Puente de entrenador

[Demon 3 093]

Пришла мысль написать о нашем тренере - Хулене Лопетеги - более подробно и описать что из себя представляет его философия и какую игру он пытается поставить своей команде. Будет мало букв.... тики-така.

[Emil_Emil 1 095]

@aleksa,@wolf_88,

Всегда рад стараться

[Emil_Emil 1 095]

https://statsbomb.com/2019/01/the-rise-of-press-resistant-midfielders/

 

Интересная статья о появлении нового класса полузащитников, которые не теряются под прессингом. Такие и сейчас есть из топовых, но приводится пример Пирло и Жоржиньо. Первый родился в правильное время и его лучшие качества были более востребованы, чем у второго. Жоржиньо теряется в играх, когда соперник делает упор на прессинге именно его.

Для общего развития, так сказать.

[Bubitrek 55]

Интересная статья.
https://www.managingmadrid.com/2019/12/14/21021261/stat-pack-looking-at-real-madrids-ball-security-ball-recovery-ball-progression-numbers

Коротко:
1. Интеграция Йовича идет медленно и он игру свою еще не нашел. 
    Он теряет мяч на своей половине поля в два раза чаще, чем свои средние (с 2015 года) показатели.
    Общие же показатели достаточно близки к средним, примерно 11 потерь на 90 минут. 
От себя. Эти цифры достаточно плохие, особенно его средние данные за карьеру.
Но он это компенсирует работой внутри штрафной: у него в среднем почти 4 удара на 90 минут и 3.5 из них из штрафной.
По сравнению, у Карима они 3.5/2.4 и только последние 2 сезона он стабильно выходит за 2.5 ударов из штрафной. 
Вывод. У нас два разных типа нападающих. В теории они должны друг друга дополнять.
Один хорошо играет в штрафной, а другой очень редко теряет мяч (Карим в этом сезоне один из лучших у нас, наряду с Кроссом и Рамосом).
А еще. Лукас Васкес тихий ужас. Варану надо быстрее улучшать свою игру. Иско тоже не впечатляет.

 

 

 

 

 

 

 

 

2. Каземиро просто монстр. С отрывом лучший по отборам, и на своей и на чужой половине поля. 
    С Вараном и тут проблемы - мало того он больше теряет мяч, еще и редко отбирает.  
От себя. Посмотрите, где находится Вальверде, Начо и Карвахаль.
Они очень часто отбирают мяч именно на чужой половине поля - следствие высокого прессинга и попыток моментального отбора после потерь.
Кросс радует в этом сезоне и работает на оборону гораздо больше, чем кажется.
А еще. Вальверде не прямая замена Каземиро. У него другие задачи и игру свою во время оборонительной фазы он должен улучшать.
Пропущенный гол от Валенсии отчасти его вина - потерял своего игрока и не вернулся вовремя. 

 

3. Если Каземиро король отборов, то Кросс вне конкуренции по продвижению мяча.
    Он чаще пасует (83 против 74 в среднем), меньше ошибается (4 против 5 в среднем), больше делает длинных передач (8.8 против 7.3) в этом сезоне.
От себя. Разочаровывает Мэнди меня пока.
У него есть скорость, он сильный, видно что умеет распозновать ситуации, и подключиться в атаку в нужный момент, но его передачи - то слишком сильно, то не туда, то не удобно. Цифры потверждают - он мало пасует, еще и с низкой точностью.  
А еще. Тут у Иско дела тоже не лучше. Он много теряет мяч, а точность его пасов желают лучшего.
У него почти два раза меньше ключевых передач, чем свои средние показатели. И не сказать что он совсем мало играет. 







 

 

 

 

 

 

4. Ожидаемо, Винисиус и Азар лучше продвигают мяч с помощью дриблинга.
     Но оба пока не эффективны - мало голов и голевых передач, ключевых пасов. 
От себя. Думаю цифры тут не показывают полную картину, особенно с Азаром.
Но, все-таки хочется, чтобы они больше влияли на игру. Эден, в свои лучшие сезоны делал 3.5-4 ключевых передач в среднем, и набирал 25-30 (гол+пас) очков за сезон.
А еще. Получается, наши юные бразильцы дополняют друг друга - один больше финтит, но толку пока мало, у другого наоборот.
Обнадеживает тот факт, что они молодые и еще есть время работать над собой.

