«Манчестер Сити» – «Реал Мадрид» 1-2. Винисиус выводит в четвертьфинал

+

++++

Было бы крупно )

+++

Бан по тебе плачет, провокатор! Кого ты по норам тут посылаешь?

Он мстит за арсенал, по ЕГО логике, он в прошлом сезоне, попал в нору)

Не за карыван и слава Богу =3

Я согласен пойти в бан на год, но прежде хотелось бы увидеть лица каждого, кто угорал над Арби и Вини и желал команде поражения )

А причём тут Арсенал ?(((

ничего страшного Кейналду покер оформит))))

За такое поведение в бан надо отправлять. Это не уважение всем тем кто говорит свое мнение. Мы что тебе какие-то крысы или какие-то не знаю кто что по норам отправлять? Провокатором тут не место. Как будто мы не рады что Реал выиграл. Все рады, но что делает этот клуб великим? То что нам всегда мало. Мы не даём как другие клубы например Милан. Просто встать и ничего не делать. Так что выбирай слова

Все по норам?
Да, провокационно. Предупреждение по п.п. 1.2.

По норам андатры лезут после вылета в кубке от альбасете, и слива 1 места в ЛЛ барсе))))

Я и дальше над ними угораю, пусть оба Феде спасибо скажут за первый матч. Шоб один дальше тачдауны клал и улыбался, а второй скамейку протирал в приступе безвольной любви к первому. От того что Сити прошли, глобально ничего не поменялось =3

Барселона вроде не лохи какие-то, чтобы сравнивать проигрыш в чемпионской гонке ей с небольшим отставанием с вылетом от Альбасете

+++

Ты знаменит! Тебя уже на других площадках цитируют))

Ничо себе, где? =3

В телеге Старая Чамартиновская))

Ну глядишь через пару лет и до фанатов в Мадриде дойдут мои перлы. И мы увидим в очередном стыковом матче баннер с Вини, который этот самый тачдаун кладет, во всю домашнюю трибуну =3

Эммм… там, скажем так, в отрицательном ключе цитируют, со знаком минус))

Да они не шарят прост =3

+

Без Царя печально будет, хотя Лунин тоже четкий вратарь когда он выходит, не переживаю за ворота, он не Куртуа конечно но хороший вратарь!

Пишут уже что норм там всё. Перестраховались

великий тренер гегенпрессинга не дал ему отдыха с эльче и теперь с катлетами на валидоле

А зачем вратарю отдых давать? Отдых дают когда в следствии нагрузки мышцы забиваются и их нужно восстановить, чтобы травмы не было, у вратарей такой проблемы нет, если воротник не травмирован, то он должен играть.

Ну Сити в этом и виноваты

При том, что у Сити в лазарете лишь Гвардиол, Льюис и Ковачич находились, у Реала — 8 игроков на прошлой и 6 на этой неделях

Мы просто были лучше

Вообще чудеса )))

В целом, несомненно, в этом противостоянии мы были лучше.

Тоже смотрю) И правильно они всё говорят.

Жирный плюс Браим в старте пашет очень добротно почти в каждом матче он участвует в голах, мне кажется его надо оставлять в старте точно, вопрос в том сейчас Мбаппе поправится кто сядет на банку?

Сосиски в этом сезоне с топами в ЛЧ играют неважно.

Они вроде лишь Арсу проиграли! Пушкари та в полном порядке.И ещё с Челси играли, выиграли 3:1, больше вроде с топ не играли.

Браим проделал очень большой обьем работы.Ни давал защам и Родри спокойно розыгрывать.

Браим сядет, это очевидно, как и Питарч, Джуд будет играть )

А Мбаппе пяткой опять играл и пас ждал прям в ноги… Лентяй он.

Я у него один момент заметил, очень часто, на 2-3 метра плохо отдаёт передачу.

Питарч тоже хорошее впечатление оставляет мяч хорошо держит и в обороне отрабатывает, там за него уже сборная Марокко говорят по бороться хочет со сборной Испании, ну и Браима надо поздравить с Кубком Африки )

Кстати, стал обладателем Кубка Африки в составе сборной Марокко. У Сенегала забрали чемпионство

С ПСЖ играли 2-1 выйграли, но по статистике ударов 25-9 в пользу ПСЖ.

Так это ПСЖ, который любит в атаку, с нами Матч может протекать по другому.Скорее всего немцы будут атаковать, а мы на контрах.

