«Реал Мадрид» – «Вильярреал» 1-0. Опять остались в меньшинстве

Да это ему Негрейра в бутсы гавна наложил. Поэтому вот забить не мог =3

+++)))))))

Спорно. Дырявую оборону Барселоны он стабильно разрывает на контратаках в более-менее равных матчах

за два года против Флика Барсы ни он ни весь Реал ничего не показал. а тут еще и классико на носу. они уже почти 40 мячей в 9 матчах забили. 34 в Ла лиге тогда как у Реала аж целых 19

Категорично очень. 1+3 за два года против Флика Барсы он оформил. Свои противостояния с Кунде в основном выигрывал. Командные перфомансы не равно индивидуальные

Так главное чтобы Мбаппе забивал, а то что в 7 последних класико из 8 проиграли не страшно…

да, Федька заслужил

Как по мне, то Гюлер

Тоже, но его заменили. И, как только Феде ушёл в защиту, он начал зажигать… зря его в центре маринуют

Феде с Дио, очень интересное мнение

Он создал то что назы Реалом, нравится тебе это или нет но с Пересом побед в лч столько же сколько без него

" с Пересом побед в лч столько же сколько без него"
Вывод: Перес не нужен. И без него норм. А в последнее время он вообще просто якорь.
«Он создал то что назы Реалом»
Вообще не он.
Просто подожди и увидишь сам. Как только Перес свалит, Реал снова заиграет. Не сразу, но постепенно пойдет в гору и наберет ход.

Все мы прекрасно помним во что превратился Реал после первого ухода Переса. Всякие Фоберы, Гравессены и тд. Потом снова пришел Перес и привел в команду Рона, Бенза, Алонсо, Кака, Каземиро, Варана, Карвахаля Бейла, Модрича, Крооса, Ди Марию. И Реал взял 6 ЛЧ за 10 лет. Назови мне хотя бы один клуб в мире, который достиг такого?

Трофеи для Википедии

А что для клуба самое главное в футболе? Не трофеи ли?

А что называлось Реалом? В какой период был по Вашему Тот самый Реал?

Зачем? Все в прошлом — кого интересуют летописи? А сейчас Мадрид покатился под откос, разделяя судьбу МЮ и Милана. Думаю, что не скоро воспрянет — уже писал, что после ухода Переса потребуются несколько трансферных окон и огромные вложения в трансферы, именно в трансферы, а не в стадион и ТРЦ.

Отставка Переса, красивая игра и Подбородок на кофейной плантации

Да? Вы пишете это уже несколько лет, за которые Реал взял столько трофеев, сколько остальные не взяли за несколько лет. А все же в профессиональном футболе, именно это определяет успешность клуба. Вот несколько лет без трофеев — это есть кризис для большинства болельщиков.

А что есть красивая игра? Какой период Реал показывал «красивую игру»?

Но конкретно сейчас, сам Перес и скупает современных Гравесенов, Фоберов и им подобных. Только за гораздо большие деньги, и через тренера и прессу пытается доказать что это супер игроки. Даже Робиньо у него свой есть, только Робиньо как только папаха начала стрелять поодали, а тут прям вцепилась в нового и холят и лелеют =3

Тяжелое обвинение. Вообще-то, я начал писать о серьезных проблемах Мадрида с сезона 23/24, последнего победного сезона, когда они уже начали ощущаться. Раньше были просто небольшие критические заметки. Если у вас есть другая информация, то предъявите, только с доказательствами.

При Пересе точно не показывал

Тогда извините, хотя мне казалось (теперь понимаю напрасно), что о кризисе Реала пишите довольно давно. Не согласен с Вашим предположением, т.к. на моей памяти Реал несколько раз проходил довольно сложные периоды, которые были успешно преодолены, по меркам болельщиков долгим, хотя длился всего несколько сезонов. Хотя того же КЕЧ ждали более 30 лет, несмотря на то, что много раз Реал был фаворитом. Так что, я гораздо больший оптимист и несмотря на пенсионный возраст, надеюсь увидеть еще немало побед и трофеев.

Знаете, можете называть глором, но пусть будут результаты, а игра пусть будет «как при Пересе». Хотя, для меня удивительно, когда это Вы наблюдали игру до Переса, наверно Вам было не слишком много лет.

Помните, как заканчивается «Граф Монте Кристо» -«вся человеческая мудрость заключена в двух словах: Ждать и надеяться!»
Так что, надейтесь, а я устал.

Напрасно. Несколько побед и хороших игр и настроение подымется, а усталость пройдет

+++

Дело не в нескольких победах — у Мадрида большая системная проблема, включающая в себя несколько аспектов: финансовый, трансферный, текущий кадровый, организационный и т.д. Решить подобную задачу можно только при огромных инвестициях и современном системном руководстве. А это не дело двух-трех лет.

Роналду о переходе в Реал договорился с прежним президентом, узнав что Перес стал президентом хотел отказаться но его уговорили

Маленькая поправка. У Роналду был устный договор о переходе в Реал с прежним президентом, узнав, что Перес стал президентом хотел отказаться но его уговорили. Перес тоже не хотел перехода Роналду, но его тоже уговорили. Так что Пересу спасибо за то что он терпел его до 2018-года. суммарно сложит всех голов Бэйла и Винисиуса даже половины голов Роналду не дотянет. Бэйл был любимчиком а Винисиус является любимчиком Переса. Для справки, так сказать.

Конечно, я не владею знание ситуации в Реале, так сказать изнутри, но большинство из перечисленных Вами проблем не скажу, что надуманы, но сильно преувеличены. Финансовая ситуация не идеальна, но и не настолько плоха, раз уж позволили несколько дорогостоящих трансферов; трансферная — а кого можно было приобрести, а не взяли? текущий состав, наверняка можно усилить теоретически, но опять же, кого можно было взять, а не взяли. Организационный момент не требует огромных инвестиций и уж извините старика, не понимаю понятия современное системное руководство в футболе. поэтому, опять же по-моему, ждать результатов много лет — это пессимизм, причем очень черный. Нравится мне игра Реала сегодня? Как сказать, не очень но все не так уж плохо. например вчера первый тайм, который был очень сер, был практически эталонным с точки зрения игры в обороне, но ведь наверняка Вам не понравилось, да и мне не очень. Но есть куда расти. Понимаю, что хочется всего и сразу, но не понимаю, какую игру хотят видеть сторонники «красивой игры»? Играть как Барселона, МС или Ливерпуль времен Клоппа и т.д.? Извините, не хочу. В Реале всегда (ну по крайней мере на моей памяти) игра строилась вокруг сильных сторон футболистов. Да, это приводило иногда к оглушительным провалам, но и победы достигались благодаря этому.

Давайте подождем очередного краха в этом сезоне, чтобы сделать уж совсем объективные выводы, разложенные по полочкам.

Давай без «Вы», ок? Ненавижу это… Я прекрасно понимаю, о чём ты. Это долгая история, не хочу дискутировать на эту тему. Но Реал и до Переса всегда был великим клубом. Да, с проблемами, с долгами иногда. Но если ты сейчас проблем не видишь, то я не знаю тогда… Да, они не финансовые. Но, имея деньги, играть в такое говно — это еще бОльшая проблема, как по мне. Перес уже стар. Супер стар. И ему пора уже успокоиться и оставить этот пост. Это я знаю точно.

Это не все, увы, понимают.

+

+++++

Что значит крах? Год без трофеев? Или нечто другое? Не так давно Реал оставался без них по 4 — 5 сезонов и восстанавливался. Допустим, что в этом сезоне Реал не выиграет, в следующем возьмет чемпионат или ЛЧ практически с тем же составом, каковы будут выводы? все пропала или наоборот все отлично. Согласен, что Пересу, наверно не мешало бы на покой, но будут ли уход Переса панацеей. Возможно да, но не факт, что придет кто-то гораздо лучший. Просто все в истории циклично, пройдет и этот период.

До Переса были Рауль с Морьентесом
Йерро, Сальгадо Редондо и тд. мне этот Реал нравился больше:
Больше половины в составе испанцы, пару темнокожих но нужных как Макелеле,
свои воспитанники звезды в команде.
и выиграли они тоже немало

Ну, не забывайте, что тогда на поле не могло выходить более 2 иностранцев. Сейчас другие реалии и такое в ближайшее время вряд ли увидим. Лучше ли это не знаю, но таков современный футбол.

+++

+++

точнее 3 если игроки не из евросоюза.

Да нет, и Евросоюз не считался. Вспомните «дела Босмана». Прошло всего 30 с небольшим лет, а все кардинально изменилось.

мы говорим немного о разном времени
я про начало 00х
вы про начало 90х

Да, точно.)))

Единственная радость, что мы не будем лицезреть это недоразумение 2 следующих матча, но к сожалению скорее всего с Ромой мы увидем его в старте

Нравится тебе или нет но это недоразумение только что перезаключило контракт и будет играть еще долго, и лучше когда это недоразумение находится в нормальном психологическом состоянии.

С чего ты взял, что 2 матча, а не один? Откуда информация?

Как минимум 2 игры- 121 Статья.
as.com/futbol/primera/peligra-el-clasico-para-vinicius-f202610-n/

Мне, как и сотням тысяч болельщиков, это совсем не нравится, тем более, что Винюша никогда не находится в нормальном психологическом состоянии. Я не психиатр, но похоже, что у него нарциссическое расстройство личности. Лечится плохо.

Недоразумение в нормальном психическом состоянии не находился уже долгое время. Какого от него психологического состояния ждать? А от того что с ним контракт продлили, радости отрицательное количество =3

А мне показалось, что Моу так мотивирует и подбадривает. Можно, конечно ещё кнутом и на плантации. Но, в таком разе обязательно появится Спартак. Так что, это просто вопрос выбора.

А Спартак это Чу? За брата Жозе сусала налудит?

перебор эгоистов в команде.

Хочу сказать "… нет'. на текущий момент я персофан Феде, и такая интерпретация меня не прельщает.. Но, аналогия, к сожалению, правильная.

А вот тут н соглашусь с тобой с некоторыми тейками.

Трент отыграл хорошо, именно его длинные передачи обостряли игру, а в остальное время команда тупо не могла создать даже внятный момент. Карерас тоже норм сыграл, за исключением только одной передачи в аут. В первом тайме у соперника было только 3 удара по воротам, и то издали. С общей опасностью в 0.07xG. То есть оборона работала хорошо.

Тчуамени совершил несколько важных перехватов и отборов, и кто знает, что было бы если бы не он. Тот же гол Вини, будь он не ладен, начался из-за того что Чуи оказался в нужном месте и прервал передачу соперника. Так же он сделал 95% точных передач, больше всех в команде.

Моур не угадал с игрой, и тактикой на матч, если она вообще была. Я опять увидел команду, которая тупо топчется на месте возле штрафной.

