Дани Карвахаль: «Я бы заплатил любые деньги, чтобы пережить еще одну ремонтаду на «Бернабеу»

Заложив первый камень Вальдебебас, сыграв 451 матч за «Реал Мадрид» и выиграв 27 титулов, Дани Карвахаль снял футболку «сливочных», провел несколько месяцев в подвешенном состоянии и в итоге перешел в «Хетафе». Улыбаясь и излучая энтузиазм, Карвахаль, легенда «Мадрида» и теперь новый кумир «Хетафе», пообщался с AS о футболе.

— Немного вернёмся в прошлое. Как ты пережил это необычное лето в своей карьере?

— Честно говоря, я много тренировался. Я уехал на две недели с женой. Остальное время я тренировался с понедельника по пятницу, а выходные у меня были свободны. Я был готов на случай, если в какой-то момент зазвонит телефон. Затем наступали выходные, и чтобы не перевозить всю толпу и детей, мы оставались дома. Я тренировался с Хоселу на тренировочной базе в Лас-Росас, с тренерами RFEF…

— Ты даже занимался другими видами спорта, включая кикбоксинг.

— В этом году я занимался не так много, но у меня есть друг-тренер, и мы действительно хорошо сжигаем калории (смеется). Всегда в защитной экипировке. Мы не бьем друг друга всерьез, он учит меня комбинациям, и мы не получаем травм. Потому что, если я его ударю, мне прилетит в ответ (смеется).

— Тренироваться одному, должно быть, странно и сложно, не так ли?

— Да, я это заметил… особенно сейчас, приехав в «Хетафе». Потому что ты теряешь это чувство владения мячом, хотя и быстро к нему возвращаешься. Футбол – это контактный вид спорта, ты задействуешь всё тело. Практически всё основано на интуиции: мяч здесь, мяч там, всё намного быстрее, чем когда тренируешься в одиночестве. Ты лишь готовишься аэробно, чтобы быть готовым выйти на поле, но искра с мячом появляется только тогда, когда ты играешь.

— В своем дебютном матче тебе пришлось опекать Альваро Гарсию…

— Он невероятно быстр, он летает. А потом, через полчаса, мы остались вдесятером. Это был физически изнурительный матч. Больше всего мне не хватало дистанции и навыка принятия решений, потому что, если принимаешь неверное решение, потом уже не успеваешь исправить ситуацию.

— В 34 года, с течением времени, на что ты больше всего обращаешь внимание, когда приходится останавливать таких игроков, как Нико Уильямс или Рафинья?

— Ты компенсируешь это опытом. Ты умеешь лучше занимать позицию, останавливать рывки, понимаешь, какой игрок находится перед тобой: нужно ли сократить с ним дистанцию или, наоборот, дать ему немного больше пространства, если он очень быстр. Это ты приобретаешь с возрастом, но в то же время теряешь максимальную скорость или навык ускорения. Футболисты последних десятилетий гораздо лучше следят за собой и достигают пика формы в более позднем возрасте. Последние Золотые Мячи выигрывали игроки старше 30 лет, такие как Модрич, Месси и Криштиану, и почти все в списке претендентов старше этого возраста. Кейн – мой ровесник.

— А как тебе удалось сохранить страсть к футболу, не играя?

— Эта страсть к футболу у меня с самого рождения. Это и стало ключом к моему решению остаться дома и подписать контракт с «Хетафе». Я люблю футбол. Атмосфера перед матчем на «Сан-Мамес» на днях – вот что меня наполняет и заставляет чувствовать себя счастливым. Я хотел снова ощутить себя игроком и играть со страстью, наслаждаясь футболом, как в детстве.

— Лука Модрич сказал, что не может представить себе жизнь без футбола. Когда футболист понимает, что пора заканчивать? Из-за физического, ментального здоровья или всё вместе?

— Я согласен с тем, что именно я должен решать, когда прекратить играть и когда я больше не хочу испытывать эти чувства. Или когда твое тело говорит тебе, что больше не может, или когда пропадает желание ходить на тренировки каждое утро.

— Как на твое решение не завершать карьеру повлияла та серьезная травма и практически год без игровой практики?

— Это сильно повлияло на меня. Сначала ты травмирован с октября почти год, а потом практически не получаешь игровую практику – всё это заставляет заново хотеть получать удовольствие от игры. Это был ключевой фактор в моем желании продолжать играть.

— Нужно спросить о Серхио Рамосе. Ты говорил с ним о его ситуации, о возможном возвращении в футбол в составе «Хетафе»?

