Ла Лига 2024-25, 25-ый тур, Реал Мадрид - Жирона

[Crash 81]

У Алабы первый контракт еще идет. И брали его почти супертопом. Кто ж знал, что заедет надолго в лазарет. Так что это скорее компенсация, ибо он уже вряд ли большой игрок. Досидит годик – а там и на пенсию может быть.

А деду давать 10 млн – ну спорный момент. Во-первых, он на протяжении 5 последних лет доил Реал по 22 млн в год. Из этих пяти более-менее играл только 2.  А во-вторых, он никогда не выделялся (по моему мнению) особенными лидерскими качествами (в Реале уж точно), чтобы его как экспонат держать и молодым игрокам показывать по утрам.

Ничего против хорвата не имею от слова "совсем". Ну, в личном плане. А в игровом – пора бы честь знать. А 10 млн в год для опции "вдруг залетит издалека" – ну у строителей свои причуды. Моя не понимать.

[Pernambucano 1 332]

Во-первых, зп на уровне 22 млн в год это из ряда баек Бруно про виновности Винисиуса во всех бедах мира. Такой зп у хорвата и близко не было. До пандемии было около 13 млн, после уразали как у всех - и стало 10.4 млн. 

Во-вторых, 10 млн в мадридском Реале это норм сумма, за которую играют обычно игроки запаса или подмены. Кем в принципе и является Лука. Если учитывать, что в мире условный де Йонг получает в два раза больше и играет в два хуже, то это прилично платить Луке такую зп.

Ну в третьих, по поводу лидерских качеств. Как, по вашему, эти качества должны выделяться у игроков? Решать в моментах, когда у команды не прёт и она на грани провала? Так это про Модрича уж точно. Гол на Олд Траффорде, передача шведой на Родриго в матче с Челси... а про 92.48 вообще молчу) так что про никогда (в Реале уж точно) ты ушёл в край немного. 

Ну и вишенка на тортике. В Мадриде хорват на долго вылетал лишь разок. И ты, наверное, помнишь, чем все для команды закончилось тогда.

Так обесценить Модрича мог либо Бруно, либо слепой хейтер. 

[Crash 81]

Это Каполоджи, вряд ли далекие от истины цифры. Весьма авторитетный портал:
https://www.capology.com/player/luka-modric-31299/

Под "лидерскими качествами" я понимал и понимаю авторитет на поле и вне его – "иконность, статусность, величие". 
Условно говоря, я бы понял, если условный Рамос сидел на таком окладе и не играл – вот он, мол, смотрите, живая легенда. Но и то – много слишком.

У нас одногодка Модрица на лавке сидит в костюме – Чендо. Только он уже понимает шо старый и на поле не лезет, а хорват все никак не наиграется.

И еще раз: я Модрица не обесцениваю. Я считаю, что он сам себя обесценивает, пытаясь держаться в Реале, хотя по уровню мог бы и во второй-третьей лиги Хорватии доиграть, ну или к клубнике в первенство бензоколонки.

[Bruno 380]

Признаться, я удивлен, а может и разочарован батей. Он задает вопросы как мадридистюшка, которых я тут любезно величаю пернамбуканчиками. То есть склонен перевирать факты или просто не обращать на них внимания, если видит противоречие с собственными убеждениями.

Кто занимает место Арды Гюлера? Модрич занимает. Но батя вопрос задал так, будто мы требуем чтобы Гюлер был всегда в старте. Никто из нас, членов т.н. "секты антиАнчелотти" никогда ничего подобного не говорил. Гюлеру нужно играть, ему нужно развиваться, ему нужно налаживать игровую химию, втираться в основу. И мешает ему Модрич. Который никак не уберется из клуба в какой-нибудь чертов "Динамо" из Загреба, если ему так нужна игровая практика для попадания на ЧМ-26. Мы что фарм-клуб что-ли для решения личных задач каких старперов? И Модрич делает это давно, мешал Эдегору, мешал Себальосу, мешал Нико Пасу перейти в первую команду и сейчас собирается помешать его возвращению. Модрич надоел. Я бы понимал, если бы он реально творил чудеса, но парочка пасиков шведой и шальной дальняк это все что он может предложить команде за пятьдесят матчей. В большинстве случаев он либо никак не влияет на игру (что уже хорошо), либо ее портит. Собственно из-за его дурацкого обреза в матче с "Эспаньолом" мы начали терять преимущество в турнирной таблице. Или позабыли?! Мне начхать на его зарплату, но это все равно слишком дорого. Дорого для будущего клуба, его прогресса.