По сути Жозе главный виновник сегодняшнего валидола — тут согласен.

Винисиус подставил команду и тренера — тут согласен. Хотя с одним НО, Маур сам виноват что его выпустил. После такой выходки, Вини для меня закончился как футболист, это уже что-то из разряда Балотели.

А вот кто действительно был плох, так это Конате, технически парень конечно совсем не одарен, скидки головой на партнеров делать вообще не умеет, все сопернику отдает, хотя бы в аут выбивал, или далеко как Рюди.

Согласен со всем. Ещё добавлю, что Кукурелья тоже играет не важно(не конкретно в этом матче).В матче с матрасом было несколько обрезов. А Каррерас смотрелся неплохо, и запомнился его классный пас на Яна в штрафной.

Они обрезаются, так как до перехода в Мадрида ещё не видели такого отсталого стиля.Где игроки стоят и некому отдать, лишь с центра поля назад к Тибо, они в шоке с метода игры.

О, гений Конате начинают ценить =3

Его гений просто не сразу можно разглядеть)

База.

Трент вчера излишне пытался одним пасом всю игру сделать. С одной стороны понимаю его, т.к. невозможно сыграться с нашей убогой полузащитой и без правого вингера в команде. Но с другой стороны видит же что перебарщивает с «Дэвидом Бэкхемом». Да и стандарты вчера запорол. Может я предвзят, хз, но искренне считаю его очень слабым латералем. В прошлом году его даже на ЧМ не взяли. Ну не просто же так…

«Моур не угадал с игрой, и тактикой на матч, если она вообще была»

Тактика была что Трент, Федя и Гюлер сообразят что-то на правом фланге. Я очень устал от этого убожества с правым флангом. Просто осточертело уже. Как со связанной рукой играть в баскетбол.

«и кто знает, что было бы если бы не он»

Будь на его месте Родри, то мы бы вчера так не мучились и не топтались. И не пришлось бы смотреть как через раз Трент пытается диагональ со своей половины изобразить, т.к. Родри построил бы игру таким образом, что Трент был бы чаще на половине соперника. А с такими как Тчуамени и Вальверде ему чуть ли не со своего углового флажка УЖЕ требуется что-то шаманить.

«В прошлом году его даже на ЧМ не взяли. Ну не просто же так…»

Хаусен тоже не поехал, но в этом сезоне начал хорошо, только КК подпортило впечатление. Но я всегда говорил, что хороший ЦЗ это не только хорошие навыки, но и опыт. У Хаусена есть первое, второго пока нет. А Трент не поехал так как толком не успел набрать форму после травмы.

«Тактика была что Трент, Федя и Гюлер сообразят что-то на правом фланге.»

Это не тактика, это надежда на скилл игроков и случай. Тактика — это связки, командное взаимодействие, перемещение, треугольники, выдергивание соперника, обманки и тд. Ничего из этого не было. По этому Трент и пулял вперед когда видел возможность, так как знал, это создаст больше опасности у ворот чем если просто отдать мяч ближнему, дойти пешком до штрафной и делать перекаты. Не умеет команда вскрывать оборону, ну вообще.

«Будь на его месте Родри, то мы бы вчера так не мучились и не топтались.»

Не согласен. Родри бы сам мучался и топтался с этими топорами играть. Все стоят и никто не делает забеганий. Кому отдавать? А Родри в прошлом матче отдал много разрезных передач, но что бы такие отдавать нужно командное движение, чтобы все двигались, и было множество вариантов для таких передач, а если вариантов нет, то и передач тоже.

Тот же пример с Ардой, не помню какая минута, он стоит, ждет забеганий, а никто не бежит, ну и отдал ближнему.

А ведь он умеет отдавать такие передачи, но движения у нас нет. Уверен, играй он в Барсе, вырос бы гораздо быстрее.

Тем более Родри привык играть с мячом, а не без него, в последнем матче 119 передач сделал. А у нас центр -Джуд, Чуи и Феде на троих 95.

И если команда не играет в контроль, не умеет держать мяч, то Родри не раскроется на полную. А один за всю команду делать владение в 70% он не сможет, и решить проблемы с позиционным футболм. И ему тоже останется только один выбор, пулять на Мбаппе как только появится возможность.

«Тот же пример с Ардой, не помню какая минута, он стоит, ждет забеганий, а никто не бежит, ну и отдал ближнему».
Ну, это не единичный пример — в каком-то из последних матчей он даже рукой от огорчения махнул.

Вот, и я хз почему тут некоторые решили что Родри исправит статичную игру команды. Будто это такая волшебная таблетка, которая сделает нам сразу контроль мяча за 65% в среднем, разрезные передачи по 10 штук в каждом матче и еще этот недопрессинг починит.

Тренту взаимодействовать не с кем, т.к. топоры играют. Гюлеру некому давать. Тчуамени молодец, но когда критикуешь первых двух, то о Тчуамени ни слова. Получается что всем чего то не хватает (друг друга).
Все это лишь кажется логичным, но до того момента когда их можно сравнить с другими игроками. Например Кукурелью, вышедшего вместо Каррераса. Мне стыдно сравнивать этих двоих, Кукурелья на две головы выше. Или Вальверде, перебравшегося на ПЗ. Или Гюлера, который наконец опустился в полузащиту. Уверен что если бы вместо Тчуамени вышел Родри, то эффект был бы похожим.

Забавно что те, кто показался мне слабым звеном, тебя наоборот впечатлили ))) По разному смотрим на защитников.

Ошибаешься. Родри не волшебная палочка, но и не дубовый Тчуамени или Вальверде. И дело не в контроле 65%. Родри в 9 случаях из 10 был бы ОПЦИЕЙ для любого защитника, которого прессингует соперник. Например Тренту (Кукурелье, Каррерасу, Хейсену, Конате) не пришлось бы в панике пытаться через все поле делать диагональ, когда рядом с ним грамотно открывшийся Родри. А Гюлеру и Джуду не приходилось бы опускаться за мячом, чтобы задублировать роль Тчуамени и Вальверде. Вот тогда бы мы увидели контратакующую игру Моура.

А теперь представь если бы в пару к Родри был приставлен условный Жоау Невеш. Я сейчас про амплуа игрока говорю, понимаю что Невеша хрен купим. Совершенно другой футбол получился бы.

Весь интернет уже глумится над Вальверде и Тчуамени, которые прячутся и все ждут когда Конате/Хейсен, или опустившийся Джуд/Гюлер сделают за них всю работу полузащитника. До того дожили что я уже надежды на Питарча возлагаю. Прям жду его возвращения. Для меня он «наш Жоау Невеш» этого сезона. А летом уже наконец купим нужного нам полузащитника.

«И если команда не играет в контроль, не умеет держать мяч, то Родри не раскроется на полную. А один за всю команду делать владение в 70% он не сможет, и решить проблемы с позиционным футболм. И ему тоже останется только один выбор, пулять на Мбаппе как только появится возможность.»

Родри не нужно пулять на Мбаппе. Если вместо Феди к нему приставить другого толкового полузащитника, то у Родри появится целый ассортимент адресатов: этот самый второй полузащитник, стоящие впереди (!) Джуд и Гюлер, два вингера, Мбаппе.

«Кукурелья на две головы выше.»

Ах, если бы это было так)) Практически один уровень.

«Получается что всем чего то не хватает»

Не хватает игры. Игроки до сих пор не знают во что они играют. Тотальный хаос опять царит на поле. Прессинг отвратный, контроля мяча нет, рывков нет, игроки на прямых ногах.

" Или Гюлера, который наконец опустился в полузащиту."

Так и что он дал на ЦП? Команда стала играть лучше? Нет. Играли так же. Может контроль мяча вернули себе? Тоже нет. Может у ворот своих надежнее стали? И тут тоже нет.

«Например Тренту (Кукурелье, Каррерасу, Хейсену, Конате) не пришлось бы в панике пытаться через все поле делать диагональ, когда рядом с ним грамотно открывшийся Родри.»

Ошибаешься. Ты сейчас перекладываешь на него роль вездесущего игрока, он и там поможет и там поможет. Если с ним персонально будут играть, так как играют с нашими игроками, то и ему передачу не дадут.

Грамотный выход из под прессинга, это не покупка одного игрока, а грамотный билдап, и понимание того где ты должен находится и что делать. В ЛЛ есть команды уровнем ниже РМ, но когда мы их прессингуем, они грамотно выходят из под прессинга, и Родри у них нет. Опять же, повторюсь, с Алонсо мы и с Чуамени хорошо выходили из-под давления. Я как сейчас помню, как трибуны на это реагировали аплодисментами. Просто там игроки следовали структуре, сейчас её нет.

И даже если Родри грамотно откроется, то не факт что дальше что-то будет, ведь у него из-за наших «топоров», попросту некому будет отдавать передачу.

И упаси господь вообще Питарча подпускать к основе, это бокопорщик.

И с центром Родри и Невеш команда начнет много пропускать. И даже они не смогут заставить этот РМ бегать и играть грамотно. Тут только тренер.

" то у Родри появится целый ассортимент адресатов:"

Нет. Если эти адресаты так и будут стоять.

У нас проблема не в ЦП, а в командных действиях, как ты не можешь этого понять. Команда стоит. Посмотри ради интереса как играет Барса, и какая роль Родри там. И ты сразу увидишь колоссальную разницу, много движения, разнообразие, смещения, перемещения, треугольники, забегания. Все игроки рядом, для того что бы владеть мячом и играть быстро в 1-2 касания. В тех же двух голах, в прошлом матче, Родри никак не поучаствовал, команда забила сама, первый на индивидуалке, второй задавили прессингом.

www.youtube.com/watch?v=y4iUANjDXF8

Вот тебе короткая нарезка с того матча. Барса играет компактно в 5-6 метров друг от друга, и у Родри всегда есть 3-4 человека под передачу, и это еще с учетом того что против Барсы не играют в высокий прессинг, потому что боятся. В основном это простые передачи ближнему назад или поперек, или диагонали без обострений.

У нас же игра через ширину. И если Чуамени получает мяч, у него нет 2-3 партнеров для передачи впереди. Все стоят, и никто не открывается, в то время как если мяч у Родри, то для него открываются сразу 3-4 игрока.

А возьми эпизод с Чуамени, 21-05. Кто там открывается под него в центре, хотя там зона свободная для двух игроков РМ, но в ней никого нет. И ему приходится делать разворот и отдавать на Каррераса.

Или 22-20 Где Чуи бежит чтобы получить передачу, но по нему персонально работают в этом матче. Ведь нас не бояться прессинговать. И Тренер должен был этим воспользоваться, но нет.

Или 23-55, Чуи опять бежит открыватся. н оего опять персонально прессингуют и не дают ему принять мяч, от этого отдают на Феде, но того тоже персонально прессингуют.

