[Ла Лига - 18-ый тур] "Реал Мадрид" - "Атлетик"

[Charley 273]

  В 23.12.2019 в 11:17, VZI сказал:

Споры о Бензема не утихнут никогда. )

Даже когда он закончит или уйдет из Мадрида.

Показать  

Когда уйдет, я позволю себе разойтись на всю катушку Но только на один день, более он меня интересовать не станет.

[Demon 3 093]

У меня нет претензий к молодым бразилам. Они еще сопляки. У меня к ним только вопрос... пора оперяться, пора просыпаться, когда начнете? Больше чем уверен, что шороху в Европе они навести могут. Когда только это начнется? Я хочу быть на первых рядах с попкорном.... и сигарой.

Ну и Йовичу, даже выходя на 10 минут, пора бы уже начать забивать. Брали то с большой помпой... мол, кто если не он....

[Robert Neville 193]

  В 23.12.2019 в 11:21, Charley сказал:

Когда уйдет, я позволю себе разойтись на всю катушку Но только на один день, более он меня интересовать не станет.

Показать  

Еще скучать будешь. 

[Charley 273]

  В 23.12.2019 в 11:25, Robert Neville сказал:

Еще скучать будешь. 

Показать  

Никоим образом. Поверь, у меня жизнь достаточно насыщена, чтобы еще и скучать по бензосрачам

[HilfMir 26]

  В 23.12.2019 в 10:58, Charley сказал:

Это естественно, что требуют. Это "Реал Мадрид"! Не соответствуешь? Звездуй в пердив! А проблемы решаются двумя способами - консервативным и оперативным. В случае с Корявым надо резать. Более того, надо было резать еще пару-тройку сезонов назад, когда проблема еще не была такой острой. Критика, конечно, интересная, но что предлагаешь лично ты? Будем ждать дальнейшего гниения или лучше удалить алжирский гнойник? Для ответа на этот простейший вопрос глубокая аналитика не требуется, тут все на поверхности.

Показать  

Ровно то, что я предлагаю сейчас - не вешать на него всех собак за эту команду. 

А с чего вывод, что он несоответствует? Соответствует ли Бензема уровню Реала? Да, 100%. Соответствует ли Бензема классическому представлению о нападающем? Нет. Он не был форвардом чистым изначально, ещё на старте карьеры. За столько лет правления Лучезарного в Мадриде он окончательно прижился на поле в роли человека, создающего пространства, хорошего в подыгрыше и т.п ( о его плюсах, как и минусах, в деталях,  можно отдельно). Реализация для него - не первостепенная задача, никогда таковой не являлась, не было задачи работать над этим в том ключе, что бы вывести его на уровень человек-гол. Конечно, он мог родиться с инстинктом убийцы, но всё это гипотезы. Карим выполнял свои функции и таскал свой рояль исправно из года в год, и делал это на высшем уровне. Ещё раз - это были не функции классического нападающего. И разве его вина, что после ухода Рона его помощники в атаке два зелёных бразила, гольфист, Васкес и Азар? Азар, единственный, кто может оказать действительно ощутимую помощь либо поломан, либо не в форме. Конкретно к Бензема претензий минимум, он делает всё, что в его силах и ещё чуть-чуть. Или то, что 34-летний Модрич по-прежнему главный источник движения мяча в последней трети поля в тех матчах, где закрывается соперник - тоже его вина? Слишком много претензий и спроса с одного игрока, который то, собственно, нигде особо не накосячил. Продавать его или нет - зависит от футбола, который будет ставить Зидан. Я думаю, что Бензема, при прочих равных, ещё года на 2 с нами 100%. Потенциальная покупка Мбаппе лишь доказывает этот факт. 

А что до матча, то просто неповезло. Конкретно с Атлетиком это был тотальный нефарт, надеюсь, что весь лимит мы исчерпали. Вот для меня открытый вопрос: у вас не сложилось впечатление, что судейский корпус заряжен в сторону Каталонии, явно или подсознательно, с целью минимизации конфликтов на уровне страны? Как минимум, вчера очень странные решения местами, грубость судья намеренно не пресекал,  баски пользовались исправно, отбивая прыть у некоторых из игроков рисковать в иной раз. Ситуация с Менди в штрафной неоднозначна: он сам хотел упасть, но ему помогли. Можно забыть. Но так же свежо воспоминание о Классико и всей той дичи, что мы видели там.

