Ему уже под 100, если быть точным – 98 лет, но, несмотря на это, Грегорио Паунеро, сосьо «Мадрида» с 75-летним стажем, работавший 28 лет в руководстве «Реала» вместе с Сантьяго Бернабеу, по-прежнему следит за происходящим в мадридском клубе.
Помните свою первую встречу с Сантьяго Бернабеу?
Я по профессии – инспектор по финансовым вопросам, и в один из дней 1954 года я во время одного из официальных мероприятий был представлен Сантьяго Бернабеу и Пабло Эрнандесу Коронадо. Хотя мы тогда с доном Сантьяго не перекинулись ни словом, он неожиданно посмотрел на меня и сказал: «Я жду Вас завтра в 8 утра в Хунте Директиве «Реала» на углу улицы Виста Алегре». Собственно, так я вошёл в руководство мадридского «Реала», где проработал до 1982 года.
А зачем Бернабеу понадобился финансовый инспектор? Сейчас, особенно после ситуации с Неймаром, стало очевидно, что такой специалист, наверное, нужен всем командам, но тогда финансовые операции были всё же попроще... Что Вы думаете по этому поводу?
Сантьяго нужен был человек, который бы информировал игроков относительно их контрактных обязательств и который мог бы квалифицированно распоряжаться деньгами клуба. Что касается ситуации с Неймаром то это так называемая тонкая финансовая инженерия, со стороны трудно дать оценку этой ситуации – надо знать все подводные камни. Единственное, в чём я уверен, что люди, которые занимались этой операцией, не были наивными юношами и должны были предвидеть и просчитать все последствия. В любом случае, если ты в чём-то не уверен до конца, то лучше этого не делать.
В этом году исполняется 60 лет с тех пор, как Вы стали сосьо «Реала». Вам, по идее, должны вручить памятный знак с золотом и бриллиантами...
На самом деле это только подряд 60 лет – до этого я был сосьо ещё 15 лет, но потом по работе я переехал жить в Сантандер и таким образом мой стаж как сосьо прервался. Но потом, по возвращении в Мадрид, я вновь стал сосьо клуба – вот с тех пор и прошло 60 лет. Действительно это очень приятно – быть в семье болельщиков «Мадрида» на протяжении стольких лет.
Вы видели своими глазами на стадионе все девять побед «Реала» в Кубке Чемпионов. Должно быть, немного сейчас найдётся людей, способных вспомнить все триумфы Королевского клуба в главном европейском турнире?
Да, действительно я видел своими глазами все финалы Кубка Чемпионов, в которых играл «Реал». Я и сейчас посещаю все матчи «Реала»: каждый день я хожу в церковь, а каждое воскресенье – выбираюсь на футбол. Мне 98 лет, и я ни разу не нарушил свой распорядок недели.
Величайший игрок, которого Вы видели в своей жизни?
Альфредо Ди Стефано и Франсиско Хенто, который выиграл 6 Кубков Чемпионов. Из современных это, конечно, Криштиану Роналду – это настоящий Ди Стефано ХХI века. Это не просто красивые слова: дело в том, что Ди Стефано был не просто великим футболистом – в его годы «Реал» достиг небывалых успехов, и у меня есть предчувствие, что великие победы придут к нам с Криштиану.
Что было у Ди Стефано такого, чего не было у остальных?
Он был своего рода тотальным футболистом, блестяще читающим игру и понимающим философию каждого момента матча. Великих форвардов было много, но футболистов с таким глубоким тактическим мышлением – единицы.
Можно ли сравнить «Мадрид» эпохи Ди Стефано и нынешний «Мадрид» Криштиану?
Это выдающиеся команды, но команды разных эпох – не понимаю, как их можно сравнивать: «Реал» Ди Стефано был одной из величайших футбольных команд в истории человечества, а сейчас «Мадрид» Криштиану тоже, в свою очередь, стремится к тому, чтобы вписать своё имя в историю золотыми буквами. Сейчас команда переживает очень хороший момент – думаю, что Ла Лига и Кубок Короля в этом году будут нашими.
А Лига Чемпионов?
У нас есть шансы, но там нас поджидает могучий противник – «Бавария» Хосепа Гвардиолы, которая, похоже, сейчас не слабее «Реала». Кроме того, там много и других очень сильных команд, хотя я всё же поставил бы особняком именно «Реал» и «Баварию».