Тренеры других команд знают, что РМ плох в выходе из под прессинга, и по этому и пользуются этим.

А ты нажми на стоп кадр и посмотри, почему мы так плохи в этом. Жду ответа. Просто интересно что скажешь. Чуи виноват в этом?(шутка).

gooool365.com/news/206420-real-madrid-viljarreal-11102026-chempionat-ispanii-2026-27.html#

«Ах, если бы это было так)) Практически один уровень.»

Да ну, ты чего. Кукурелья чемпион мира. На ЧМ его по статистике вроде никто ни разу не сумел обыграть. Это не шуточная статистика. Да и без цифр видно что он боец, цепкий, неуступчивый. Да, иногда кажется нелепым, но он мотор. Против таких тяжело играть. Спроси Ямаля против кого ему проще играть — против Кукурельи или против Каррераса? Думаю ответ будет очевидным ))

«Так и что он дал на ЦП? Команда стала играть лучше? Нет. Играли так же. Может контроль мяча вернули себе? Тоже нет. Может у ворот своих надежнее стали? И тут тоже нет»

www.youtube.com/watch?v=vu3bsKXx88M
Посмотри нарезку. Все лучшие действия у него когда он оказывается в центре. Ты можешь ставить его куда угодно, но стоит ему оказаться в центре и сразу как влитой становится. Там тебе и диагонали, и что хочешь. Настоящий дирижер, плеймейкер.
А дрочего на правом фланге, полуфланге, получемугодно — лишает нас его лучших качеств. Не его это позиция. Не хватает ему там скорости, простоты (как Винисиус передерживает мяч).

«Не хватает игры. Игроки до сих пор не знают во что они играют. Тотальный хаос опять царит на поле. Прессинг отвратный, контроля мяча нет, рывков нет, игроки на прямых ногах.»

С Тчуамени и Вальверде у нас не будет никакой игры. Эти двое не считают нужным быть связующими. Любая игра — без полузащиты. Уверен что ты видел нарезки как они прячутся за спинами соперников пока там бедные Конате и Хейсен пытаются вырулить контроль. Я скорее Хейсена назову плеймейкером чем Тчуамени и Вальверде.
Пусть я буду хейтером, предвзятым, что угодно, но я не могу развидеть их игру. Отвратительный уровень.

Не ожидаю от него вездесущности. Мне важно чтобы опорник был плеймейкером и первой опцией для защитников. Каземиро, Алонсо, Родри, Бускетс, Пирло, и т.д. — все они обладают качествами, которых нам не хватает. Ни Тчуамени, ни Вальверде и 10% не дают того, чего перечисленные опорники давали своим командам.

Не хочу чтобы Трент, Каррерас или Хейсен решали как развивать атаку. У меня глаз начинает дергаться каждый раз когда Тчуамени и Вальверде балду гоняют пока защитники пытается строить игру.
Я сейчас включил игру с Вильяреалом и уже к 10й минуте нервяк пошел. Трент запорол свою диагональ, потом прострел, а потом еще угловой. Просто три потери на ровном месте. Дальше смотреть не стал, тяжело.

«Я как сейчас помню, как трибуны на это реагировали аплодисментами.»

А я помню первые туры пока Тчуамени был травмирован. Вальверде играл с Бернарду/Камвингой и было хорошо.
с Эспаньолом 63% владения, с РС 51%, с Малагой 57%, с Бетисом 58%, с Райо 56%. А потом вернулся Тчуамени — в первой же игре с Эльче владение 44%, с Атлетико 39%, с Вильяреалом 47%.
Обрати внимание, во ВСЕХ турах ЛЛ без него у нас было преимущество во владении мячом. И по голам и по моментам команда играла лучше. Представляешь что было бы если на месте Вальверде и Беранрду/Камавинга был Родри? Совсем другая история…

«У нас проблема не в ЦП, а в командных действиях, как ты не можешь этого понять. Команда стоит.»

Нигде не говорил что командная игра у нас на высоте. И на счет того что команда стоит тоже согласен. Именно поэтому подчеркивал позитивное влияние Бернарду в команде. У меня перед глазами как он руками просто как тупым объясняет кому и куда бежать. Помню как он даже защитникам говорил подниматься выше, пока те как дятлы не одупляют что к чему.

«И если Чуамени получает мяч, у него нет 2-3 партнеров для передачи впереди.»

Есть, просто он бездарь и не умеет читать игру. Гюлер, Джуд, Мбаппе, Диоманде — вот его адресаты и они все умеют открываться. Как только благодаря чуду команда преодолевает фазу «Тчуамени», то шансы сразу возрастают. А у Тчуамени лишь две опции — прятаться за спиной, или отыгрываться с защитником. Но вот чтобы он взял мяч, протащил его и как-то продвинулся в сторону атаки — это прям редкость.

«www.youtube.com/watch?v=y4iUANjDXF8»

Я получаю эстетическое удовольствие от игры Родри. По братски, не пытайся меня убедить что полезность Родри достигается только за счет командной игры. Он и есть футбол в моем понимании. Теперь представь какого мне когда ты его сравниваешь с Тчуамени )))) Мне аж плохо становится ))))
Родри в любой команде приспособится и будет ведущим игроком. В любой (!!!!) команде. Хоть в Хетафе его закинь прямо сейчас.

«А возьми эпизод с Чуамени, 21-05. Кто там открывается под него в центре, хотя там зона свободная для двух игроков РМ, но в ней никого нет. И ему приходится делать разворот и отдавать на Каррераса.»

В этой атаке все на своих местах — Диоманде на фланге, Мбаппе у штрафной, Гюлер и Джуд под Мбаппе, Трент на фланге в 15 метрах от штрафной. Но что делают Федя и Тчуамени? Федя просто встал перед Каррерасом и отрезал его от игры, а Тчуамени радостный подбегает и дублирует Федю. Вот зачем? Тут как раз и проявляется УМНОСТЬ полузащитников. Вдвоем они сообразили НИЧЕГО.
Пусть Диоманде обыгрывается с Каррерасом и тогда у Каррераса будет 3 опции — обратно Диоманде, либо Вальверде, либо Тчуамени, ну или диагональ какую сообразит.
Кстати, обрати внимание, потом Гюлеру надоело смотреть на это убожество и считай он в одиночку сделал то чего не могли сделать Феде и Тчуамени вдвоем. Просто наглядный пример убогой игры Феде и Тчуамени.

«Или 22-20 Где Чуи бежит чтобы получить передачу, но по нему персонально работают в этом матче. Ведь нас не бояться прессинговать. И Тренер должен был этим воспользоваться, но нет.»

Да он трусцой бегает. Вообще без резкости. Считай с центра левого фланга он без какой-либо хитрости тупо добежал до противоположного фланга. Просто тупо прямо бежал на удобной скорости. Это все что он сумел противопоставить мэн-маркингу??? Позорище. Ни скорости, ни резкости, ни ума. Я именно поэтому и называю его фитнес-молодцом. Вроде бегает, не ленится, но какой в этом толк?

«Или 23-55, Чуи опять бежит открыватся. н оего опять персонально прессингуют и не дают ему принять мяч, от этого отдают на Феде, но того тоже персонально прессингуют.»

Тут ошибка со стороны Куртуа. Нафига он так подставил Рюдигера? Зачем так разыгрывать мяч? Благо Рюдигер не ошибся в пасе на Феде и они вырулили.
А вот потом обрати внимание что делает Тчуамени когда мяч у Рюдигера ближе к левому флангу. Опять фитнес-молодец ))) просто бегает трусцой. Да ну, это не футболист.

«А ты нажми на стоп кадр и посмотри, почему мы так плохи в этом. Жду ответа. Просто интересно что скажешь. Чуи виноват в этом?(шутка).»

В теории можно выстроить игру вокруг Тчуамени и всех выстроить так, чтобы ему было комфортно. Но я не понимаю зачем это делать? Я лучше куплю другого полузащитника (а-ля Родри, Невеш, Витинья), который с легкостью справится с задачей помогать защитникам и доставлять мяч до Гюлера и Джуда.

" На ЧМ его по статистике вроде никто ни разу не сумел обыграть. Это не шуточная статистика."

3 раза был обведен. И это с учетом того что Испания играет в тотальный контроль мяча.

Сейчас у Куку этот показатель равен 0.5 за игру в ЛЛ. У Каррераса 0.4.

«Да и без цифр видно что он боец, цепкий, неуступчивый.»

Да видел я его игру против АТМ и Эльче. Он дерганый како-то. С АТМ 2 саечки пропустил, с Эльче одну. И скорости особо то и нет. А в атаке прямолинейный. А вот будет эль класико, вот и посмотрим наглядно, думаю Куку будет играть в старте.

«Посмотри нарезку.»

Как интересно, в основном кадры когда играл при Алонсо)) Тогда Арда играл ЦП, А Чуи ОПЗ, и все у нас было, и сила в центре и мозг. Казе тоже не обладал навыками Пирло, но с ним были Тони и Лука. У Чуи сейчас Феде. А при Алонсо были Арда и Джуд.

Это то о чем я тебе говорил когда приходил Маур. Скорее всего он будет играть 4-2-3-1, с Чуи и Феде как опорники, играя низким блоком, защищаясь за счет этих двух, и выбегая в быстрые атаки, ведь это именно его футбол, его стиль. И как раз это мы сейчас и наблюдаем. За это благодари тренера, что он Арду не туда ставит, и что у нас сейчас контроль мяча просто ужасен.

«С Тчуамени и Вальверде у нас не будет никакой игры. Эти двое не считают нужным быть связующими. Любая игра — без полузащиты. Уверен что ты видел нарезки как они прячутся за спинами соперников пока там бедные Конате и Хейсен пытаются вырулить контроль»

Нарезки не видел, но видел на поле. И не скажу что они всегда прячутся, по нарезкам это конечно всегда так, ведь в нарезках только это и будет.

Но в моменте о котором я говорил 23-55, Там и Чуи и Феде бежали открываться, предлагали себя. Другое дело что все остальные были очень высоко и широко.

И тут ответ твой: — Тут ошибка со стороны Куртуа. Не верен. В этом эпизоде неправильно все, никто так не выходит из под такого прессинга. Латерали слишком широко, в центре пустота, нет опций больше кроме Феде и Чу. А это работа тренера, а у нас слишком большие разрывы между обороной и атакой, а это значит игра заточена на выносы вперед.

Вот как выходили при Алонсо из таких ситуаций. Играли компактно и было движение, если Чуамени крыли, то опускался тот же Арда: youtu.be/-PF0n-dMh_c?t=48

А вот игра Чу где он грамотно выходил из-под прессинга и отдавал такие же передачи как и Родри? И это против Барсы. Просто тогда мы играли тоже компактно и партнеры двигались предлагая себя: www.youtube.com/watch?v=JxEtoXIy0oU

Но этого конечно ты не замечал))

Так что тейк — С Тчуамени и Вальверде у нас не будет никакой игры. Тоже считаю не верным. С таким тренером вернее, который ставит такую игру.