 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем HilfMir

[Ruiz 528]

Приятно читать такие взвешенные беспристрастные посты.

[Santey 380]

  В 23.12.2019 в 10:38, wolf_88 сказал:

А кто по твоему дотащил команду на второе место в чемпионате?

Азар? Или ВиниПух?

Показать  

Если так вопрос ставить, то его можно и обвинить, что не на первом и команда не воспользовалась осечками Барсы

[Santey 380]

  В 23.12.2019 в 11:46, HilfMir сказал:

Конкретно к Бензема претензий минимум, он делает всё, что в его силах и ещё чуть-чуть.

Показать  

Абсолютно верная позиция, просто основной вопрос заключается в том, что кто-то воспринимает это реально как чуть-чуть, а кто-то как рыбак, старается как можно шире руки развести.

[Silver 90]

Очнитесь, Роналду в команде больше нет. Спасибо Кариму, что таскал рояль все эти годы, но если не умеешь забивать - или учись, или не занимай место форварда

[Robert Neville 193]

  В 23.12.2019 в 12:00, Santey сказал:

Абсолютно верная позиция, просто основной вопрос заключается в том, что кто-то воспринимает это реально как чуть-чуть, а кто-то как рыбак, старается как можно шире руки развести.

Показать  

23 очка по системе г+п За пол сезона это результат топ-игрока.

[Charley 273]

  В 23.12.2019 в 11:46, HilfMir сказал:

А с чего вывод, что он несоответствует? Соответствует ли Бензема уровню Реала? Да, 100%. Соответствует ли Бензема классическому представлению о нападающем? Нет. Он не был форвардом чистым изначально, ещё на старте карьеры. За столько лет правления Лучезарного в Мадриде он окончательно прижился на поле в роли человека, создающего пространства, хорошего в подыгрыше и т.п ( о его плюсах, как и минусах в деталях,  можно отдельно). Реализация для него - не первостепенная задача, никогда таковой не являлась, не было задачи работать над этим в том ключе, что бы вывести его на уровень человек-гол. Конечно, он мог родиться с инстинктом убийцы, но всё это гипотезы. Карим выполнял свои функции и таскал свой рояль исправно из года в год, и делал это на высшем уровне. Ещё раз - это были не функции классического нападающего. И разве его вина, что после ухода Рона его помощники в атаке два зелёных бразила, гольфист, Васкес и Азар? Азар, единственный, кто может оказать действительно ощутимую помощь либо поломан, либо не в форме. Конкретно к Бензема претензий минимум, он делает всё, что в его силах и ещё чуть-чуть. Или то, что 34-летний Модрич по-прежнему главный источник движения мяча в последней трети поля в тех матчах, где закрывается соперник - тоже его вина? Слишком много претензий и спроса с одного игрока, который то, собственно, нигде особо не накосячил. Продавать его или нет - зависит от футбола, который будет ставить Зидан. Я думаю, что Бензема, при прочих равных, ещё года на 2 с нами 100%. Потенциальная покупка Мбаппе лишь доказывает этот факт. 

Показать  

В чем соглашусь, так в том, что Бензема не виноват. Не виноват в том, что играть не умеет на острие. То, что было раньше, было раньше. Оставим это в прошлом, поскольку его можно оценивать по разному. В настоящий момент алжирец бесполезен. И наличие титулов за тот период, когда у нас нет Роналду, говорит об этом во весь голос. "Мадрид" - не благотворительная организация, чтобы держать за былые заслуги, хотя и их наберется у Бензема с гулькин нос. Этого почему-то многие не понимают. А спрос есть с каждого игрока. Это как с работником, а футболисты те же наемные работники. С новенького и юного всегда спрос меньше, зато с опытного и маститого спрашивать надо по максимуму. И здесь претензий к алжирцу масса. Я не раз уже раскладывал по полкам, чем я недоволен в его игре. А сейчас я еще зол за Зидана, который ставит в основу это недоразумение по протекции. Футбольных причин здесь просто нет. Бензин - это сбитый летчик, который уже не взлетит. В 32 года мы отпустили Рауля, хотя он на голову был лучше того еще молодого Бензема, и это было правильно. Надо было давать дорогу более молодому нападающему с перспективой. Кто бы знал, чем все это закончится... Что мешает избавиться от балласта сейчас? Тем более, что есть в команде форвард, превосходящий классом Корявого в разы. Контракт с ним, к сожалению, пролонгируют, но это не отнимает того, что он должен сесть в запас. В 34 года только такой уникум как Роналду способен поддерживать высочайший уровень игры.