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Bubitrek

[Emil_Emil 1 095]

Хорошая статья, очень познавательно. Но с некоторыми выводами не согласен.

[Bubitrek 55]

Мне особо не нравится делать вот такие суммированные разборы, даже если цифры приведены в расчете на 90 минут. 
Лучше смотреть на прогресс этих цифр по времени, чтобы виден был прогресс. 
У нас в начале сезона дела были не самые радужные, и после фиаско в Париже, Зидан явно играл от обороны - тот же ультраоборонительный перформанс с Севильей.
Все эти факторы могут влиять на конечные показатели. Плюс, надо учитывать, что у Йовича, Васкеса элементарно мало практики. 
Надо подробно разбирать игру во время перерыва, или еще лучше в конце сезона, когда выборка будет уже более подходящая.   

  В 17.12.2019 в 20:26, Emil_Emil сказал:

Хорошая статья, очень познавательно. 

Показать  

Спасибо

[Азимбек Шумекер 398]

вы че херней занимаетесь ребята? давайте поливать Кб9 и лысого и обвинять друг друга в гомосексуализме

[Pernambucano 1 339]

  В 18.12.2019 в 05:50, Азимбек Шумекер сказал:

вы че херней занимаетесь ребята? давайте поливать Кб9 и лысого и обвинять друг друга в гомосексуализме

Показать  

никто никого не обвиняет в гомосексуализме. эти "обвиняемые" сами неоднократно признавались в своих гомо-ориентациях. так что не надо тут..

[Emil_Emil 1 095]

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/2671382.html 

Отличная стать про Вальверде и как Зидан раскрыл его лучшие качества.

[Bubitrek 55]

 

  В 18.12.2019 в 14:33, Emil_Emil сказал:

Отличная стать про Вальверде

Показать  

Как будто Вадим и Вячеслав вместе пишут статьи
https://www.eurosport.ru/football/liga/2019-2020/story_sto7580203.shtml

[Emil_Emil 1 095]

Обзор вчерашнего ЭК от Лукомского - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/2672364.html

Один в один мои мысли по матчу, но написано более "техническим" языком.

[Bubitrek 55]

Хорошая статья про то, как Одегард может улучшить нашу атаку в следующем сезоне. 

https://www.managingmadrid.com/2020/8/14/21365130/martin-odegaard-change-way-real-madrid-plays-zidane-injury-allow-him-tactical-analysis-real-sociedad

Основные тезисы (с некоторыми добавлениями):
- Мартин очень силен в игре между линиями, отлично играет при прессинге, хорошо контролирует мяч. 
В Сосьедаде, команда играла с тройкой полузащитников по асимметричной схеме: норвежец оставался между линиями, а остальные двое опускались на свою половину, что позволяло одновременно контролировать мяч из глубины и использовать сильные стороны Мартина.  

- Дублировать такую роль у нас будет нелегко и требует от Зидана несколько серьезных изменений.
Главное отличие от Сосьедада в том, что у Зидана полузащитники играют очень глубоко. Таким образом Зидан пытается лучше контролировать мяч при прессинге от соперника. Вторая причина это Каземиро - он плохо продвигает мяч с разрезающими передачами и неуверенно играет при контрпрессинге. Зидан пытался решить эту проблему подняв Каземиро высоко. А Модрич и Кросс опускались на свою половину для конструирования атак (игра с Сити тому наглядный пример).

- Такая модель создает цепочку реакций.
1. Между защитой и полузащитой соперника только Каземиро, фланговые игроки держат ширину, Кариму придется опускаться, чтобы стать дополнительным адресатом передач из глубины. В теории, движения Карима должны компенсироваться с  подключениями Азара/Винисиуса/Асенсио/Родриго в штрафную, но двое из них травмированы, а остальные еще не опытные. Автоматизма нет. Хотя у Винибоя это начало получаться хорошо в конце сезона. 
2. Адресаты передач создаются за счет перемещения вингеров в центр, а ширину держат латерали. Это приводит к большому числу навесов, что бессмысленно, учитывая отсутсвие Роналду. 

- Одним из решений является дополнительный полузащитник 
Не случайно, что наши лучшие игры в сезоне пришли, когда Зидан использовал Иско/Вальверде (иногда обоих) вместе с КМК (или вместо одного из них) и строго инструктировал их играть между линиями. Эта вторая игра с ПСЖ и полуфинал кубка с Валенсией. Одегард может делать то, что делал Федя в тех играх при этом добавляя вариативность в атаке. 