— Да, я говорил с ним. Он сказал, что в нашем клубе это сложно, потому что у нас пять или шесть центральных защитников. Он сказал, что продолжит тренироваться на случай, если появится какая-нибудь возможность. Он всё ещё открыт для предложений, если появится что-то, что его заинтересует. Он просто зверь, когда дело доходит до тренировок и подготовки…

— Ты с юных лет был в кантере «Реал Мадрид», и есть знаменитая фотография, где ты закладываешь первый камень в фундамент Вальдебебас. Что ты чувствуешь сейчас, надевая футболку другого клуба?

— Бывают дни, когда по привычке я чуть не сворачиваю не туда на машине после того, как отвожу детей в школу, и направляюсь в Вальдебебас (смеется). У меня были невероятные проводы, один из лучших моментов в моей жизни. Выйти на улицу и почувствовать тепло мадридистов, которые благодарят меня за все, что я сделал, и просят вернуться в будущем, – это то, что наполняет меня больше всего, даже больше, чем титулы. Чувствовать, что болельщики гордятся тем, что я отдал все силы, – это высшее чувство. Сейчас в «Хетафе» я воспринимаю это как вызов, и я полон энтузиазма играть.

— А как ты пережил Класико со стороны?

— Я нервничал. Мне показалось, что это был фантастический матч. Обе команды провели отличную игру, но особенно «Мадрид», который ни на секунду не сдавался. «Мадрид» ударил кулаком по столу. Сейчас это воспринимается иначе, но я смотрел матч в футболке «Мадрида».

— Много говорили о том, попадешь ли ты в заявку сборной на Чемпионат Мира. Как ты справился с этой странной ситуацией: ты был так близок к статусу чемпиона мира, а в итоге остался без команды?

— Жизнь не всегда складывается так, как мы себе представляем, и приходится с этим мириться. Конечно, я бы очень хотел оказаться на Мундиале и стать чемпионом, но я всё равно чувствую себя чемпионом, как испанец. Я радовался голу Феррана как никто другой. Что касается поиска команды, процесс был долгим, потому что я не хотел идти куда попало. Я поставил на первое место стабильность моей жены и моих детей.

— Ты говорил с Луисом де ла Фуэнте о его решении не включать тебя в состав?

— Да, я поговорил с тренером, и я понял его позицию. Если бы я попал в заявку из 26 человек, то мой товарищ по команде, который заслуживал этого больше, остался бы вне заявки. Оглядываясь назад, я понимаю, что решение было правильным, потому что мы стали чемпионами мира. Я ценю его честность, потому что обстоятельства, из-за недостатка игрового времени, были не идеальными, и я принял это спокойно.

— По-прежнему остается очевидным тот факт, что Вальверде – один из лучших латералей в мире…

— Он невероятно универсален. Благодаря своим физическим данным он словно ракета летает по полю, обладает мощным ударом и выносливостью. Он отлично справляется.

— После 23 лет, проведенных в кантере и первой команде «Мадрида», видишь ли ты себя в клубе в качестве тренера или руководителя?

— На сегодняшний день мне нравится играть. В будущем только Бог знает, буду ли я тренером молодежной команды, в руководстве или в протоколе… Но я вижу себя скорее в гуще событий, на поле с кантерой или на тренерской бровке, потому что мне нравится быть активным.

— Какие особенные воспоминания у тебя остались после 13 лет, проведенных в первой команде «Мадрида»?

— Без всяких сомнений, день моей презентации. День, когда мы выиграли Десиму, ознаменовавший начало золотой эпохи длинною в 12 лет с очень молодой командой и воспитанниками клуба, такими как Начо, Мората и сам Хоселу. И я также очень дорожу днем своего прощания.

— Забить гол в финале Лиги Чемпионов и получить звание MVP матча – это, должно быть, тоже что-то особенное.

— Это потрясающе, но больше всего я ценю эмоциональные моменты и любовь болельщиков.

— Ты был четвертым в гонке за Золотой Мяч, а потом внезапно получил эту ужасную травму. Сколько раз ты думал, что лучше было бы не выбивать мяч?

— Мы вели 2-0, и всё произошло на последней минуте. Но это моя натура. Моя мама часто говорит мне: «В «Хетафе» сейчас не спеши, распределяй силы, не борись за каждый мяч». Я ей отвечаю, что не буду этого делать, это не в моем стиле. Меня привело к такой карьере то, что я выкладываюсь по максимуму на каждой тренировке и в каждом матче. Так я понимаю этот спорт, и я не собираюсь это менять. И, конечно, в жизни не всегда всё идет как по маслу. Та травма после Чемпионата Европы стала тяжёлым ударом, но нужно сохранять позитивный настрой. Благодаря ей я смог насладиться детством своих детей, провести много времени дома и стать намного сильнее морально, преодолевая небольшие этапы восстановления. Эта серьёзная травма заставила меня повзрослеть.