[Robert Neville 193]

  В 23.12.2019 в 12:02, Silver сказал:

Очнитесь, Роналду в команде больше нет. Спасибо Кариму, что таскал рояль все эти годы, но если не умеешь забивать - или учись, или не занимай место форварда

Показать  

А кто из форвардов больше забивает? 

[Demon 3 093]

Ей-богу... даже читать смешно. "Вот раньше он таскал рояль... и был на своем месте. А теперь его поставили забивать, а забивать то он не умел никогда, так зачем с него спрашивать голы." Может затем, что его ставят забивать голы, не? Вопрос не в том, что он не умеет, вопрос в том, а нахрена нам такой нападающий? Давайте переведем Каримку в полузащиту тогда. Поставим Йовича в нападение, раз его покупали на эту позицию. Но Зидан упорно ставит ЦН Бензема. Бензема упорно забивает через раз командам из низа таблицы. Болельщики упорно костерят Каримку. ФлоПе упорно все это проглатывает. Вопрос... сколько было бабушке лет, когда сгорел первый в мире светофор?

[HilfMir 26]

  В 23.12.2019 в 12:02, Silver сказал:

Очнитесь, Роналду в команде больше нет. Спасибо Кариму, что таскал рояль все эти годы, но если не умеешь забивать - или учись, или не занимай место форварда

Показать  

AND? Ты выгнал Карима, что дальше? У тебя голы полетели? Замечу тот факт, который тут уже подмечал кто-то из авторов - Йовичу давали играть в нападении и одному, со старта. И почему-то он совсем невпечатлил? Мало времени? Не исключено. Но гораздо более вероятно то, что замени Бензема на чистого форварда - игра в атаке развалиться к чертям, и тут будете в очередной раз стирать пальцы в кровь печатая "Продать всех - купить всех".  Скорее всего, дело в целом в состоянии кадровом в полузащите и атаке, вынуждает Зидана играть в такую схему, о чём он заметил в интервью, говоря, что нам от нового форварда мало толку. Иско, к сожалению, слишком нестабилен, и не готов быть качественным связующим звеном между атакой и линией полузащиты, для того, что бы мы могли перейти на схему с двумя нападающими, либо что-то более интересное.

 

  В 23.12.2019 в 12:03, Charley сказал:

В настоящий момент алжирец бесполезен.

Показать  

Какая альтернатива нашей игры без него? Я выше описал своё мнение на тему того, что будет, если снимут Карима. Мне кажется, Зидан видит же это. 

 

  В 23.12.2019 в 12:03, Charley сказал:

Тем более, что есть в команде форвард, превосходящий классом Корявого в разы.

Показать  

Такого форварда нет с точки зрения совокупности характеристик. Ты его хейтишь, я давно читаю ресурс данный, есть у тебя свои причины для этого. Но выше классом, чем Карим, форварда нет в нашем составе. Йович лучше, как завершитель. Но опять же, прочти, что писал выше. Мне кажется, проблема именно в общей организации игры и кадровом дефиците для того, что бы перейти на что-то другое.

 

  В 23.12.2019 в 12:15, Demon сказал:

Ей-богу... даже читать смешно. "Вот раньше он таскал рояль... и был на своем месте. А теперь его поставили забивать, а забивать то он не умел никогда, так зачем с него спрашивать голы." Может затем, что его ставят забивать голы, не? 

Показать  

Тебе это Зидан лично сказал или помощники его в телеграмме отсылают перед матчем на подтверждение, что бы ты лично мог выливать тонны грязи без аргументов? Нападающий - что бы забивать голы. Ок, логично. А что по Марсело скажешь, ведь защитник - что бы защищаться? Ну или по Дани с 1 голом и 5 голевыми в этом сезоне? Или ты будешь рассказывать про какие-то другие функции, которые выполняют люди по позиции?

  В 23.12.2019 в 12:15, Demon сказал:

Болельщики упорно костерят Каримку.

Показать  

Я был на матче Реала в последний раз с Гранадой в этом сезоне - не видел я, даже более того тебе скажу, не слышал, что бы его там костерили. А костром ты называешь помои, которые изрыгают в интернете? Ок.