Что касается его сравнения с Тони Кроосом так это вообще смешно. Любому кто разбирается в футболе очевидно, что Тони Кроос на голову сильнее Модрича как полузащитник. Подкупающей фишкой Модрича всегда была его бешеная работоспособность, он техничен и одновременно мог носиться по полю как угорелый стелясь в подкатах. Для своего хиловатого телосложения он прекрасно исполнял оборонительные функции, и так как не был так дубоват с мячом как например Камавинга, хорошо развивал атаки. Именно из-за своей активности он казался более заметным на поле, чем Тони Кроос. Но именно поэтому он также быстро сдал, потому что природу не обманешь, нельзя играть в таком темпе не то что до 40-ка, даже до 35-и. Визуально кажется что тот кто больше бегает по полю, тот и лучше играет. Такова природа человеческого восприятия, но это отнюдь не так. Модрич в лучшие годы был более эффектен чем Кроос, но не эффективен. Собственно и цифры вам предоставили. По видению поля, чувству игры между Кроосом и Модричем так вообще небо и земля. Немец тут вне конкуренции. Собственно даже по голам-дальнякам можно понять какова между ними разница, Модрич бьет на силу, поэтому они в основном шальные. Кроос, который тоже забил кучу голов с дальних дистанций, всегда бил на исполнение. Кроос более утонченный игрок, нацеленный на качество, поэтому и КПД выше. Но стоит признать, в лучшие они хорошо дополняли друг друга, но связку эту наиграл Зидан. Анчелотти как всегда халявщик.

[Crash 81]

Позволю добавить немного про Модрица к исчерпывающему ответу Бруно.

Необходимо понимать, что у хорвата и немца были абсолютно разные роли на поле. Кроос – самый настоящий центральный полузащитник – вел игру, определял темп, выводил на ударную позицию – созидал одним словом. Модриц же – отличный дриблер. И игрок скорее атаки, чем центра поля. Он в лучшие годы – отличная опция, чтобы придержать мяч и создать (открыть) зоны, иногда ударить или дать пас под удар. Классическая "10-ка". Опять же, за счет великолепного дриблинга и цепкости. Но он не определял игру, он был удачной и достойной частью игры, определяемой Кроосом. 

Даже в последнем матче было видно, что игру ведет (ну или пытается) Орельен, а не Лука. 

[Pernambucano 1 332]

Ой м-да, что за сравнения Модрича с Кроссом) игроки абсолютно разного стиля с разными задачами на поле. Кросс определял ритм игры на поле, как разбивал игру соперника, так и задавал темп игры своей команды. Такого игрока мы врядли скоро увидим. 

Краш, смотри, в период пандемии наше руководство вдруг решило поднять ЗП Модричу. Причём с 15 млн до 25 млн. Даже если дядя Фло поженится на близкого родственника хорвата, такого врядли произойдёт. Ну кто в это верит то)

И что с того, что у нас на лавке сидит сороколений старина с таким окладом? Там много кто сидит. Я бы понимал и скорей принимал бы вашу позицию, если бы Лука требовал от Анчи место в старте или же не делил с кем нибудь что-то в раздевалке. Но этого нет и в помине. Я не понимаю вас. Если взглянуть, что само руководство хочет, чтобы Модрич оставался в команде как можно дольше, то тем более. 

Недодембель-прокурор, давай расскажи нам, круглая земля или плоская.

[Crash 81]

  В 24.02.2025 в 15:25, Pernambucano сказал:

И что с того, что у нас на лавке сидит сороколений старина с таким окладом? Там много кто сидит.

