«Рома» – «Реал Мадрид» 3-4. Супер ремонтада в Риме

Ширина поля 68 метров, точно такая же ширина на Барнабеу. Просто камера тут низко расположена, от сюда такой визуальный обман.

Этот пассажир что там потерял? Мбаппе, Диоманде слева. Эти твое, Вини и Мбаппе в обнимку, пущай загорают на лавке

Демон себя еще ничем не показал и вряд-ли он будет класть 50 мячей за сезон!

Я бы Эспи все таки оставил для замены. Под специфические задачи. Диоманде Мбапе Эндрик, так бы оставил. И прикол с Вальверде справа в защите работает только когда уже по другому нельзя, а если ставить его сразу туда он угасает.

Поэтому я написал два варианта, в зависимости с кем играем)

Ну сложно себя показать сидя на скамейке

3-4 матча уже сыграл пока не вижу чего-то сверхъестественного, хотя за 140 млн он должен был с первых минут показывать суперкласс!

Малой красиво прикидывает на ход, ещё и как заводной бегает, газон грызет, и это после такого простоя.

Эндрик был хорош. Малыш с углового 2 гола сделал головой. Проходы опасные. Но надо еще посмотреть как у него получится такая игра против свежего соперника.

Так тут только про корыван и собак выводы должны быть. Славься Перес, спасибо привилегии, превозмогли ребята, несмотря на настрой противника и козни негрейры =3

Так тут только про корыван и собак выводы должны быть. Славься Перес, спасибо привилегии, превозмогли ребята, несмотря на настрой противника и козни негрейры =3

+++

я бросил пить из-за РМ(

А я начал )))))

Каждый матч все хуже, красная, привез гол сегодня этой пяткой, ещё после этого кричал мол почему меня меняют, думаю Моур поставит крест на нём скоро продление контракта это огромная ошибка Переса конечно

+++

Он там заменой опять был недоволен? Ну все хана Моуру =3

Хорошо хоть 4 матча! другие себя покажут: Эндрик, Эспи! этот бегунок уже не нужен! в матче с Ромой был вообще нулевой!!! ну это видно!!!

+

+++А ведь до него вряд ли дойдёт, что он не прав.Он мнит себя звездой, уровня КриРо.Очень жаль, что с ним такое происходит.

«Ну что, будем проверять владение после выхода Бернарду ?)))))»

Уже проверил, такой же как и в первом тайме))

Мяч у нас так же не держался, как по стате так и по визуалу. Все голы забиты с угловых, а не с игры. Даже Мбаппе шальной заколотил с рикошета.

И у Бернарду к стати 0 передач вперед))

Если интересно минута 70-50, типичный Бернарду. Опустился за мячом, покрутился, повозился с ним, были варианты отдать вперед, но в итоге отдал поперечную передачу ближнему))) Мегамозг))

Так же 75-30, все бегут назад, Бернарду еле плетется)) Даже Феде делает рывок хотя отыграл целый матч))

79-25 с этого момента я ржал в голос просто, прям югоза, повертелся и отдал назад)) Ай обманул соперника, они то думали что передача в перед идти будет))

87-40 технический брак.

В общем пересмотрел последние минуты после выхода Бернарду. Вся игра шла мимо него, он был как третья нога, а вот Арда, особенно на его фоне, был более заметен конечно.

Да, такой игрок как Бернарду нам уж точно поможет выиграть титулы)) Понятно почему его Маур не выпускает. Он никакой сейчас вообще.

Согласен. Эти выкрутасы влево вправо и никакого продвижения. Не помощник он нам сейчас. Может для ротации, в каком то матче, где все решено и надо дать отдохнуть остальным пойдет.

А, ссылку забыл)) gooool365.com/news/209440-roma-real-madrid-14102026-liga-chempionov-2026-27.html#

По этому и говорю, оптимальный центр это Джуд-Чуи-Арда, 1 на зашиту работает, два на атаку. Джуд чуть ближе к воротам, а Арда руководит из глубины и играет на подборах, у него хороший удар, и может закидушку сделать.

Тем более Джуд и Арда это лучшие игроки у нас по продвижению мяча, продвигающим передачам и длинным передачам.

)))
Я не собираюсь на белое говорить что это черное. Бернарду в плохой форме, может адаптация? Сколько он там сыграл минут с сентября?
Хотя в первых турах он нормально играл…

И в первых турах он так же играл)) В основном так же крутился, и отдавал поперечные передачи))

www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-espanyol/ogbsEgb#id:16416306

www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-real-sociedad/zgbsEgb#id:16421051

Там же можешь посмотреть на передачи Арды, он более вертикально играет, заточен на продвижение и обострение.

«Бернарду в плохой форме, может адаптация?»

Пишут что у него неважная форма, по этому и не играет. То есть он на тренировках себя показывает плохо, с чего ему вдруг тогда играть в старте. Если бы он за эти 20 минут хотя бы матч переворачивал, то можно было бы говорить о его игровом времени. Вот к примеру Эндрик, он не играет, но вышел и просто метал и рвал, хоть и уставших игроков.

Бернарду даже фаны мысити ругали за то что он медленным стал.Он сдал еще 2 сезона назад, но старику надо было сделать великое приобретение…

Если это так, то Пересу опять впихнули неликвид. Хотя говорят что это была просьба Маура.

Бернарду не Гюлер, он так не играл даже в МС. Он про подержать мяч, предлагать себя. Просто связующий. То что доктор прописал.
Ты мне не докажешь что Тчуамени дает то качество, которое я хочу от Бернарду в полузащите. Это как от Эспи требовать дриблинга Мбаппе.

Вчера Тчуамени сделал меньше передач чем Куртуа, о чем ты вообще говоришь. Это позорище. Матч ЛЧ, нас прессингуют, а он прячется и вратарь делает больше передач. Это немыслимый позор.

«Ты мне не докажешь что Тчуамени дает то качество, которое я хочу от Бернарду в полузащите.»

Да было бы что доказывать, по моему в прошлом матче все было видно XD. Поставь туда любого, будет так же, а может и лучше))

«Вчера Тчуамени сделал меньше передач чем Куртуа, о чем ты вообще говоришь.»

А то что Феде сделал еще меньше, отыграв полный матч, почему молчим?))

А у Дюмфриса вообще 17 за 60 минут))

Более того, у Джуда даже меньше чем у Куртуа))

А почему так? Не задавался вопросом?

Да потому что тактика такая у Маура, выносить вперед через вратаря, по другому он играть не хочет, это рискованно.

Журналист El Pais Диего Торрес в книге «Особенный: тайный мир Жозе Моуринью» рассказал о семи принципах, которых придерживался португальский тренер во время работы в мадридском «Реале», готовясь к матчам с топ-клубами.

1. Команда, допустившая меньше ошибок, выигрывает матч.

2. Футбол благоволит тому, кто провоцирует соперника на ошибки.

3. В гостевых матчах лучше не доказывать свое превосходство, а заставлять соперника ошибаться.

4. Команда, владеющая мячом, скорее допустит ошибку.

5. Тот, кто отказывается от владения мячом, уменьшает вероятность ошибки.

6. Страх владеет тем, кто владеет мячом.

7. Соответственно, команда, играющая без мяча, имеет премущество.

Почему в матче с Юве, при Алосно мы владели мячом, и у Чуи было 60 передач, 97% точность, а у Курта 17?

С чего вдруг такой резкий перекос у нас?

А просто изменилась игра с приходом нового тренера, у которого другая философия футбола, и владение не его конек.

И во теще пример, против Барсы, где мы выиграли 2-1 но могли громить, у Чуи было больше всех передач на поле, с МС, где мы играли хорошо но увы выиграть не удалось, у Чуи тоже было больше всех передач на поле.

Тут вывод только один — Тренер не ставит во главу угла контроль и выход из-под прессинга, ведь тогда нужно опускать высоко задранную линию атаки, которая стоит впереди для этих длинных выносов. То есть полностью менять свою философию и подход к игре.

И мне не нравится сейчас ни роль Феде, ни роль Чуи в системе Маура. Даже Кукурелья может играть лучше в другой системе. В той же Испании он играл гораздо круче, а тут он словно зажат.

Так же не нравится роль Джуда, сперва казалось что все, он десятка. Но теперь опять вынужден отрабатывать за Вини, и опускаться глубоко.

www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-as-roma/cebsEgb#id:16938872

Просто посмтри где Вини ходил пешочком, а где работал Джуд, чуть ли не по всему полю.

Целый талмуд накатал, но страница обновилась из-за этой рекламы…

«А почему так? Не задавался вопросом?»

Каждый раз когда вижу этих двоих в основе!!!
Посмотри первые 10 минут и поймешь насколько они убогие. Джуду осточертело смотреть как они просто зрителями выступают и решил сам опуститься к защитникам и помочь им выйти из обороны. Вот как должны играть Федя и Тчуамени. Постоянно предлагать себя, а не прятаться за спинами.
И в таких случаях мне не нужны диагонали на все поле, достаточно Бернарду, который мелким пасом (поперек, в небо, да как угодно) просто поможет нам выйти из обороны. Пусть хоть сто раз откроется, примет мяч и вернет его обратно защитнику (вратарю, судье, зрителям), но пусть ОТКРЫВАЕТСЯ и ПАСУЕТ, а не просто наблюдает.

С такими дубами неудивительно что у Куртуа рекорд по передачам, а Джуд сидит без дела. Нет полузащиты, ее просто НЕТ! Фитнес, а не футбол…

«А просто изменилась игра с приходом нового тренера, у которого другая философия футбола, и владение не его конек.»

Моур всегда играл по разному. Зависит от соперника и состава. В этом и кроется залог его успехов. Мне этим он и нравится — заточен на результат, а не стиль/систему. Вчера была убогая игра, бывает, но все равно взяли 3 очка.

Я обратил внимание что все только и ждут его осечки. С Винисиусом, с результатами, с Пересом, журналистами, с судьями и т.д. Нафига? Откуда столько злости? Не понять мне этого.

Потому что мы помним еще того Моура, который реально ставил во главу угла результат. И ради этого результата мог убрать из состава любого. А не выдавать телеги вида, как ему грустно, что игрок основы страдает и играет словно мешок картошки. Этого и ждали, что железной рукой наведёт порядок, уберёт обнаглевших и безнадежных, и будет выпускать тех кто реально жилы рвёт. Но нет. Ах да, наши же ожидания, наши проблемы. Ведь главный тренер решил по другому =3

Джуд теряется в полузащите, как АПЗ он хорош! В принципе он же видит ситуацию в ПЗ мог бы и сам вызваться сказать тренеру, слышь давай я буду в полузащите а то команда совсем уж расклеилась.

Обычно когда Чуа в хорошей форме он играет неплохо, но вчера он был никакой также и как в предыдущих играх, после ЧМ он вообще никакой

Здесь и сейчас без него мы играем лучше. Я наслаждался нашей игрой в первых турах. Не хочу ни системы, ни контроля, ни Кройфовского футбола чтобы во что бы то ни стало заиграть Тчуамени.
Мне важно чтобы в полузащите был игрок (а лучше два) с мозгами, который активно предлагает себя защитникам и ставит это ПЕРВОСТЕПЕННОЙ задачей, а не просто одним из сопутствующих навыков. И чтобы этот полузащитник активно продвигал мяч Джуду и Гюлеру. Можно оставить Тчуамени и посадить Федю, я на все согласен лишь бы в центре появился мозг. Но не понимаю зачем сажать Федю, если можно Тчуамени, который явно хуже. Федя бывает беситься начинает и хэт-трики забивает, а этот просто стабильно фитнес-конус.
А еще хочу чтобы не играл Винисиус, который стабильно минус игрок. Мы и так из-за необходимости впихнуть в состав Гюлера (заслуженно!) теряем позицию правого вингера и перегружаем ПЗ.

По сути вчера играли 9 на 11, т.к. Винисиус и Тчуамени просто нули.
Вот если заменить этих двоих, то и Кукурелье станет легче, и Джуд вернет свою роль, и владение будет больше.

«Вот как должны играть Федя и Тчуамени. Постоянно предлагать себя, а не прятаться за спинами.»

Дак так и было при Хаби. Чуи чуть ли не третьим ЦЗ становился для билдапа чтобы команда могла выходить из прессинга. И это была задумка тренера, и она работала. Тут все зависит от тренера. Если тренер видит проблему, но не решает её, значит плохой тренер. А может он так делает специально я хз.

«С такими дубами неудивительно что у Куртуа рекорд по передачам, а Джуд сидит без дела. Нет полузащиты, ее просто НЕТ! Фитнес, а не футбол…»

Опять же. Почему при Алонсо это работало? Я не устану это повторять. Но ответа у тебя нет. Ведь не ответил на такой вопрос ни разу.

«Я обратил внимание что все только и ждут его осечки. С Винисиусом, с результатами, с Пересом, журналистами, с судьями и т.д. Нафига? Откуда столько злости? Не понять мне этого.»

Потому что это худшая игра РМ которую я видел. Вот серьезно. В такое говно я не припомню чтобы мы играли даже при Карло. Даже последний сезон, худший сточки зрения игры, мы играли лучше, и владели мячом с Чуамени и Феде в полузащите.

Если Моур хочет играть не красиво, а только на результат, то тогда пусть вообще убирает Вини, и делает Арду игроком старта.

«Джуд теряется в полузащите, как АПЗ он хорош!»

Не согласен. Он как раз и опускался ниже, и разыгрывал мяч, и короткими и длинными передачами. И по мимо этого он еще и уходил от соперников на приеме мяча. На ЦП он играть умеет.

Я тоже много чего хочу, но исхожу из того что имеем. Пусть он даже посадить Чуамени на год на скамейку. Играть мы от этого лучше не станем, ведь проблема не в одном игроке, а в неработающей системе. Вот что я пытаюсь донести. А у тебя один игрок выходит виноват.

Вот если бы вчера вышли Арда и Бернарду, и перевернули бы игру (именно игру — создавали моменты, руководили игрой, вернули контроль, команда бы забила 3 гола с игры, ну хотя бы 2), то я бы сказал, что да, проблема в Чуамени. Но ведь этого не было. были те самый длинные выносы и пожар у своих ворот, ведь контроля больше не стало.

Чуамени плохо вчера сыграл, согласен. Но и большая часть команды увы тоже не блистали.

А почему в прошедшем времени? Он и сейчас играет на результат. И они есть. Мне тоже не нравится что он дрочится с подбородком, но что поделать? Пусть это будет косяком с его стороны. Но в чем еще он накосячил что все прям ждут от него осечки?

Порядок наведен, разве нет? Кто-то бастует? Кто-то дерется? Кто-то в интервью выражает недовольство? Вон Винисиус вчера продемонстрировал подбородок и чем это кончилось? Как миленький вышел к микрофону и продемонстрировал что проблем нет. Думаешь он по своей собственной инициативе туда вышел и заявил банальную хрень? Не похоже на него, т.к. выглядит как обдуманный поступок взрослого человека. На него это не похоже, скорее всего Моур надоумил его поступить таким образом.

Едем дальше:

«уберёт обнаглевших и безнадежных»

Ушли Фран, Себальос, Карвахаль, Алаба, Гонсало. Считается что избавился от безнадежных?
Он бы и от Асенсио с Камавингой избавился, но они не захотели уходить.

В общем, не все сразу! Нужно время на дальнейшую перестройку. То что происходило до Моура — не его проблема. Для него счетчик обнулился и сейчас по сути ПЕРВЫЙ сезон. Чего вы требуете от него?
Если помнишь, то Моур прямо рассказал с какой целью Перес позвонил ему — «нам надо чтобы ты помог перестроить команду». Вот он и занимается этим, при этом достигая хороших результатов. И игроков привел хороших. Ладно вы считаете Конате, Бернарду и Дюмфриса слабыми игроками, но он ведь согласовал трансферы и отличных игроков — Диоманде, Эспи, Кукурельи. Плохо?

«и будет выпускать тех кто реально жилы рвёт»

Ты про кого? Выпускает рвущего жилы Гюлера, Тчуамени (шутка!!!), Диоманде. Или ты хочешь чтобы он Браима начал выпускать?

Если подвести итоги, то пока нормально все. Не вижу причин прям жестить и свистеть на Бернабеу. В лч мы в топ8, в лл хромаем в сравнении с набравшей 100% результат путой. А так, идем в хорошем темпе, если сравнивать с другими — ПСЖ, Бавария, МС, Интер.

«Порядок наведен, разве нет? Кто-то бастует? Кто-то дерется? Кто-то в интервью выражает недовольство?»

Еще не вечер. Но первые признаки уже пошли. Зная Вини, однажды он сорветя.

«Он и сейчас играет на результат.»

Это на тоненького, а не на результат. С Интером расклад мог быть любым, даже Маур это признал и сам сказал. А это игра не на результат, это плохая игра. Посмотрим как сыграем еще с Барсой, терять очки нельзя. Ничейку вымученную пойму.

«Ушли Фран, Себальос, Карвахаль, Алаба, Гонсало. Считается что избавился от безнадежных?»

Кто клуб или Маур? Фран сам захотел, так как после покупки Куку понял что ему времени не видать. Себу считай клуб выгнал, Карва и Алаба — у них контракты закончились, так что тут никто ни от кого не избавлялся. Гонсало не безнадёжен все же, и победы нам приносил в роли джокера или игрока на подмену тем кто в лазарете.

