Лига Чемпионов 2024-25, 1/4 финала, Реал Мадрид - Арсенал

[Enot 1 108]

  В 18.04.2025 в 07:49, Pernambucano сказал:

Но будет угарно, если в след сезоне РМ с этим же составом снова доберётся до финала ЛЧ и её выиграет

Показать  

Вопрос - как. К слову, я крах не предрекал. Мне просто футбол нравится 

[Pernambucano 1 347]

  В 18.04.2025 в 07:49, Show сказал:

В случае с КК — туда дошла вся команда, а в финале уже зарешал Бэйл. Это тоже был плод коллективных усилий.

 

Показать  

Это был воистину великий турнир, в котором наша команда до финала не пропускала ни одного гола, пройдя всех катком. Это ведь редкое достижение для любой команды, а для нашей - единственное. 

А насчёт ЛЧ тоже согласен. Просто Бруно несёт ахинею, приводит какие выдуманно тупые факты, в предсказах сильно передергивает, выдавая желаемого за действительность.

Тогда в 2014 вся тройка нападения в лице так называемого ББС была не на 100% готова к финалу, многие играли с травмой, не было Алонсо из-за перебора жк, но все же весь матч проходил под диктовкой нашей команды, атлети забили тупой гол благодаря ошибке Икера, были убойные моменты у Бэйла, Бензема и КР7, было огромное давление на ворота соперника и в конце все же удалось родить гол. Да и в ответке с Боруссией у нас был нереализованный пенальти Ди Марией, после чего наши игроки немного задергались. Забей арг тогда с пендаля, вопрос был бы решён тут же. 

Всего этого у нашего прокурора нет, даже обидно, он же за честность всегда был, а тут) 

[Pernambucano 1 347]

  В 18.04.2025 в 07:59, Enot сказал:

Вопрос - как. К слову, я крах не предрекал. Мне просто футбол нравится 

Показать  

Ну, болей тогда за Арсенал, Аякса, Айтнтрахта. Там ведь много футбола, но трофей не обещаем, с этим есть проблемы, да. 

[Bruno 454]

Шоу, ты же взрослый человек. Ты же не пернамбуканчик. Чем от нас отличаются пернамбуканчики?!? Содержанием аргументации. Их аргументация выстроена на:

1) искажение фактов;
2) абстрактные мерила.

Что такое абстрактное мерило? Это вот эти вот постоянные фантазии про какой-то дух, который вселяет Анчелотти в игроков. В сущности бредни про мотивационную психологию это тоже самое, что Анчелотти является магом, чародеем или колдуном, у него есть волшебный посох и куча особых заклинаний. А как это измерить? Вы можете предоставить доказательства этому?

Понимаешь, если бы можно было бы достигать высоких результатов благодаря волшебным примочкам и такое действительно работает на ура, тогда почему бы Анчелотти не стать тренером, допустим, варшавской "Легии" и не выиграть с ним Лигу Чемпионов на базе этой вот мотивационной психологии. А я считаю, что все гораздо проще, пердуны-аналитики лукомского типа пытаясь дать ему оценку не знаю за что ухватиться, что он за тренер, какой тренерской концепции придерживается и им ничего не остается как придумывать сказки про психологию. Любимую дисциплину всяких шлюх из инстаграмма, которые хотят репутации не только шлюхи, а духовно-богатой шлюхи.

В 2014-году игра была конечно, но игра "Моуриньо". Просто не обошлось без фирменных анчелоттиевских приключений. Потому что он по другому не может. Вот не было Роналду в ответке с "Боруссией" и он не смог придумать свое ради достижения элементарной задачи. Засушить игру при преимуществе 3-0. Потому что самому нужно думать, а не опираться на наработки предшественника. 

[Crash 118]

Баха изложил очередной гротеск, и полетели камни.

Но если уметь читать меж строк и знать побольше об Анчелотти (как и о футболе в принципе), то его тезисы не будут казаться столь абсурдными или неуместными.

Если кратко:
есть такой Великий и ужасный Арриго Сакки – поистине большой тренер с атакующим, комбинационным, динамичным футболом, ставший идейным вдохновителем для нашего персонажа – Карло Анчелотти. И вроде бы Анчелотти как тренер играет в похожий футбол, пока не случается его работа в Ювентусе.
А там его ждет второй всем нам известный герой – Зидан. И нет места Зидану в схемах Анчелотти. Что же делать? И случается страшное – он предает все свои футбольные постулаты во имя нахождения на поле большой звезды. Вот в этот момент и заканчивается футбол, и начинается то, что и продолжается до сих пор.

