему.

Извиняюсь если было недопонимание, просто Хаби один из любимих игроков наряду с Модричем. Уверен про Хаби ещё много будем писать когда он будет тренером РМ. А так согласен, закроем тему.

Если бы вы просто написали «Ой, все», я бы еще понял. Но в одном сообщении писать, цитирую: «Да, на мой взгляд, у Хаби харизмы нет», а потом утверждать, что, снова цитирую: «Про то что ее нет ничего не писала» — это уже выше моих сил))

Ну, таких дядек много: Кассель, Челентано, Броуди, Бельмондо и т.д.

Тоже Хаби Алонсо не впечатляет))) Энергетика не цепляет чтоли, ну чисто на восприятие.
Может и дадим ему шанс расположить к себе если придет к нам:))

Пресловутая женская солидарность?)

)) получается так

Не писала, что ее вообще нет потому что я в отличие от многих здесь свой взгляд не выдаю за истину. На мой взгляд нет, но я не пишу, что нет для всех. Вот это я имела в виду. Вам есть, мне нет потому что это эмоционально-личное восприятие. Так понятно?

Я вообще не про качества тренера или игрока написала, а именно про мои эмоции. Спасибо)

Я вот тоже с Катей соглашусь) никакой харизмы не вижу у Хаби. Он у меня не вызывает никаких чувств)) ну было бы странно если бы да хаахах)
Ну я к тому что ребята с какими был сравнен Хаби, для меня это небо и земля) не веет от него энергетикоц
Если такие личности на которых просто смотришь, и что-то цепляет. С Хаби такого нет. Я бы еще туда добавил Брюса Уиллиса) и уилла смита

Ну вот Карло по вашему не системный, а ведь команда играет и выигрывает. И на первом месте сейчас. И в ЛЧ выносили всех.

А ЗиЗу системный? Боясь, что для вас нет, но его серия без поражений сильно больше, чем у того же Хаби.

Лучше быть системным, как чаппи или как?) Мне кажется результат все-таки говорит о многом.

Есть хороший пример системного тренера, который был успешен в Аяксе, а потом перешел в МЮ и все пошло по одному месту… хотя и системный и харизматичный и с молодежью умеет работать, а обосрался)))

Гарантий никто не даст при любом тренере. Но в Мадриде на все Перес влияет. Так и в этом вопросе. Одно дело, кто болельщикам нравится, совсем другое, кто Пересу. Карло удобный тренер, ничего не требует. Пригласи системного, он попросит того, этого, пятого, десятого… Так что, пока имеем, что имеем.

Потребует и превратит великий клуб в Милан)
Всегда должен быть контроль. Начальник на то и начальник, чтобы управлять и проверять. Не каждых генеральный директор знает все аспекты и бухгалтерии, и финансов, и юридические, и спортивные, и т.д. Но именно на нем ответственность за финальный результат. А судя по финальному результату Мадрида, у нас лучший управленец в футболе последних 10-15 лет точно.
Потому я бы скорее доверял «старому маразматику» Флорентино, чем системному современному и прогрессивному тренеру типа Нагильсмана.

Для системного тренера важно чтобы игроки покупались под его игру, а не тех кого захотел клуб. У Хави таких игроков нет, и возможностей у клуба их купить тоже. И у РМ сейчас даже полурезервный состав куда сильнее чем у Барсы.

Состав МЮ и состав МС сильно отличается. Пеп не смог бы поставить тот же футбол МЮ с игроками которые у них есть.

Если бы вы смотрели игры Барсы, то увидели бы, что план Хави работает, Барса создает моментов больше всех в ЛЛ, вот только исполнители на две головы ниже чем те что были у Пепа.

Я не говорю что Карло плохой, я говорю что просто хотелось бы увидеть тренера аля Клопп. И увидеть доминацию, игру в пасс, комбинации, а не мучения как с Райо, Севой или Лейпцигом.

Если бы я знал что такое «системный»))

и кому из «системных» прям дали кого надо?) это все иллюзия.
а что касается Карло, он не удобный он просто мегатоп, потому что для него не проблемы, а задачи, и он идеально с ними справляется.
Любой из этих «системных» уже бы обосрался, и свои неудачи слил бы на игроков и травмы. Для меня «системные» = нытики, им вечно чего-то не хватает.

Холанд хет-трик положил Аячо, а Винька Барсе

Ну тому же Тен Хагу покупали именно тех, кого он хотел. Плюс багаж был богатый. И что в итоге? Вот и я про то же.
Это всё иллюзию и детсвкие фантазии, что вот придет тренер на белом коне, всех ненужных выгонят, а всех нужных купят. Вот заиграют тогда!) Реальная жизнь в 99.9% случаев такова, что тебя приглашают в клуб, в котором есть определенный состав и определенные проблемы. Любой дурак может работать, когда все ему на блюдечке припадносят. А истинный маэстро работает от того, что есть. Потому Карло вне конкуренции. И покупают ему тех, кто будет играть на топовом уровне вне зависимости от предпочтений конкретного тренера. В этом и есть успех Мадрида. В то время, как весь клуб (на всех уровнях) завязывается под одного тренера и становрится максимально уязвимым, Мадрид выигрывает 4 ЛЧ за 5 лет, 3 из которых подряд!
И так не только в футболе, так и везде, во всех организациях. Клуб всегда больше чем один человек, какой бы великий он не был.