«Опять же. Почему при Алонсо это работало? Я не устану это повторять. Но ответа у тебя нет. Ведь не ответил на такой вопрос ни разу.»

И я не устану повторять — система губит индивидуальность, а это приводит к разладу в раздевалке Мадрида. Уже лет 25 как Реал покупает ярких и хайповых игроков, без оглядки на систему. И задачей тренера является вписать этих игроков. Покупка ярких игроков не является просто фетишем клуба, а это отработанная и годами проверенная схема, которая приносит огромные доходы, которые позволяют радоваться успехам клуба.
Нравится или не нравится, но такова реальность. И благодаря этой концепции в нашей команде играли такие как Роналду, Бэйл, Зидан, Мбаппе, Джуд и т.д.
Меня полностью устраивает такой подход, поэтому не понимаю на кой фиг опускать Джуда в полузащиту, когда он прекрасен как десятка. Мне проще продать Тчуамени и купить Родри. Вот и весь велосипед.

Футбол был, есть и будет держаться на индивидуально ярких игроках!

А Алонсо пусть надрачивает систему в Челси, удачи ему. Без иронии говорю, пусть добьется там успехов. Но я сильно сомневаюсь в этом. Как только он подведет команду к уровню ЛЧ, то сразу возникнет необходимость покупки топ игроков. Так вот, он этих топ игроков загубит своей системой. Есть лишь ИСКЛЮЧЕНИЯ во всех этих системных командах — Гвардиола и Энрике в комбо с нарушением ФФП и лютого судейства.

«но не решает её, значит плохой тренер. А может он так делает специально я хз.»

Ты сейчас говоришь о тренере, который прервал гегемонию Хави, Месси и Иньесты. Взял ЛЧ с Порту, сделал требл с Интером. Как бы он не устарел, но давай не будем делать его совсем уж тупоголовым. Это несерьезно.
Вчерашний матч полный индивидуальный провал со стороны Тчуамени. Джуд наглядно продемонстрировал это в первые 10 минут. Просто унизил его и показал что у француза ноль футбольного интеллекта.

«Потому что это худшая игра РМ которую я видел. Вот серьезно. В такое говно я не припомню чтобы мы играли даже при Карло. Даже последний сезон, худший сточки зрения игры, мы играли лучше, и владели мячом с Чуамени и Феде в полузащите.»

Согласен, вчера было прям говно. У меня было стойкое ощущение что смотрю товарищескую игру на искусственном газоне.
Но даже в этом говне Моур сумел внести коррективы и забрать 3 очка. Значит могёт.

«Если Моур хочет играть не красиво, а только на результат, то тогда пусть вообще убирает Вини, и делает Арду игроком старта.»

Арда и так игрок старта. В 9 играх 6 в старте.
А вот по Винисиусу согласен. Зная что Моур не тупой, то мне лишь одна версия приходит на ум — он уверен что сумеет вернуть его хотя бы к уровню Диоманде. Моур умеет залезть в голову и наверно это его метод. Ну что ж, будем наблюдать.

«В общем, не все сразу! Нужно время на дальнейшую перестройку. То что происходило до Моура — не его проблема. Для него счетчик обнулился и сейчас по сути ПЕРВЫЙ сезон. Чего вы требуете от него?»

Я требую хотя бы внятной игры.

Вот приведу один пример чтобы не грузить.

Играет он этими выносами вперед, да, ну ок, играешь-играй. Но сделай тогда все возможное, что бы они приносили пользу. На кого он там выносит? На Вини? Мбаппе? Серьезно? На игроков которые не смогут зацепится за такие мячи?

Если бы он играл с Эспи, и Флангами Вини-Мбаппе или Мбаппе-Диоманде, я бы еще понял суть этих выносов. Это быстрая доставка мяча в атаку, на столба, где тот в 50% выиграет борьбу с защитником и отдаст на рядом стоящего игрока — Джуда или Арду, а тот в свою очередь сделает передачу уже не от штрафной, а из центрально круга, на ход Вини или Мбаппе. И эта передача будет в разы острее чем та которую делает Курута.

Но даже такой базы нету от него. А вынос на Вини или Мбаппе это 80% потеря мяча. 3 из 17 длинный передач Куртуа дошли до цели.

«И задачей тренера является вписать этих игроков. „

Тогда нужно возвращать Карло.

«Так вот, он этих топ игроков загубит своей системой. „

Ну Флик ни Ямаля ни Рафу пока не сгубил чет. И Педри крепнет, и Родри еще ЗМ в Барсе выиграет. Так же Пеп, Холанда еще сильнее раскрыл, КДБ при нем стал одним из лучших игроков в мире.

Ты уж извини, но чушь все это.

«Ты сейчас говоришь о тренере, который прервал гегемонию Хави, Месси и Иньесты.»

Вот только футбол с того момента поменялся. И сейчас я своими глазами вижу, как сильно он устарел, и как сильно он не подходит нашей команде. Многим игрокам прост стало не комфортно игратью

«Просто унизил его и показал что у француза ноль футбольного интеллекта.»

Есл итак, то и Феде не забудь сюда)) Тоже ничем не запомнился. Чуамени же не один в опорке играет и отвечает за центр поля.

«Но даже в этом говне Моур сумел внести коррективы и забрать 3 очка. Значит могёт.»

Но когда я так же говорил о нестаче скамейка для Алосно, ты говорил совсем другое.

Мауру купили скамейку, чего не было ни у Карло в ласт сизн, ни у Алонсо, ни у Арбелоа.

А теперь представь, что команда играет хорошо, давит, и её прям немного не хватает усиления на 60 минуте. И какой выбор был у Алонсо? Выпускать Гонсало. Все. Остальные это Фран, Браим, Мастанутоно, расчет окончен.

А у Маура? Каррерас, Трент, Сильва, Арда, Эспи, Эндрик, Диоманде, еще и Хаусен в запасе.

И я бы очень хотел посмотреть на сезон Алосно с такой скамейкой.

«Ну что ж, будем наблюдать.»

Если у нег выйдет вернуть Вини на колею, я очень сильно удивлюсь. Но не удивлюсь если не выйдет, и он его не посадит.

«Играть мы от этого лучше не станем»

На чем основано это предположение? Чем тебя не устроили матчи без Тчуамени? Куча моментов, куча голов.

А вот еще вспомнил.

Вирц расцвел благодаря системе Алосно, а прийдя в Ливерпуль, у Слота не было никакой системы, все что он делал, так это ехал, вернее катился на багаже Клоппа. Благо Клопп задал большой толчок, и они довольно долго катились.

«На чем основано это предположение? Чем тебя не устроили матчи без Тчуамени? Куча моментов, куча голов.»

Малая выборка, чтобы делать такой вывод, и играли с аутсайдерами. Я бы с удовольствием посмотрел на 10 матчей без Чуамени, и с Бернарду в основе, если он конечно переживет их все по 90 минут играть)) Что бы просто наглядно увидеть.

Плюс Интер, играли без него. отвратная игра. Хотя Малагу без него 4-0. По этому и говорю, это не аргумент.

В таком случае я так же могу заявить, что как только Вини уходит с поля, мы побеждаем.

А я требую 3 очков, а потом уже внятной игры ))) Так как понимаю что Моур только начал. Предсезонка была рваная, да и коллектив не самый простой. Я не забываю всего этого и делаю сноску.

Вчерашний матч был провальным. И со стороны Моура, и со стороны многих игроков. Моур нашел выход, а вот Тчуамени нет. Поэтому и нужен Родри, чтобы даже в таких матчах он нашел какие-то пути. Джуд нашел, уверен и Родри бы нашел.

Моур тоже способен справится. Надо лишь подождать. Не получится? Значит выпроводим его )))

Тут я согласен, но я имел ввиду другое, неправильно выразился. Не сгубил, а загнал в рамки, в следствие чего игрок уходит из команды.
В качестве примера Сеск, который свалил из барсы, т.к. не получал достаточной свободы. Хотя он там был как влитой.

На счет Холланда не согласен если честно. Он везде играет одинаково. Пеп просто выстроил игру вокруг него. А вот Джуда ты например предлагаешь в центр опустить, хотя он десятка. Давай попробуем Холланда сделать вингером, посмотрим как он это воспримет. Я к тому что Алонсо не берет в расчет фактор «игроку не нравится», он просто использует его как винтик. К чему это привело мы все увидели.

И тогда казалось что Барса космический корабль, а Моур просто ставит автобус. Бензема был котом, Модрич худший трансфер в истории и т.д. и т.п. Мы это все проходили уже, не раз.
Нужно время. Не вижу причин не ждать от Моура качества, он сто раз это доказывал. Даже вчера грамотно вырулил из ситуации, а потом еще и на пресс-конференции подколол Рому.

100%. Я бы вообще обоих поменял. Никогда бы не подумал, но Федя в этом сезоне полностью разочаровал меня. Просто держу в уме что он в теории могёт и для начала попробовал бы француза только убрать.

Главное не жди от Бернарду диагоналей через все поле и игры а-ля Гюлер. У него другая игра.

«В таком случае я так же могу заявить, что как только Вини уходит с поля, мы побеждаем»

Мы начинаем играть лучше, т.к. наконец то вместо него на поле выходит полноценный игрок, который хоть что-то делает и не имитирует вингера. Лучше вообще выходить вдесятером чем с Винисиусом, чтобы сразу понять что надежды на него нет. Я правда так считаю.

«А вот Джуда ты например предлагаешь в центр опустить, хотя он десятка.»

Для тебя он десятка, для меня ЦП универсал. Он может играть на любой позиции, и одинаково хорошо. И сейчас Моур начал жертвовать Джудом, и тот опять начал оказываться на фланге Вини при обороне. Потому что Вини отказывается играть в защиту. То есть сейчас он мучается, пытаясь играть и Десятку, и ЦП, и разыгрующего (если нет Арды).

Так что сравнение с Холандом не логичное. У него нет данных для вингера. В то время как у Джуда данные для ЦП есть. Он если что, играл именно ЦП в БД, а не ЦАП. И в Англии тоже.

И Джуд вообще был за Алосно, а не против него. И никогда не выражался против, я такого не помню. Ни в соц сетях ни на поле, даже признаков не было.

«Еще не вечер. Но первые признаки уже пошли. Зная Вини, однажды он сорветя.»

Проблемы надо решать по мере их поступления. Что еще Моуру надо сделать в текущей ситуации? Мы говорим про порядок, он есть. Зная Вини, ситуация могла вылиться в конфликт. Не пытаюсь преувеличить, но что еще ему нужно было сделать вчера? Перевернул игру, разрулил с Винисиусом, забрал 3 очка. Вину за первый тайм (состав, тактика) взял на себя. Пусть работает дальше.

«Это на тоненького, а не на результат»

Неплохо для 10 игр у руля команды, над проблемами которой в прошлом году смеялся весь мир.

«Кто клуб или Маур? Фран сам захотел, так как после покупки Куку понял что ему времени не видать. Себу считай клуб выгнал, Карва и Алаба — у них контракты закончились, так что тут никто ни от кого не избавлялся. Гонсало не безнадёжен все же, и победы нам приносил в роли джокера или игрока на подмену тем кто в лазарете.»

Жозе главный тренер команды. Если бы он захотел оставить Франа, то его бы оставили. И так по каждому.

«100%. Я бы вообще обоих поменял.»

Вот, ты бы поменял, дай тебе волю. А я бы поменял тренера)) Потому что вижу проблему не в игроках, а именно в тренере. Ты же сам сказал, что у нас, тренер должен делать так, чтобы игроки раскрывались. Даже у Арбелоа это лучше получалось, и Феде при нем отлично играл. Даже при Алонсо Феде играл отлично, он нашел ему гибридную роль, ПЗ, который переходи в ЦП при билдапах, и он там блистал. И тут на сайте прям офигевали от его игры на этой позиции, я как сейчас помню. То есть с точки зрения раскрытия потенциала, тактики и пользы для команды, Алонсо все делал верно. Но увы эго у наших футболистов непомерное.

А Маур будто наоборот, делает все, чтобы игроки чувствовали себя не комфортно.

Чуи должен играть чисто в опорке по центру, Феде играть выше, и своими рывками продвигать мяч вперед, а не на одной линии с Чуи. Феде не опорник. Ну и дальние удары от этого он теперь не наносит, потому что играет глубже, и да, исчезли его проходы.

Что с Куку? Вспомни как он играл в Испании. Сейчас это разные игроки. Думфрис в Интере и в РМ тоже разные игроки. Даже в сборной он показывает себя лучше.

Маур опять дал свободу Мбаппе и Вини, и мы опять видим необузданный хаос в атаке и сдвоенный фланг.

«На счет Холланда не согласен если честно. Он везде играет одинаково. Пеп просто выстроил игру вокруг него. „

Ну так, это и есть доказательство того что звезда не сгнила в системном футболе. Он выстроил вокруг него игру, тем самым раскрыв на максимум его потенциал.

«Главное не жди от Бернарду диагоналей через все поле и игры а-ля Гюлер. У него другая игра.»

Да, я видел)) Нафиг нам такой игрок не сдался, даже за даром. Уж лучше тогда Питарч))

«Лучше вообще выходить вдесятером чем с Винисиусом, чтобы сразу понять что надежды на него нет. Я правда так считаю.»

А лучше вообще весь состав пересобрать)) Но такого не будет))

«Для тебя он десятка, для меня ЦП универсал. Он может играть на любой позиции, и одинаково хорошо. И сейчас Моур начал жертвовать Джудом, и тот опять начал оказываться на фланге Вини при обороне.»

Привет Тчуамени. Почему бы не помочь в этом Джуду? Федя ведь играет по флангу, а этот что особенный какой-то?
Но в любом случае это косяк Моура, как по мне. Слишком много ненужных проблем от попыток реанимировать Вини. Пусть сам разбирается со своей головой и набирает форму, доказывает выходя с замен. Понимаю стремление Моура, но пора уже менять стратегию в отношении Винисиуса. Достал уже всех…

«Так что сравнение с Холандом не логичное. „

Ну хорошо. Давай Ямаля поставим на левый фланг. Есть ведь данные. Будет ли он этим доволен? Уверен что нет. Я про это говорю.

“И Джуд вообще был за Алосно, а не против него. И никогда не выражался против, я такого не помню. Ни в соц сетях ни на поле, даже признаков не было.»

Говорят что Джуд был недоволен тем что Гюлер стал любимчиком Алонсо, но это не мешало англичанину профессионально выполнять свою работу. Бойкотов не устраивал, но просто ходил с говном под носом. Как многие в команде… Алонсо следовало работать над раздевалкой и установить со всеми отношения. Теперь он точно знает что это важно. Опыт в Реале поможет ему в карьере.

" Не пытаюсь преувеличить, но что еще ему нужно было сделать вчера?"

То что Маур не тянул с заменами, и заменил Вини. За это ему респект. Но если мы так и дальше будет отвратно играть, и он ничего не предпримет, то вот так каждый раз по 3 очка мы брать не сможем на постоянной основе. Это дело случая.

Нужно что-то уже предпринимать.

«Привет Тчуамени. Почему бы не помочь в этом Джуду?»

Ахах, так в том то и дело, они вдвоем страховали фланг Вини)) По очереди)) Посмотри моменты матча, или тепловые карты)) И Чуи прям приходилось порой разрываться, или страховать центр, или помогать бедному Куку.

«Ну хорошо. Давай Ямаля поставим на левый фланг. Есть ведь данные. Будет ли он этим доволен? Уверен что нет. Я про это говорю.»

А это как относится к тактике уже?)) Ямаль не универсал. А есть универсалы, такие как Феде, Джуд или тот же Рафа в Барсе. Ниразу не видел чтобы он плакал что его на форварда играть поставили, или справа на фланге, он даже на ЦАПе играл. Он выполняет то, что говорит ему тренер для блага команды. Джуд такой же.

Плохо разрывался! ))) глянь лучше на тепловую карту Джуда, вот как надо!!!

Представим что на правом фланге вингер, которого тренер считает нужным задействовать именно там и в жертву привнес Ямаля, который по его мнению прекрасно сможет сыграть левого вингера.

Я не спорю что он универсал и просто топ профессионал. Но не понимаю зачем мне лишать команду Джуда, который феерит как 10ка? Ни одно тактическое решение не перевесит тот факт что иметь такого Джуда — лучшая тактика. Я по другому решу вопрос с полузащитой, например продам Тчуамени в МЮ, или дам Камавинге сыграть. Ну и так далее.
Плевать на систему, шестеренки и т.д. Счастливые и праймовые Джуд + Мбаппе перевесят любое решение. Желательно не мучать их Винисиусом и просто выпустить в подмогу двух настоящих вингеров и будет нам счастье.

В прошлом году Джуд на позиции ПЗ никак себя не проявил если честно как раз таки при Алонсо.