«А я помню первые туры пока Тчуамени был травмирован.»

Да, я тоже помню, без Чуамени мы с Интером владели 36% мячом)) Тоже Чуи виноват в этом?)) И конечно с Бернарду (Райо) 56% это сильно))

Давай тогда возьмем прошлый матч с Вильяреалом при Хаби, 70% с Чуамени. Как такое может быть? Или 72% с Эспаньйолом, в центре были Чуи и Феде. Итс нот пасибле. Или с АТМ, где опять с Феде и Чу в центры было 63% владения мяча на их поле. Да там проиграли, но и с Бетисом тоже без Чу проиграли. Или с Валей, 65% с Чуамени, да что же такое, как так мяч держится то у нас. Единственное где не держался, это с Барсой, там понятно, играть с ними в их футбол это самоубийство было бы, но там мы хоть грамотно в атаки выбегали, и могли их вообще громить. А что там с Юве и Ливерпулем? 66 и 61%.

Может дело все же в тренере, и в том футболе который он ставит нашим игрокам? От сюда и плохой прессинг, не понимая игры, отсутствие взаимодействий и отсутствие вообще какого либо контроля над матчем и соперником.

Как я понял Маур пытается взрывать игру. Делая ставку на быстрый разгон и выпады. От сюда столько потерь и такой малый контроль мяча.

" И на счет того что команда стоит тоже согласен. Именно поэтому подчеркивал позитивное влияние Бернарду в команде. У меня перед глазами как он руками просто как тупым объясняет кому и куда бежать."

А как это позитивно влияет?)) Все что я вижу в его игре — он принимает мяч, крутится, вертится, держит мяч, все стоят на прямых ногах, он в ахере, не знает что делать и отдает в итоге ближнему. Я еще ни разу не видел его длинных передач, передач в разрез или переводов. Не потому что он не умеет, он как раз таки это делать может, а потому что некому.

Вот его стата — Длинные передачи за игру (точность) 1.3 (53%) Ключевые 0.8
Вот Чуамени -Длинные передачи за игру (точность) 2.0 (80%) Ключевые 0.8
И для сравнения Родри Длинные передачи (точность) 5.1 (92%) Ключевые 1 — Это конечно другой уровень, тут я тебе переубеждать в обратном даже не собирался, и я не сравниваю их с Чу, у того другие функции. Но говорить что именно Чу проблема всех бед, ну такой себе аргумент.

«В этой атаке (21-05) все на своих местах — Диоманде на фланге, Мбаппе у штрафной, Гюлер и Джуд под Мбаппе, Трент на фланге в 15 метрах от штрафной.»

Нет бро, нет)) Если это для тебя правильно, я тебе сочувствую.

1. Все в статике. А это самое важное. Смотри что делает Чу когда Феде принимает мяч. Бежит открывается, параллельно вращая головой, сканирует правую зону поля для передачи. А кто там? А там никого. Цела пустая зона без нашего игрока в ней. А что делают другие игроки? Правильно, стоят. Никто и не думает открываться. Все в статике стоят за игроками прячутся. Но конечно Чуи в этом виноват)) Но виноват лишь в том, что у него нет на постоянной основе двух-трех партнеров под передачу вперед как у Родри.

2. И такими зона ми нужно пользоваться. Опять же, посмотри что делают игроки Барсы в таких случаях — они заполняют эти пустые зоны. Зачем? Первое — для банального открытия под передачу, если ты стоишь за соперником, передача туда будет слишком рискованной. Второе для выдергивания игроков обороны или опекающих игроков, что бы опять в свою очередь создать зоны у себя за спиной для вырываний и забеганный нападающих.

А что у нас? Джуд стоит на прямых ногах, Диоманде тоже, Каррерас остановился, хотя должен был бежать во фланг и просить мяч, а там дальше комбинация с Диоманде, Арда не заполняет огромную пустую зону, а это как раз его зона ответственности, и стоит тупо за игроками, как ты выразил — прячется, как и Феде. Тоже, куда он побежал?

Ты не представляешь какая это боль для моих глаз с точки зрения тактики. И вот именно в таких простых решениях и кроится вся проблема команды. А это только один эпизод я тебе на пальцах объяснил. А таких было множество.

По этому и говорю, что ни Родри, ни Бернарду ни кто либо еще не решит эти проблемы команды. Возможно будь у нас эта пара было бы немного лучше, но только в плане связи обороны и атаки, в защите эта пара конечно хуже чем Федеи Чуи, и все равно, вот таких эпизодов меньше бы не стало, когда вся остальная команда тупит.

И они бы разводили рукам в недоумении от того, с кем они играют. Потому что этих футболистов учит нечему, не хотят они впитывать современные методики.

Мой вывод прост. Этой команде, с этими игроками можно поставить как контроль, так и прессинг. В который раз повторюсь, Алонсо это наглядно продемонстрировал. Другое дело что Жозе не хочет так играть, не хочет играть через владение, а хочет игру виртикализировать. Но даже это у него не особо выходит пока, даже прессинг поставить не выходит, слишком большие разрывы между игроками атаки и обороны. А при прессинге нужна компактность и персональность. И эти проблемы должен решать тренер.

«Как интересно, в основном кадры когда играл при Алонсо)) Тогда Арда играл ЦП, А Чуи ОПЗ, и все у нас было, и сила в центре и мозг. Казе тоже не обладал навыками Пирло, но с ним были Тони и Лука. У Чуи сейчас Феде. А при Алонсо были Арда и Джуд.»

Каземиро не был Пирло, но на позиции опорника давал команде ВСЕ качества, не только оборонительные. А Тчуамени дает ровно одно качество — силу, и то с натяжкой. На присланном тобой видео отчетливо видно насколько он тугой и медленный что ВООБЩЕ не умеет избавляться от опекуна и в целом «неумный» полузащитник. Да, можно поставить рядом с ним Гюлера и Джуда, но моя претензия в другом — нафига нам всеми силами пытаться задействовать Тчуамени если можно просто продать его и взамен купить «Родри»? Или поставить на его место Вальверде и в пару выпустить Бернарду? Да что угодно, лишь бы не видеть эту медлительность и однобокость в опорке.

«Это то о чем я тебе говорил когда приходил Маур. Скорее всего он будет играть 4-2-3-1, с Чуи и Феде как опорники, играя низким блоком, защищаясь за счет этих двух, и выбегая в быстрые атаки, ведь это именно его футбол, его стиль»

Почему ты хочешь лишить нас возможности иметь нечто бОльшее чем просто «защищаться за счет этих двоих»? я бы предпочел чтобы эти двое могли бы и другие качества дать.
У Моура никогда не было такого медлительного и однобокого опорника как Тчуамени. Разве что Макелеле в плане видения и паса был похож на Тчуамени, но он был питбуллем — быстрым, агрессивным. Во всех остальных случаях у него были универсальные полузащитники, умеющие в пас и не боящиеся персональной опеки — в Челси Эссьен Микел Баллак, в Интере Камбьяссо Мотта Станкович, в Реале Хедира Алонсо Модрич, в МЮ Погба Кэррик Матич.
А сейчас у него Вальверде Камавинга Тчуамени…

«И тут ответ твой: — Тут ошибка со стороны Куртуа. Не верен. В этом эпизоде неправильно все, никто так не выходит из под такого прессинга. Латерали слишком широко, в центре пустота, нет опций больше кроме Феде и Чу. А это работа тренера, а у нас слишком большие разрывы между обороной и атакой, а это значит игра заточена на выносы вперед»

Я имею ввиду в том моменте, при тех обстоятельствах. Куртуа затупил что таким образом разыграл мяч. То что над построением надо работать и не допускать таких ситуаций — очевидно. Мы же берем момент здесь и сейчас, а не абстрактный Реал из будущего. Куртуа достаточно опытный чтобы увидеть убогость ситуации. Я бы просто вынес мяч.

«А вот игра Чу где он грамотно выходил из-под прессинга и отдавал такие же передачи как и Родри? И это против Барсы. Просто тогда мы играли тоже компактно и партнеры двигались предлагая себя: www.youtube.com/watch?v=JxEtoXIy0oU

Но этого конечно ты не замечал))»

Раз в год и палка стреляет. Даже Месси забивал головой, хотя это звучит парадоксально.

«Давай тогда возьмем прошлый матч с Вильяреалом при Хаби, 70% с Чуамени. Как такое может быть? Или 72% с Эспаньйолом, в центре были Чуи и Феде. Итс нот пасибле»

Я отметил простой факт — в текущем сезоне при Тчуамени мы стали слабее. При Алонсо была другая команда, другие обстоятельства. Смысл это сравнивать. Да и не пытаюсь я оспорить что при Алонсо командная игра была. Были и минусы, но не хочу в эту тему углубляться.

«Может дело все же в тренере, и в том футболе который он ставит нашим игрокам? От сюда и плохой прессинг, не понимая игры, отсутствие взаимодействий и отсутствие вообще какого либо контроля над матчем и соперником.»

Тренер отвечает за футбол, однозначно. Но потом идут игроки. При том же тренере мы играли лучше в первых турах. Стоило Тчуамени выздороветь, так у нас сразу игра просела. Вместо полноценного полузащитника появился медлительный и прямолинейный Тчуамени.

«Как я понял Маур пытается взрывать игру. Делая ставку на быстрый разгон и выпады. От сюда столько потерь и такой малый контроль мяча.»

Вот прям в точку. С Тчуамени невозможно взорвать игру. Нам Вальверде хватает… не нужен нам еще один, который хуже.
А если Трента с Каррерасом одновременно выпустить против команды со средним xG 3 (Вильяреал), то никакого взрыва не получится. А стоит Джуду или Мбаппе сыграть чуть ниже уровня так вообще караул.

«А как это позитивно влияет?)) Все что я вижу в его игре — он принимает мяч, крутится, вертится, держит мяч, все стоят на прямых ногах, он в ахере, не знает что делать и отдает в итоге ближнему.»

Я же написал «У меня перед глазами как он руками просто как тупым объясняет кому и куда бежать». Вот так и влияет :) Не говорю что это ВАУ эффект, но это позитивное влияние на тот аспект игры, который важен и проседает. Я не фанат Бернарду, но нельзя не отметить те качества, которые он привносит. С техникой и видением у него тоже все в порядке. При позиционных атаках он в 100 раз полезнее чем Тчуамени и Вальверде вместе взятые.

«Я еще ни разу не видел его длинных передач, передач в разрез или переводов. Не потому что он не умеет, он как раз таки это делать может, а потому что некому.»

Помню читал пост о том что длинные передачи вообще не про него. Писали мол зря вы надеетесь что он станет новым Кроосом. Может ошибаюсь, не знаю.