- Атаки Мадрида в основном идут через левый фланг (43%)
Учитывая, Мартин играет с права, просто поменять Вальверде на Мартина не получится. Зидану придется распределять атаку по всему фронту, если он хочет получить пользу от Мартина. В статье написано про различные варианты как это сделать.

В общем, у Зидана будет два игрока, которые любят играть между линиями на правом фланге - Мартин и Федя. Один лучше атакует, другой прессинг машина. Очень интересно будет наблюдать как Зидан этим воспользуется. Только вопрос сможет ли?

Вопросов на следующий сезон много. 
Тут все-таки не Сосьедад,  где амбиции другие, давление в разы меньше и строить игру вокруг 21 летнего парня не проблема. Стоит ли ждать так много структурных изменений, только чтобы Мартину было удобно, или все-таки будем пытаться соки выжимать с Азара. Как Зидан будет использовать Йовича, будем ли видеть хоть какую-то вариативность в атаке.  Ждем.

 

Изменено 16 августа, 2020 пользователем Bubitrek

[Enot 1 107]

Это все очень здорово на бумаге выглядит, но верится в какие-либо изменения с трудом. У Зидана была мысль атаке, когда в команде был Роналду - любыми способами загрузить ему мяч в штрафную, а в остальном как пойдёт. Роналду ушёл, и у Зидана осталась только вторая часть плана - «как пойдёт». Неужели с проходом Эдегора тренер вдруг начнёт шевелиться и что-то придумывать уже? 

Взять Азара, к примеру. Да, он почти не играл, да и форма была ужасная у него, но что с ним сделал Зидан? Ну вот на фланг поставил - бельгиец же на фланге играл, значит на фланг и поставлю. А там - как пойдёт. Классно рассчитывать на то, что опытные ребятки типа Азара сами там что-нибудь придумают, но если бы это работало, то позиция тренера уже исчезла бы в ряде клубов. Азар всегда работал по определенным зонам, врываясь в которые либо обострял передачей/обводкой, либо создавал численный перевес там, где нужно было, но чтобы это работало, другие игроки тоже должны располагаться и двигаться соответствующим образом - у Реала же в атаке броуновское движение, в сущности. Как было, так и есть.

У эдегора весьма недурное понимание игры, видение поля и пас, но в реаловском винегрете от этого толку будет немного,  в результате чего Мартина окрестят провалившимся и купят, наконец, Погбу - вот тогда-то заживем!(нет)

Я очень рад был бы ошибиться, и в новом сезоне увидеть преображение Реала в первую очередь в плане движения и мысли в атаке - тут остаётся только наблюдать. Признаться, уже порядком надоело во время просмотра матчей других команд регулярно ловить себя на мысли типа «вот это атака! Ну ничего себе как они разыграли! Какое же потрясающее движение - соперник ничего не может им противопоставить!». Забавно, что такие эмоции вызывают уже не только Бавария с Ливерпулем и пр., но уже и Лион с Лейпцигом. Про Аталанту просто молчу уже. Хотелось бы и от игры Реала получать удовольствие - Королевский клуб, как-никак

[Bubitrek 55]

Думаю, тут два варианта:

- или Зидан просто неспособен строить атакующую игру. Он другого типа тренер, учитывая, что он учился у Липпи и Анчелотти, и играл под руководством Дель Боске. Он это компенсирует грамотной работой над обороной/полузащитой и самое главное, титулами, при этом не тратя большие деньги.

- или, как бы это странно не звучало, за 4 полноценных сезона у руля, у Зидана не было настоящей возможности строить атакующую (системную) команду.

Сначала из-за Роналду, что еще раз доказано провалом Сарри в Турине, а в этом сезоне из-за отсутсвия кадровой стабильности. Все-таки, сложная атакующая игра требует автоматизма, которого не достичь, когда Азар и Асенсио постоянно травмированы, а альтернатива им молодые, но еще неопытные Винисиус и Родриго. Добавим сюда стареющего Карима и немотивированного Гарета, и как потом ожидать феерии в атаке. 