Показать  

Проблема-то в принципе одна, и её уже выше обозначил Баха – он (Модриц) занимает чье-то место. Я бы предпочел видеть там молодого кантерано и Гюлера как опцию для ротации.

То есть, по большому счету, проблемы даже две. Не играет Гюлер, и не подпускают воспитанника хотя бы на скамейку.

[Show 290]

Что с Гюлером? У него что травма? Что-то давно его не видно. 

[Bruno 380]

Многим может казаться, что Модрич как жанровый игрок редкость, но это абсолютно не так. Техничных полузащитников, исповедующий агрессивный стиль игры, или "бокс-ту-бокс" как их называют, сейчас подобрать намного легче чем формата Крооса (последний разыгрывающий) или формата Иско (фантазиста под нападающими). Я имею ввиду конечно уровня "Мадрида" игроков. Если невозможно, то нечего "велосипед" придумывать, нужно менять расстановку. Потому и настаиваю давно про "третьего лишнего" в линии атаки. Из нынешнего наличия игроков следовало попробовать впереди Мбаппе и Винисиуса/Родриго, при чем играть без ярко выраженного центр-форварда, за ними идут Гюлер и Беллингем близко к штрафной, а последними Вальверде и Себальос/Камавинга/Чуамени. Но Анчелотти постоянно пытается сварить какую-то бурду.

[San 106]

Модрич - седьмой лучший футболист в истории футбола. После Месси, Пеле, Марадоны, Роналду, Роналдо, Зидана. Да простят меня те достойнейшие, кого не упомянул, может быть где-то рядом Мюллер, Бекенбауэр, Платини, Кройф, Ди Стефано). 

Пони Крос - это самый всратый полузащитник в истории футбола среди топ-уровня. О его существовании забудут уже лет через 5, произнося его говно-имя только в контексте "ааа, тот пешеход, которые на плечах Модрича насобирал титулы". Не слушайте Понидрочеров. Я в ахуе просто. Модрич у них ниже Пони...

Изменено 24 февраля пользователем San

[Pernambucano 1 332]

  В 24.02.2025 в 15:33, Crash сказал:

Проблема-то в принципе одна, и её уже выше обозначил Баха – он (Модриц) занимает чье-то место. Я бы предпочел видеть там молодого кантерано и Гюлера как опцию для ротации.

То есть, по большому счету, проблемы даже две. Не играет Гюлер, и не подпускают воспитанника хотя бы на скамейку.

Показать  

Ну тренеру и его помощникам лучше видно, кто больше делает на тренях, а кто ещё не готов к основу. Вот матч с Жироной. Мог бы тренер выпустить турка с первых минут? Наверное да, мог. Но он доверился намного опытному игроку и не прогадал с этим решением. Что было бы, выходи турок в основе на этот матч, мы уже не знаем. Но факт остаётся фактом; Модрич - МВП матча. 

А про воспитанников на скамье - смешно, да. Чтобы потом вы и вам подобные писали, что бедных кантерано держат на скамейке и не дают развиваться. Плавали, знаем.

Бруно, Баха, или как тебя там. У Луки есть заслуженный Золотой Мяч. Он первый, кто остановил эпоху Месси и Роналду. А твои потуги обесценывать игрока такого калибра так и останутся в архивах заруинных тобою форумах навеки. И никто, абсолютно никто через несколько лет так и не вспомнит, как ты тужился тут, пытаясь из своего сарая докричаться до офисов Бернабэу, лишь бы твои выкрики дошли до руководства клуба. К счастью, Сеньор Перес плевать хотел на мнение хейтеров, которым и выгодно, чтобы в клубе всегда были интрижки или раздор. Он, как уважающий себя президент, любит и ценит таких игроков, как Лука Модрич, Икер Касильяс, Серхио Рамос или Криштиану Роналду. Разные взгляды есть у всех, были и будут разногласия в моментах, потому что проделывается огромная работа во благо клуба. Но в итоге Фло со всеми своими игроками поступает очень мудро и по-джентельменски. Как подобает персоне с таким именем. Этим он и отличается от всяких Лапорт или Сересо. До этого момента не было ни единого намёка, что в клубе кто-то недоволен хорватом. Все счастливы, что Лука в Мадриде ещё год выступать будет, а в следующем сезоне - ещё год. А вам ещё терпеть и терпеть. Вам лучше переосмыслить свои взгляды и перенаправить свой дешёвый хейт в сторону болельщиков Барселоны. У вас это лучше получается.