Конате, Тчу, Трент стопроцентно дно. Но они на или постоянно, или частенько на поле. Вини трижды дно, но даже после тупорылейшой красной он в основе. Силва хожу, брожу, ножкой дрыгаю, вероятнее всего дно. Диоманде, это вообще смешно, таких в лалиге в каждом беписе по 6 штук бегают, можно было на 140 лямов их целый автобус купить. Мбаппа лупит во вратарей уже 10ый матч, но даже попыток нет что-то сделать по другому. И вместо того чтоб убрать с глаз долой кучу нелоразумений, там песни поддержки клуба безнадежных =3

Есть над чем работать! Не все сразу. И так много изменений произошло за лето. Я и на такое не надеялся

Так половина тех кого я назвал это даже не «не успели еще спровадить» это или «усиления» или «продлили чтоб не пришлось продавать». Это не смешно вообще =3

Так половина тех кого я назвал это даже не «не успели еще спровадить» это или «усиления» или «продлили чтоб не пришлось продавать». Это не смешно вообще =3

Это заблуждение, которое кто-то сказал в инете, толь картавый, то ли еще кто, и его подхватили и начали трубить по всему футбольному сообществу.

Ничего подобного. Джуд так же хорошо играл, будучи на всех участках поля, всегда выкладывался и отдавал себя. Плюс не забывай, что он набирал форму после операции на плече.

С той же Барсой, гол и голевая. Ключевые передачи -1 созданные голевые моменты — 1. 5 возвратов мяча, больше только у Чуи было — 8.

В основном сюда ставят один аргумент, он перестал много забивать как при Карло в первом сезоне.

Ну так понятно, он уже не играл ложную девятку, в атаке у нас теперь Мбаппе забивал.

Но даже в такой роли, при Алосно у Джуда было 186 минут на голевое действие. Это хороший показатель для ЦП.

При Карло, было 159 минут в последнем сезоне.

«Говорят что Джуд был недоволен тем что Гюлер стал любимчиком Алонсо»

Это слухи были. И даже если предположить, что это так, то я хз как это могло повлиять на Джуда)) Джуд парень не завислив. Да и Джуда на второй план он его не отодвигал, и не ставил его ниже Арды. Джуд и Арда были основными игроками, именно их он хотел видеть в центре поля. Джуд играл как Лука, немножко выше, а Арда как Тони, немножко ниже.

Порой менялись ролями, Джуд опускался ниже, а Арда выше. Это тактическая задумка тренера была, что бы раскрыть и первого и второго. Ведь оба хороши на мече впереди. Плюс это дает разнообразие в атаке, и элемент неожиданности для соперника. Другими словами опорнику сложно играть по ним персонально.

«Я не спорю что он универсал и просто топ профессионал. Но не понимаю зачем мне лишать команду Джуда, который феерит как 10ка?»

«Я по другому решу вопрос с полузащитой, например продам Тчуамени в МЮ, или дам Камавинге сыграть.»

«Плевать на систему, шестеренки и т.д. Счастливые и праймовые Джуд + Мбаппе перевесят любое решение.»

В этом наше различие. Ты грезишь о том, чего не будет. Мечтаешь о Родри — А во тесли бы его купили. А ты видишь его в составе? У нас нет даже ЦП по типу Родри. Бернарду это вообще не тот типаж игрока. И на рынке даже нет такого. Субименди? Ну такое, далеко не Родри, далеко. И не продадут его уверен. Макалистер? Ну тоже не продадут. И тд.

И если ты действительно хочешь что бы Джуд раскрылся, то тогда его не ЦАПом нужно ставить, а ложной девяткой, как в первом сезоне. Убирать Мбаппе из этой зоны и ставить его на фланг, а Вини садить на банку. Вот тогда Джуд и Мбаппе будут максимально счастливы. А пока будут играть так, это полумеры. Так же Феде из опорки убирать нафиг нужно, не его это. Он должен ближе играть к центру. Но Маур его на ПЗ даже ставит. Арду тоже нужно в центр, а не на полуфланг пихать.

Я же исхожу из того что имеем. И главной задачей является не принести счастье для отдельного игрока, что бы тот максимально комфортно чувствовал себя на позиции — это для меня уже ближе к жополизательству. А сделать так, чтобы каждый игрок максимально смог дополнить команду. То есть найти для него позицию, где он будет приносить максимальную пользу тому подбору игроков который имеется на данный момент, при той игре которую ты ставишь.

И если бы я даже думал как ты. Я бы это решил так:

4-3-3 ромб:
Куртуа
Дюмфрис-Конате-Рюди-Куку
Феде-Кама-Арда
Эспи-Джуд-Мбаппе

Вот тогда это максимизирует и игру команды длинными выносами, и мозги в центре будут, и скорость, и сила, и каждый на комфортной позиции.

Но такого не будет)) Потому что я реалист))

И тут опять твой пример с Ямалем максимально топорный. Ямаль это игрок одного фланга, как и Вини. И на основе того что я написал, я бы конечно не ставил их на другой фланг, никогда и ни за что. Потому что на противоположном это будет -50% игрока сразу, а то и больше. А Джуд на ЦАП и ЦП это не — 50%, таковы реалии.

Еще раз повторюсь — расположить так, где он будет приносить максимальную пользу тому подбору игроков который имеется на данный момент.

У меня главная задача была бы максимизировать возможности команды, а не отдельных игроков. Даже в той схеме я так и сделал. Максимизировал возможности команды, и дал играть тем игрокам, которые принесут максимальную пользу на тех позициях где могут играть.

А глядя на нашу игру сейчас, я просто не верю в то, что Джуд будет приносить максимальную пользу команде на позиции 10ки. Ведь в последнем матче он даже как 10ка не играл.

А я и не говорю что оно как-то повлияло на Джуда, он профессионально выполнял свою работу. Я так и написал «но это не мешало англичанину профессионально выполнять свою работу. Бойкотов не устраивал, но просто ходил с говном под носом. Как многие в команде».
Но (!) это на короткой дистанции, Алонсо был уволен через полгода. А если бы Джуд в таком режиме был бы сезон и более, то поверь в один момент он не продлил бы контракт и уехал туда, где он будет играть на любимой позиции. Таким игрокам не нравится игра с контролем 70% и вечно позиционными атаками. Они не выделяются в такой игре и со временем становятся «винтиками». Поэтому привел тебе пример Сеска, который по итогам ушел из идеально подходящей (по мнению болельщиков) ему барсы.

В общем, зря ты не учитываешь «философию» и «психологию» игроков. Это имеет значение, и опыт Алонсо доказывает важность работы в этом направлении. Поэтому и не хочу никакой системы в Реале.

«В этом наше различие. Ты грезишь о том, чего не будет. Мечтаешь о Родри — А во тесли бы его купили. А ты видишь его в составе? У нас нет даже ЦП по типу Родри. Бернарду это вообще не тот типаж игрока. „

Бернарду не Родри, но он умеет играть в пас. Он на постоянной основе предлагает себя. Даже в матче с Ромой он только это и делал что предлагал себя. Каждый раз когда Конате или Рюдигер с мячом — Тчуамени и Вальверде хз чем занимаются. А вот Бернарду не довольствуется таким и делает рывки чтобы открыться под пас.
Камавинга-Вальверде, Камавинга-Бернарду, Вальверде-Бернарду. Мы уже играли без Тчуамени в первых турах и меня это устроило. Не вижу причин не пробовать делать так дальше.
Я уже много раз говорил — первые 10 минут матча с Ромой это то, что в моем понимании НЕДОПУСТИМО от опорника. И такое повторяется регулярно.

“И на рынке даже нет такого. Субименди? Ну такое, далеко не Родри, далеко. И не продадут его уверен. Макалистер? Ну тоже не продадут. И тд.!

В Реал стремились, стремятся и будут стремиться топ игроки! Диоманде вон отказал более выгодному с финансовой и спортивной точек зрения ПСЖ и перешел в Реал. Тот же Родри был одной ногой в Реале. Мбаппе, Беллингем. А ты говоришь Макалистер )))) Перейдет как миленький если поработать над трансфером. Субименди тоже пойдет, т.к. он уже не игрок основы там второй сезон подряд.
Я бы попробовал Адама Уортона, но не настаиваю. Пусть Калафат ищет нужного персонажа, все таки он хорош как скаут и лучше знает. Следующее лето обещает быть тоже интересным.

»Я же исхожу из того что имеем."

А имеем мы постоянно прячущихся пивотов. Вот о чем я говорю. Тчуамени не место в составе.

«То есть найти для него позицию, где он будет приносить максимальную пользу тому подбору игроков который имеется на данный момент, при той игре которую ты ставишь»

И через полгода получишь полную залуп раздевалку. Ты думаешь я тут персофаню Джуда, но на самом деле смотрю дальше чем ты думаешь. Здесь и сейчас ты найдешь решение, но это повлечет за собой другие проблемы.
Знаешь, многие тут настаивают чтоб Мбаппе выпускали на левом фланге. Я тоже понимаю что он и там будет приносить пользу и это позволит нам выпускать Эспи и даст больше опций, но это вынудит француза уйти из Реала. Мбаппе нужна свобода, нельзя приковывать его к флангу. Ты считаешь надо и его сделать винтиком, который приносит максимальную пользу команде? И так по многим игрокам. Сделай Вальверде ПЗ. Мы это уже прошли с Алонсо! Единственное кем я готов пожертвовать это Гюлером, но и то по причине того что нет смысла держать Джуда и Гюлера, надо выбирать одного. Тем более если купим Олисе, то куда девать Гюлера? Гюлер либо становится ЦП, либо он идет по пути ухода из Реала.

«И тут опять твой пример с Ямалем максимально топорный. Ямаль это игрок одного фланга, как и Вини. И на основе того что я написал, я бы конечно не ставил их на другой фланг, никогда и ни за что.»

Ты не прав. Вини в начале карьеры бывало играл правого вингера. Да и Ямаля при нужном «Алонсо» на посту тренера вполне можно заиграть на этом фланге. Я тебе просто образный пример привел, а не реальное предложение так сделать. Моя мысль в том что есть игроки, которым нужно давать их лучшую позицию иначе они уйдут в залупу. Правильно это или неправильно, но такова реальность.

«Потому что на противоположном это будет -50% игрока сразу, а то и больше. А Джуд на ЦАП и ЦП это не — 50%, таковы реалии.»

Когда ты убираешь Джуда с ЦАП ты теряешь одного из лучших игроков мира. Прям игрока топ5 здесь и сейчас. Как он играет на других позициях уже не интересно. Вот она реальность.

«А глядя на нашу игру сейчас, я просто не верю в то, что Джуд будет приносить максимальную пользу команде на позиции 10ки. Ведь в последнем матче он даже как 10ка не играл.»

Ровно с приходом Тчуамени Джуд стал играть блекло. 0 ассистов, 0 голов. И даже просто по оценкам за матч глянь — как только этот фрукт вернулся в основу то Джуд погас. Хотя в сборной он играет прекрасно. Ты просто не хочешь признавать что Тчуамени вредит команде и ищешь ходы чтобы как-то реанимировать его. Но твои ходы лишат нас игрока уровня топ5 в мире. Не понимаю зачем так делать.

www.championat.com/football/_spain/tournament/7144/players/318461/
www.sofascore.com/football/player/jude-bellingham/991011

«Но (!) это на короткой дистанции, Алонсо был уволен через полгода. А если бы Джуд в таком режиме был бы сезон и более, то поверь в один момент он не продлил бы контракт и уехал туда, где он будет играть на любимой позиции. „

Опять же, это твои фантазии)) У нас нет фактов которые подтверждали бы что это было правдой))

Так что все остальные размышления на счет того что Джуду не нравилось что Арда был любимчиком, что он не играл на своей позиции, что он бы ушел и тд, — не больше чем спекуляция.

У нас было две 10ки, И Алонсо не сделал выбор в пользу одного, он выбрал в пользу двух. И вот сейчас глядя на Арду, я понимаю что он в нем видел талант, и правильно делал. Но как разместить две 10ки на поле? Правильно, сделать из них восьмерок, которые будут дополнять друг друга.

“В общем, зря ты не учитываешь «философию» и «психологию» игроков.»

У нас не играет тот звездный состав, там бы я еще понял такой подход, и даже он не был настолько инфантильным. Этот состав разбаловали.

Вот сколько Вини еще нужно поддержки чтобы он заиграл? Сколько?

Почему-то в Барсе игроки профессионально относятся к футболу, в Баварии, МС, и в общем в других клубах, и делают то что говорит тренер. А у нас видите ли такие неженки, что нужно их лелеять и угождать. В жопу таких футболистов. Ты на огромной ЗП, в лучшем клубе, будь добр работай.

«Бернарду не Родри, но он умеет играть в пас. Он на постоянной основе предлагает себя. Даже в матче с Ромой он только это и делал что предлагал себя. Каждый раз когда Конате или Рюдигер с мячом — Тчуамени и Вальверде хз чем занимаются. А вот Бернарду не довольствуется таким и делает рывки чтобы открыться под пас.»

1. Рома устала начала садится к свои воротам.
2. Контроля это не дало.
3. Что толку опускаться, если ты дальше не двигаешь мяч вперед? Я же говорил, ни одной передачи вперед Бернарду не сделал. Ни одной. Любой ЦП сейчас будет лучше этого бездаря.

Вот Арда вышел, и передачи вперед, и отличные угловые. А Бернарду на поле даже не смотрит, весь взгляд на мяч. Тут тогда просто можно поставить третьего ЦЗ, и будет такой же эффект. Хотя если это будет Хаусен, импакт будет в разы больше. Сам не хочешь Чуи видеть, но хочешь ставить того, кто не дает ничего команде кроме передержки мяча.

«Субименди тоже пойдет, т.к. он уже не игрок основы там второй сезон подряд.»

А зачем нам тогда такой неликвид?)) А Родри увидел всю эту котовасию, увидел как РМ играет, и нафиг ушел в Барсу. Видно что умный человек. Думаю другие умные ЦП тоже так поступят.

«А имеем мы постоянно прячущихся пивотов. Вот о чем я говорю. Тчуамени не место в составе.»

А я думаю что это Феде не место в составе, вместо него должен играть Арда. Феде прям максимально бесполезен на этой позиции. Даже умудрился меньше передач сделать чем Чуамени, хот отыграл весь матч.

«И через полгода получишь полную залуп раздевалку. „

Тогда нафиг нам такие игроки не сдались, и нужно искать новых. Футбол игра командная, а не индивидуальная, и если игроки это не понимают, то мне жаль все сообщество Мадрида.

“но это вынудит француза уйти из Реала. „

С чего вдруг? Яже сказал Ромб, а не 4-3-3. Это позиция нападающего. Я не говорю замыкать его на фланге, за фланг будет отвечать Куку в этом случае, и Дюмфрис на другом. И Мбаппе тут только в выигрыше. он будет играть там где больше всего играет, не на фланге, а на полуфланге. Почему это его должно разозлить?)) Он же при ЗЗ играет сейчас на фланге. И ничего, не ноет. А ЗЗ его как флангового будет использовать, он прямо об этом сказал. Что он из Сборной уйдет теперь?))

“Ты не прав. Вини в начале карьеры бывало играл правого вингера.»

Пару раз, и это было ужасно. И его больше туда не ставил никто.

«Моя мысль в том что есть игроки, которым нужно давать их лучшую позицию иначе они уйдут в залупу. Правильно это или неправильно, но такова реальность.»

Педри ЦП, но играет в Барсе на всех позиция в центре, и в залупу не ушел)) Киммих кого только в Баварии не игра, и в залупу не ушел)) Месси играл как ложную девять, так и вингера и даже ЦП, но в залупу не ушел)) Ну и легендарный Крофй, он сыграл на всех позициях, кроме вратарской. И в залупу не ушел)) А почему? Потому что профи. Так что это опять спекуляция и твои фантазии. В ту самую залупу просто нужно перестать чмокать игроков Пересу, и говорить, вы пришли в великий клуб, будете работать исправно тут, будете играть и выигрывать титулы, нет — тогда это не ваш клуб. Но увы такое сейчас я в Барсе наблюдаю, а не у нас.

«Когда ты убираешь Джуда с ЦАП ты теряешь одного из лучших игроков мира. Прям игрока топ5 здесь и сейчас. Как он играет на других позициях уже не интересно. Вот она реальность.»

Опять твои фантазии. Лично мне интересно всегда было смотреть за ним. Даже тогда когда он играл ЛП при Карло, со смещением в центр и выдал свой лучший сезон. Да, прикинь, он не был ни чистой десяткой, ни чистой девяткой)) Он был винтиком. А какую передачу он выдал на Мбаппе в матче с Барсой, просто загляденье. А он ведь у меет такие отдавать, и не раз отдавал. Но когда он на ЦАП, таких передач от него мы не видим, а значит теряем его хорошие стороны.

" Ты просто не хочешь признавать что Тчуамени вредит команде и ищешь ходы чтобы как-то реанимировать его."

А что значит признавать? Если бы были факты, я бы признал. Но факты указывают на другое. При Алонсо мы играли тем же составом лучше, контроль, прессинг, выход из под прессинга, все это работало. А у Маура нет. Но виноват Чуамени)) Л-логика)) А то что ты приводишь первые матчи — это я называю недостаточной выборкой, с не особо сильными командлами. А потом пошли — АТМ, Виллярреал (который создает чуть ли не больше всех в ЛЛ), системный Эльче, и системная Рома. Так что у меня тут только одна мысль, виноват Жозе. Но впереди еще целый сезон, вот и будем смотреть.