«я не сравниваю их с Чу, у того другие функции»

Я о том же. Есть куча вариантов купить «Тчуамени с дополнительными функциями». От Субименди и Адама Уортона до Родри и Энцо Фернандеса (терпеть его не могу, но как пример сойдет). Уму не постижимо как можно было отказаться продавать его за 100 млн? Просто как??? Epic fail Моура и Переса.

«Но говорить что именно Чу проблема всех бед, ну такой себе аргумент.»

Ну прям всех бед я не говорил ))) но с ним невозможно построить какую либо игру, предполагающую что полузащита делает что то бОльшее чем просто «фитнес-футбол».

«Ну прям всех бед я не говорил ))) но с ним невозможно построить какую либо игру, предполагающую что полузащита делает что то бОльшее чем просто «фитнес-футбол».»

В десятый раз повторю — пример Алонсо.

«Каземиро не был Пирло, но на позиции опорника давал команде ВСЕ качества, не только оборонительные.»

Какие качество он еще давал?

Он был точно такой же опорник)) Громоздкий и неповоротлив, и вообще без техники. С точностью передач в 84-86%. И терял мяч за игру по 10-12 раз. У Чуи точность передач за 90% и потери по 6 за матч.

«На присланном тобой видео отчетливо видно насколько он тугой и медленный что ВООБЩЕ не умеет избавляться от опекуна и в целом «неумный» полузащитник. „

Тебя послушать, так он вообще ничего не умеет))

www.youtube.com/watch?v=n5RRj5tPGTo

А этого видимо мы не видели))

И что ты подразумеваешь под — избавится от опекуна, я хз. От опекуна можно освободится двумя способами, обойти его на дриблинге и скорости, или отдать передачу ближнему. Родри делает второе, так как не обладает скоростью.

«если можно просто продать его и взамен купить «Родри»?»

Эти претензии пойди огласи нашему повелителю, ой, то есть Пересу, он то все знает о футболе))

«Почему ты хочешь лишить нас возможности иметь нечто бОльшее чем просто «защищаться за счет этих двоих»? я бы предпочел чтобы эти двое могли бы и другие качества дать.»

Ты по моему перепутал. Я хочу?)) Я что ли делаю тактику на матч?)) Почему при Алонсо была структура был контроль, а при Мауре это все испарилось, даже при Арби было лучше в этом плане.

«У Моура никогда не было такого медлительного и однобокого опорника как Тчуамени.»

Коштинья, в Порту, с которым он выиграл ЛЧ. Чистый волнорез. Хедира — это тоже человек без задатков великого плеймейкера. Матич в Челси с которым выиграл АПЛ, ну и Макелеле.

И Чуи по стате один из лучших опорников в мире, не то что в ЛЛ. Свою работу он делает на отлично. К слову, стата по обороне у него такая же как и у Каземиро. Почти 1в1.

«Я имею ввиду в том моменте, при тех обстоятельствах. Куртуа затупил что таким образом разыграл мяч. То что над построением надо работать и не допускать таких ситуаций — очевидно. Мы же берем момент здесь и сейчас, а не абстрактный Реал из будущего. Куртуа достаточно опытный чтобы увидеть убогость ситуации. Я бы просто вынес мяч.»

Молодец, ты сам пришел к очевидному факту, почему не держится мяч. Потому что тренер создает такие ситуации, а вернее не фиксит их, где лучше выбить, нежели отдавать.

А будь Каррерас не на фланге прикреплен, а это явно тренерский паттерн, то можно было легко выйти из под этого давления.

«Да он трусцой бегает. Вообще без резкости. Считай с центра левого фланга он без какой-либо хитрости тупо добежал до противоположного фланга. Просто тупо прямо бежал на удобной скорости. Это все что он сумел противопоставить мэн-маркингу??? Позорище. „

mover.uz/watch/oZGeyo9c

13-55. А что же он по умному от опекуна не ушел?)) Позорище?))

«Раз в год и палка стреляет. Даже Месси забивал головой, хотя это звучит парадоксально.»

Уже скидывал отдельное видео. Но увы ты вообще не видишь его игры, смотришь уже через негативно настроенную призму.

«Я отметил простой факт — в текущем сезоне при Тчуамени мы стали слабее.»

В чем факт? Стали меньше владеть мячом? И без него мы мало владели. С Интером 38%, при чем на своем поле.

А 56% с Малагой, которая на последнем месте, это разве много? Это разве хорошо?
С Райо тоже 56% из середины таблицы это разве норм? У Брасы было 69% с ними.

А кто в полузащите играл, пока Тчуамени фитнесом занимался? Можно и сейчас приставить Джуда с Гюлером в центр, но зачем? Стоит задача любой ценой задействовать Тчуамени? ))

«Стоит задача любой ценой задействовать Тчуамени? ))»

А у нас другой опции нет. Нам Родри купили? Чет не видел его. Сильву в опорку? Так его там затопчут, и не Родри он совсем, это ЦАП.

«Можно и сейчас приставить Джуда с Гюлером в центр, но зачем?»

Баланс седлать, не? Или пусть и дальше команда страдает от такой игры? Алонсо это баланс нашел, и использовал его. Маур сейчас чудит.

«Я же написал «У меня перед глазами как он руками просто как тупым объясняет кому и куда бежать». Вот так и влияет :) Не говорю что это ВАУ эффект, но это позитивное влияние на тот аспект игры, который важен и проседает.»

Он машет руками и это влияет. Понял приял, так и запишем))

Караул.

«Помню читал пост о том что длинные передачи вообще не про него. Писали мол зря вы надеетесь что он станет новым Кроосом. Может ошибаюсь, не знаю.»

А может не ошибаешься, и писали верно. Бернарду в последний сезон за МС

Длинные передачи (точность) 1.8 (58%)

Чуамени в прошлый сезон

Длинные передачи (точность) 2.0 (62%)

Так и зачем нам тогда такой игрок в центре, который не опорник, еще и не умеет играть в длинные передачи а только машет руками?))

Мб может все же сделать Арду и Джуда ЦП?

У Арды

Длинные передачи (точность) 2.2 (73%)

Джуд

Длинные передачи (точность) 2.5 (79%)

И играть в 4-3-3.

«но с ним невозможно построить какую либо игру, предполагающую что полузащита делает что то бОльшее чем просто «фитнес-футбол».»

Уже делали. повторятся не буду.

«Я что ли делаю тактику на матч?)) Почему при Алонсо была структура был контроль, а при Мауре это все испарилось, даже при Арби было лучше в этом плане.»

При Алонсо много чего было и плохого. Если так выдергивать что тебе удобно, то можно до бесконечности спорить.
Пример: его структура и контроль споткнулись о Ливерпуль, МС, Атлетико и Барселону. Ну вот, я точно так же как ты, выдернул удобный для себя факт. Можно ли утверждать что Алонсо тренер, который может справляться только со всякими Эльче? Ведь он и в Байре плохо играл в еврокубках. Согласись, что хочется какие то нюансы подчеркнуть и уйти от этого примитивного вывода?
Вот точно так же я хочу уйти от примитивного «Тчуамени лучший опорник мира» и что с ним можно и в контроль и в структуру. Можно и с Питарчем, только вот спрашивается зачем себя мучить?? Не лучше поставить Федю опорником (как это было в золотые годы) и приставить к нему Бернарду/Гюлера/Камавингу? Тем более пара Федя-Бернарду прекрасно работала в первые же туры (а это, на минуточку, ПЕРВЫЕ матчи Моура вообще в этой команде).

«Коштинья, в Порту, с которым он выиграл ЛЧ. Чистый волнорез. Хедира — это тоже человек без задатков великого плеймейкера. Матич в Челси с которым выиграл АПЛ, ну и Макелеле.»

Коштинью не помню. А вот Хедира был универсалом, то что нам нужно как раз! Да, не Родри, но по амплуа такой же. Матич всегда ищет мяч, полная противоположность Тчуамени. Французу дай возможность вообще без мяча играть, так он с радостью это сделает.
По Макелеле соглашусь, хотя по сравнению с Тчуамени он мне кажется Питарчем как в оборонительном плане, так и в созидательном.

«И Чуи по стате один из лучших опорников в мире, не то что в ЛЛ. Свою работу он делает на отлично. К слову, стата по обороне у него такая же как и у Каземиро. Почти 1в1.»

Статистика обманчива :) То как Каземиро вырывал с ногами — я такого никогда не видел от Тчуамени. И поле он видел, и на стандартах участвовал, и по воротам он бил. Абсолютно в каждом аспекте бразилец сильнее.
Давай не будем их сравнивать, это звучит оскорбительно для легенды ))))

"… баланс седлать..."
Я бы посмотрел на этого всадника))

Не знаю как тебе еще объяснить что Тчуамени и Вальверде — это ноль мозга в центре. Признаю, не могу подобрать нужных слов. Там где ты увидел как они вдвоем как бараны по сути отрезали отрезали от игры Каррераса и в итоге ему же вернули мяч — для меня этот пример казался просто образцовым для того чтобы сделать вывод о дубовости этих двоих. Потом пришел один Гюлер и сразу обострил ситуацию и задействовал Диоманде на фланге. А что было бы если на месте этих двух дубов было «умных полузащитника»? Боюсь представить какой структуры и контроля мы бы достигли! )))

«Тебя послушать, так он вообще ничего не умеет))»

Да нет, просто пусть уезжает в МЮ и там показывает свой уровень. Я уже устал смотреть на страдания с ним.

«И что ты подразумеваешь под — избавится от опекуна, я хз. От опекуна можно освободится двумя способами, обойти его на дриблинге и скорости, или отдать передачу ближнему. Родри делает второе, так как не обладает скоростью.»

За счет движения и физики (скорость, ловкость, мощь), ну и смекалка (интеллект, мозг). Это все не про Тчуамени, к сожалению. Ну разве что мощь, и то с натяжкой.

«Матич всегда ищет мяч, полная противоположность Тчуамени.»

Ахаха)) Я смотрел тогда Челси бро)) У меня Брат болеет за них)) Матич это чистый опорник, без техники и плеймейкерских задатков. Одна физика. Коштинью тоже такой же. Чисто физика.

«При Алонсо много чего было и плохого.»

Были, но видно было что команда строилась, привить такой футбол команде которая до этого играла лет 5 в хаос, не так т опросто.

«То как Каземиро вырывал с ногами — я такого никогда не видел от Тчуамени. „

А с чего ты взял что излишняя агрессивность это плюс))

«За счет движения и физики (скорость, ловкость, мощь), „

Я скинул эпизод как он за счет мозга не ушел от опекуна)) По описанию, это же плевое дело для него))

Когда с тобой так играют, прям в стык идут плотно, то уйти не так то и просто. Тут только подставляться, как это делал Тони. А у Чуи так не выйдет, он физически силнее, и это будет больше похоже на симуляцию.