К чему это всё? Пусть каждый думает сам. Не стоит лишний раз напоминать с какими командами и с каким набором игроков Анчелотти добился успехов. 

А еще ирония в том, что Зидан (из-за которого Анчелотти и изменил своим тренерским идеям) превратился в такого же тренера как и сам Анчелотти.

[Show 293]

 

  В 18.04.2025 в 10:32, Crash сказал:

Баха изложил очередной гротеск, и полетели камни.

Но если уметь читать меж строк и знать побольше об Анчелотти (как и о футболе в принципе), то его тезисы не будут казаться столь абсурдными или неуместными.

Если кратко:
есть такой Великий и ужасный Арриго Сакки – поистине большой тренер с атакующим, комбинационным, динамичным футболом, ставший идейным вдохновителем для нашего персонажа – Карло Анчелотти. И вроде бы Анчелотти как тренер играет в похожий футбол, пока не случается его работа в Ювентусе.
А там его ждет второй всем нам известный герой – Зидан. И нет места Зидану в схемах Анчелотти. Что же делать? И случается страшное – он предает все свои футбольные постулаты во имя нахождения на поле большой звезды. Вот в этот момент и заканчивается футбол, и начинается то, что и продолжается до сих пор.

К чему это всё? Пусть каждый думает сам. Не стоит лишний раз напоминать с какими командами и с каким набором игроков Анчелотти добился успехов. 

А еще ирония в том, что Зидан (из-за которого Анчелотти и изменил своим тренерским идеям) превратился в такого же тренера как и сам Анчелотти.

Показать  

Баха красиво пишет, не спорю, но по сути - это тот же интеллектуальный «гротеск», только в упаковке. Идея о том, что Анчелотти «предал философию Сакки ради Зидана» - идея романтичная, но далёкая от реальности.

Во-первых, Сакки - не пророк с каменными скрижалями. Его футбол - это метод, а не догма. Анчелотти не предал, а адаптировал. Во-вторых, Зидан был игроком топ-уровня, и любой нормальный тренер под него подстраивался бы , это не измена, а футбольная гибкость. И именно эта гибкость сделала Анчелотти не идеологом (как Пеп или Венгер), а победителем (как Маур).

А что до «Зидан стал таким же» - красивая ирония, но пустая. Зидан стал прагматиком, как и все в большом футболе сегодня. Управлять эго больших звезд, сохранять атмосферу, давать топ игрокам свободу - это и есть топ-уровень сегодня в эпоху клубов- государсвт. И в этом Карло  и ЗЗ если не гении, то близки к нему. Не идеологи, не мученики идей - а тренеры, под которого выигрывают величайшие.

Конечно, я хочу нормальной игры. Я даже за то, чтобы команда пару сезонов ничего не выгривала но показывала хороший футбол. Но это зависит от терпения руководства, а этим менеджмент клуба особо никогда не славился. Надеюсь в конце сезона проводят Карло по барски и пригласят Алонсо. 

[Pernambucano 1 347]

  В 18.04.2025 в 10:32, Crash сказал:

Баха изложил очередной гротеск, и полетели камни.

Но если уметь читать меж строк и знать побольше об Анчелотти 

Показать  

Зачем нам уметь что-то читать между строк и искать правду в словах нашего прокурора-недодембеля? Он ведь прямым текстом написал, что Анчи для команды ничего не выиграл и все его титулы ы мадридском Реале не имеют ничего общего с его тренерскими умениями. А теперь вот пишет, что в 2014 выиграли на багаже Моуриньо. Боже мой, абсурд на абсурде. 

Я думаю, что проблема в возрасте. Насколько я знаю, этому честному прокурору за пятьдесят. Обычно люди в таком возрасте начинают быть капризными, алчными и предсказуемо эгоистичными. Нет, Бруно и раньше был таким же, где-то лет 10-12 назад. Тогда просто таких людей на форуме было много, и на фоне их он неособо выделялся. А сейчас признаки его болезней видны сразу. 