К стати с Интером играли без Чуамени, но сыграли так же плохо как и с Ромой. Даже владение было еще меньше, 36%, с Ромой хоть как-то мяч держали. Интер просто Лосилова нас. Балго вратарь там не шибко умный оказался. И это для меня очередное доказательство того, что виноват Маур, а не Чуамени.

Да. И Джуд там игра не ЦАПа)) А опять закрывал левый фланг Вини))

www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-inter/XdbsEgb#id:16938768,tab:lineups

Уйдет он скоро из клуба бедолага)) А я ведь говорил, что Мауру придется жертвовать одним из пары Джуд-Вини.

«Опять же, это твои фантазии)) У нас нет фактов которые подтверждали бы что это было правдой))»

Это не фантазии, а результат тренерской работы Алонсо.
Похожая ситуация была с Мбаппе и Энрике. Тот тоже задолбал его своей системностью. Такое постоянно происходит в клубах с системными тренерами.
Точно так же можно сказать и о твоих фантазиях что придуманная тобой с дивана схема и состав будут сбалансированы и запорхают. И то что ты пытаешься мне уже третий день доказать что Тчуамени лучший опорник мира — вот где спекуляция )))) Убогий этот игрок, ну я что ли виноват в этом? Любой кто мало мальски играл в футбол и не был «костоломом» понимает что Тчуамени имеет очень скудный футбольный интеллект и при этом медлительный. Да и характером не выдался. Нет у него какой-то второй передачи, какого то огня, когда в тяжелых матчах просыпается и начинает делать что-то вопреки. Просто фитнес-молодец, хорошист.

«У нас было две 10ки, И Алонсо не сделал выбор в пользу одного, он выбрал в пользу двух. И вот сейчас глядя на Арду, я понимаю что он в нем видел талант, и правильно делал. Но как разместить две 10ки на поле? Правильно, сделать из них восьмерок, которые будут дополнять друг друга»

Ну и чем это закончилось? Хэппи-эндом? Алонсо ведь все правильно сделал, если тебя послушать. А, я вспомнил! Плохому танцору яйца мешают. Точнее Перес помешал, а еще ему помешал малолетка из бразильских фавел, которого просто на одном месте вертела среднестатистическая дура с багажом. Кто там ему еще мешал? Ах, да. Вальверде тоже выражал недовольство через прессу. Наверно он тоже виноват. Талант Гюлера увидел (удивительно, а то мы не знали), зато все остальное не смог увидеть и угробил нам сезон в момент перестройки. Вместо того чтобы в этот период помочь клубу сделать шаг вперед, он наоборот откинул нас назад. Да ну, надоело уже эту ерундистику обсуждать. Не работает так в Реале. Не нужно играться с Джудом и Мбаппе. Джуд десятка, не нужно заставлять его опускаться в опорку. Мбаппе свободная птица, не надо пускать его на фланг. Здесь и сейчас нужно убирать Тчуамени. Первые туры наглядный этому пример. Это не фантазия, а факт.

«У нас не играет тот звездный состав, там бы я еще понял такой подход»

Тебе не нужно его понимать. Такой подход надо принимать. Такова концепция в Реале. Покупаем хайповых/топовых/перспективных (придумай другое слово) игроков и находим тренера, который сумеет сколотить из них команду, которая будет сплоченной и побеждать. Вся трансферная политика строится на долгосрочном планировании — Марсело, Игуаин, Винисиус, Эндрик, Каземиро и много других покупались НА ПЕРСПЕКТИВУ, а не на авось. И естественно что клуб будет требовать от тренера интегрировать их, а не гадать — подойдет ли он под систему или не подойдет.
Поэтому неважно считаешь ли ты этот состав звездным на уровне галактикос, или менее звездным, но важно другое — задачей тренера является ЮЗАТЬ этот состав, а не гробить.

«Этот состав разбаловали.»

Фантазия. Послушай интервью игроков, тренеров. Давидэ Анчелотти, Моур, остальных лень вспоминать. Все говорят что футболисты Реала топ профессионалы, ими надо просто уметь управлять (доброе утро!!!). Придумали про избалованность.

«Почему-то в Барсе игроки профессионально относятся к футболу, в Баварии, МС, и в общем в других клубах, и делают то что говорит тренер»

А кто у нас делает не так как скажет тренер? Назови имена. У нас тоже слушаются тренера. Разве что Винисиус, но тут скорее в его эмоциональной реакции, а не том что он не слушается.

«В жопу таких футболистов. Ты на огромной ЗП, в лучшем клубе, будь добр работай.»

Вот с этим согласен. Тоже считаю что не справляются. Только вот к игрокам в прошлом году у меня добавился тренер — Алонсо. В жопу его, Тчуамени и Винисиуса. А с остальными я бы поработал. Только внес кое-какие коррективы в состав.

«1. Рома устала начала садится к свои воротам.
2. Контроля это не дало.
3. Что толку опускаться, если ты дальше не двигаешь мяч вперед? Я же говорил, ни одной передачи вперед Бернарду не сделал. Ни одной. Любой ЦП сейчас будет лучше этого бездаря.»

Сколько себя помню Моур мастер стратегии на матч. В матчах с Ромой и Атлетико он поставил задачей пункт 1 из твоего списка. Контроль никому не нужен, это вам, любителям системы, он так важен. Важен результат. После выхода Бернарду и Гюлера мы наконец заиграли. Процент владения мне неинтересен. Сколько там навесов и проникающих передач было сделано тоже неважно, важно как команда заиграла. И важным звеном во всем этом является ПОЛУЗАЩИТА. Именно по этой причине Моур и внес изменения именно в этой части.

«Вот Арда вышел, и передачи вперед, и отличные угловые. А Бернарду на поле даже не смотрит, весь взгляд на мяч. Тут тогда просто можно поставить третьего ЦЗ, и будет такой же эффект. Хотя если это будет Хаусен, импакт будет в разы больше. Сам не хочешь Чуи видеть, но хочешь ставить того, кто не дает ничего команде кроме передержки мяча.»

Не поверишь, но я не персофан Бернарду. Поэтому я согласен и на Хаусена вместо Тчуамени. Повторюсь, я за ЛЮБОГО игрока, который не будет так тупить как Тчуамени в матче с Ромой (как пример, по факту больше матчей). Хоть вратаря выпускай.

«А зачем нам тогда такой неликвид?)) А Родри увидел всю эту котовасию, увидел как РМ играет, и нафиг ушел в Барсу. Видно что умный человек. Думаю другие умные ЦП тоже так поступят.»

Как человек он точно туповат. Его интервью доказывают это. В барсу он ушел по той причине что она ему стилистически близка. С этим трудно спорить. Но это не отменяет того факта что в Реале бы он тоже заиграл и был бы весомой фигурой.
На счет Субименди я не настаиваю. Повторюсь, ЛЮБОЙ кто заставит тренера убрать Тчуамени из состава. Хоть Питарч )))

«А я думаю что это Феде не место в составе, вместо него должен играть Арда. Феде прям максимально бесполезен на этой позиции. Даже умудрился меньше передач сделать чем Чуамени, хот отыграл весь матч.»

Тут у меня двоякое ощущение. В первых турах нормально играл. Хотя согласен что как ПЗ он просто божит. Если ты предложишь мне двух Родри вместо Тчуамени и Вальверде, то соглашусь не раздумывая )))

«Тогда нафиг нам такие игроки не сдались, и нужно искать новых. Футбол игра командная, а не индивидуальная, и если игроки это не понимают, то мне жаль все сообщество Мадрида.»

А кто у нас не понимает этого? Разве что Винисиус. Может туплю уже и забыл про кого-то? Да и проще тренера поменять, чем пол состава. Карло и Зидан управились с тем что имели. Карло вообще без форварда и вингера играл. До сих пор в шоке с этого )))

«Так что это опять спекуляция и твои фантазии. В ту самую залупу просто нужно перестать чмокать игроков Пересу, и говорить, вы пришли в великий клуб, будете работать исправно тут, будете играть и выигрывать титулы, нет — тогда это не ваш клуб.»

Вот это как раз таки фантазия и спекуляция. Если бы он хотел их целовать и чмокать, то не стал бы так часто менять тренеров. Алонсо идеально целовал Винисиуса в залупу. На каждой тренировке.

«Даже тогда когда он играл ЛП при Карло, со смещением в центр и выдал свой лучший сезон»

Его лучший сезон это 23/24 с золотым дублем. Ты хочешь сказать он потеснил Крооса и играл ЛП? ))) Пора заканчивать!))) Может быть в нескольких матчах он и играл так, но в основном он был ЦАП/ложная девятка.

«А что значит признавать? Если бы были факты, я бы признал. Но факты указывают на другое.»

В матче с Ромой фактом является то что он был убогим и Моур его заменил и мы сразу заиграли. Ты просто придираешься к Бернарду мол он не делал диагоналей, хотя от него этого никто не требует.

«Так что у меня тут только одна мысль, виноват Жозе. Но впереди еще целый сезон, вот и будем смотреть.»

100%. Виноват Моур. Нафига выпускать Винисиуса и Тчуамени? Минус два игрока.

Опять ты про владение.......)))) Матч с Интером мы играли с Трентом в опорке. Считай что это был Тчуамени.
На счет насилования не согласен. Мы могли уйти со счетом 4-0 в первом тайме. И по xG 2.76 против 1.83. Кто там кого насиловал? Учитывая тот факт что у нас играл Трент и Винисиус, то я бы сказал что Интеру еще повезло.

«Да. И Джуд там игра не ЦАПа)) А опять закрывал левый фланг Вини))»

А я спорю что Джуд плохо играет ЛП или ЦП? Моя мысль уже давно понятна — поставьте нормальную полузащиту чтобы Джуду не приходилось опускаться в опорку даже когда мяч разыгрывается от вратаря. Ну что тут непонятного или очень сложного? У нас Тчуамени настолько убогий что даже при розыгрыше от ворот он НОЛЬ.

«Уйдет он скоро из клуба бедолага)) А я ведь говорил, что Мауру придется жертвовать одним из пары Джуд-Вини.»

Опять фантазии и спекуляция ))))) В той игре у нас была нехватка игроков, поэтому и Трента выпустили.
Моур тебе прямым текстом заявил что его целью является игра Джуда на позиции десятки. Так что не уйдет он как раз таки по причине Моура.

«Это не фантазии, а результат тренерской работы Алонсо.»

Фактов нет, а значит фантазии. На это вообще ничего не намекало. Уж тем более тренерская работа. А вот с такой тренерской работой как у Маура есть реальные шансы потерять топ игроков, в частности Мбаппе.

«Ну и чем это закончилось? Хэппи-эндом? »

А при чем тут Арда и Джут не пойму? Все котовасия началась с Вини. Арда и Дужд то каким боком сюда попали у тебя?

«Вместо того чтобы в этот период помочь клубу сделать шаг вперед, он наоборот откинул нас назад. »

Это Маур нас сейчас откидывает в прошлый век)) Как можно этого не замечать. Игра блевотная, игроки уже забыли что такое мяч даже. Про то что он продолжает выпускать Вини вообще молчу.

«Тебе не нужно его понимать. Такой подход надо принимать. Такова концепция в Реале. »

Кто тебе такое сказал? Ну кто вбил теб такое в голову? Было бы так, то оставили бы Анчи, а не нанимали системного Алонсо.

«Фантазия. Послушай интервью игроков, тренеров. Давидэ Анчелотти, Моур, остальных лень вспоминать. Все говорят что футболисты Реала топ профессионалы, ими надо просто уметь управлять (доброе утро!!!). »

Маур на пресухе сказал, что плохая игра Вини его вина)) Конечно мы ему верим)) А ты всем веришь на слово?))

«А кто у нас делает не так как скажет тренер? Назови имена. »

Посыл был не в том что не слушаются, хотя Вини яркий пример, а в том что многое себе позволяют, и начинают возникать. С твоих же слов, Джуд обиделся и мог захотеть уйти из-за того что Арда стал любимчиком, а он перестал играть на 10-ке. Хотя по мне это бред. Ну допустим. Но с херали тогда ты жалуешься, если ты профи. Ну и Феде тоже не хотел играть на ПЗ. Ну так у Алонсо выбора небыло, он должен был это понимать, а не обижатся на него. Профи так себя не ведут.

«Только вот к игрокам в прошлом году у меня добавился тренер — Алонсо.  »

Ну а у меня, и наверное у многих тут добавляется Маур))

«Сколько себя помню Моур мастер стратегии на матч. В матчах с Ромой и Атлетико он поставил задачей пункт 1 из твоего списка. Контроль никому не нужен, это вам, любителям системы, он так важен. Важен результат. После выхода Бернарду и Гюлера мы наконец заиграли. „

Тоже слышал такую мысль, но там говорили, что измотать сопернкиа за счет Чуи и Феде, то есть у них не было задачи открываться и принимать мячи, они были обманкой для прессинга. Ну тут тогда ругать их не нужно выходит))

“А кто у нас не понимает этого? Разве что Винисиус. Может туплю уже и забыл про кого-то?»

Ну так ты сам писал про Джуда, что он ушел бы))

«Вот это как раз таки фантазия и спекуляция. Если бы он хотел их целовать и чмокать, то не стал бы так часто менять тренеров. Алонсо идеально целовал Винисиуса в залупу. На каждой тренировке.»

Ты помоему перепутал. Это Арби его целовал, при чем причмокивая: — Наш Капитан!))

Если бы он не нежился, то продал бы Вини нафиг. И почему так часто тренеров меняют? Чтобы угодить игрокам. Не понравится им Маур, уволят тоже. Хотя я давно понял, что проблема не в тренере, а в игроках.

«Его лучший сезон это 23/24 с золотым дублем. Ты хочешь сказать он потеснил Крооса и играл ЛП? ))) Пора заканчивать!))) „

Открой тепловую карту за этот сезон, и увидишь: www.sofascore.com/ru/football/player/jude-bellingham/991011#tab:season

Разве Цапник так играет? Там же любой матч открываешь, и смотришь где он находился, с Барсой, Хетафе это прям наглядно видно. Не веришь картам, открой повторы.

Обьясняю на пальцах как играл тогда РМ Карло. 4-4-2 при обороне. это единственное неизменное правило Карло во всех клубах. Кого ставить ЛП? Вини? Конечно нет, его нелльзя. И ставили туда Дужуда. А при атаках он уже получал более свободную роль, и играл как Цап. То же было и при Алонсо. Но с небольшим отличием. Место в атаке уже занято, и нужно насытить центр. Вот Джуд теперь насыщал Центр, а не был ЛП при обороне. И в атаке так же получал свободу и мог подключатся в штрафную.

«В матче с Ромой фактом является то что он был убогим и Моур его заменил и мы сразу заиграли. Ты просто придираешься к Бернарду мол он не делал диагоналей, хотя от него этого никто не требует.»

Я требую от него хотя бы внятной игры, а не кручения вокруг своей оси без какого либо дальнейшего действия которое продвигает мяч вперед.

И что значит не требует? Значит и от Чуамени не требует никто диагоналей и продвижения мяча)) О, все просто оказалось))

«Опять ты про владение.......)))) Матч с Интером мы играли с Трентом в опорке. Считай что это был Тчуамени.»

Да ты уже во всех ищешь его смотрю. Но нет, я так не считаю)) И я не только про владение, хотя оно наглядно показывает что мы не контролировали игру, я и про остальные аспекты. Хотя владение в 36% на своем поле, я считаю позором.

«Моур тебе прямым текстом заявил что его целью является игра Джуда на позиции десятки.»

Но увы выполнил это обещание только в первых матчах)) С тем же Интером, он отыграл тоже большую часть матча слева.

Вот посомтр икак он играл Цапника в Англии, вот это игра ЦАПника.

"«А кто у нас делает не так как скажет тренер? Назови имена. »"

И забыл добавить сюда же, бойкот тактических разборов. Попробуй у Флика такое сделать)) Там независимо от статуса сядешь.

«Фактов нет, а значит фантазии.»

Ну хорошо. Теперь я тоже буду все фантазией называть и спекуляцией. Любой тезис теперь только с аудио видео доказательствами и на этом все закончится.

«Это Маур нас сейчас откидывает в прошлый век)) Как можно этого не замечать. Игра блевотная, игроки уже забыли что такое мяч даже.»

Только лишь в игре с Ромой. С Атлетико еще может, хоть там и засудили нас и Хейсен сам накосячил. Во втором тайме мы бы дожали их. Остальные игры все было ок.
Прошлый век это контроль ради контроля. Мы с Модричем и Кроосом не задрачивали контроль, откуда сейчас такая одержимость этим?

«Про то что он продолжает выпускать Вини вообще молчу»

Уверен он не с проста это делает. Точнее, не только ради того чтобы реанимировать Винисиуса. Будь у него еще один готовый вингер, то присел бы наш борец с расизмом. Браим говорят полутравмирован, Диоманде молод и проходит адаптацию и Моур дозирует его время. Эндрик думаю ты сам знаешь какой зеленый, особенно после ЧМ. Хотя в игре с Ромой я думаю он заслужил новый шанс. Мбаппе не хочет на фланг. Хоть я и не согласен с Моуром, но понимаю почему он долбит в эту точку. Ему нужен вингер. Повторюсь, я не оправдываю его решение, но просто нахожу в ней логику и пытаюсь сказать что он не дурак. Хрен его знает, может и прав окажется.