П.с. И да, ЧАО от "пернамбуканчиков"

[батя 420]

Модрич занимает место Гюлера?

 

 

 

Может и Лунин не выходит на поле из-за хорвата, а не из-за того что он проигрывает конкуренцию Куртуа.

О чем вы? Я понимаю надо доипаться хоть как-то до Анчи, но не Гюлером же. Ну разгоните вы срач что Анчи ручной пёс Переса и пытается впихнуть в один состав большую четверку, которая не оправдывает ожиданий. Ну этот хоть как-то можно притянуть за уши. Блин, но найти связь между выходом Модричем и не выходом Гюлера - это сильно.

Наверно, сейчас для некоторых это будет шок контент. Но прямым конкурентом Гюлера будет Родриго и Диас, которые оба вышли в этом матче. И вообще вышли 4 игрока нападения. Надо было Гюлера ставить в опорку с Чуамени?

 

Если нет, напишите пожалуйста как должна была выглядеть расстановка, иначе все  это просто балобольство

 

 

[Crash 81]

Дабы не быть голословным, можно просто показать вам последний матч, где Гюлер и Модриц провели вместе достаточно времени на поле. А это было аж два месяца назад.

И, как говорится: кто не понял, тот поймет.

Вот Модриц:

А вот Модриц с Гюлером:

Только хорват правша и ему удобнее слева, а турок наоборот.

Шо Ибрахим, шо Родриго – это игроки атаки, но никак не полузащитники. В лучшем случае вингеры. Как их можно расценивать в качестве алтьернативы Гюлера – моя не понимать.

[Crash 81]

Ну и в следующем сезоне ждем Алонсо и примерно такой состав

 

Изменено 25 февраля пользователем Crash

[батя 420]

Так будет ли предложена расстановка на прошедший матч с Жирной, где нашлось бы место турку?

[Crash 81]

  В 25.02.2025 в 08:58, батя сказал:

Так будет ли предложена расстановка на прошедший матч с Жирной, где нашлось бы место турку?

Показать  

Уже вроде же миллион раз обсудили – деда убрать, турка поставить.

[батя 420]

Так он правый вингер. Что в клубе что в сборной. Пару раз играл атакующего пз, и ещё меньше центрального. Модрич чуть ли не опорника играл. Кто защищаться то будет?

[Crash 81]

А шо, Модриц много защищается? Он ходит-то уже с трудом. В его-то годы – это объяснимо, в принципе. 

Гюлера где только не ставят шо в Реале, шо в сборной. Одна беда – он уже месяц на поле не был. А за месяц до сыграл только 50 минут.  А так он изначально атакующий полузащитник.

Модриц тоже таким был. И в Тоттенхеме сидел под нападающими. Как и на старте в Реале. Это потом он уже чуть глубже начал играть в силу обстоятельств и физических кондиций (а вернее их отсутствия).

А если по существу вопроса: то я не думаю, что если Гюлера выпустить в центр с опцией атаки, то он испортит картину. Он достаточно зрел и мастеровит, чтобы уж с Жироной-то сыграть уверенно даже в центре.

Изменено 25 февраля пользователем Crash

[Sheldon Cooper 423]

Господи, да что за херню вы несете. Модрич и Кроос это штучный товар, полузащитников одинаково хорошо играющих и на мяче и без мяча единицы. Они оба тоскали рояль всю карьеру и за себя и за ББС, и продолжали это делать до конца карьеры. Только в этом сезоне Модрич здал в этом плане и откровенно ему пора заканчивать. А все эти Иско Озилы Эдегоры и иже с ними это халтурщики. Иско выдал пол сезона в Реале при Зидане и пару коротких  всплесков, остальное время халтурил и филонил. За Озила отпахал Хедира все три сезона. Эдегор и сейчас недорабатывает за Арсенал в обороне и нахер не нужен в Реале. Такой же был Хамес.