Посмотрите матч Ювентус - Лацио, и первые матчи Юве при Аллегри после Конте. Попробуйте понять, в чём разница между тем, что бы плавно переходить от одного футбола к другому -  и резкой смене курса. И скажите себе честно, хотите ли вы этого сейчас в Реале?

Игру полностью перестроить за сезон не получится, это долгий процесс, и Зидан хочется отделаться малой кровью и перестраиваться последовательно, что очень мудро с его стороны, как по мне

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем HilfMir

[Santey 380]

  В 23.12.2019 в 12:03, Robert Neville сказал:

23 очка по системе г+п За пол сезона это результат топ-игрока.

Показать  

Да я и не против особо, если честно, но...

Но надо реально на вещи смотреть. Если в вашем понимании он отличный форвард и убийца, то откуда тогда  такие провалы.  Если он обычный смертный. который может и бестолково матч провести, так тогда и реакция адекватная. По сути мне наплевать кто в нападении будет играть, Бенз, Йович дог знает кто еще... Мне хочется видеть командный результат, ни более, ни менее, а если этого результата нет, то и реакция соответствующая.

[Charley 273]

  В 23.12.2019 в 11:46, HilfMir сказал:

А что до матча, то просто неповезло. Конкретно с Атлетиком это был тотальный нефарт, надеюсь, что весь лимит мы исчерпали. Вот для меня открытый вопрос: у вас не сложилось впечатление, что судейский корпус явно заряжен в сторону Каталонии, явно или подсознательно, с целью минимизации конфликтов на уровне страны? Как минимум, вчера очень странные решения местами, грубость судья намеренно не пресекал,  баски пользовались исправно, отбивая прыть у некоторых из игроков рисковать в иной раз. Ситуация с Менди в штрафной неоднозначна: он сам хотел упасть, но ему помогли. Можно забыть. Но так же свежо воспоминание о Классико и всей той дичи, что мы видели там.

Показать  

Еще раз повторю: не повезло Кроосу, не повезло Начо, не повезло Йовичу! Корявый свои моменты ЗАСРАЛ! Моменты, которые у него были, форвард "Мадрида" реализовывать ОБЯЗАН. Точка! Судейство мне тоже не нравится, но сводить все проблемы к людям в черном не стоит. Даже с таким предвзятым судейством обязаны были побеждать, но в команде есть говнофорвард с отсутствием удара и игрового мышления.

[HilfMir 26]

  В 23.12.2019 в 12:28, Charley сказал:

Еще раз повторю: не повезло Кроосу, не повезло Начо, не повезло Йовичу! Корявый свои моменты ЗАСРАЛ! Моменты, которые у него были, форвард "Мадрида" реализовывать ОБЯЗАН. Точка! Судейство мне тоже не нравится, но сводить все проблемы к людям в черном не стоит. Даже с таким предвзятым судейством обязаны были побеждать, но в команде есть говнофорвард с отсутствием удара и игрового мышления.

Показать  

Про судей согласен, ничья явно не по их причине. Моменты? Засрал что-то, где-то появились сейвы защитников пятками с линии, что "абсолютно нормально", и удача тут никак не задействована. Он сыграл дерьмово в двух атаках - когда оба раза бил головой в руки вратарю. И если первый раз можно сказать - окей, так получилось, то во втором случае явно его косяк. Но мы это уже обсуждали. От разбора ситуации под лупой это ничего не поменяет. Он не станет топовым наконечником от этого. Это факт, с этим никто и не спорит.

  В 23.12.2019 в 12:28, Charley сказал:

игрового мышления.

Показать  

Абсолютно бездоказательно мнение. 

 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем HilfMir

[Charley 273]

  В 23.12.2019 в 12:23, HilfMir сказал:

AND? Ты выгнал Карима, что дальше? У тебя голы полетели? Замечу тот факт, который тут уже подмечал кто-то из авторов - Йовичу давали играть в нападении и одному, со старта. И почему-то он совсем невпечатлил? Мало времени? Не исключено.

Показать  

Я по одному году в команде не делаю выводов, а тебе уже по одному матчу стало все ясно. Больно скор ты на расправу. Нового игрока надо вводить в команду и давать ему играть часто хоть с замен, а не мариновать на скамейке месяцами, а потом выпустить на один матч и заклеймить. По мне, так Йович принес в разы больше пользы, чем Бензема именно во вчерашнем матче, а если бы еще и забил, бензодрочеры сюда бы и носа не сунули.