Буду очень рад ошибаться, но думаю первый вариант ближе к реальности. При отсутствии травм, если работа в этом направлении будет видна в следующем сезоне, думаю Зидан закроет вопросы по поводу своей компетентности - именно в атакующей игре, в других направлениях думаю он уже доказал.

 

[nurikkkk 260]

  В 17.08.2020 в 19:38, Bubitrek сказал:

Думаю, тут два варианта:

- или, как бы это странно не звучало, за 4 полноценных сезона у руля, у Зидана не было настоящей возможности строить атакующую (системную) команду.

Сначала из-за Роналду, что еще раз доказано провалом Сарри в Турине, а в этом сезоне из-за отсутсвия кадровой стабильности. Все-таки, сложная атакующая игра требует автоматизма, которого не достичь, когда Азар и Асенсио постоянно травмированы, а альтернатива им молодые, но еще неопытные Винисиус и Родриго. Добавим сюда стареющего Карима и немотивированного Гарета, и как потом ожидать феерии в атаке. 

Буду очень рад ошибаться, но думаю первый вариант ближе к реальности. При отсутствии травм, если работа в этом направлении будет видна в следующем сезоне, думаю Зидан закроет вопросы по поводу своей компетентности - именно в атакующей игре, в других направлениях думаю он уже доказал.

 

Показать  

Золотые слова!!!!

Я лично именно такого мнения. Так как можно взять несколько матчей за основу, где с тем же Азаром игра в атаке была очень даже хороша.

Но критикам Зизу на нашем форуме видимо не дано понять столь простую Истину.....

 

Изменено 17 августа, 2020 пользователем nurikkkk

[Bubitrek 55]

  В 17.08.2020 в 11:31, Enot сказал:

Забавно, что такие эмоции вызывают уже не только Бавария с Ливерпулем и пр., но уже и Лион с Лейпцигом. Про Аталанту просто молчу уже. 

Показать  

Мне кажется, трудно сравнивать, нет? 
Лион, Лейпциг, Аталанта живут в другом мире, где ожидания, давление в разы меньше и тренера могут экспериментировать год за годом. 
Персональный прессинг Аталанты по всему полю с Модричем, Кроссом и Бензема?
У руководства Ливерпуля и Сити оказалось много терпения, поддержка тренера деньгами, покупками. Оба достигли высокого уровня только через 2-3 сезона. Флорентино не такой. У нас последние годы, другая модель развития. 

   

Изменено 17 августа, 2020 пользователем Bubitrek

[Increible 2 106]

Ну вот у Зидана уже есть полтора года с момента возвращения. Примечательно, что прошлой весной, имея все карты в руки для экспериментов, он сразу же радостно достал из чуланов всех своих замшелых ветеранов и начал фигачить навесами на Каримку. Так вот, где прогресс? В обороне - бесспорно, но я повторюсь, что считаю это следствием удачных кадровых решений Зидана,а не его собственно тренерства,а в атаке-то где? Даже редкие его удачные эксперименты в структуре атаки вроде игры с Валенсией в Суперкубке так и остались единичными случаями.

[Flexor 248]

  В 17.08.2020 в 20:19, Increible сказал:

Ну вот у Зидана уже есть полтора года с момента возвращения. Примечательно, что прошлой весной, имея все карты в руки для экспериментов, он сразу же радостно достал из чуланов всех своих замшелых ветеранов и начал фигачить навесами на Каримку. Так вот, где прогресс? В обороне - бесспорно, но я повторюсь, что считаю это следствием удачных кадровых решений Зидана,а не его собственно тренерства,а в атаке-то где? Даже редкие его удачные эксперименты в структуре атаки вроде игры с Валенсией в Суперкубке так и остались единичными случаями.

Показать  

Инк, у тебя у Всех все хорошо, только не в РМ)))

[Increible 2 106]

  В 17.08.2020 в 20:22, Flexor сказал:

Инк, у тебя у Всех все хорошо, только не в РМ)))

Показать  

А что собственно хорошего в РМ сейчас? Чемпионство,в героической борьбе выгрызенное у погонщика крупного рогатого скота? Унижение в кубке и анальные муки в ЛЧ весь сезон, закончившиеся бесславным и закономерным вылетом от проблемного Сити? 70 забитых голов за сезон? Костяк команды из дедов бензем и модричей? Отсутствующая как класс игра в атаке? Фантастические 50-миллионные бразильцы уровня Сегунды в качестве новой надежды?)) Чем можно восхищаться, глядя на нынешний Мадрид?))