«Кто тебе такое сказал? Ну кто вбил теб такое в голову? Было бы так, то оставили бы Анчи, а не нанимали системного Алонсо»

Карло иссяк, его цикл завершился. Алонсо взяли потому что бывший игрок Реала и знает внутреннюю кухню и стиль управления в клубе. Учитывая что все пошло по одному месту, то решили попробовать что-то новое, но с оговоркой что Алонсо не станет радикально себя вести, зная все прелести Реала. Но он оказался настолько убогим в плане мен-менеджмента, что уволили через полгода. Хотя можно было еще в ноябре уволить. Не знаю зачем тянули резину. Не получилось с ним, спасибо и до свидания.

«Маур на пресухе сказал, что плохая игра Вини его вина)) Конечно мы ему верим)) А ты всем веришь на слово?))»

Через строки никогда не пытался уловить смысл в словах? )) В дипломатии высокого уровня тоже много воды, но надо уметь выцепить оттуда смыслы. В 99 случаях из 100 в словах политиков думают что пустословие, а потом, спустя время, выясняется что оказывается все это время политики о чем то намекали и практически говорили прямо. Слова о Вини это увод давления от игрока. Вот тебе главный смысл этих слов.
А в словах Моура про Гюлера, что рано или поздно он придет на позицию ЦП — мягкий намек игроку что он как тренер только поприветствует это.

«Джуд обиделся и мог захотеть уйти из-за того что Арда стал любимчиком, а он перестал играть на 10-ке»

Я сказал что Джуду это не нравится, но он продолжает быть профессионалом. Но в перспективе это приведет к тому что он уйдет. И я тебе ответил на это в контексте твоих слов про путу Флика и кажется еще Энрике.
Вспомни, сколько игроков стали жертвами системных тренеров? Ибрагимович например. Игрок-феномен. Но Гвардиола просто выкинул его из команды. Мне лень дальше вспоминать, считаю очевидным что есть креативные игроки, которым не нравится играть не на родной позиции. Вполне логично и это практикуется, что рано или поздно такие игроки ищут счастье в других клубах.
А в целом претензия «бунтующих» (хз как сказать мягче) была в том что Алонсо заявил о меритократии, а потом начал тасовать состав разными способами, но Гюлер всегда играл. Хотя ему бывало и физики элементарно не хватало. Не хочу обсуждать правильность всего этого, я лишь про то в чем был смысл «недовольства» в команде и с чего начались проблемы Алонсо с раздевалкой.

«Но с херали тогда ты жалуешься, если ты профи. Ну и Феде тоже не хотел играть на ПЗ. Ну так у Алонсо выбора небыло, он должен был это понимать, а не обижатся на него. Профи так себя не ведут.»

Добро пожаловать в реальный мир. Они — ЛЮДИ. Разная культура, разный психотип, разная ситуация в жизни. Вон Родриго говорил что ему чуть ли не официально диагностировали депрессию. Это не шуточки, спроси у Араухо. Папа Карло учитывал такие факторы и работал с людьми, а вот Алонсо нет.

«Ну а у меня, и наверное у многих тут добавляется Маур))»

Добавляется? Он уже добавился. Многие, о которых ты говоришь, еще до официальных игр ставили крест на нем. Так что не пугай «большинством» (владением) :))

Прошло всего 10 игр. Учитывая ВСЕ факторы, то темп набран хороший. Не забывай что у нас ушло много игроков, и пришло целых 6. Нужно время на то чтобы все сыгрались. Ты, как человек явно интересующийся футбольными деталями, должен понимать что на адаптацию требуется время! Моур не фокусник, хотя частенько им был в своей карьере.

Пута очень сильна, не так то просто обыграть такую команду. Не только нам. Но не надо отчаиваться. Вон дубовый матрас дважды трахнул их в ЛЧ и КИ, но в ЛЛ проиграли путе вчистую. По всякому может быть. Буду наблюдать и не то чтобы слепо верить, но и хоронить заранее не собираюсь. Тем более делать громкие заявления что мы в прошлый век откатываемся.

«Мы с Модричем и Кроосом не задрачивали контроль, откуда сейчас такая одержимость этим?»

А я не говорю про 70% как у Барсы, но и не мечтаю всегда видеть такую убогую игру с мячом как сейчас. И тут не дело в игроках, а в том что пропагандирует Маур.

«Уверен он не с проста это делает. Точнее, не только ради того чтобы реанимировать Винисиуса. Будь у него еще один готовый вингер, то присел бы наш борец с расизмом.»

Где-то видел стату 700 минут и 1 гол — у Вини, Эспи — 38 минут и 3 гола. Может не обязательно искать вингера? Эндрик тот же вспомни как вошел в игру, и с каким рвением играл, и принес больше пользы команде чем Вини за несколько матчей.

Выпускает он его по понятным причинам, чтобы не повторить участь Алонсо.

" Мбаппе не хочет на фланг. "

Кто такое сказал? Возмущался ли он когда его ставил ЗЗ на фланг? Нет. Он играл на этой позиции, он туда смещается даже когда играет напа. Ничего не мешает его туда поставить и сделать его инвертированным, как Роналду.

«Но Гвардиола просто выкинул его из команды. „

А мне не лень)) Вот что говорил сам Ибра после того как ушел — По словам Гвардиолы я не вписывался в философию игры клуба. То есть Ибру скорее всего купили не согласовав трансфер с Пепом. То есть там Пеп даже не пытался его вставить в команду, он ему был не нужен. А это уже не тот пример где тренер убивает игрока.

“А в целом претензия «бунтующих» (хз как сказать мягче) была в том что Алонсо заявил о меритократии, а потом начал тасовать состав разными способами, но Гюлер всегда играл.»

Я уже разбивал этот тейк о мерократии и о том что Арда всегда играл. Зачем ты заставляешь меня это делать снова?

Игровое время при Алонсо:

Каррерас — 86 минут за матч.
Феде — 84
Чуамени — 82
Мбаппе — 80
Хаусен — 80
Вини — 75
Джуд — 70
Асенсио — 61
Арда — 61
Трент — 55
Камавинга — 47
Мастантуоно — 45
Родриго — 41
Себа — 35

В какой вселенной он всегда играл?))

И кого он должен был вместо Арды ставить чаще? Себу или Каму? А Арда между прочим при Алонсо сделал 4+10. Да я бы его еще больше выпускал на его месте)) И с этог окак ты утверждаешь началось недовольство?))

«Тоже слышал такую мысль, но там говорили, что измотать сопернкиа за счет Чуи и Феде, то есть у них не было задачи открываться и принимать мячи, они были обманкой для прессинга. Ну тут тогда ругать их не нужно выходит))»

Давай найдем золотую середину. Никто не требует от них быть Родри, но хотя бы базово пусть попытаются помочь защитникам в выходе из обороны. В те легендарные 10 минут Джуд разве сделал что-то технически сложное или уникальное? Нет, это настолько примитивные и простые движения/решения, что стыдно обсуждать. Тем более когда и у Тчуамени и у Феди с физикой прям полный порядок. Не просто так я говорю что они НОЛЬ. Это не для хейта. Это прям их рейтинг этого навыка. Нам нужен не ноль, но хотя 50 из 100. Я сейчас образно, уже не знаю как мысль выразить )))

«Ну так ты сам писал про Джуда, что он ушел бы))»

Ушел бы, но перед этим продолжал бы выполнять указания тренера и играл бы там где надо.
В один прекрасный день ему бы позвонил условный ПСЖ или МС и сказал «дружище, ну ты же понимаешь что ты просто лучший игрок в мире когда играешь около штрафной? переходи к нам, вот тебе котлета и гарантии, посмотри еще какой у нас состав классный! ты будешь первым номером у нас, а не затычкой тренера».

«Ты помоему перепутал. Это Арби его целовал, при чем причмокивая: — Наш Капитан!))»

Нет, ты просто не помнишь, т.к. Алонсо тебе симпатичен как тренер. Мне они оба противны в плане работы с Винисиусом. После конфликта с Винисиусом я прям пристально следил за ситуацией и ждал реакции Алонсо. Сначала я офигел с того что они уже на следующий день замяли конфликт, потом я офигел что он в составе на ближайший матч оказался, а потом я офигел как на тренировках он прям к нему подлизывался. Я не сам на это обратил внимание, те видосы подавались под таким соусом что Алонсо решил пойти «другим путем» (облизывание).
Кстати, забавно что этот «другой путь» (облизывание) у упомянутого тобой большинства в случае с Алонсо НОРМ, а в случае с Арбелоа НЕ НОРМ и даже прозвали беднягу Аблизоа. Хотя в случае с Алонсо это выглядит дико после публичного оскорбления. На другой ветке вон даже готовы поспорить что у Алонсо есть характер ))))

«Если бы он не нежился, то продал бы Вини нафиг. И почему так часто тренеров меняют? Чтобы угодить игрокам. Не понравится им Маур, уволят тоже. Хотя я давно понял, что проблема не в тренере, а в игроках.»

Если хочешь серьезного размышления, то давай просто выбросим мысль о любимчиках, деменции и прочей фантазии. Там есть логика. Согласны мы с ней или нет, речь не об этом. Но там есть логика. Моя ставка что он приносит дохрена бабла и просто так от него не хотят избавляться. Он рекордсмен (!) по личным спонсорским контрактам. Уверен что Пересу на уши присели всякие Fly Emirates и т.д. что «Господин Перес, ни в коем случае не диктуем, но в дань нашим давним партнерским отношениям рассмотрите возможность удержать Винисиуса в составе, мы были бы очень благодарны. Вот наше рекордное по сумме партнерское предложение. Ни на что не намекаем». Я утрирую, но посыл ясен. Дело не в любви… Тем более от Переса, который и не от таких избавлялся.

«Открой тепловую карту за этот сезон, и увидишь: www.sofascore.com/ru/football/player/jude-bellingham/991011#tab:season»
«А при атаках он уже получал более свободную роль, и играл как Цап. То же было и при Алонсо»

Я про атаку, естественно. Ты своими словами сейчас подтвердил что «играл как ЦАП». Спасибо! ))
Ты мне скинул ЛЧ. Открой 23/24 Лалигу и увидишь разницу. Он там везде, с уклоном в левый фланг. Если ты это называешь игрой ЛП, то ок, соглашусь. Тогда у нас 2 ЛП (или ЦАП? уже запутался) были Кроос и Беллингем ведь у них похожие тепловые карты в лалиге 23/24:

www.sofascore.com/football/player/toni-kroos/26502#tab:season

Но по факту это два абсолютно разных игрока. Называй их хоть вратарями. Джуд атакующий полузащитник, Кроос наоборот играл из глубины.

«Обьясняю на пальцах»

Вот поэтому и не люблю говорить о тактике. Все уходит в теорию и чем дольше беседа, тем дальше от реальности. Алонсо из этой же школы — ушел в тактику, и совсем позабыл о реальности.

«Вон Родриго говорил что ему чуть ли не официально диагностировали депрессию.»

Фига себе, мне бы такую дипрессию)) Я бы тоже так хотел, тренироваться с РМ и получать за это бабки)) А Родриго сам виноват что не набирал форму. Только что вспомнил его эпизод, когда он вышел на уставшего соперника, и догнать не смог игрока. Работаь нужно на тренировках и в зале, доказывать. А он хариус себе отьел, наверное дипрессию мороженым заедал. От сюда и кресты. Ведь нагрузок больших на его организм не было, и говорить что это накопительных эффект тут никак нельзя.

«Многие, о которых ты говоришь, еще до официальных игр ставили крест на нем.»

Ну видимо были правы. А я еще надеялся, но до зимы подожду. Но больших надежд уже не питаю.

«Нужно время на то чтобы все сыгрались.»

С такой игрой и сыгранность не поможет. Это не игра в пасс, а игра в бей беги.

«Значит и от Чуамени не требует никто диагоналей и продвижения мяча»

Я этого не требую. Миллиард раз писал что единственное что от него требую — всегда открываться под пас когда защитники с мячом. Это базовая функция полузащитника, особенно опорника. Ты еще мне про прошлый век говоришь ))) В 21 веке опорник должен иметь этот навык, даже не обсуждается.

«В те легендарные 10 минут Джуд разве сделал что-то технически сложное или уникальное?»

Так это этим и обьяснялось людьми. Что Маур использовал их как приманки для того чтобы стянуть соперника на них, и уже на Джуда в зону отдавать мячи.

«Но там есть логика. „

Тогда это уже не спортивный проект, а бизнес проект. И тренеров меняют лишь потому, что надеются, что кто-то из них впихнет невпихуемое.

“Ты своими словами сейчас подтвердил что «играл как ЦАП». Спасибо! ))»

Да пожалуйста)) А я разве отрицал то что он играл как ЦАП?)) Нет. Я говорю что он не играл как чистая десятка, он выполнял гибридную роль, то есть был тем самым винтиком)) То же было и при Алонсо. Только вместо того чтобы закрывать позицию ЛП при 4-4-2, он закрывал центральную позицию. И впереди теперь был Мбаппе, и отправлять еще одного игрока вверх, плохая идея. Вот и вся разница.

«открываться под пас когда защитники с мячом. „

Так он и открывается, но у нас нет билдапа выхода из под прессинга. От этого не только он мяч принять не может так как закрыт, но и Феде. Посомтри как он открывался при Алонсо, опускался третьим ЦЗ, ведь это была задумка тренера. А тут такого я не наблюдаю. Значит Чуи и Феде выполняют задумку Маура. Не думал о таком?

«Но по факту это два абсолютно разных игрока. Называй их хоть вратарями. Джуд атакующий полузащитник, Кроос наоборот играл из глубины.»

А я разве сравниваю Джуда с Тони?))

«А я не говорю про 70% как у Барсы, но и не мечтаю всегда видеть такую убогую игру с мячом как сейчас. И тут не дело в игроках, а в том что пропагандирует Маур.»

Ну тогда странно видеть твои претензии в адрес Моура. Во всех играх (кроме Интера, но там Интер сыграл лучший матч в сезоне) без Тчуамени преимущество во владении за нами, да еще с Бернарду, которого ты считаешь никакущим. Значит с новым полузащитником будет даже лучше!

«Может не обязательно искать вингера? Эндрик тот же вспомни как вошел в игру, и с каким рвением играл, и принес больше пользы команде чем Вини за несколько матчей.»

А почему бы и нет. Главное 3 очка и чтоб игроки чувствовали себя хорошо в новой схеме. Только не путать с «играют хорошо». Важно чтобы их это устраивало и тогда они будут дальше развиваться в новой схеме. Если будут играть через рутину — это гиблое дело.

«Выпускает он его по понятным причинам, чтобы не повторить участь Алонсо.»

Все хотел спросить. Ты точно следил за историей Моура? :) Я без шуток. Моур точно не боится Винисиуса, поверь мне, в глубине души у него даже «чешится» чтобы спровоцировать с ним конфликт )))) Клубу важно реанимировать Винисиуса, и он работает над этим.

«А мне не лень)) Вот что говорил сам Ибра после того как ушел — По словам Гвардиолы я не вписывался в философию игры клуба. То есть Ибру скорее всего купили не согласовав трансфер с Пепом. То есть там Пеп даже не пытался его вставить в команду, он ему был не нужен. А это уже не тот пример где тренер убивает игрока.»

О чем ты говоришь. Ибрагимович сезон отыграл у Гвардиолы!!! Он пытался его изменить, но не получилось. Хотя если следовать твоей логике, то Ибра играл ХОРОШО — забил 16 голов в ЛЛ (лишь Месси забил больше), 4 гола 2 ассиста в ЛЧ (второй после Месси, поровну с Педри). Он в прямом смысле убил игрока ))) Просто выкинул его из команды. Самый лучший пример :)

«В какой вселенной он всегда играл?)»

Ты привел в пример среднее количество минут. Знаешь почему оно у него такое низкое? Потому что он ДОХЛЫЙ и его практически всегда меняли ПЕРВЫМ.
www.championat.com/football/_spain/tournament/6636/players/378869/

Надо смотреть количество игр в старте, когда говорим о меритократии: в ЛЛ в 18 играх он вышел в основе 15 раз! И это при том что ВСЕ знают что он физически слабоват. Ничего странного в этом не видишь?
Но и это не все. Вспомни про Родриго, который «проигрывал» фланг Мастантуоно. Тебе сразу станет ясно что ты не то чтобы не разбил тейк о «меритократии» Алонсо, ты его наоборот ПОДСВЕТИЛ ))) В каждом бойкоте есть доля правды! :)

«И кого он должен был вместо Арды ставить чаще? Себу или Каму? А Арда между прочим при Алонсо сделал 4+10. Да я бы его еще больше выпускал на его месте)) „

Арда хорошо играл, я же не спорю с этим. Да и не оправдываю я бойкоты. Я лишь говорю что они неизбежны если ты заявляешь о меритократии, а потом непоследователен в этом. Гюлер частенько выдыхался за полчаса, но его продолжали ставить. Да и всем было понятно что Арда любимчик Алонсо. Родриго мариновался. Эндрик тоже. Ну и наверно у них там еще какие-то претензии были, я хз.

“И с этог окак ты утверждаешь началось недовольство?))»

С нарушения меритократии. Но я бы перефразировал — не недовольство, а потеря авторитета. Вот что я имел ввиду.