  В 23.12.2019 в 12:23, HilfMir сказал:

Такого форварда нет с точки зрения совокупности характеристик. Ты его хейтишь, я давно читаю ресурс данный, есть у тебя свои причины для этого. Но выше классом, чем Карим, форварда нет в нашем составе. Йович лучше, как завершитель.

Показать  

По мне, так Корявый даже в 20-ку сильнейших нападающих не попадает. А причины хейтить это недоразумение у меня простые - он не уровня "Мадрида". И я утверждаю, что Йович в разы лучше алжирца именно как форвард. Полузащитников у нас хватает. Зачем нам еще и недохавбек. А нам сейчас и нужен завершитель. В средней линии и без "лучшей девятки в мире" все в порядке, у нас проблемы на острие, где надо побороться, продавить и пробить в борьбе. Йович это умеет, Корявый об этом даже не слышал. И если уж Зидан делает ставку на навесы, так пусть ставит нападающего, умеющего играть головой и бороться, а плюшевый пусть сидит в запасе. А на "чистых" мячах сыграть и я могу.

[Increible 2 104]

Вообще, конечно, поразительно. Во всех великих командах были не великие игроки на каких-то позициях. Но вы вспомните ещё хоть одну великую команду, где на позиции ФОРВАРДА играло бы посредственное поленце?

[HilfMir 26]

  В 23.12.2019 в 12:42, Charley сказал:

Я по одному году в команде не делаю выводов, а тебе уже по одному матчу стало все ясно. Больно скор ты на расправу. Нового игрока надо вводить в команду и давать ему играть часто хоть с замен, а не мариновать на скамейке месяцами, а потом выпустить на один матч и заклеймить. По мне, так Йович принес в разы больше пользы, чем Бензема именно во вчерашнем матче, а если бы еще и забил, бензодрочеры сюда бы и носа не сунули.

Показать  

Забавно, что именно ты мне говоришь про скорые выводы. Я нигде не утверждал, что Йович бесполезен. Мне с ним ничего не понятно. Но есть доверие к тренеру, который руководит командой, работает с каждым человеком ежедневно и вполне в состоянии оценить, вписывается игрок в текущую модель игры или нет. Ты вырвал слова из контекста и преподносишь под соусом, который тебе нравится. Делай, как знаешь, я не защищаю Карима, и не опрадываю. Больно смотреть, что форум, где часто возникали интересные мысли, отличные дискуссии и просто место, где выражались яркии РАЗНООБРАЗНЫЕ эмоции, превращается в обсуждение просто одного персонажа по кругу, не касаясь актуальных проблем команды, слабых мест и т.д. Анализ тактики, взаимодействия, возникших проблем - 0. Всё на уровне: не забил - Бензема говнофорвард и бла бла бла, забил - Бензема окропил лица хейтеров бла-бла-бла. Неужели вся суть переживания за клуб и увлечения им именно в этом? Или просто дело в юном возрасте и коротком болельщицком веку? 

 

  В 23.12.2019 в 12:42, Charley сказал:

В средней линии и без "лучшей девятки в мире" все в порядке, у нас проблемы на острие, где надо побороться, продавить и пробить в борьбе. Йович это умеет, Корявый об этом даже не слышал. И если уж Зидан делает ставку на навесы, так пусть ставит нападающего, умеющего играть головой и бороться, а плюшевый пусть сидит в запасе. А на "чистых" мячах сыграть и я могу.

Показать  

Если бы это всё было правдой - мы бы играли с Йовичем в атаке.

[nurikkkk 260]

Не нужно на Бенза гнать, как и на остальных, у них было все хорошо в этом матче, только мимо)

[JemshidoFF 223]

  В 23.12.2019 в 13:01, HilfMir сказал:

Забавно, что именно ты мне говоришь про скорые выводы. Я нигде не утверждал, что Йович бесполезен. Мне с ним ничего не понятно. Но есть доверие к тренеру, который руководит командой, работает с каждым человеком ежедневно и вполне в состоянии оценить, вписывается игрок в текущую модель игры или нет. Ты вырвал слова из контекста и преподносишь под соусом, который тебе нравится. Делай, как знаешь, я не защищаю Карима, и не опрадываю. Больно смотреть, что форум, где часто возникали интересные мысли, отличные дискуссии и просто место, где выражались яркии РАЗНООБРАЗНЫЕ эмоции, превращается в обсуждение просто одного персонажа по кругу, не касаясь актуальных проблем команды, слабых мест и т.д. Анализ тактики, взаимодействия, возникших проблем - 0. Всё на уровне: не забил - Бензема говнофорвард и бла бла бла, забил - Бензема окропил лица хейтеров бла-бла-бла. Неужели вся суть переживания за клуб и увлечения им именно в этом? Или просто дело в юном возрасте и коротком болельщицком веку? 

 

Если бы это всё было правдой - мы бы играли с Йовичем в атаке.

Показать  

Из за того, что претензий в игровом плане ни у кого нет, приходится искать причину проигрыша. (При такой убедительной игре ничья равна поражению).

Что может быть причиной, если мы играли достаточно хорошо для уверенной победы? Плохая реализация.

А кто у нас отвечает за это? Основной центральный нападающий.

А кто он у нас? Карим. 

[HilfMir 26]

  В 23.12.2019 в 13:07, JemshidoFF сказал:

Из за того, что претензий в игровом плане ни у кого нет, приходится искать причину проигрыша. (При такой убедительной игре ничья равна поражению).

Что может быть причиной, если мы играли достаточно хорошо для уверенной победы? Плохая реализация.

А кто у нас отвечает за это? Основной центральный нападающий.

А кто он у нас? Карим. 

Показать  

Соглашусь, тут ты прав.
С таким раскладом футбол можно не смотреть, лайвскор открыл, результат посмотрел, статку прикинул и ай да на форум.

[Химéнес де Сиснéрос 173]

  В 23.12.2019 в 13:11, HilfMir сказал:

С таким раскладом футбол можно не смотреть,

Показать  

так многие тут и не смотрят. 3 ЛЧ наперевес и ай да на форум 

[Charley 273]

  В 23.12.2019 в 13:01, HilfMir сказал:

Если бы это всё было правдой - мы бы играли с Йовичем в атаке.

Показать  

А это и есть правда. Но правда еще и в том, что в основу Бензин проходит не по спортивному признаку. И в этом моя единственная претензия к Зидану. Даже если Бензин и был бы выдающимся форвардом... Допустим это на пять минут, на большее меня не хватит. Представь, что он получит травму, и не имеющий игровой практики футболист брошен в полымя. Естественно, ничего хорошего из этого не выйдет. Надо выпускать против слабых соперников, а основному форварду давать хотя бы иногда отдохнуть. Этого не наблюдается, и Корявый набивает свою статистику "лучше Месси" на кошках, то есть на заведомо слабых. Но даже здесь его алжирская коса частенько находит на камень. Когда на бетисовский, когда на мальоркский, теперь вот на баскский. Впрочем, я не исключаю и того, что у Зизу с его землячком просто есть договоренность - Бензина ставят в основу вплоть до заключения нового контракта, а пока Йовича надо придержать. Не сомневаюсь, что Лука-младший при доверии усадит Корявого в запас без шансов для последнего на возврат.

  В 23.12.2019 в 13:11, HilfMir сказал:

С таким раскладом футбол можно не смотреть, лайвскор открыл, результат посмотрел, статку прикинул и ай да на форум.

Показать  

На самом деле футбол является очень простой игрой. Это не шахматы, и даже не бейсбол с американским футболом. Ты должен выбрать 11 лучших, сыграть их и просто выйти на поле. Всякие тактические изыски пусть останутся тренерам, они за это нехилую зарплату получают. Когда об этом начинают рассуждать люди, ни черта не понимающие в футболе, мне становится смешно.

  В 23.12.2019 в 12:48, Increible сказал:

Вообще, конечно, поразительно. Во всех великих командах были не великие игроки на каких-то позициях. Но вы вспомните ещё хоть одну великую команду, где на позиции ФОРВАРДА играло бы посредственное поленце?

Показать  

Инк, аплодирую стоя! Таких примеров в футбольной истории я не знаю, а при моей жизни таких и вовсе не было. Даже в сборной Голландии при Кройффе, где бал правила именно средняя линия, был такой парень как Джонни Реп, здорово игравший за "Аякс", "Валенсию", "Бастию" и "Сент-Этьен".