Интересно, а как не быстрый футболист, который не открывается, не бежит, смог пробежать больше всех в последнем матче?)) Пешком находил?))

В итоге Казе получил аж 90 ЖК, а это довольно много пропущенных матчей из-за перебора. И какой плюс в такой агрессии?

А у Чуи мало того что отборов столько же и борьбы, так он еще и чище играет. А вот это плюс. Меньше пропусков, и меньше штрафных в наши ворота.

Так что выдергивание мяча с мясом, это скорее минус у Казе, чем плюс.

«Нет бро, нет)) Если это для тебя правильно, я тебе сочувствую.»

То что стоят на месте — неправильно. То что структурно верно расположились — правильно. Я лишь это хотел подчеркнуть. В момент диагонали от Гюлера, который аж с противоположного фланга пульнул, команда на удивление правильно расположилась. Ты подумал что я поощряю как игроки на месте стоят? Нет ))))

Я другое написал написал — Диоманде надо было обыгрываться с Каррерасом, но Федя просто встал перед ним. А на помощь пришел Тчуамени, который ни протащить, ни диагональ, просто банально вернул Каррерасу. А Гюлер наглядно показал что в одиночку может сделать то же самое что и эти двое.

«То что стоят на месте — неправильно. То что структурно верно расположились — правильно.»

Так в этом и проблема. Структура есть, но она не работает. Я вижу наброски работы Маура. Но не вижу чтобы эти наброски превратились в картину.

Если мы смотрели на Барсу в прошлом сезоне, и говорили что Родри эту Барсу точно усилит, и впишется как влитой. Потому что у Барсы структура работает, прессинг, позиционка, контроль, и Родри остается лишь встать и играть. Для него игроки Барсы сделаю все возможное, что бы раскрыть его потенциал на максимум. То про нашу команду я так сказать не могу.

Тот же Бернарду играл в МС в разы лучше чем у нас. А тут он не туда и не сюда, места на поле себе найти не может, что делать не знает.

«И такими зона ми нужно пользоваться. Опять же, посмотри что делают игроки Барсы в таких случаях — они заполняют эти пустые зоны. Зачем? Первое — для банального открытия под передачу, если ты стоишь за соперником, передача туда будет слишком рискованной. Второе для выдергивания игроков обороны или опекающих игроков, что бы опять в свою очередь создать зоны у себя за спиной для вырываний и забеганный нападающих.»

Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, но не будет Реал играть как барса или Бавария. У нас вся игра на индивидуалке. Винисиус сам у себя на уме, Джуд тоже по фану играет где попало. Гюлер аналогично. Ну и так далее. Если ты хочешь систему и чтобы все как шестеренки двигались — этого не будет, не тот состав. Год таких жестких игровых рамок и пол состава уйдут. Никто не пойдет на такие радикальные изменения. Да и не нужны они, мы и без системы знает пути.

«Каррерас остановился, хотя должен был бежать во фланг и просить мяч, а там дальше комбинация с Диоманде»

Потихоньку подходишь к тому почему я выделил Тчуамени, Каррераса и Трента :))

«Арда не заполняет огромную пустую зону, а это как раз его зона ответственности»

Ну тут я выступлю в защиту Арды. Ты не забывай, он ведь диагональ выдал с противоположного фланга, потом добежал на своей позиции, а когда увидел как эти дубы ничего не могут сообразить — поперся к ним и пытался сыграться. Он проделал хороший объем работы в этой атаке, не стал бы требовать большего.

«Ты не представляешь какая это боль для моих глаз с точки зрения тактики. И вот именно в таких простых решениях и кроится вся проблема команды. А это только один эпизод я тебе на пальцах объяснил. А таких было множество.»

Тебе надо отпустить эту боль и перестать ждать системной игры. Не будет Реал играть в системный футбол.
Ты же понимаешь что придется избавится от многих игроков и пойти на большие риски? С тренером, новыми игроками и т.д. Реал не делает таких резких движений, уже годами проверено.

А вот моя быль вполне излечима. Достаточно было согласиться летом на продажу Тчуамени в МЮ за соточку и вуаля — новый опорник с мозгами in da house )))

«По этому и говорю, что ни Родри, ни Бернарду ни кто либо еще не решит эти проблемы команды. Возможно будь у нас эта пара было бы немного лучше, но только в плане связи обороны и атаки, в защите эта пара конечно хуже чем Федеи Чуи, и все равно, вот таких эпизодов меньше бы не стало, когда вся остальная команда тупит.»

Это именно то что я имею ввиду. Связка Родри-Вальверде была бы намного лучше. Мне не хватает именно детали «связи», а Родри в этом мастер. Ну согласись, тип ЗМ получил не просто так. И на ЧМ выступил просто великолепно. Никакой магии или чего то сверхъестественного он не показывает. Все кажется простым, но за этим кроется его грамотное чтение игры, выбор позиции, видение, пасы любой дистанции, дирижирование. Маэстро футбола.

Постараюсь без призмы смотреть, но боюсь ничего не изменится )))

«Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, но не будет Реал играть как барса или Бавария. У нас вся игра на индивидуалке. Винисиус сам у себя на уме, Джуд тоже по фану играет где попало. Гюлер аналогично.»

Так а смысл тогда был в Моуринью? Он же системный тоже, у него своя система, другая, но ситема.

«Потихоньку подходишь к тому почему я выделил Тчуамени, Каррераса и Трента :))»

Там всех выделять нужно, а не этих троих, Джуд, Феде и Арда туда же в этом эпизоде.

«Ты не забывай, он ведь диагональ выдал с противоположного фланга, потом добежал на своей позиции,»

А что толку бежать, если бежишь не туда? Куда он бежал? Я хз.

«Тебе надо отпустить эту боль и перестать ждать системной игры. Не будет Реал играть в системный футбол.»

Я видел это при Алонсо. И то что строил он, мне нравилось. Все было верно, прессинг — гуд, выход из под прессинга — гуд, контроль — гуд. Расположение игроков — гуд, структура была. Единственное что хромало, это позиционная игра с автобусами, и ошибки игроков в прессинге, когда иногда путались с передачей игроков. Но это нормально для строящейся команды, которая футбол свой перестраивает.

Есть куча примеров, где клубы с худшим составом играют в структурный футбол, и все делают правильно. Да у них не все получается из-за худшего мастерства, техника подводит там или еще что. Но играют именно в футбол, а не в хаос. Тот же Эльче к примеру. Отлично владели мячом и выходили из под нашего прессинга, были и треугольники и перегрузы. Но мастерство футболистов не позволяет играть на всышем уровне.

Так что не нужно рассказывать сказки, что наши игроки не могут банально перемещаться по полю правильно.

Тот же Чуи за Францио отлично смотрелся, во всех аспектах. Мбаппе, тоже отлично смотрелся. Потому что там если Мбапе идет на фланг Дембеле, Дембеле идет в центр. И ни как иначе. А у нас если Мбаппе идет на фланг, то фланговый игрок стоит на месте. И это задача тренера а не игрока это пофиксить. Или это сложно для Маура? Почему-то Алосно так и сделал. И в том видео что я кидал тебе про прессинг это показывается. То есть идет сохранение структуры, даже с перемещением игроков, как у Барсы.

«Ну согласись, тип ЗМ получил не просто так. „

Я ЗМ вообще не беру как меру. Для меня ЗМ давно стал призом зрительских симпатий.

«Молодец, ты сам пришел к очевидному факту, почему не держится мяч. Потому что тренер создает такие ситуации, а вернее не фиксит их, где лучше выбить, нежели отдавать»

Ну да, я ведь в своем самом первом сообщении ПРЯМО написал кто виноват в том что матч валидольным получился — Моур :) А почему виноват? Потому что выпустил Тчуамени, Трента и Каррераса.

Каррерас хоть и божит эпизодически, но в среднем играет слабо и тупит (теперь уже легендарное 23:55, привет Рамосу!).
Трент слабоват в обороне и много брака допускает. Он для меня как Винисиус, которого НИКТО не понимает. Ты просто стоишь и ждешь чего же он хочет сделать. А он хочет Дэвидом Бекхэмом быть. Но нам не нужен Дэвид Бэкхэм на ПЗ, нам нужен мотор, который будет стабильно добегать до штрафной соперника и хоть как-то возмещать отсутствие ПВ.
По Тчуамени я уже много сказал, можешь не соглашаться, но я так вижу.

«13-55. А что же он по умному от опекуна не ушел?)) Позорище?))»

Не открывается видео.

«А почему виноват? Потому что выпустил Тчуамени, Трента и Каррераса.»

А кто Тренту и Каррерасу дает установки играть широко при выходах от своих ворот? Куку так же будет высоко стоять. Но виноват он у тебя не будет)) Снимай очки))

«Не открывается видео.»

Ну там его(Родри) Олисе запрессинговал. И тот ни как не ушел от прессинга.

«Ахаха)) Я смотрел тогда Челси бро)) У меня Брат болеет за них)) Матич это чистый опорник, без техники и плеймейкерских задатков. Одна физика. Коштинью тоже такой же. Чисто физика.»

Я рад что тебе понравился пример. Считаю его максимально приближенным к Тчуамени )))) Такой же дуб, но в плане плеймейкинга он намного лучше Тчуамени:

www.youtube.com/watch?v=kYT7uefAqSE\

У меня и без этого видео прям образ его игры перед глазами. Он всегда на мяче. Дубовый, здоровый, неуклюжий, но каким то чудом умеет и протащить мяч, и подержать его, и пас отдать. По нему видно что видит игру.

«Были, но видно было что команда строилась, привить такой футбол команде которая до этого играла лет 5 в хаос, не так т опросто.»

Да я был бы не против чтоб он остался, но после позорной реакции на Винисиуса стало ясно что из этого уже ничего не выйдет. Даже если бы Винисиуса продали, то все равно он потерял авторитет в команде. Это чистая психология.
Одно дело прийти таким добрым дядечкой, который всех любит и не очень то строг и вот он не отреагировал жестко на Винисиуса. А другое дело когда ты приходишь и полностью меняешь строй и держишь «строгого и дисциплинированного», который даже Винисиуса с Родриго маринует. А потом бац и лапки вверх — я теперь добрый и дружу с Винисиусом. Проект Алонсо стал обречен с того момента.

«Трент слабоват в обороне и много брака допускает.»