— Ты, безусловно, силен духом. Забить пенальти в «стиле Паненки», решивший судьбу титула… Ты это спланировал заранее или импровизировал?

— Когда я понял, что буду бить шестой пенальти, и так совпало, что если я забью, мы выиграем, я точно знал, что делать, потому что Лука (Модрич) был там, а Лука знает, что я бью в угол…

— А, он собирался подсказать?

— В этот момент Ливакович бросается туда, а потом Лука сказал мне: «Если не собираешься бить, чтобы победить, не бей «паненку» (смеется). Но, в общем, все получилось. Хорошие истории.

— Ты, Начо… вы кантеранос «Мадрида», у вас больше Кубков Европы, чем у «Барсы» за всю её историю. В том поколении «Кастильи» также играли Мората, Хоселу… Насколько важным было это чувство принадлежности?

— Нам очень повезло с тем поколением «Кастильи». Для раздевалки это чувство принадлежности очень важно, когда ты прошёл все ступени молодёжной академии, следуя её ценностям. Хотя сейчас сложно совершить прямой скачок из «Кастильи» в первую команду. Уехать за границу, как это сделал я, готовит тебя к возможному возвращению.

— Теперь, когда ты видишь всё изнутри, понимаешь ли ты успех Бордаласа в «Хетафе»?

— Да, тренер подталкивает тебя, чтобы выжать из тебя максимум. Я говорю молодым ребятам: «Вам следует беспокоиться, когда тренер ничего вам не говорит, потому что это будет хуже». Он умный тренер, который умеет закручивать гайки, чтобы заставить тебя выдать свой максимум.

— С каким тренером тебе было комфортнее всего?

— У меня было много тренеров, и я многому научился у каждого из них… но тот, с кем я провел больше всего времени и добился наибольшего успеха, – это Карло. Он почти как второй отец. Во время его второго пребывания в команде наши отношения изменились, потому что я был одним из капитанов; он видел, как я рос, поэтому я бы сказал, что это Карло.

— Ты также учился у других тренеров, таких как Зидан, Лопетеги, Хаби или Арбелоа?

— Да, я стараюсь перенимать у всех только лучшее. Я очень чуток и стараюсь поставить себя на место тренера, когда ему приходится принимать решения.

— Сильно ли ранит не выигрывать с «Мадридом»?

— Это больно. Потому что требования в «Мадриде» невероятно высоки. Два года без титулов – это тяжело, особенно для капитана команды.

— Какими были те вечера ремонтад, когда «Бернабеу» казался сумасшедшим домом?

— Честно говоря, я бы заплатил целое состояние, чтобы пережить что-то подобное снова. Вы даже представить себе не можете… Атмосфера, которая царит на этих матчах Лиги Чемпионов, неописуема. Для меня ключевой момент – это когда по громкоговорителю объявляют «6 минут добавленного времени», и стадион преображается. Нам всем невероятно повезло это пережить. В полуфинале против «МанСити» Асенсио едва коснулся мяча, и тот идеально отскочил к Родриго. Куртуа совершил несколько невероятных сэйвов, мы были на грани, а потом вдруг забиваем гол, и всё меняется.

— Оглядываясь назад, ты когда-нибудь представлял себе карьеру, подобную той, что у тебя была в «Реал Мадрид»?

— Когда оглядываешься назад, понимаешь, как сложно в «Мадриде» год за годом удерживать место в стартовом составе. Я очень восхищаюсь такими легендами, как Рауль, Серхио Рамос, Марсело, Роберто Карлос, Криштиану Роналду и Лука Модрич, которые этого добились. Люди немного устают от одних и тех же лиц. Это логично. Всегда есть спрос на революцию, волнение по поводу нового приобретения, интересно посмотреть, как он будет играть… Это сложно и требует много усилий и самоотдачи.

— В 2012 году, перейдя в леверкузенский «Байер», ты рассказал, что тебе в чемодан подложили фабаду. Позже, из-за многочисленных мышечных травм, ты перешёл на специальную диету, разработанную специально для тебя. Является ли это ключом к долгой карьере современных футболистов?

— В 2021 году я изменил свои пищевые привычки после повторяющихся мышечных травм. В элитном футболе наблюдается тенденция, схожая с НБА, когда игроки инвестируют в личного тренера, физиотерапевта и диетолога, чтобы продлить свою карьеру на самом высоком уровне.

— Разве не бывает возможности иногда побаловать себя?