[Enot 1 107]

  В 17.08.2020 в 20:03, Bubitrek сказал:

У нас последние годы, другая модель развития. 

Показать  

И насколько она перспективна? Где хоть какие-то ростки надежды? Неплохой подбор оборонительных кадров и (не вечное)вдохновение Куртуа? 
 

 

  В 17.08.2020 в 19:38, Bubitrek сказал:

Он это компенсирует грамотной работой над обороной/полузащитой и самое главное, титулами, при этом не тратя большие деньги.

 

Показать  

Оборона - возможно, но полузащита? Впрочем, под прессингом сыпется вообще все. Стоит команде получить мяч, и все - Зинедин Зидан будто бы исчезает, потому что дальше мы наблюдаем лоскутное одеяло из каких-то идей Зидана, решений игроков, случайностей и всего прочего. Структуры там нет, и это доказывает даже не слив с сити, а мучительные попытки обыграть различные команды в рамках Ла Лиги. В конечном счёте обыграть так никого и не удалось - получалось лишь побеждать вопреки всему 

[Santino 454]

К Зидану конечно тоже есть претензии, точнее не понимание, умеет ли он строить системную игру в атаке.

Но! Всегда нужно исходить из персоналий, скажем так из материала, из которого необходимо что-то слепить.

Положа руку на сердце - Вини и Родриго прямо сейчас не игроки уровня Реала. Им нужна обкатка, причем обкатка с более легкими соперниками и с меньшим давлением. Я вижу этих игроков в условном Порту или во Франции, под руководством хорошего тренера, который будет лепить из пацанов футболистов высшего уровня. Прямо сейчас ожидать от них результата в громких статусных матчах глупо. Да, Вини забил в Эль Класико, но с его нынешним набором скиллов построить комбинационный футбол невозможно, бразил ужасно играет в пас, слабо открывается и физически не окреп для борьбы с топ защитниками. Я думаю это видит и сам Зидан, поэтому они сидят на банке, когда матерые игроки здоровы.

И опять же, для системной игры в атаке нужна полузащита. Наша тройка Модрич-Кроос-Каземиро безнадежно устарела, особенно хорват. Вальверде при всей любви - не кретиативщик и пока левой бутсы хорвата праймового не стоит по влиянию на атаку команды. Скорее замена Каземиро. Кроос пока в порядке, но думаю тоже будет сдавать с каждым месяцем-годом. На этом фоне не понятно зачем продали Льоренте, который в атлетико сейчас зажигает.

В общем, на мой взгляд без топ полузащитника в центр поля и топ бомбардира не стоит рассчитывать на голевую феерию в следующем году. Никакие Азар и Ассенсио не помогут.

[nurikkkk 260]

  В 18.08.2020 в 05:27, Santino сказал:

В общем, на мой взгляд без топ полузащитника в центр поля и топ бомбардира не стоит рассчитывать на голевую феерию в следующем году. Никакие Азар и Ассенсио не помогут.

Показать  

Хммм, ну смотри

Вальверде, Менди, Винисиус, Родриго, Йович , Милитао, провели свой первый сезон в Реале и в основе, кто-то играл меньше, кто-то больше. Кто-то лучше, кто-то хуже. Но у всех есть одно общее, это первый сезон в супер-топ клубе. Теперь же, они уже притертые, стали еще старше. Ко многому привыкли. И окрепли еще больше.Так же, к ним добавятся Эдегор и Себальос (возможно) Первый прошел сильную обкатку в Эредевизии и ЛЛ. Второй в АПЛ.

Как можно оценивать Асенсио и Азара, если даже 5ти матчей не видели где они вместе играли? Для Азара это вообще был первый сезон в Реале и ЛЛ и даже в том скромном кол-ве матчей которые он провел, он смотрелся очень даже неплохо в большинстве из них. Асенсио после того как вернулся успел несколько голов и голевых сделать.

 

У Реала команда только строится. И строится неплохо, состав растет а не стареет. 

 

 

 

Изменено 19 августа, 2020 пользователем nurikkkk

[Азимбек Шумекер 398]

https://m.sports.ru/tribuna/blogs/captainfint/3039798.html?
 

 

внатуре, зачем контролировать весь матч если можно включиться только на 10 минут