Трент:

• Перехваты: 1.4
• Отборы за игру: 0.6
• Возврат владения (финальная треть): 0.4
• Возвратов мяча за игру: 3.0
• Обведён за игру: 0.2
• Выносы за игру: 0.8
• Заблокированные удары за игру: 0.0
• Всего дуэлей выиграно: 1.4 (88%)
• Борьба за позицию (победы): 1.4 (88%)
• Воздушные дуэли (победы): 0.0

Дюмфрис

• Перехваты: 0.4
• Отборы за игру: 1.6
• Возврат владения (финальная треть): 0.0
• Возвратов мяча за игру: 1.3
• Обведён за игру: 0.3
• Выносы за игру: 0.9
• Заблокированные удары за игру: 0.3
• Всего дуэлей выиграно: 2.4 (61%)
• Борьба за позицию (победы): 1.9 (62%)
• Воздушные дуэли (победы): 0.6 (57%)

В обороне они ± равны.

Но в передачах Трент конечно лучше. А Брака у нег обольше, потому что игра через него идет. У Дюмфриса там вообще смешной показатель передач, 19 за игру.

" но в плане плеймейкинга он намного лучше Тчуамени:"

Ахах)) Ну да, сразу первые два момента, вершина плеймекинга, пробежал, 8 метров, развернулся и отдал назад)) Конечно он лучше Чуамени в этом плане, он хоть бегает))

Потом 1-36 Куда бежал? Зачем бежал? Умный шо капец))

1-45, вот тут орнул)) Пробежал 15 метров, развернулся и побежал назад)) Ну такого Чуи точно не делал))

1-59 Красиво но бесполезно, можно было бы быстрее растятся с мячом на партнёра, Родри так бы и сделал. Этим Чуи тоже грешит иногда.

2-06 Побежал на фланг, загнал себя в уголЮ развернулся и назад побежал)) В общем тот Матич которого я помню. Суету наводил только))

Давай сразу оговорюсь — имел ввиду жесткую игру, не грязную. Не как Рой Кин или Винни Джонс.
А так да, это плюс. Это как трешток )) Таких как Винисиус, Неймар, Роналдиньо это очень хорошо сбивает с ритма.

«А так да, это плюс. Это как трешток )) „

Ну а для меня это минус. Мне этим Казе и не нравился. Много фолов делал, порой невынужденых, чем подствалял команду порой.

Для этого надо быть фитнес-молодцом, а не футболистом :))))

2-18 реально чуть со стула не упал)) Как ты вообще додумался это с Чуи сравнивать?))

Матич наводил конечно суету, но мозгом атак был Сеск. А у нас такого игрока в пару Чуи нету.

Ты у соперника спроси кто ему предпочтительнее — добряк Тчуамени или зверюга Каземиро? ))) Или другой пример — Рамос или Хейсен? Ну и так далее.

Вот кто реально делал всю игру тогда

www.youtube.com/watch?v=ftz3W8x9pnw

Ну я бы не сказал что Чу прям добряк, иногда тоже выполняет на грани прям.

youtu.be/n5RRj5tPGTo?t=43

youtu.be/n5RRj5tPGTo?t=187

youtu.be/n5RRj5tPGTo?t=335

youtu.be/n5RRj5tPGTo?t=366 — тут 2 подряд момента.

В общем свою работу делает. И то что он чаще чище играет чем Казе это значит что в этом плане он лучше.

Вот поэтому я написал «отдал бы денег чтобы узнать честное мнение Моура о Тчуамени». Мне дико интересно он правда остался доволен его игрой? Видно же что не работает структура с такой полузащитой.

«Тот же Бернарду играл в МС в разы лучше чем у нас. А тут он не туда и не сюда, места на поле себе найти не может, что делать не знает.»

Недавно наткнутся на пост в X. Так вот тип говорил что Гвардиола к каким только жертвам не приходил — и Де Брюйне сажал, и Родри сажал, но вот Бернарду никогда не трогал. Хз правда это или нет, но посыл в том что Бернарду умный игрок. Его обязательно нужно задействовать в центре. Хоть Федю сажай, хоть Тчуамени. Опять же, пока что перед глазами пример с ним на поле, и без него. С ним мы играли лучше. Особенно первые таймы.

«С ним мы играли лучше. Особенно первые таймы.»

На мое мнение нет. Бернарду вообще ни каким боком не влиял на игру команды в атаке. У нас все опасные моменты были созданы на переходных фазах. Все что он делал, так это передерживал мяч. Он банально не вписывается в нашу модель. И как ни странно почему то Маур не отдает предпочтение ему. Но ты же этого тренера ставишь чуть ли не на пьедестал.

На текущий момент Дюмфрис и Кукурелья по моему мнению на голову сильнее Трента и Каррераса. С появлением Дюмфриса я вообще чуть слезу не пустил от счастья ))))
По Каррерасу, кстати, я сдержаннее. Мне понравилось как он начал тот сезон. Но потом сильно сдал. Может адаптация так сказалась, хз. Но пока что он не вернулся в своему дебютному уровню.

Ну а на мое мнение они ни сильнее ни слабее, функции разные. И если бы реально были бы на голову выше, то они играли бы постоянно я думаю. Ведь если их уровень на столько хорош, то это игроки основы.

Ну если Тчуамени замкнет на себе такого игрока как Олисе, то ради бога. Пусть дальше выходит и тупит )))) а пока что никто и не подумает заставить Олисе прессинговать Тчуамени ))) Или было такое? На это я точно не обращал внимание в прошлом году в матчах с баварией )))

Не совсем понял последнее сообщение.

Дюмфрис полноценный игрок при стандартах. Я уже после двух игр осознал что мы наконец усилились на втором этаже за счет мощных Дюмфриса и Конате. Это сразу в глаза бросилось.

)))))

Ты лучше посмотри сколько там моментов, которых Тчуи и не снилось )))))

Сеск гений. Один из лучших. Его игра за Арсенал чистое искусство.

Так мы дойдем до мнения что Тчуамени посильнее Каземиро )))))

Ну на пьедестал не я его поставил, а история ))) Известны его сильные качества — прирожденный вожак везде и всегда, умеет находить таланты, выжимает максимум из игроков, грамотно анализирует соперника и подстраивается под него, заточен на результат, а не стиль. В тактику тоже могёт, но он не заморачивается как Гвардиола.

Если ты следил (не по истории и повторам, а именно из матча в матч) за его карьерой в Челси, Интере и Реале, то точно будешь знать что в тактике он шарит и умеет побеждать. Не вижу причин быть пессимистичным на его счет. Ожидаю что планку поднимет до достойного уровня, чтоб стыдно не было. А будут трофеи или нет — время покажет.

Вот ты прав, функции разные. Нам кровь из носу нужна функция Дюмфриса и Кукурельи. Ты наверно подзабыл какого было с Лукасом Васкесом на ПЗ, или Франом на ЛЗ ))))) я за мощь, чтобы надежно было в обороне. Как это всегда у Моура бывает.

«Ведь если их уровень на столько хорош, то это игроки основы.»

Глянул их минуты в ЛЛ:
Трент 265 мин, Дюмфрис 418 минут.
Каррерас 248 минут, Кукурелья 473 минуты.

Прослеживается что Моур их чередует. Думаю он сейчас сфокусирован на проблеме травм, тем более после лета с ЧМ. Он прям напрашивался на комплимент на прессухе, мол посмотрите какой я молодец что разрулил эту проблему )))))

Ну может Олисе персонально опекал Тчуамени как важного игрока в плей-офф ЛЧ в прошлом сезоне. Тогда готов частично снять свои обвинения в адрес Тчуамени и его авторитет в моих глазах ощутимо поднимется )))

«Сеск гений. Один из лучших. Его игра за Арсенал чистое искусство.»

Вот такого игрока я бы поменял на Чуамени. Ведь Фабрегас умеет делать те самые длинные передачи вперед, на рывки, а не только переводы. А это что нам нужно с такими игроками и с той игрой что хочет видеть Маур. А от Родри я таких закидушек вперед не видел.

«Ты лучше посмотри сколько там моментов, которых Тчуи и не снилось )))))»

Я все видео пересмотрел, и не нашел там ничего из того, что бы делало его, как ты выразился, на голову лучше Чуамени. И вторая половина видео, это тупо повтор первой половины))

Вот разница между передачами Сеска, и передачами Чуи или Матича, очень сильно заметна. Вот тут можно сказать что он сильнее их на две головы, как в передачах так и в видении игры и скорости принятия решений.

www.youtube.com/watch?v=fC_keWws6bc

То же самое, и длинные передачи, и вертушки, и уход от игроков, игра корпусом, отборы.

0-05 сразу же уход от двух игроков соперника, выход на пространство и продвигающая передача. Какой же он тупой и медленный верно?))

0-18 уход от опеки, вертушкой, он ушел, но на нем нарушили.

0-26 убрал двоих одним движением. Ну тупой, че.

0-40 Очень умно и технически отобрал мяч, и закрыл его корпусом. То есть вернул владение команде.

0-46 опять ушел от прессингующего. Да как ему только IQ хватило?

0-51 то же делал и Матич.

1-13 Да что он себе позволяет. Опять ушел.

1-19 Не, ну это фотошоп точно. Зуб даю. Не может он так играть.

1-30 Игра корпусом против опекуна, в итоге удачно вышел на пространство. Тут тоже фотошоп.

1-45 Ну на самом деле тут Матич, просто через ИИ сделали видео))

2-03 Ну и передачи это точно сгенерированы ИИ. Он не умеет так. Он же тупой.

Сеск обязательно придет в Реал, в качестве тренера. Я это вижу так же как видел путь Озила и Модрича в Реал. Нутром чую ))

)))))
Ну что я могу сказать. Это не то что Матич, а уровень Джуда Беллингема. Буду ждать этот уровень в ближайших матчах. Посмотрим что он покажет с Ромой.

Я бы конечно хотел его видеть в качестве тренера, но он же выпускник академии Барсы))

Ну Кукурелья же прижился. Сеск думаю точно без проблем вольется в стан сливочных. Он в целом адекватный и дипломатичный человек. В отличие от Пике, например )))

Нашел с кем сравнить)) Пеке это мудень.

ну у меня каждый барсук номинально котируется в статусе мудень ))))))))) вон Кукурелья тоже болтает лишнего, с татухой Де ла Фуэнте теперь ходит )))

Так а ты выбрал ник себе?

Левая нога Винисиуса

Найди приемлимый вариант, мы поменяем.
Вообще с таким ником ты не должен был пройти регистрацию, пропустили один раз, второй раз не получится))

Братан, лучше ты вообще никогда больше не выходи на поле за Реал )

да любое хорошее с Раулем пожалуйста я и сам жалею что выбрал ник с Винни

с радостью

Например? Напиши нормальный ник, поменяем. Выбери сам, мы за тебя не можем, правила не разрешают.

Raul7

Тоже такого же мнения. Ни в коем случае не оправдываю Вини, но такое впечатление, что он при смене направления движения хотел отодвинуть игрока подлодки за футболку, но у того длинные волосы и он машинально схватил за них. Никакого злого умысла. Максимум жёлтая.

Это игровой эпизод я думаю тут и жк нету. Максимум фол. Чем волосы игроков Вилльяреала такие ценные.