— Для всего есть свое время. В воскресенье после игры мы с детьми можем заказать еду из Макдоналдс и насладиться этим, ничего страшного. Криштиану – экстремальный пример того, как заботиться о себе до мельчайших деталей, но в определенные моменты нужно смотреть на вещи под другим углом. Есть время, чтобы немного расслабиться и пойти куда-нибудь с друзьями, не забывая, какой вид спорта ты представляешь.

— Когда говорят о недостатке стремления к победе в современном футболе, это просто журналистские домыслы, или игроки тоже это замечают?

— Это не просто журналистские домыслы. Но я не думаю, что это недостаток стремления к победе. Молодое поколение не живет уличным футболом так, как это было у нас. Но выходя на поле, все хотят победить.

— Ты хорошо знаешь Винисиуса, какой он? Думаешь, ему сейчас тяжело?

— Он фантастический человек. Он приносит огромную радость в раздевалку. И он никогда не сомневался в том, чтобы тащить команду на своих плечах, просить мяч в самые сложные моменты матчей, и это очень ценно. Игрок, который никогда не прячется. Я думаю, что объективно сейчас, после недавнего удаления, с сомнениями, должен ли он играть или нет… ну, это неприятная ситуация абсолютно для всех. Но Вини справлялся и с более сложными ситуациями. Ему нужно сохранять спокойствие; он только что продлил контракт, у него впереди годы, он потрясающий игрок, и мы очень скоро снова увидим этого феноменального Вини.

— Что делает Кейна таким особенным, чтобы быть новым обладателем Золотого Мяча?

— Он моего возраста, и он – обладатель Золотого Мяча. Очень умный игрок, потому что ты видишь, что это не быстрый игрок, не мастер дриблинга, но это игрок, который нарушает тактику, который отходит вглубь, чтобы получить мяч на краю собственной штрафной и создать пространство для быстрого вингера. Он хорошо разворачивается, у него отличное видение игры, и он забивает невероятные голы. Он чем-то похож, хотя и не является классическим нападающим, на Карима; он делает всех остальных лучше.

— Ты видел Мбаппе вблизи…

— Он зверь, на днях он был невероятен в Класико. Я также посмотрел еще несколько моментов, и его невозможно было бы опекать лучше. Кубарси пару раз перехватывал его, хватал, и даже тогда Килиан все равно обыгрывал его… Он забивает, проносясь мимо защитников. Судя по его способностям, он один из сильнейших игроков, которых я когда-либо видел.

— Есть ещё один, Криштиану Роналду, который…

— Он точно достигнет отметки в 1000 голов. И он этого заслуживает. Он – воплощение дисциплины, упорства… Люди склонны запоминать последние годы. Тем, кто не видел Криштиану здесь, в «Мадриде», особенно… он был невероятен, нужно обязательно посмотреть. И прежде всего в раздевалке. В важном матче Лиги Чемпионов он сказал мне: «Слушай, когда доберешься до штрафной, отдай пас, я буду там». Думаешь: «Боже, я справлюсь с кем угодно, я тебе все пасы отдам» (смеётся). Он был очень внушительным… хищник в штрафной.

— Теперь «Хетафе» – это совсем другой мир; задачи совсем другие.

— Когда я начинал в «Лемане», мы выиграли три чемпионских титула, а потом я перешёл в «Мадрид»… В «Хетафе» я впервые играю за команду, которая борется за выживание, и испытываю совершенно другое давление. Я хочу наслаждаться каждой победой, как титулом. Здесь мне очень комфортно. Я очень рад снова почувствовать себя футболистом и снова играть. Я убеждён, что команда справится, мы снова будем побеждать и наслаждаться этим.

— Как себя чувствует раздевалка «Хетафе» после этой неудачной серии?

— Нам очень нужны очки. В последних двух матчах мы пропустили девять голов, и нам нужно укрепить оборону, чтобы снова стать тем жестким «Хетафе». Футбол прекрасен тем, что в четверг у нас матч Кубка Испании, а в воскресенье – финал дома против «Севильи».

— На днях ты играл в роли третьего центрального защитника.

— Да, я несколько раз так играл в «Мадриде». Тренер позвонил мне, чтобы обсудить это, и я сказал ему: «Вы можете использовать меня на позиции левого каррилеро, медиапунты или там, где, по вашему мнению, я смогу принести наибольшую пользу, я буду там». Я всегда уважаю тактические решения.

— И последний вопрос. Тебя простили в Леганесе за переход в «Хетафе»?

— Ну... (смеется) Между нами есть соперничество, потому что мы соседи, но в конечном итоге уровень, по крайней мере, сейчас, разный. И я думаю, что «Хетафе» больше нуждался в игроках на моей позиции. Я очень, очень счастлив снова почувствовать себя футболистом. Те, кто со мною знаком, знают, что, когда я подписал контракт, у меня была улыбка до ушей.