Они купили ему разве что Антони и Далота. Каземиро он не просил, Роналду он не просил, Варана не просил, Марсиаля не просил, Маунта не просил.

Под его игру в его составе есть разве что 3-4 футболиста. Роналду не подходил так как он не прессинговал, Каз не подходит так как это чистый разрушитель, а ему нужен игрок типа Родри или Де Йонга, и он вынужден играть с двумя опорниками чистыми, или ставить туда Эриксена, который не может выполнять эти функции, Марсиаль и Маунт вообще не уровень для МЮ и такой игры. Топового напа у них нет, Хойлунд слишком молод, и еще не понятно что из него вырастет, Рашфорд переживает спад, и смотрится еще хуже Вини. Должны быть ЦЗ владеющие первым пассом, Варан и Гарри не про это. Должны быть хорошие атакующие крайки. Ван Биссака хороший багаж, верно, но не атакующий ПЗ, не зря его Далот вытеснил.

Лучшие игроки в МЮ это Бруно, Онана и Магуайр. У него просто нет игроков для такого футбола. У РМ и атака, и защита куда лучше чем у МЮ, а полузащита так вообще на две головы выше.

У МЮ сейчас все плохо с трансферами, последний действительно хороший трансфер это Бруно, можно еще сюда Долота включить.

«А истинный маэстро работает от того, что есть.»

Карло в Эвертоне работал с тем что есть. Много ли он кубков взял?)) Нет.

По этому для того что бы команда играла и выигрывала, нужен не только хороший тренер, но и хороший состав, который будет при этом конкурентноспособным, как внутри себя, так и в АПЛ.

А у ЗиЗу был не состав МЮ, а самый топовый состав в мире. Там куда не глянь, на каждой позиции звезда мирового уровня. И в запасе Хамес, Ковачич, Мората, Хакими, Тэо, Иско, Себа.

Очень сильно хочется посмотреть на него в МЮ сейчас))

как по мне, системный ты или нет, если ты не можешь слепить атаку из Рэшфорда, Санчо Энтони Бруно Эриксена Маунта и прочих, ты не системный тренер а дерьмовый, и Каз идеально вошел в состав мю, в защите так же полно хороших игроков. Реальность такова что МЮ просто хреново играет во всех линиях независимо от игроков. помимо этого он развалил атмосферу в команде критикуя публично игроков. Из мелких деталей выходит просто отвратительные результаты относительно состава. Пример Ромы, Маур искал в каждом углу отмазки, Де росси пришел без опыта и уже за 9 матчей одно поражение Интеру и ничья.

Ну это твое видение. Видимо ты мало знаешь про Мю. Тэн Хаг сам вывел Санчо из-состава. Цитирую: «Сейчас он не готов. Не только физически, но и психологически» Санчо нарушал дисциплину и опаздывал на тренировки. Он даже в сборной дисциплину нарушал, опаздывал и плохо выкладывался на тренировках. Маунт тоже по сути сдулся, и Челси сбагрил его как и Азара. 25 пропущенных игр в этом сезоне из-за травм. Эриксен умеет играть на позиции Бруно. Но вынужден играть опорника, что бы хоть как-то связывать центр и атаку. А размещать их двоих на поле это как разместить Иско и Хамеса. Можно, но себе во вред. А работать назад кто будет? Каз хорошо вошел, но это не говорит о том что он обладает теми качествами, которые нужны Тен Хагу для его игры.

По этому и хочу глянуть на великого ЗЗ в МЮ. Интересно как он справится с такими игроками))

Мартинеса (цз) также брали под него. Онана также приходил под тренера, а Дехею выгнали нафиг. Это помимо перечисленных вами игроков. Так что вполне не плохо ему отвалили… так даже Зидану не везло. Также Ван де Бек его игрок, хоть и перебирался он до тренера.
Если ты не можешь работать с тем, что есть и что под тебя купили, то ты не пригоден профессионально. Состав был топовый, но совладать с ним тренер не смог. Выход: всех выгнать и всех купить — не выход. Даже Сити не работает так и ПСЖ. Потому считаю это виной тренера.
Просто если интерпретировать ваши слова на того же Карло, то и он мог бы сказать, что никого не хотел из состава, ему никого не брали под него и все были на спаде, плюс 100500 травм. Однако итальянец вывозит и создает убийственный коллектив, а голандец создает интриги внутри клуба и выгоняет лучшего игрока и молодую звезду. Также потеря контроля над Рэшфордом — это полный провал тренерского штаба. Они просто просрали свою команду. Позор то, что стало с некогда великим клубом.
Туда же можно отнести Криша и Каземиро, которые на своих двоих вытягивали не один матч, но тренер не знает что с ними делать. У тренера есть Мактоминай, который выдает отличные игры, но тренер также не знает что с ним делать… имея на руках грузовик, не надо думать о гонках формулы один. Надо думать, как сделать этот грузовик еще лучше. А у тренера в голове «системность», которую я бы назвал скорее дешевым шаблоном. Единственный шаблон не работает и все, тренер у разбитого корыта… потому что ИГРОКИ не те…
В данном случае «системность» полностью исключает гибкость и приводит к печальному результату.