Закон суров, но это закон. Это считается агрессивной игрой.

Прихват за волосы, это не просто тактический фол, а агрессивное поведение и физическое насилие. Захват или физическое воздействие на область шеи, лица или головы соперника (включая волосы) в правилах FIFA трактуется однозначно. Арбитр обязан остановить игру и показать нарушителю прямую красную карточку, даже если это не был фол последней надежды.

Тут я согласен с арбитром. Хватать за волосы, проще было вообще в челюсть, хотя тогда наверно получил бы в ответ и надолго Вини выбыл бы. Уже вроде и не ребенок, а мозгов нет совсем.

Кем считается? Мадрид ТВ не нашёл ни одного примера.

Нету такого правила.

downloads.theifab.com/downloads/laws-of-the-game-2025-26-russian?l=en

Правило 12.

Нарушения, наказуемые удалением:

Игрок, запасной или замененный игрок наказывается удалением, если
совершит любое из следующих нарушений:
• лишает соперника гола или явной возможности забить гол, умышленно
играя рукой в мяч (кроме вратаря в пределах своей штрафной площади)
• лишает соперника гола или явной возможности забить гол, неумышленно играя рукой в мяч за пределами собственной штрафной площади
• лишает гола или явной возможности забить гол соперника, чье общее
движение направлено к воротам нарушившего Правила игрока, с
помощью нарушения, наказуемого штрафным/свободным ударом (за
исключением описанного ниже)
• совершает серьезное нарушение Правил
• кусает или плюет в кого-либо
• ведет себя агрессивно
• использует оскорбительные, обидные или нецензурные выражения и/
или действия
• получает второе предупреждение в одном матче
• входит в видеооперационную комнату (VOR)

Фол Вини в нашем случае подпадает под агрессивное поведение.

• ведет себя агрессивно

Тут же в правилах:

Агрессивное поведение – это попытка или использование игроком
чрезмерной силы или жестокости в отношении соперника (без ведения
борьбы за мяч), партнера по команде, официального лица команды, официального лица матча, зрителя или любого другого лица, независимо от
того, имел ли место контакт.
Кроме того, если игрок не борется за мяч и умышленно бьет соперника
или любое другое лицо по голове или по лицу рукой, он виновен в
агрессивном поведении, кроме случая, когда использованная сила была
незначительной.

Вот дополнительные указания от ФИФА: www.premierleague.com/en/news/4079974

В этом разделе подробно описывается агрессивное поведение, в частности, что является основанием для получения красной карточки вне игры.

Соображения
Игрок, не борющийся за мяч, будет удалён с поля, если он:

— применять или пытаться применить чрезмерную силу или жестокость против противника, товарища по команде, представителя команды, судьи матча, зрителя или любого другого лица, независимо от того, был ли установлен контакт.

— умышленно ударить противника или любого другого человека по голове или лицу рукой или предплечьем, если только приложенная сила не была незначительной.

— совершать явное движение головой вперед, приводящее к контакту с головой или лицом противника или любого другого человека, если только приложенная сила не была незначительной.

-явно применять силовой контакт, удерживая или хватая за горло/шею, или выкалывая глаз противнику или любому другому лицу.

— совершить явное действие, заключающееся в том, чтобы силой вырвать волосы у противника или любого другого человека.

И во теще статься на счет этого.

nile1.com/hair-pulling-red-cards-in-soccer-var-crackdown-sparks-debate-across-mens-and-womens-game/

«Мадрид ТВ не нашёл ни одного примера.»

А Мадрит ТВ это шляпа, а не аналитическая программа. Там находят то что им удобно, а то что не удобно принято не замечать.

Да с чего он вдруг туда попадает? Из-за фантазии судьи. Хорошо 3 тура назад такой же прихват за волосы у этого же судьи в агрессивные действия не попадал.

Какой матч? Покажи.

Прихватил за волосы, когда пытался догнать. Пошли выяснять отношения и начали таскать друг/друга за волосы это не одно и тоже смысла ссылаться особо на это нету.

Ну давайте ссылаться на «Негейра КДК» и гнобить своих игроков за левые удаления…

«смысла ссылаться особо на это нету.»

Смысла ссылаться на правила нету? Да ладно?))

Прихватил за волосы когда пытался догнать — это не борьба за мяч, это именно то что ты и описал. Схватил за волосы в попытке догнать. В моем понимании — Прихватил за волосы чтобы задержать игрока, и получить преимущество. И тут закономерный вопрос? Зачем за волосы? Если нормальный футболист будет дергать за футболку или держать за руку. Тут только одна мысль, намеренное действие.

Есть единственное правило удаления. Это агрессивное поведение. Мой вопрос был что надо такое курить чтобы разглядеть агрессивное поведение в эпизоде? Вопрос а зачем за волосы? Да очень просто «за что получилось». За что руки ухватились в суматохе за то и ухватил. И тут же отпустил, игрок даже скорость не потерял особо. Зачем в этом эпизоде выдумывать «злой умысел» и «агрессию»? Почему «злой умысел» и «агрессию» придумывают только Винисиусу, а всем остальным в рассмотренных Мадрид ТВ эпизодов подобное не приписывалось?

Почему в суматохе не хватают за горло? За половые пренадлежности почему не хватают?

Потому что нельзя, это знает каждый футболист. За это будет КК, как за неспортивное поведение. Ведь это физический вред сопернику. А значит подпадает под пункт агрессивное поведение.

«Почему «злой умысел» и «агрессию» придумывают только Винисиусу, а всем остальным в рассмотренных Мадрид ТВ эпизодов подобное не приписывалось?»

покажи мне эти эпизоды.

Вы знаете в игровых эпизодах и за горло хватали и за головные принадлежности и даже за причинные места. Весь этот спам иногда на ВАР фиксировался, но чтобы всё это натянули на «агрессию» обычно это только к судьям Ла Лиги и только против одной команды… Та же самая бредовая формулировка за что в прошлом году Вальверде убрали. Судье показалось.

Мадрид ТВ показал и с Марсело и с этим же арбитром три туда назад.

«Вы знаете в игровых эпизодах и за горло хватали и за головные принадлежности и даже за причинные места. „

Лично я таких эпизодов не знаю. Покажи.

«три туда назад.»

Че? кого-то в зад?

Смотрите больше футбол.

Тура

С каким Марсело? У нас его уже нет не то что три тура назад, а несколько лет назад))

Ну, правила пишет не Мадрид ТВ. Ps. Не стоит читать советские газеты с утра.

не нужно по утрам читать советские газеты…

Так это Алонсо виноват в такой игре команды как вчера. Не знал?))

Да, он дает рекомендации Жозе))

Ну реально, сказки про потери раздевалки оказались Обманом

Можно как то без сравнений с этими… ))ps. По поводу стиля. Рафинированное владения и тики таки… больше импонирует игра Реала, когда все спят до 60 минуты, и потом раз-и взяли. Вот это по нашему…

Ты о каких годах? О реальном времени или то что было?

И когда пишешь раз и взяли, вспомни кто там играл, и брал.

Нельзя просто взять, и потерять то чего нет))

Смотреть там особо нечего. Алонсо везет пока нереально. Практически каждый удар в створ = гол. Они Борнмуту по XG вчера уступили, несмотря на 5:1 — 1.08 против 1.38. То же самое и с Лидсом при 6:3 — 2.36 против 2.70 у соперника.

Но Брайтон (4:3), стоит отдать должное, ранее превзошли в этом компоненте — 2.93 против 1.41. Правда, там 25% владения

Да лучше на такое смотреть, чем мучения и беспомощность, ещё и составом из игроков поколений

Мучений и беспомощности не наблюдаю. Умеренное преимущество над действующим бронзовым призером Ла Лиги было на поле — моменты создавались, хоть и не пачками, до того как остались в меньшинстве, у Вильярреала из опасного были только пару дальних ударов

Справедливости ради, у него нет таких игроков которые есть у нас. Там их много, но прям топовых нету.

А у нас то кто топовый? Полузащита на таковую не тянет. Нападение с их реализацией тоже =3

То что реализация хромает, такое бывает. Но я думаю глупо отрицать что Джуд, Мбаппе, Феде, Трент, Дюмфрис, Куку, Каррерас, да даже тот же Диоманде, лучше чем любой игрок Челси. Плюс скамейка у нас довольно сильная тоже, в кои-то веки.

Я сейчас не так уж слежу за другими клубам, и игроками, кроме матчей лч или же евро/чм. Но вот сдаётся мне, что игроков как минимум не хуже, а даже и лучше того же Трента, Куку, Дюмфриса, Каррераса или Диоманде достаточно. По моим впечатлениям они достаточно средние, нормальные такие игроки, но не Марсело или Карва в лучшие годы, чтоб утверждать что они топ. Я думаю, Челси себе таких может позволить без проблем =3

Джуд, Феде и Мбаппе, если последний прицел поправит, да, отличные.

Увы, в Челси защита слабая, они очень много пропускают, и это не мои слова, а слова фанов Челси. Они пишут что у них нет опытного игрока, как Тьяго Сильвы раньше, вожака, все молодые и неопытные.

Еще и Кайседо вот только с травмы вернулся, а его в опорке не хватало.

«Я думаю, Челси себе таких может позволить без проблем =3»

Они покупают дорогих, потому что могут. Но у вы не покупают топовых. Когда они в последний раз покупали именно топового игрока, а не нонейма за 100млн. Ну ладно не топового, но хорошего, качественного.

Кто у них там в атаке? Эмеха, Педро и Уэлбек, которому 35. Даже форварда нет у них нормального. Я там только Палмера и Кайседо знаю, все. На остальных смотрю и хз кто такие.

А раньше? Кошта, Азар, Фабрегас, Виллиан и тд. Даже при Тухеле состав был более именной.

в Челси убогий менеджмент. Если не ошибаюсь то у них летом в кмандее было 45 игроков )))

Да, было такое))

++++++

Времена, когда Гвардиола ушёл в Бавария. Параллельно смотрел Барселона и Бавария. Тупая нудная рафинированное тики-таки. Бесполезная.обе/две команды играли настолько одинаково, что меня стошнило… бы… если досмотрел хотя бы одну игру.

Тут, кстати, не важно, кто играл. Игроки приходят и уходят-менталитет остаётся. Неважно, что местами проскользнется команда.

Когда админ мне написал «ты», я взбрыкнулся типа «не надо мне тыкать». ужели обязательно так настырно «тыкать». Я тоже так же настырно тыкаю?

и то, что было. И, в реальном времени Реал без рафинированного владения мячом делают «раз, и взяли». Рому — раз, и взяли. ps. ну, вот реально — не импонируем игра Барселоны… ну, совсем…

Считай судья спас нас, и так играли в 9-ом. На следующую игру выйдем с 10-ю игроками, Эбомбе все равно не выходит в игру.