Бруно, вспоминаешь матч с Боруссией. А что, один такой матч для тебя такой показатель, что ты хаешь КА за это? Тогда давай вспомни и матч с Баварией в 1/2, будь мужиком, ну. Круче тогда я ничего не видел в своей жизни, особенно на фоне того, как эти сосиски на протяжении всей недели трындели о каком-то аде, пытаясь запугать наших игроков до матча. Как команда Пепа была уничтожена в своём же болоте. Или тоже Моур замешан в этом?) 

 

[Crash 118]

  В 18.04.2025 в 12:39, Show сказал:

Управлять эго больших звезд, сохранять атмосферу, давать топ игрокам свободу - это и есть топ-уровень сегодня в эпоху клубов- государсвт.

Показать  

Я исключительно мельком могу судить об иных клубах, но сейчас, на мой взгляд, ситуация с точностью до наоборот.

Минимум 3 из 4 команд в ЛЧ – абсолютно тренерские с точки зрения тактики. Арсенал, Барса и Интер – это команды Артеты, Флика и Индзаги, но не отдельных игроков. Ни одна из этих команд не играет в "свободный" стиль. 

Ведь и мой посыл был о том, что Анчелотти ушел от футбола как игры к футболу как настрою, психологии и прочим абстрактным и не очень вещам в угоду индивидуализма на поле. И взрастил такого же тренера Зидана. 

Хорошо это или плохо – вопрос индивидуального восприятия. Я, например, сторонник игры. И не чураюсь любого результата, если команда рисует волшебные кривые на поле, передвигаясь с мячом и без него, а не уныло перекатывает мяч, не зная что с ним делать. 

Ну вот нет у Анчелотти футбольной идеи. Я уже несколько раз пытался сформулировать у себя в голове мысль: а чем, в сущности, кроме трофеев запомнился Анчелотти в принципе в футболе? И не могу. Она-то вероятно была, но быстро растворилась. А играть просто за счет индивидуального мастерства игроков – я не могу воспринимать как футбольную идею или хотя бы концепцию.

[Show 293]

  В 18.04.2025 в 13:43, Crash сказал:

Я исключительно мельком могу судить об иных клубах, но сейчас, на мой взгляд, ситуация с точностью до наоборот.

Минимум 3 из 4 команд в ЛЧ – абсолютно тренерские с точки зрения тактики. Арсенал, Барса и Интер – это команды Артеты, Флика и Индзаги, но не отдельных игроков. Ни одна из этих команд не играет в "свободный" стиль. 

Ведь и мой посыл был о том, что Анчелотти ушел от футбола как игры к футболу как настрою, психологии и прочим абстрактным и не очень вещам в угоду индивидуализма на поле. И взрастил такого же тренера Зидана. 

Хорошо это или плохо – вопрос индивидуального восприятия. Я, например, сторонник игры. И не чураюсь любого результата, если команда рисует волшебные кривые на поле, передвигаясь с мячом и без него, а не уныло перекатывает мяч, не зная что с ним делать. 

Ну вот нет у Анчелотти футбольной идеи. Я уже несколько раз пытался сформулировать у себя в голове мысль: а чем, в сущности, кроме трофеев запомнился Анчелотти в принципе в футболе? И не могу. Она-то вероятно была, но быстро растворилась. А играть просто за счет индивидуального мастерства игроков – я не могу воспринимать как футбольную идею или хотя бы концепцию.

Показать  

Слушай, ты говоришь вполне разумно, и с позицией "я за игру" спорит не хочется ,сам кайфую когда команда действительно красиво двигается, без суеты, с мячом и без. Но мне всё-таки кажется, что ты немного утрируешь: мол, тут у нас "идейные", а там Анчелотти и туман.

На самом деле у Карло есть идея. Просто она не тактическая в чистом виде, а больше про управление, настрой, доверие. Он не рисует схемы с миллиметрами, как Пеп, но умеет построить такую атмосферу, где Кроос, Вальверде или тот же Винисиус начинают играть вообще без страха. Это ведь тоже система, просто другого рода. Не "футбол по лекалам" а футбол живой, адаптивный.

Фраза "у него нет футбольной идеи" ...ну это спорно. У него как раз есть идея - играть через сильных, дать им свободу, не забивать голову схемами. Он не придумывает велосипед, но зато умеет грамотно выжать максимум из состава. И, честно, если тренер побеждает с тремя разными поколениями игроков - это говорит об очень многом.