«Так это этим и обьяснялось людьми. Что Маур использовал их как приманки для того чтобы стянуть соперника на них, и уже на Джуда в зону отдавать мячи.»

А зачем тогда Джуд опускался в опорку? Если они тактически так задумали?

«Тогда это уже не спортивный проект, а бизнес проект. И тренеров меняют лишь потому, что надеются, что кто-то из них впихнет невпихуемое»

Ну не стоит сразу так категорично. Тактика Реала успешная, просто сейчас оступились. Мы застали золотую эпоху Мадрида. У меня язык не повернется как-то критиковать модель управления клубом. Она работает!
Я вообще считаю что нам очень не повезло последние 2 сезона. И травмы, и Карло вдруг резко сдал, и Винисиус превратился в овоща, и Родриго травмировался, и Алонсо на ровном месте потерял раздевалку (просто надо было наказать Винсиуса на матч хотя бы и все, сам факт кнута должен быть в этой схеме!), и барса очень сильная, и судьи. Слишком много факторов. Но даже с таким набором проблем, мы уже выходим на положительную полосу. Теперь у нас Моур, убрали много балласта из состава, а летом еще и намечают хорошие трансферы. Я позитивно смотрю в будущее.

«Да пожалуйста)) А я разве отрицал то что он играл как ЦАП?)) Нет. Я говорю что он не играл как чистая десятка, он выполнял гибридную роль, то есть был тем самым винтиком)) То же было и при Алонсо. Только вместо того чтобы закрывать позицию ЛП при 4-4-2, он закрывал центральную позицию. И впереди теперь был Мбаппе, и отправлять еще одного игрока вверх, плохая идея. Вот и вся разница.»

Теперь понятно. Мисандерстендинг получился :)

«Так он и открывается, но у нас нет билдапа выхода из под прессинга»

Билдап, в котором участвуют все, но не опорник Тчуамени :)))) в моем понимании опорник ПЕРВЫЙ кто мастер билдапа в выходе из под прессинга.

«Значит Чуи и Феде выполняют задумку Маура. Не думал о таком?»

Понимаю о чем ты, но нет. Это прям фантастикой кажется ))

Нет, я говорю что тепловая карта обманчива. Ты же вначале говорил что Джуд ЛП и у меня аж зрачки расширились ))) но теперь мы выяснили что ты имеешь ввиду — при обороне.

«Значит с новым полузащитником будет даже лучше!»

Опять ты в мечтах)) Если, возможно. Аможет и нет. Кто его знает. Я хз что будет дальше. Будем посмотреть.

«Все хотел спросить. Ты точно следил за историей Моура? :) Я без шуток. Моур точно не боится Винисиуса, поверь мне, в глубине души у него даже «чешится» чтобы спровоцировать с ним конфликт )))) Клубу важно реанимировать Винисиуса, и он работает над этим.»

Ох, если бы это было так. На мое мнение, он не Вини боится, чего его боятся (хотя, за волосы дернуть можетXD), как гнев Переса, что он обидит его дитя. Не зря же Перес так старался продлить его. Как ты и писал, может инвесторы попросили его продлить, по этому он и делал все в прошлом сезоне чтобы он был счастлив.

Но это опять же, мое мнение, у тебя оно другое.

«Самый лучший пример :)»

Я тебе слова Ибры скинул, а ты все о своем. Ибра не заиграл, потому что там было 2 игрока на позицию девятки, Месси и сам Ибра. Пеп подвинул того ради Месси, а Ибру на фланг)) Нафига ты покупаешь такого игрока если выпускаешь его на фланг?))

Это тот же пример с Ямалем, если я буду покупать Ямаля то только для правого фланга, а не для левого или нападения.

Эта ситуация больше похожа на нашу с Вини и Мбаппе, но там выбрали в пользу одного игрока, а у нас нет.

«в ЛЛ в 18 играх он вышел в основе 15 раз! И это при том что ВСЕ знают что он физически слабоват. Ничего странного в этом не видишь?»

Нет. А кто должен был выходить?)) Себа, Кама?)) Еще раз, Арда приносил пользу команде своей игрой, по этому и играл.

И при Алонсо он сыграл 19 игр, Стартовый состав: 15, Вышел на замену: 4 Данные трансфермаркет.

«Но и это не все. Вспомни про Родриго, который «проигрывал» фланг Мастантуоно.»

Так понятно, у Мста физика была он хоть бегал))

Давай по матчам.

Маст и Родриго

ЛЧ
Маст — Команда: 4, Стартовый состав: 2, Вышел на замену: 1, В запасе: 1
Родриго — Команда: 6, Стартовый состав: 2, Вышел на замену: 2, В запасе: 2

ЛЛ
Маст — Команда: 17, Стартовый состав: 7, Вышел на замену: 4, В запасе: 6,
Родриго — Команда: 19, Стартовый состав: 6, Вышел на замену: 11, В запасе: 2

Он даже Родриго шансы давал, но тот очень блекло себя показывал. Тебе видимо игра Родриго в старте даже не запомнилась, что ты думаещь что Маст сильно больше играл)) Хотя при Алонсо у Маста 780 минут, у Родриго 1 116)))

Та что считаю твои претензии к Алосно на счет меритократии надуманными.

Что сказал Алонсо? «Играть будет тот, кто заслуживает» Алонсо дал сыграть всем на предсезонке, и кто как себя показал, проявил, тот и получил соответствующее время. И кто проявлял себя на тренировках, то и получал время. Вот принцип меритократии — играет тот, кто сильнее и лучше готов. Так же он давал играть и таким как Родриго, но тот себя никак не проявлял, депрессия))) Пусть мб вылечит её, а потом в старт? Это психическое расстройство и оно лечится врачами, а не на футбольном поле. Тот же Маст играл потомучто приносил пользу и Баланс для связки Вини и Мбаппе. И когда он выходил в старте мы ВСЕ матчи выиграли. Это я уже тебе говорил.

«Гюлер частенько выдыхался за полчаса, но его продолжали ставить.»

Ну так, в этом и принцип меритократии)) Он даже при своей физике был лучшим ЦП на поле, по этому и играл. Потому что приносил пользу команде своей игрой, делал результат и шел отдыхать. А вместо него выходили другие, и вот им шанс себя показать. Но они не показывали себя так как АРда даже под уставшего соперника, и по этому в старте не выходили, хоят Арду порой меняли за 20-30 минут до окончания матча. Вполне достаточно времени себя проявить. Эндрик и Эспи не дадут соврать. Да тот же Арда, вышел и перевернул игру.

Ну, и что не так делал Алонсо?))

И да, мне тоже казалось что Маст сыграл больше чем Родриго, при чем в разы)) Думал там двукратное преимущество по времени и выходу в старте. Видимо Родриго настолько блекло играл и вообще ничем не запомнился.

«А зачем тогда Джуд опускался в опорку? Если они тактически так задумали?»

Как обьяснялось. Гасперини использует персоналку, это всем известно. Чуи и Феде пресонально всегда опекались, это видно по матчу, особенно в первые минуты. Они опускались к своей штрафной, типо предлагая себя, за ними сразу шли два игрока, и спереди образовывалось пространсвто, где был Джуд, на которго уже шли передачи чтобы начать быструю атаку. Вполне в стиле Маура.

Только что персмотрел первые минуты, там Джуд с Феде менялись местами, Феде шел выше, и это явная задумка тренера, он хотел играть выносами вперед на быстрых игроков.

А вот тебе неглядный пример того что я писал в первом абзаце

gooool365.com/news/209440-roma-real-madrid-14102026-liga-chempionov-2026-27.html#

18-00, За Феде и Чуи следуют игроки, и они прям оба указываю Курута на Джуда, то есть туда куда ему нужно отправить мяч)) То есть это явная задумка тренера и выходит мы тут зря кричим на них. Ведь Куртуа никто не прессингует, персоналка работает только на полевых. И по этому играли через Куртуа. А зная что Маур не любит владеть мячом, вполне на него похоже.

«Я позитивно смотрю в будущее.»

Мне бы твою позитивность))

«Опять ты в мечтах)) Если, возможно. Аможет и нет. Кто его знает. Я хз что будет дальше. Будем посмотреть»

Нет. Я с самого начала предлагаю здесь и сейчас убрать Тчуамени. Просто разговор пошел дальше и вспомнил про актуальную новость от самого Фабрицио Романо что Мадрид уже готовит трансферы защитники и полузащитника. Это ж хорошо.

«Не зря же Перес так старался продлить его. Как ты и писал, может инвесторы попросили его продлить, по этому он и делал все в прошлом сезоне чтобы он был счастлив.
Но это опять же, мое мнение, у тебя оно другое.»

Ты зря, допускаю такое. Мы это кажется обсуждали ранее. Вини актив и они пытаются реанимировать его. Я не согласен с другим — с тем что сверху приказывают выводить его в основе и никогда не наказывать. Вот это бред, 100%. Ну и то что Вини его любимчик… от этого прям смешно становится ))) С Вини можно работать. Алонсо его постоянно менял, бывало и на лавке оставлял. Все в пределах разумного.

«Я тебе слова Ибры скинул, а ты все о своем. Ибра не заиграл, потому что там было 2 игрока на позицию девятки, Месси и сам Ибра. Пеп подвинул того ради Месси, а Ибру на фланг)) Нафига ты покупаешь такого игрока если выпускаешь его на фланг?))»

Ты походу издеваешься )) вот что ты сказал: «То есть там Пеп даже не пытался его вставить в команду, он ему был не нужен». Прямым текстом пишешь что Пеп даже не пытался вставить его в команду. А я тебе ответил что он сезон отыграл у него.
1. Он вставил его в команду. Это факт!
2. Он поставил его на фланг как ты говоришь, это значит от пытался как то ВСТРОИТЬ его.
Не понимаю зачем это оспаривать. Вроде простая мысль — системные тренеры постоянно вот так приносят в жертву игроков, этот факт известен уже давно и примеров тысячи. Я именно на такие случаи и опираюсь что системные тренеры частенько заставляют топ игроков играть не там где им нравится. Даже если они на новой позиции играют хорошо (и Джуд и Ибра играли хорошо). Моя мысль ПРОСТА и имеет место быть, т.к. подобное тысячу раз случалось в футболе. Ты можешь не верить в такое развитие событий, а можешь и верить, но ты не можешь отрицать что такой сценарий РЕАЛЕН. Я вот склоняюсь к тому что при Алонсо он бы точно заскучал и рано или поздно ушел к условному Клоппу играть в рок-н-ролл. Условно (!!!) говорю, давай не будем сейчас в прямом смысле обсуждать Клоппа и его методику. Я про простое — Джуд хочет играть в атаке, забивать и ассистировать, РЕШАТЬ матчи и праздновать в своем фирменном стиле разводя руками. Это кайф, не каждый откажется от этого ради «системы»! Футбол это эмоции!

«Нет. А кто должен был выходить?)) Себа, Кама?)) Еще раз, Арда приносил пользу команде своей игрой, по этому и играл.»

Я не пытаюсь оправдать бунтовщиков. В случае с Ардой наверно они жаловались на то что он физически не готов играть весь матч. Хз что у них на уме. Фиг с ними.
Для меня пример с Родриго намного понятнее. Там все очевидно.

«Он даже Родриго шансы давал, но тот очень блекло себя показывал. Тебе видимо игра Родриго в старте даже не запомнилась, что ты думаещь что Маст сильно больше играл)) Хотя при Алонсо у Маста 780 минут, у Родриго 1 116)))»

Ты ошибаешься. Я пристально следил за Родриго. Он на 10 голов сильнее Маста. Возьми начальный отрезок, а не итоговый. Недовольство меритократией не могло начаться в КОНЦЕ, оно всегда в первой половине срока Алонсо. После классико Алонсо уже прогнулся и начал наконец выпускать Родриго.
Мастантуоно 6 раз выходил в основе в первых 9 играх. Родриго 1 раз!

«Так понятно, у Мста физика была он хоть бегал))»

Фантазии и спекуляция! )))

Возьми матч с Овьедо 24 августа. Это 2й тур и они оба были в старте. Оба сыграли по 63 минуты, были заменены одновременно!
Сравниваем:
— Родриго 6.7 км, макс скорость 33.6 км/ч, 69 касаний, успешный дриблинг 1 из 3, пасы 47 из 50
— Мастантуоно 7 км, макс скорость 28.3 км/ч, 58 касаний, успешный длиблинг 0 из 5, пасы 37 из 40

Вот так! :)
Ты уже не первый раз пытаешься убедить меня что Родриго овощ. Нет, тем более в сравнении с Мастантуоно. Просто бразилец не нравится тебе. Бывает. Но странно что ты Маста возводишь ради своей правоты. Ты выбрал максимально неудачного игрока чтоб опустить бразильца )))))))

«Он даже Родриго шансы давал, но тот очень блекло себя показывал»

Родриго надо было с самого начала выпускать, а не кидать огрызки по 10-20 минут. Быстрее бы набрал форму. Не зря Пеп хотел его к себе в команду. Он может играть везде, потому что футбольный IQ высокий.

А Мастантуоно за весь период забил 1 гол и отдал 0 ассистов, над ним смеялся ВЕСЬ мир. Хоть я и вижу в нем перспективу, но заиграл он у нас плохо. С Родриго даже сравнивать стыдно.

«ак же он давал играть и таким как Родриго, но тот себя никак не проявлял, депрессия))) Пусть мб вылечит её, а потом в старт? Это психическое расстройство и оно лечится врачами, а не на футбольном поле.»

Родриго к тому моменту вылечил её.
Ноябрь 2024 года — в этом интервью Родриго впервые публично и подробно рассказал о том, что пережил депрессию в сезоне 2023/24, и заявил, что «избавился от этого» благодаря помощи Карло Анчелотти и работе с психологом.

«Та что считаю твои претензии к Алосно на счет меритократии надуманными.»

Моя претензия лишь в ситуации с Родриго. Остальные претензии у бунтарей, не у меня )))

Мне кажется выше получилось и на это сообщение ответить. Кратко — моя претензия лишь в Родриго. В остальном не разделяю позицию бунтарей.

«Как обьяснялось. Гасперини использует персоналку, это всем известно. Чуи и Феде пресонально всегда опекались, это видно по матчу, особенно в первые минуты. Они опускались к своей штрафной, типо предлагая себя, за ними сразу шли два игрока, и спереди образовывалось пространсвто, где был Джуд, на которго уже шли передачи чтобы начать быструю атаку. Вполне в стиле Маура.»

ПСЖ в матче с МС так же сделал. В инэте гуляет видео где перед голом Дуэ Витинья уводит опекуна.
Но Витинья к этому прибегал как к одному из инструментов. Это не ЕДИНСТВЕННЫЙ его инструмент. Он продолжал взаимодействовать с защитниками в течение игры. А наш фрукт это не умеет. Приставили опекуна и все — закончился билд ап. Нужно няньку позвать — Джуда.

«И по этому играли через Куртуа. А зная что Маур не любит владеть мячом, вполне на него похоже.»

С такими дубами у него иного выбора не остается. У меня как было 2 претензии, так они и остались — нафига Моур ставит Тчуамени? уж лучше Камавингу, если не Бернарду. ХУЖЕ чем было точно быть не может. И вторая претензия к Тчуамени — почему он такой дуб?

«Я с самого начала предлагаю здесь и сейчас убрать Тчуамени.»

Если это будет игрок уровня Сеска, то я только за.

«Вроде простая мысль — системные тренеры постоянно вот так приносят в жертву игроков, этот факт известен уже давно и примеров тысячи.»

Ну вот вообще не согласен. На пример с Иброй мы смотрим по разному. Просто Пепе поставил Месси выше Ибры, и жертвовал им. А это не равно встраивать его в команду. Это как если купить Бензема в атаку, и ставить его на фланг. Или Купить Холанда и тоже пихать его на фланг. Это уже был тупизм Пепа. И таким тупизмом обладают не только системные. На каждый такой пример найдется аналогичный от не системного тренера.

Тот же Тони Кроос, в его первый приход в Реал. Анчелотти использовал Крооса в роли чистого опорника (из-за дисбаланса состава). Кроос публично жаловался, что эта позиция его истощает, лишает креатива и заставляет выполнять несвойственную работу. Только позже, при Зидане, Кроос заиграл на своей позиции.

Или тот же Маур.

Кевин Де Брёйне и Мохамед Салах (в Челси): Два будущих величайших игрока АПЛ при Жозе полировали скамейку. Моуринью считал их психологически не готовыми к его футболу, не давал им права на ошибку и легко с ними расстался. Им пришлось уйти из клуба, чтобы спасти свои карьеры и раскрыть свой гигантский потенциал.

Сейчас время очень тяжелое. И в стране, и на футбольном поле )))
Психика и так в боевом состоянии, надо беречь ее ))

«Ты ошибаешься. Я пристально следил за Родриго. Он на 10 голов сильнее Маста. Возьми начальный отрезок, а не итоговый»

Я тоже смотрел игры, и мне не нравился Родриго, да мало кому он нравился, и Маст не нравился. Мы тогда тоже общались на эту тему, и тогда я узнал что ты его фанат. И если Маст давал Баланс, по моему мнению, то Родриго не давал ничего. Я помню только один хороший матч от него, это с МС, и тогда вес прям офигели — А он так может? Остальные матчи это лишь блеклая тень Родриго.