Как «Реалу» удалось выиграть пять Кубков Чемпионов подряд? Ведь сейчас это совершенно нереально.
У нас были великие игроки: Ди Стефано, Пушкаш, Хенто. Да и все остальные были мастерами с большой буквы.
Лучший матч в истории «Реала» на Ваш взгляд?
Это был финал Кубка Чемпионов в Глазго, когда мы выиграли пятый подряд трофей, тогда «Реал» победил немецкий «Айнтрахт» со счётом 7-3. Четыре гола забил Пушкаш и три Ди Стефано. Это был фантастический матч!
Что, напрямую не связанное с футболом, осталось в Вашей памяти от работы в «Мадриде»?
Сантьяго Бернабеу знал тысячи анекдотов – собственно говоря, это была его единственная форма общения с игроками. Вообще, он был щедрым человеком, способным на красивый поступок. Помню, как-то раз мы выиграли чемпионский титул, и в последнем матча отлично сыграл Хосе Луис Пеинадо, который жил с родителями в трущобах Вальекаса. Тогда Дон Сантьяго вошёл в раздевалку и выдал денежное вознаграждение футболистам, что он обычно делал после удачных матчей, а затем, подойдя к Пейнадо, он вручил ему кипу бумаг – документы на его новую квартиру. Это была очень трогательная сцена.
Вы видели Бернабеу во время кризисной ситуации в раздевалке?
Помню, когда мы купили Пауля Брайтнера, его зарплата заметно превышала зарплаты остальных футболистов. Тогда Бернабеу зашёл в раздевалку, объяснил футболистам ситуацию и пообещал хорошие призовые за победу. Таким образом, конфликт был исчерпан, не начавшись.
Что Вы скажете о периоде Жозе Моуриньо?
Ничего хорошего. В «Мадриде» никогда не работали тренеры, ставящие себя выше футболистов, к тому же постоянная публичная критика игроков тоже никогда не приветствовалась – это нарушает командное единство.
«Мадрид» сохранил свои ценности?
Ценности мадридизма всегда сохраняли такие харизматичные футболисты, как Грегорио Бенито, Хосе Антонио Камачо, сейчас я бы отнёс к таким Серхио Рамоса.
А правда, что «Мадрид» был командой генералиссимуса Франко?
«Реал» никогда не был командой ни Франко, ни кого-либо другого – наоборот, сами политики, чтобы получить поддержку людей, нередко демонстрировали любовь к «Мадриду». А так, «Реал» вне политики, и не было «Реала» ни Франсиско Франко, ни Мариано Рахоя, ни Альфредо Рубалькабы. А про связи с Франко – это всё легенды, не имеющие под собой никакой почвы.
Почему, на Ваш взгляд, не играет Касильяс?
Я очень люблю Икера, но не моё дело – давать тренеру советы: у меня есть своё мнение, но ответственность за результат несёт Карло Анчелотти. Никогда не вмешиваться в работу тренера я научился ещё у Сантьяго Бернабеу.
Что Вы думаете о возможном переименовании «Сантьяго Бернабеу»?
Этого не может быть, потому что этого быть не может!
Что Вы думаете о превращении «Реала» в акционерное общество?
Этого тоже не будет. «Мадрид» должен принадлежать своим сосьос.
Вы, человек, работавший в своё время вице-президентом Федерации Футбола, верили в то, что Вам доведётся увидеть победу сборной Испании на Чемпионате Мира?
Я верующий человек, и в 2010 году жизнь возблагодарила меня за мою веру.
Кроме футбола, что Вас ещё интересует?
Теннис – это моя страсть. Я сам играл в теннис до 91 года.
А правда, что Вы были в течение нескольких дней президентом «Реала»?
Да, это так. После смерти Сантьяго Бернабеу лично министр финансов Испании Фернандес Ордоньес попросил меня на время возглавить Хунту Директиву, поскольку я разбирался в финансовых вопросах – это была огромная честь. Потом Луис Де Карлос предложил мне участвовать вместе с ним в президентских выборах, но я отказался и поддержал его кандидатуру: я не хотел вызывать противоречия в среде сосьос – это особенность культуры мадридизма.
Комментарии ()