Ты хочешь, чтобы тренер остался в истории как идеолог. А я думаю, что не только идеи делают историю - трофеи также делают. Да, у Пепа философия. Но у Пепа и составы по миллиард. А Карло может и с командой без особого баланса добиваться результата, просто потому что умеет держать раздевалку, говорить с игроками на их языке.

А то, что Зидан стал похож на Карло - это не "ирония", а логика. Он поиграл на топ уровне, увидел как работает атмосфера, как важен ментал. И понял, что не в схемах всё счастье.

Перес всегда в первую очередь ценил результат и каждому тренеру приходилось адаптироваться под это. Кто не смог (Лопетеги, МП) увольняли несмотря на хорощую игру. 

Изменено 18 апреля пользователем Show

[Александр Архангельский 103]

  В 18.04.2025 в 13:28, Pernambucano сказал:

... Насколько я знаю, этому честному прокурору за пятьдесят. ...

Показать  

47 ему.

[Bruno 454]

Честно говоря я не знаю, что здесь делают пернамбуканчики, у них есть прекрасный форум реал-мадрид-уан, а у нас здесь оппозиция, антигосударственные элементы. Зачем себя мучают. Знаете к чему сейчас пришли реал-мадрид-уанчики?!? Они конечно поныли-поныли, согласились что Анчелотти-аут, но оказывается все случайно. Опять все дело в этих долбаных штрафных Райса и неназначенном пенальти Мбаппе. Вот если бы не отменил судья пенальти, угугу, показали бы ремонтаду. А так у Анчелотти "был план". Снова этот таинственный "план Анчелотти", созданный в бесконечных фантазиях мадридистюшек.

Вы говорите, что Анчелотти не ставит игру. Нет, вы не правы, игру как раз он ставит, он самый "ставящий игру" в мире тренер-пердун. И этому есть простое доказательство - один и тот же состав в течение четырех лет. С незначительными изменениями, одна суперзвезда сменяет другую. По всей логике это должно приводить к игре с закрытыми глазами. Но каждый раз когда они выходят на поле, будто в первый раз видят друг друга. Потому что Анчелотти бездарь.

[Bruno 454]

Если вам больше нечего сказать, то данная тема просто обязана завершиться этим сообщением:

КАРЛО АНЧЕЛОТТИ - ГААААНДООООН!!!

[wolf_88 1 685]

  В 19.04.2025 в 09:12, Bruno сказал:

Если вам больше нечего сказать, то данная тема просто обязана завершиться этим сообщением:

КАРЛО АНЧЕЛОТТИ - ГААААНДООООН!!!

Показать  

Что на это скажете, Бруно?

После вылета «Реала» из Лиги Чемпионов AS провела на своём сайте опрос, в котором приняли участие более 60 000 человек, и спросили, кто является главным виновником?

• 58% говорят, что руководство

• 24% игроков

• 18% Анчелотти

[Enot 1 108]

  В 19.04.2025 в 11:06, wolf_88 сказал:

Что на это скажете, Бруно?

После вылета «Реала» из Лиги Чемпионов AS провела на своём сайте опрос, в котором приняли участие более 60 000 человек, и спросили, кто является главным виновником?

• 58% говорят, что руководство

• 24% игроков

• 18% Анчелотти

Показать  

В целом, все так и есть. Понятно, что в рамках матча/сезона(ов) Анчелотти ничего не может придумать, а игроки не способны сами организоваться(нет игроков мыслящих).
 

Но что все эти люди делают в клубе? Вот тут вопрос к руководству - не единственный, разумеется 

[wolf_88 1 685]

  В 19.04.2025 в 11:16, Enot сказал:

Но что все эти люди делают в клубе? Вот тут вопрос к руководству - не единственный, разумеется 

Показать  

У меня тоже в первую очередь вопросы к Пирису.

Он расслабился, конкретно так расслабился. Но мало того, что он расслабился - он начал творить дичь. Приглашение пешехода мбумпе это самая настоящая дичь. 
Вера, что у тройки Чуамени, Камавинга и Вальверде вдруг появятся мозги вести и контролировать центр поля это тоже дичь. 
Все это отсылка к первым галактикос, когда центр поля контролировал Гравесен, а в опорной зоне ему помогал Бэкхем.

В атаке бегал кайфарик Роналдо, люблю этого игрока, великий нападающий, но то, что он был кайфариком это факт.
О других мелочах молчу.