«Фантазии и спекуляция! )))»

«www.sofascore.com/ru/football/match/real-oviedo-real-madrid/Egbsbhb#id:14082862»

Вот матч их с Овьедо. И чем Родриго был лучше?)) Где там 10 голов на которые Родриго выше?)) Оба отыграли равное количество времени, Маст больше пробежал.

www.sofascore.com/ru/football/match/deportivo-alaves-real-madrid/EgbsKhb#id:12437632

Вот матч с Алавесом, Арда даже больше пробежал, хотя ты говоришь что он физикой не блещет.

www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-villarreal/ugbsEgb#id:12437562

Вот с Вильярреалом — 1 удар 1 дрибблинг. На 10 голов говоришь?))

www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-rayo-vallecano/tgbsEgb#id:12437549

Вальекано тоже самое.

www.sofascore.com/ru/football/match/elche-real-madrid/EgbsWgb#id:14083124

Эльче — 0 дриблинга, и опять пробежал меньше Арды.

«Ты выбрал максимально неудачного игрока чтоб опустить бразильца )))))))»

А я не говорю что Маст великий футболсит. По скилам, технике он уступает Родриго. Но Родриго не был в лучшей форме, и не был лучше на 10 голов. Увы. Если бы он забивал, отдавал, как это делает Арда, то да, или метал как Эндрик в прошлом мачта, то да. Я бы сказал что не выпускали его чаще несправедливо. Но факт в том что Маст давал баланс системе Алонсо. И с ним в старте мы все игры выиграли.

«Не зря Пеп хотел его к себе в команду.»

Честно лучше бы забрал)) За все то время что он был, так и не смог завоевать железное место в старте. А жаль, я бы лучше наблюдал за ним чем за Вини. Хз, чего но ему чего-то не хватает. У него будто нет характера. Вот ему бы у Эндрика поучится этому.

«Просто Пепе поставил Месси выше Ибры, и жертвовал им. А это не равно встраивать его в команду»

ох )))) а зачем он тогда Ибру поставил на фланг? Там было кому играть :) это и есть попытка встроить. Не говорю что он всю душу в это вложил и поставил на кон всю репутацию. Но факт остается фактом — он пытался найти Ибрагимовичу применение, а тот ответил голами и ассистами. Но закончилось это все трансфером :)

«Тот же Тони Кроос, в его первый приход в Реал. Анчелотти использовал Крооса в роли чистого опорника (из-за дисбаланса состава). Кроос публично жаловался, что эта позиция его истощает, лишает креатива и заставляет выполнять несвойственную работу. Только позже, при Зидане, Кроос заиграл на своей позиции.»

Плохо помню эти детали. Если это было так, то я понимаю недовольство Крооса. Так же и Джуда пойму если захочет уйти. И Мбаппе пойму. И Гюлера пойму.

«Кевин Де Брёйне и Мохамед Салах (в Челси): Два будущих величайших игрока АПЛ при Жозе полировали скамейку. Моуринью считал их психологически не готовыми к его футболу, не давал им права на ошибку и легко с ними расстался. Им пришлось уйти из клуба, чтобы спасти свои карьеры и раскрыть свой гигантский потенциал.»

Моур признал что они правильно сделали что ушли. Знал бы прикуп — жил бы в Сочи ))

«Я тоже смотрел игры, и мне не нравился Родриго, да мало кому он нравился, и Маст не нравился. Мы тогда тоже общались на эту тему, и тогда я узнал что ты его фанат. И если Маст давал Баланс, по моему мнению, то Родриго не давал ничего. Я помню только один хороший матч от него, это с МС, и тогда вес прям офигели — А он так может? Остальные матчи это лишь блеклая тень Родриго.»

Для начала — они оба играли блекло. И вот в таких равных условиях Родриго присел на скамейку. Хотя один заслуженный артист Мадрида, а другой сопляк, который нигде кроме Аргентины не играл. Даже со сборной не выезжал никуда. Так нельзя! Это не фифа.
Тут я взываю к мен-менеджменту. Алонсо нужно было работать с Родриго, а не просто сажать/выпускать. Как Карло, как Моур сейчас с Вини.

«www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-villarreal/ugbsEgb#id:12437562
Вот с Вильярреалом — 1 удар 1 дрибблинг. На 10 голов говоришь?))
www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-rayo-vallecano/tgbsEgb#id:12437549
Вальекано тоже самое.
www.sofascore.com/ru/football/match/elche-real-madrid/EgbsWgb#id:14083124
Эльче — 0 дриблинга, и опять пробежал меньше Арды.»

Это все следствие отсутствия работы с игроком. Да, он не Месси, которого выпускаешь на 10 минут и он переворачивает игру. Хотя при Карло он именно так и делал )))
Ты вообще не хочешь брать в расчет потенциал (который МНОГОКРАТНО был показан) Родриго. Суровый системный подход. Это то о чем я пытаюсь по разному тебе сказать.

Система губит таланты! У системы есть плюсы, но есть и минусы. Я всегда на стороне ярких игроков. Энрике затрахал бы Роналдиньо в барсе, и заставил бы обороняться или еще какую-то хрень. Свободу попугаям! ))

Оба играли блекло, но первую половину Маст стабильно выходил в основе. Правда у первого отмазка — ему не давали играть полные матчи чтоб он набрал форму. А второй стабильно отыгрывал матчи, но никак не прогрессировал.

Очевидно что сопляк должен был присесть и уступить давно заслужившему все Родриго. Который и так достаточно жертвует не играя на родной позиции из-за Винисиуса. Он и так не раз прыгал выше головы, уже всем все доказал. Какие еще сомнения могут быть? Такого игрока нужно развивать и ставить в основу.
Нельзя быть бездушными роботами. Как блин можно пытаться найти причину проигрыша конкуренции игроку уровня Мастантуоно? Да нет таких причин, Алонсо просто не нравился бразилец, и все. Болт он клал. Поэтому и потерял он раздевалку. Вот так на всех клал болт.
Даже на нашего генерала Федю, ставя на ПЗ. Да, Карло тоже ставил его туда, и Моур теперь. Но оба РАБОТАЛИ с игроками, а не просто в тактику играли. Они хвалили, просили, умоляли, объясняли — что угодно, чтобы зародить в игроке ВЕРУ в него. Это и называется мен-менеджмент.

Вот тебе определение:
man-management — это искусство выстраивать отношения с игроками так, чтобы каждый понимал свою роль, был мотивирован и не разрушал атмосферу. Это не тактика, а психология и коммуникация.

Сезон золотого дубля наглядно продемонстрировал что у него есть характер. Играя не на родной позиции, считай без форварда, с хаотичным и непредсказуемым Винисиусом… Это и есть футбольный IQ + характер. Не ворчит, не возникает, до крестов был почти железным. Пфф )) Золото, а не игрок! ))

«Моур признал что они правильно сделали что ушли.»

Вот, значит и Златан правильно сделал что ушел)) Разница тут лишь в том, что Златан играл, а тех двоих он не выпускал, то есть он даже не смог найти применения их таланту.

И сколько таких талантливых похоронили тренера которые похожи на Маура, Карло? Думаю не меньше, а то и больше тех, которых приводишь в пример ты.

«Так нельзя! Это не фифа.»

Опять же, кто решил?)) Вот Маур Вини выпускат, хотя его нельзя сейчас к основе подпускать)) Хотя есть ребята более достойные играть в старте. Но ты оправдываешь это тем, что таково решение тренера и у него наверное есть план. А у Алонсо значит не было?)) Еще раз, я вижу это так, Маст давал тот самый баланс в игре, и когда он перестал его давать, он сел. Все. Тут только чисто из тактических соображение тренера. А Родриго увы не был выше его даже на голову по игре, и получил столько же времени, даже больше. Но не показал себя прям как игрок, который заслужил играть на порядок больше того времени, что сыграл.

«Это все следствие отсутствия работы с игроком.»

Ахах, все. Значит игра Чуамени это следствие отсутствия работы с игроком. Ведь при Алонсо он выполнял другую роль и играл лучше на мяче)) Все. Договорились))

Я не спорю что Родриго талантлив и раньше приносил пользу. Но если игрок не в форме, и не хочет её набирать, то тут ничего не поделаешь. Во что мешает Бернарду набрать форму? У него есть для этого все, топовый зал, поле в Вальдебебас, лучшие физиотерапевты, врачи и тд. Ну и уйма времени.

Возьми пример с Карвы, когда его мучали травмы, и уже по тихоньку начали его списывать. Что он сделал? Нашел диетолога, а именно ту даму, которая работала в РМ, которую уволил Перес. И она ему разработала план, и в итоге он ЗМ мог забирать.

А ты его хариус видел какой он отьел?)) Я в шоке был, у него и так круглое лицо было, а теперь как у колобка))

И тут у меня такая мысль возникла — видимо с Азаром тоже никто не работал))

«Такого игрока нужно развивать и ставить в основу.»

Так и Вини тоже нужно развивать и ставить в основу. Ах, да, и Арду нужно развивать и ставить в основу, что Алонсо и делал))

Но как я и сказал, не все зависит от тренера. Нужно желание игрока, а по лицу Родриго я
того желания не вижу))

«Это и есть футбольный IQ + характер. Не ворчит, не возникает, до крестов был почти железным. Пфф )) Золото, а не игрок! ))»

Это все хорошо, но я не вижу в его глазах амбиций, он будто смерился с второстепенной ролью в клубе. Хотя у него были все задатки вытеснить Вини еще в начале карьеры за РМ. Но он даже этим не воспользовался.

Вот это ты увиливаешь сейчас ))))))))))
Златан ТОП игрок. Лютый. Его нельзя было посадить на банку. Это было бы слишком очевидно что Пеп просто залупа и недолюбливает Златана. Ибра говорил что он даже в глаза боялся смотреть ))) Не выдержал еще одно петуха в курятнике )))

Де Брюйне и Салах были зелеными, и по физике слабоваты (в сравнении с конкурентами). Вспомни с кем они конкурировали в команде — Азар, Оскар, Виллиан, Этоо, Шюрле, Мата. Кто там еще был?

Они ушли и правильно сделали. Но могли бы и остаться. Набраться опыта у этих зверюг. Как Родриго и Винисиус в свое время.

«И сколько таких талантливых похоронили тренера которые похожи на Маура, Карло? Думаю не меньше, а то и больше тех, которых приводишь в пример ты.»

Если кратко, то сильно меньше чем системные тренеры. У них подход мягче, человечнее. Очевидно.
И трофеев они больше выиграли :)

«Вот Маур Вини выпускат, хотя его нельзя сейчас к основе подпускать)) Хотя есть ребята более достойные играть в старте»

Кто? Разве что Диоманде, но про него он ясно сказал — молодой, нужно время на адаптацию и будет плавно внедрять в состав. Да и играет он уже вовсю.
А дальше кто? Браим, который в полулазарете сейчас? Мбаппе на фланг? Ну это опять игра в систему, она пагубно заканчивается, поэтому Мбаппе не трогаем. Эндрик? Ты видел его на ЧМ? Он точно уступает Винисиусу.
Моур не тупой, из варианта «стабильно так себе Эндрик» выбирает «так себе Винисиус, который авось вернется». Я бы лично все равно посадил Винисиуса, но ПОНИМАЮ Моура. Он не из упрямости так делает, или в жертву «системы». Это прагматичное решение, меньшее из зол.

«А у Алонсо значит не было?))»

Какой план? Угробить Родриго? Ради чего и ради кого? Ради Мастантуоно? Сильно!!! ))) Баланс и Родриго мог обеспечить. Он умеет играть на правом фланге. Уж получше Маста.

Нам известен ФАКТ — Родриго золото. Зачем разбрасываться этим? Вот серьезно.

«Значит игра Чуамени это следствие отсутствия работы с игроком.»

Я не про тактику. Ранее скидывал тебе определение man-management: «Это не тактика, а психология и коммуникация».

«Я не спорю что Родриго талантлив и раньше приносил пользу. Но если игрок не в форме, и не хочет её набирать, то тут ничего не поделаешь. Во что мешает Бернарду набрать форму? У него есть для этого все, топовый зал, поле в Вальдебебас, лучшие физиотерапевты, врачи и тд. Ну и уйма времени.»

Родриго не Винисиус. Вини это джек-рассел терьер, которому мало места в квартире и он носится как псих. Родриго более спокойный, менее взрывной. Он про технику, видение, размеренность. Как когда-то Бензема считали котом.
Поэтому не понимаю твоих тезисов о том что он убежать не может, догнать или еще что. Хотя и это натянуто. Родриго мозг, качество. Не теряет мячи бездарно как Винисиус. Полная противоположность Вини.
То же самое по Бернарду. Он не про диагональ, скорость. У него простая и понятная задача — помогать защитникам не терять мяч и не выносить на авось. Он может хоть сто раз отдать пас обратно защитнику, но суть в том что он постоянная опция для них. С Ромой он сделал свое дело, даже в плохой форме. А Арда отвечал уже за следующий шаг — ближе к атаке, обострения, диагонали и т.д. Красавцы оба.

«Возьми пример с Карвы, когда его мучали травмы, и уже по тихоньку начали его списывать. Что он сделал? Нашел диетолога, а именно ту даму, которая работала в РМ, которую уволил Перес. И она ему разработала план, и в итоге он ЗМ мог забирать.»

Карва зверюга. Теперь, задним числом, понимаешь что его характер был виден даже в момент когда на глазах у публики закладывал кирпичик в новую базу.
И, кстати, Родриго тоже не падает духом. И после крестов не падает. Просто он не понтуется и не кричит об этом. Тихо и спокойно «делай что должно, будь что будет» :) Главное чтобы нового Алонсо на горизонте не появилось, и тогда уверен что он вновь будет приносить нам пользу.

«А ты его хариус видел какой он отьел?)) Я в шоке был, у него и так круглое лицо было, а теперь как у колобка))»

Туплю. Ты тут про кого?

«И тут у меня такая мысль возникла — видимо с Азаром тоже никто не работал))»

Понимаю претензии по весу, но мне кажется у Азара главная проблема была с мотивацией, отсюда и травмы. Ну не хотел он уже играть. Точнее, не хотел соревноваться на пределе, да еще с одноклубниками в Реале. Закончил он футбол, просто поздно понял.

«Так и Вини тоже нужно развивать и ставить в основу. Ах, да, и Арду нужно развивать и ставить в основу, что Алонсо и делал))»

И Родриго нужно, но его он не ставил! Вот и пришли к тому с чего начинали ахахахах

«Но как я и сказал, не все зависит от тренера. Нужно желание игрока, а по лицу Родриго я
того желания не вижу))»

Он этого даже в сезон золотого дубля не показывал. Такая вот морда лица и эмоциональность ))))

«Де Брюйне и Салах были зелеными, и по физике слабоваты»

А как же работа с игроками?)) Если системный тренер разрушает игрока, то несистемный должен раскрывать, по логике))

И им по 22 года было бро)) У нас вон, Арда играл при Алонсо, а ему сколько было, 20 лет вроде в прошлом году))

А вот в этом и минус не системных, Челси по сути упустил одних из лучших игроков АПЛ из-за нежелания Маура их раскрывать. И кто знает, останься Анчи в РМ, мб и Арда покинул бы нас.

«У них подход мягче, человечнее. Очевидно.»

Ага, и именно по этому он держал КДБ и Мо в запасе. Мягкая и тонкая работа))

«Кто? Разве что Диоманде, но про него он ясно сказал — молодой, нужно время на адаптацию и будет плавно внедрять в состав.»

Эндрик. Он показал уже себя в Лионе. Почему не дают ему шансов? Почему не работают с ним?)) И видно что с желанием у парня полный порядок, да и с игрой тоже. Он сделал больше за те минуты что ему выделили, и сыграл ярче чем Вини за несколько матчей.

Поставь хоть один раз:
Эндрик-Мбаппе-Диоманде.

И Диоманде и Эндрик сейчас явно лучше Вини, хоть и зеленые. Те не хватают за волосы и не отдают пятки в центре поля, против команды у которой персоналка. Да и за то время что дали Диоманде, он уже набрал больше обводок чем Вини))

Ян входит в топ-8 дриблеров в топ-5 лигах, и это при том что он не основной)) А Мбаппе второй после Ямаля, при том что он форвард. А где Вини? На 19 месте)) Даже Джуд на 5-ом, Гордон на 15-ом)).

«Моур не тупой, из варианта «стабильно так себе Эндрик» выбирает «так себе Винисиус, который авось вернется».»

И какой у него план? Ради Вини угробить Эндрика и Эспи?))

«Нам известен ФАКТ — Родриго золото.»

Это не факт, а субъективное мнение. У меня оно другое.

" Не теряет мячи бездарно как Винисиус. Полная противоположность Вини."

Но в его игре я не увидел даже намека на то, что он может стать игроком основы. Даже последний сезон где он выиграл ЛЧ, он смотрелся блекло, и играл качелями, то плохо, то хорошо. А это не то качество, которое хотелось бы видеть у игрока основы. Тебе нравится Родриго, это мы выяснили. Ты его будешь защищать до последнего. Мне как игрок он не по душе. Не как человек, а именно как игрок. Ну не вижу я в нем ничего того, что может дать тот же Диоманде в будущем, иди даже Эндрик.