Сам Зидан говорил, что если бы играл в нынешнее время то испытывал бы проблемы из-за слишком интенсивного футбола. Сегодня нужны такие как Беллингем, как Де Брюйне (не нынешний само собой), как Димария образца сезона 13/14. А Гюлера ждет условный Бетис если не добавит в работоспособности, да и игру он вести не может. Играть десятку, восьмерку или шестерку это разные вещи. И место он свое проигрывает не Модричу а Браиму.

Гюлеру надо ровняться на условного Бернарду Силву. Будучи дрищем он у Гвардиолы пахал будь здоров.

Изменено 25 февраля пользователем Sheldon Cooper

[Sheldon Cooper 423]

Там дед заявил что Алаба может выйти в старте против Атлетико. Асенсио, вот к кому собачье отношение и за кого надо переживать. 

Если Анчелотти реально будет делать ставку на Алабу, то мне остается только пожелать ему скорейшего пинка под зад.

[батя 420]

  В 25.02.2025 в 12:29, Sheldon Cooper сказал:

Асенсио, вот к кому собачье отношение и за кого надо переживать. 

Показать  

В чем заключается собачье отношение? Только в другой теме расписал что Асенсио сыграл в 23 из 24 матчей, 16 в основе и только 2 на фланге. Слушайте, Варан вкатывался в основу 3 года. 

[Sheldon Cooper 423]

Так он столько наиграл лишь потому что альтернативы ему не было, а не потому что Анчелотти ему шанс давал. Не будь столько травм итальянец бы ему максимум 6 минут дал в каком нибудь мусорном матче дал, и мы бы даже не узнали на сколько он хорош пока бы он не ушел куда нибудь в аренду.

И по твоему Алаба достоен основы после 1,5 года без футбола при таком Асенсио? который ни капли не позволил в себе усомниться в том числе в матчах с топами типа Сити, Ливерпуля, Атлетико

Асенсио так то лучший наш защитник в этом сезоне с отрывом

Изменено 25 февраля пользователем Sheldon Cooper

[Crash 81]

  В 25.02.2025 в 13:02, батя сказал:

 Слушайте, Варан вкатывался в основу 3 года. 

Показать  

Варан приходил 18-летним пацаном исключительно на перспективу. И первые сезоны получал игровое время несмотря на железных игроков основы – Рамоса и Пепе. А на лавке сидели Карвальо и Альбиоль. Плюс Начо. И это при Моуриньо, который никогда молодежь не жаловал.

Асенсио уже 22. По футбольным меркам он уже далеко не молодой и подающий надежды игрок. И если бы не травмы остальных игроков, как правильно выше отметили, так бы и остался куковать с Раулем по подвалам испанских лиг. А игрок-то топовый оказывается. Зачем его менять на Алабу, который теперь игрок до первого стыка? А я скажу зачем: потому что у него в фифе рейтинг ниже, и стоимость поменьше. А это основные критерии у итальянского тренера.

[Sheldon Cooper 423]

У меня все таки есть теория, что и итальянец и в руководстве сидят не совсем идиоты и видят высокий уровень Рауля. Возможно причина с расследованием об изнасиловании, и в руководстве лучше знают ситуацию по делу, иначе бы уже давно предложили новый контракт и сделали ставку на него. 

[Crash 81]

https://www.relevo.com/futbol/verdad-asencio-canteranos-investigado-solo-20250110144031-nt.html

Его уже почти как два месяца (а то и больше) перевели из подозреваемого (подследственное лицо) в разряд "свидетелей". Так что вроде там все условно хорошо для него.

Да и какое оправдание может быть дирекции (в которой сейчас не пойми кто) и тренеру, если чехарда с травмами уже второй год длится, а у нас вместо защитников – Вальверде, Васкез и Чуамени. 

Изменено 25 февраля пользователем Crash