 

[Show 293]

Похоже, Вольф просто не выдержал и сломался под весом фактов. Раньше действительно казалось, что он готов защищать Переса как мать-волчица, но теперь, видимо, вынужден признать, что даже у великих бывают ошибки - или просто решил хайпануть, коверканием имени.

А ты прав - Перес последних лет совсем не тот, за что его когда-то можно было справедливо критиковать. Он реально трансформировался: от эпохи «Галактикос» с бессмысленным увольнением Дел Боске и продажей Макелеле - до рационального руководителя, который строит долгосрочные проекты, держит баланс между молодыми и опытными, и не впадает в панику от одного неудачного сезона.

Что касается Карло - согласен на 100%. Он заслуживает уважения, но футбольный цикл требует обновления. Алонсо сейчас выглядит идеальным по таймингу и философии. Он как раз тот, кто может продолжить эволюцию клуба и не разрушить то, что уже построено.

Изменено 19 апреля пользователем Show

[wolf_88 1 685]

  В 19.04.2025 в 12:01, Show сказал:

Похоже, Вольф просто не выдержал и сломался под весом фактов. Раньше действительно казалось, что он готов защищать Переса как мать-волчица, но теперь, видимо, вынужден признать, что даже у великих бывают ошибки - или просто решил хайпануть, коверканием имени

Показать  

Я всегда был справедлив к оценкам тех или иных людей. Ничего не изменилось. 
Если человек косячит - я об этом говорю. 
Ну и, соответственно, если человек хорош в своем деле - буду хвалить.

 

[Sheldon Cooper 444]

Да мнение Бахи по этому вопросу давно ясно - царь святой, бояре плохие. Царь же не ведает, что бояре в клубе творят.

[Bruno 454]

ПЕРЕС - СТАРЫЙ ПЕРДУН

почему не уволил

ГАНДОНА КАРЛО АНЧЕЛОТТИ

в этом твоя вина.

[Crash 118]

Рука руку моет, но остается грязной... У всех свой шкурный интерес, вот вообще у всех.

Если во всем виноват Перес, то зачем тогда Анчелотти постоянно щебечет про свою бесконечную любовь к Реалу, продлевает контракт и вообще говорит "сам не уйду"?

Если виноват Анчелотти, то почему Перес не пнул его под сраку уже после первого Класико, а еще лучше – перед сезоном?

Если виноваты игроки, то почему по ходу сезона не было ни одного перестроения или хотя бы попытки что-то поменять в плане игры со стороны тренера? Единственное светлое пятно во всем этом гадюшнике – Рауль Асенсио, который случайно оказался в первой команде, иначе – прозябал по подвалам испанских лиг вместе с тезкой Гонсалезом.

А ответ видится один – всех всё устраивает. Шекели текут, стадион стоит, футболки продаются, хот-доги всегда в наличии, трофеи вроде есть, громкие имена в команде присутствуют, смс-ка о зарплате и бонусах у всех исправно звенит. Футбола нет – да и буй бы с ним. Ради 10% болельщиков что-то ломать и строить? Говна с лопаты пусть поедят. Его уже больше 10 лет нет.

Но главные паразиты и трутни – Перес, Анчелотти, Модрич. Расставляйте как хотите. Каждый из них представляет свою группу ответственности – руководство, тренерский штаб и игроки соответственно.

В принципе, Анчелотти был бесформенным тренером и унылым футбольным персонажем во все времена. И ничего не изменилось. Просто в этом сезоне он к успеху не пришел – не получилось, не фартануло (с)

Изменено 20 апреля пользователем Crash

[San 98]

Ехх, по чьей башке пройтись. Пони? Он на пенсии. Не смарел проста. Разве что не глядя по классике: не зря ведь мой чоткий прикол "Родрыга в основе - это гарантированные 0-0 к первому тайму" чоткий. С 2019 года говорю это. Когда уже сплавят эту грозу Манчестера Ситиа.

[San 98]

5-минутнуюсвыходаназаменную грозу.

[Bruno 454]

КАРЛО АНЧЕЛОТТИ - ГААААНДООООН!!!

[Crash 118]

Выбить в граните для потомков!

[Александр Архангельский 103]

  В 20.04.2025 в 09:49, Bruno сказал:

КАРЛО АНЧЕЛОТТИ - ГААААНДООООН!!!

Показать  

Дак выпьем же за первый во Вселенной форум без модераторов! Аминь!