«То же самое по Бернарду. Он не про диагональ, скорость. У него простая и понятная задача — помогать защитникам не терять мяч и не выносить на авось. Он может хоть сто раз отдать пас обратно защитнику, но суть в том что он постоянная опция для них. „

Звучит как попытка оправдать бестолковость Бернарду. Тогда можно просто поставить третьим ЦЗ Хаусена, и будет в разы лучше. Уж прости, но для меня, чтобы заменить Чуамени, ты должен обладать чуть большими способностями нежели просто идти в линию к ЦЗ.

И это уже будет больше похоже на владение ради владения, которое ты так не любишь))

“Главное чтобы нового Алонсо на горизонте не появилось, и тогда уверен что он вновь будет приносить нам пользу.»

Не говори гоп. Посмотрим как будет при Мауре, или ты не рассчитываешь уже это увидеть, и ждешь нового тренера?))

«Туплю. Ты тут про кого?»

Родриго. Ну реально не лицо, а круг))

«у Азара главная проблема была с мотивацией»

Вот, и я мотивации у Родриго тоже не вижу)) Вот Эндрик вышел с явным желанием себя проявить. А вот у Родриго я такого при Алонсо не наблюдал.

«И Родриго нужно, но его он не ставил!»

Вот, этого я и пытался добиться. Каждый тренер делает выбор в пользу игрока, который будет приносить пользу ему, в его стратегии и тактике. Почему Маур не выпускает Эндрика? Браима? Эспи? В начале игры? В его тактике они принесут больше пользы на замену.

И тут конечно люди, которые болеют за игрока, будут недовольны. Как пример Арда при Карло, он был полезен с замены, но в основе играл крайне малою.

По этому рассуждать, что игрока не развивали и ТД, ну такое. Просто он не нужен был тренеру в его системе.

Но вот с Алонсо, одна ремарка. Все же он давал Родриго время и меритократия работала. Играли все. Там даже стата где-то была, сейчас лень искать, что у Алонсо был максимально разный состав на матчи, то есть он не играл 2 матча подряд одним и тем же составом. А если играл то редко, не от хорошей жизни тоже, конечно. Травмы влияли.

Но это чисто мое мнение.

Мне жаль наших модеров, не знаю, читают они это все или нет, но простите)) Давай в общем будем наблюдать дальше что будет. Впереди еще нас ждут матчи поинтереснее, вот там и найдем новую тему для обсуждения))

В Челси был перебор с игроками на эту позицию. По этой причине Мур кстати любит короткие скамейки, с парой тройкой воспитанников. Чтобы не было таких ситуаций. Выше перечислил игроков, которые в момент были на голову выше и им самим не хватало игрового времени.

А Алонсо гробил игрока не из конца длинного списка, а из начала списка.

Большая разница.

Посмотрим что будет с Эндриком. Пока что он «Мастантуоно». На ЧМ был полный провал, может поэтому так мало играл. Думаю после Ромы будем чаще его видеть. Но точно не в основе. Надо же

« Поставь хоть один раз:
Эндрик-Мбаппе-Диоманде»

Опять ты Джуда вниз опускаешь. Ради Эндрика теперь? Ну или Гюлер будет в центре. Начинается…)))) вот об этом я и говорю — чисто винтики, главное тактическая задумка!

«И какой у него план? Ради Вини угробить Эндрика и Эспи?))»

А Эспи тут причем? С ним порядок, играет забивает. Он конкурирует с Мбаппе, лучшим форвардом мира. Когда Мбаппе перегрузится — выйдет Эспи.
Диоманде играет стабильно уже. По нему не понимаю претензий.
По Вини все понятно. Он пытается встряхнуть его, но не получается. В матче с Ромой заменил его почти после перерыва.
А Эндрик играл бы чаще, но у нас есть Гюлер, который тожн заслужил игру в основе. Вот и играем с одним вингером. И эту позицию делят двое — Вини и Диоманде.

«А как же работа с игроками?)) Если системный тренер разрушает игрока, то несистемный должен раскрывать, по логике))»

Так он работал с игроками, другими, но их много.

«И им по 22 года было бро))»

Я тоже проверил их возраст. Не говорю молодые. Зеленые/сырые в смысле — не готовы играть в основе Челси в АПЛ. Там уже готовые игроки были в избытке.

«У нас вон, Арда играл при Алонсо, а ему сколько было, 20 лет вроде в прошлом году))»

А тут был недостаток игроков.

«А вот в этом и минус не системных, Челси по сути упустил одних из лучших игроков АПЛ из-за нежелания Маура их раскрывать. И кто знает, останься Анчи в РМ, мб и Арда покинул бы нас.»

В этом недостаток ума у руководства Челси, а не Моура. Нефиг было столько игроков покупать. Они до сих пор не научились этому. Летом было аж 45 игроков в составе. В фифушку играются…

«Ты его будешь защищать до последнего»

Нет. Но когда ради убогого Мастантуоно его гробят, то тут тяжело устоять :) Если бы Родриго чередовал игровое время с текущим Диоманде, например, то я бы не критиковал тренера. Да, говорил бы что хочется Родриго в основе, но понимал бы что оба норм играют. А вот Мастантуоно был убогим, там и сравнивать нельзя.

«И это уже будет больше похоже на владение ради владения, которое ты так не любишь))»

Не во владении дело, а в спокойном выходе из обороны )) Пусть хоть 6 ЦЗ играют, главное чтобы это работало, а впереди играли Джуд и Мбаппе. Дальше тасуйте как хотите )))

«Не говори гоп. Посмотрим как будет при Мауре, или ты не рассчитываешь уже это увидеть, и ждешь нового тренера?))»

Я уверен в Моуре и Родриго, проверено годами. Если Родриго будет физически здоров, то форму он точно наберет, характера хватит. А Моур не откажется от такого игрока, если он будет готов. Нас ждут славные времена! )))

«Родриго. Ну реально не лицо, а круг))»

Это да ))) он как закончивший с наркотой Моргенштерн стал )))))

«А вот Мастантуоно был убогим, там и сравнивать нельзя.»

Опять же, каким бы он ни был, в системе Алонсо он был полезнее. Нравится тебе, это или нет, это уже твое субъективное дело.

А Родриго я никогда, вот ни разу не воспринимал как непоколебимого игрока стартового состава.

«Опять ты Джуда вниз опускаешь.»

А чем это — Эндрик-Мбаппе-Диоманде
Отличается от тог что выпускает Маур?)) Вини-Мбаппе-Диоманде?))

«Диоманде играет стабильно уже. По нему не понимаю претензий.»

Так я вроде по нему и не писал ничего)) Я про Эндрика и Эспи.

Ну и Арду на фланг пихать, тоже отличный варик угробить его))

«Не во владении дело, а в спокойном выходе из обороны ))»

Выход из обороны это когда передача вперед идет)) Остальное, владение ради владения))

«Вот, этого я и пытался добиться. Каждый тренер делает выбор в пользу игрока, который будет приносить пользу ему, в его стратегии и тактике. Почему Маур не выпускает Эндрика? Браима? Эспи? В начале игры? В его тактике они принесут больше пользы на замену.»

Если игроки более менее равны, то ради бога. Естественно что у каждого свой взгляд. Но когда это дно уровня Мастантуоно и наш джокер Родриго? Тут уже перебор.

«Просто он не нужен был тренеру в его системе.»

Ну вот. Пример Ибрагимовича, а теперь получается и Родриго. Дело не в конкуренции, а в «не нужен». Вот это мне не нравится в системе. Так то не против того как это выглядит визуально, насколько зрелищная игра и т.д. Но игроки уходят на второй план. Я за игроков.
Майкл Джордан на церемонии вступления в зал славы НБА заявил что игроки главное звено в баскетболе. Я с ним согласен. Только в меру, конечно же. Нельзя делать так как Вини и ставить себя выше интересов клуба. Но гробить Родриго или Ибру ради системы нельзя.

«Но вот с Алонсо, одна ремарка. Все же он давал Родриго время и меритократия работала. Играли все.»

Это потом. А в начале непонятно с какого перепуга играл Мастантуоно. Ладно бы он там ассисты раздавал и забивал.

Согласен. Спасибо за беседу!

«А Моур не откажется от такого игрока, если он будет готов. Нас ждут славные времена! )))»

Вот и посмотрим)) Лично мне кажется что ему будет очень сложно конкурировать с таким Эндриком и Диоманде.

«Но когда это дно уровня Мастантуоно и наш джокер Родриго? Тут уже перебор.»

Опять же, для тебя да, для Алонсо нет. Пока он приносил пользу играл, но в итоге Алонсо посадил его на банку, и Родриго стал играть больше. И кто знает, не получи тот травму, и не уволь Клуб Алонсо, все сложилось бы совсем иначе.

АСТАНАВИТЕСЬ!

" А в начале непонятно с какого перепуга играл Мастантуоно. Ладно бы он там ассисты раздавал и забивал."

Я же тебе обьяснял. Ты не читаешь совсем? Когда Маст выходил в старте, это давало баланс для связки Вини и Мбаппе. И когда он выходил в старте, мы все матчи выигрывали.

Задача тренера брать очки, и когда он его выпускал он все время брал 3 очка. Вот если бы мы теряли с ним очки каждый раз, то это уже другой разговор.

А вот тут парадокс наступает. Если бы он «не сажал Родриго на лавку», то его бы не уволили )))))))))))

Оно само как-то))) Игра скучная дай хоть тут порезвится)) Обсуждать то нечего особо)) А Вини уже и так обхаяли с ног до головы))

С ног до подбородка))

Да, так действительно лучше))

МВП?

Да, мвп

Надо было продать! Ставить Мбапе на родную позицию, и купить Альвареса, было счастье.

Зачем Альварес? Если есть Эспи!

Только что посмотрел видео где он размахивает руками ))) совсем сошел с ума

хе хе хе… только Моур не алонсо!!! я говорил! приколотит гвоздями к скамейке! но только надо выбрать схему и игрока без него! тактика и так понятна! если Моур это сделает — Реал вновь задышит!

Отбудет дискву, и будет выходить в старте))

А я бы и хотел поверить, да только трансляция у меня вырубилась, увидел только последний гол Рюдигера, с португальскими комментаторами))

Два сезона 0 трофеев, и в третьем игра без голода, до побед! По этому тяжело верится, что в конце сезона будем с чашками или ушастым.Исхожу исключительно, из того что вижу, а не от фразы в спорте все бывает, это футбол.Тогда это и буде глимту относится, могут взять лч, всякое бывает это футбол )))

К сожалению, многие ещё до начала матчей не верят…

Да согласен, я вот не верю команде после переподписания Винни

liveball обычно хорошо показывал, но у меня вчера не заходил на сайт почему то)

Я не писал чтобы кого то обвинить. Я и сам после 3-1 надеялся только на ничью, но команда удивила, сначала в плохую сторону а потом в хорошую)

Да, и вот это уже не хорошо, все таки не так плохо идем, хотя проблем хватает)

В последнее время он в очень плохой форме, но в целом не считаю его главной проблемой так как уже видели что и без него плохо играем)

Ну список проблем клуба:
1) президент клуба
2) Винни
3) Эбомбе
дальше по разному можно тасовать карты

Согласен. Но эта работа не дает ему раскрыться в атаке. А ведь у него реально есть способности. Как он тащит мяч когда решается на это… Действует с мячем поинтереснее чем Вини когда то, но делает это сильно реже. Может со временем наберется уверенности.

На тех где я смотрю, пока нету. Если найду вдруг, то скину.

Надеюсь появится.

Да вообще кошмар, даже комментатор сказал, в обороне игроки расположились мазайкой.Совсем нет четкой структуры, от безвыходности играли на вратаря.

это было такое Убогое зрелише… играть на вратаря почти постоянно… это Реал Мадрид… или омский газмяс???

ну я хз. но если с такой игрой хоть бы ничейку увезти в Классико — это будет успех! но шансов мало. хотя подбородка не будет… шансы растут!!!=)))

Предыдущие два сезона заходил поржать?! В итоге сам над собой ржал))))

Предыдущие 2 года, такие клоуны как ты вполне развлекали.
В спорте довольно часто бывает, что после удачных отрезков у команды идёт спад. Реал на то и лучший клуб в мире, что у него периоды спада меньше, чем у других, но тем не менее все равно бывают и это не повод тролить футболистов и тренеров команды, чем такие как ты и занимаются 24/7.

Тебе щас бан прилетит за Халамадридизм

Тогда и оппоненту за провокацию тоже было бы справедливо тархету амарилью получить

Причём тут спаде?! Посмотри во что играет команда, игроки стоят, Вини мертвый, опорника нет.Игроки элементарно открываться не хотят, словно им бегать тяжело.

Но сказал то он абсолютно по делу

Тут таких добрая половина сайта

Ну пососитесь уже =3

Такие слова после ром Эльче не пишут.Надо дождаться топ матча, глянем к чему приведёт стоячий футбол

Только кажется не все наши парни так уж и верят. По крайней мере некоторые. А те кто верит, вчера вышли и сделали результат.

Hasta El Final, Vamos финотчет и Ногрейра

Что имеем спустя год, Вини меняют в каждом матче, иногда даже в старт не попадает, Феде — правый латерать, пусть и не на постоянку. За что боролись то? Чего добивались?

Ну видимо им так сильно не нравились тактические разборы Алонсо, это же сидеть нужно, слушать, а главное пытаться понять))

Я думаю самое интересное в этом сериале впереди. Другое дело что сейчас Пересу будет сложнее защитить Вини, хотя иначе он признает ошибку с его летним продлением. Так что запасаемся попкорном.

Я ждал этого момента!))) Ставлю на Моура!
Но пока отбой, после матча бразилец вроде шелковый был и даже интервью дал без наездов.

Более чем уверене, после дисквы, как бы себя не показал Ян, будет играть Вини))

Угу, будет интересно))

Главное чтоб менял его при плохой игре. И желательно чтобы бразилец уходил со скандалом. Очень хочу их столкновения. Тогда появится шанс что продадим это чудо.

И что Маур уйдет из клуба))

Лично я уже не жду какой либо игры от этой команды с этим тренером. Мне уже примерно понятно как будем играть, это повторяется из матча в матч, низкий блок и выносы на Мбаппе и Вини, в надежде что те убегут. Ни какого контроля игры за счет владение, ни выхода из под прессинга у нас не будет с Мауром. Это его игра, это то во что он играет. А если не выходит, то всех в атаку.

+++++

Ну было бы глупо если бы тренер не отталкивался от состава. А с таким ростером, где главные звёзды Винни и Мбаппе играть в контроль — делать их рядовыми игроками. Это смерть

А я не говорю прям в футбол Барселоны. Но хотя бы больше дорожить мячом то можно.

И если не играешь в контроль, так хоть атаки тогда быстрые поставь, а не эти бесполезные выносы. На кого? Кто там бороться за них будет?

Вью Жозе отдельный вид искусства)

Кульминация всего хаоса на поле, это как 2 таймен, Тчуамени целился передачей кажется на Вини, в упор подошел, отдал а мяч перехватили

Да Чуа вообще не видит поле. Он физически крепкий и выносливый, но вот прям непросто с ним играть.
Иногда кажется, что любой испаский полузащитник Ла Лиги нам бы пригодился. Просто чтобы мяч ближнему мог отдать

По выносам от вратаря так точно))

А куда офсайды дел?)))

Так одно из другого вытекает))

И думаю еще поставим антирекорд по владению, жду около 26-30%.

С путой думаю в какие то моменты будет,16-19%

Ну ты не перегибай))

Сам увидишь)

5% владения будет в Класико

Она уже добровольно расформирована)

Тут скорее ситуативно: в разных психологических состояниях команды. ПСЖ на взлете после провального старта. А с СИТИ — я думаю, что вся эта ситуация давит как ни крути, но по XG плюс минус показатели одинаковые. Там Холланд не забивал убойные. ПСЖ все так же эффективен, но это пока что.

Ну я думаю система ПСЖ не сбоит пока.Как оказалось Энрике отличный тренер.

+++++
К нашему сожалению

Жаль, но скорее всего, иуде путь в Реал закрыт навсегда

Раскатал как детишек? Счёт обманчив. Статистика 2го тайма 21-5 по ударам в пользу Сити

Так ПСЖ сбавил, как счет стал 2:4, сразу пенальти заработали.А до 3:0 так вообще ниче не давали делать.Полный контроль над матчем

3 очка дают счет. 5 в створ это и есть раскатать. 16 ударов мимо не показатель хорошей игры, а наоборот плохой. Глянул статистику- МС 27 ударов 9 в створ. У ПСЖ 15 ударов 10 в створ.2 гола против 4.Раскатали тут подходит идеально…

Было бы хорошо другого найти, если Маур не справится.Думаю при 0 трофеев за сезон его уволят…

А ещё идеальнее подходит — «залетало»

Вильярреал и Бетис играют лучше Реала.

Как так Чуи же твой любимчик!))
А сколько эта пута мячей наколотила я вообще молчу

Это я в упрек тем, кто говорит что с такой полузащитой контроль не возможен. Другие клубы значит могут практически с любой ПЗ ставить контроль, а у нас это не возможно)) Хотя с Алосно теми же игроками играли в контроль и хорошо выходили из-под прессинга))