Так у Баварии было удаление

+
Тактически переиграл Пепа в двух матчах. Неплохо для дебютного сезона

Переиграть этого тактического гика дорого стоит

Мне кажется таких как он и не хватало команде. Звезды не могут сами собой раставится на поле, а такие игрлки подчищают за ними всё и в игре больше баланса.

Он кстати еще и Жозе обыграл. Жозе конечно не праймовый, но все равно считается

Он всегда заточен на проникающую передачу.В этих матчах, оборона Сити высоко поднималась, и нашл часто вертикально открывались.А вот против автобусов, игроки Мадрида открываются лишь во фланг, в итоге Гюлер сморит в строну вертикального паса, выжидает, и бывает что теперь мяч.Думаю и против Баварии он может норм отыграть.

Принять такое решение спустя два месяца — это полный сюр, конечно)

Вар 2.0 изобрели, главное чтоб так результаты всех матчей не пересматривали теперь =3

то есть как это?

Решили, что протест сенегальцев при покидании поля после назначения пенальти — отказ от продолжения игры)

Гол Марадоны пересмотрен. Принято решение что это была игра рукой. Поздравляю Англию с выходом в полуфинал ЧМ 1986. Остальные матчи этим летом переиграют

Англию лишили ЧМ 1966 года )))

Подумали что слишком много их у них))

Наконец-то, я тогда писал тут почему Сенегалу технарь не дали за такое поведение. Это было вообще не по феерплей что Сенегал сделал тогда.

Мастурбиньоса продавали дороже, если я не ошибаюсь, значит наш лучше =3

Алаба да, а вот у Менди и Себайоса жирные контракты до 27го года, я сомневаюсь что они захотят уйти. Гонсало можно оставить как игрока замены, учитывая сколько травм в команде.

На ОККО и показывали

У меня в программе не было матча. Я хотел повтор посмотреть в записи, прямых эфиров не было. Окко меняет программу может?

Не знаю про программу, смотрел через браузер, в разделе «спорт» есть даже отдельная кнопка «лига чемпионов» и там можно смотреть любой матч, какой в этот день проходит, в прямом эфире.

Я на окко смотрел, все матчи там были)

Есть Просто канал ОККО, и отдельно матчи лч в ОККО

Зачем? Пусть играют и прославляют великий чемпионат Испании!) Ну и силы тратят на ЛЧ

Силы пускай тратят, слабеют и проигрывают.

… Бензема на тебя нет!

Ну хоть в штрафной хорошо открывался в этот раз, а не только на фланге пропадал

Ну не у ПСЖ тоже много проблем, что мертвый Монако, что Челси им затолкали нормально. А вот Бавария команда без слабых мест, нам будет очень тяжело

Бавария явный фаворит, но шансы есть.В ЛЧ это другой Реал)

«НО вернулся Килиан сейчас будет играть с 7-кой вместе игра опять откатится, а там еще чуток и вернется Джуд +еще откат по игре будет-и опять будет унылое медленное перекатывание без прессинга и без какого либо желания»
Да, печально: команда смотрится лучше без двух из трех «главных звезд» проекта.
С Беллингемом как таковым проблемы нет, кроме того, что он с Гюлером не синергичен.
А вот возвращение Мбаппе ожидаю как сильный откат назад в качестве игры, в общем настрое и самоотдаче.

Последние 3 игры прошли на ура очень понравились наверное самый лучший темп и качество(если не считать сколько не забили вчера) лично мое мнение Мбаппе на позицию под номером 7 а с Джудом можно договорится по позиции да и он качественный и пас может дать и в дриблинг и удар универсал.Но кого я видеть не хочу думаю что понятно))

мечты мечты)
Вини переподпишет контракт и трио несовместимых между собой игроков будет и дальше кошмарить болельщиков

Почему Пепа по имени называешь, а Арбелоа манекеном ?)

Это фигура речи))

Тут психология, ты ведешь в три мяча, имеешь +1 игрока, расслабишься подсознательно. Да и это все таки Сити. Забей седьмой номер хоть один в первом тайме с игры из своих сто процентных, Сити бы не дергался

Это понятно, но тренер то на что? Должен был сбить эту самоуспокоенность. Это МС всё-таки и мастера там большие.

А кем сбивать? В центр нет такого игрока, кто бы сбивал темп диагоналями и держал мяч. Ну и моменты свои мы породи при 0:1. А могли двушку спокойно грузить и выпускать молодежь. Арда вроде и хорош был, но вот что-то в нем не то. Он когда не надо обостряет, и когда надо остро в касание выдать, передерживает. Но в целом молодец. Трент наконец-то обретает себя и добавил в защите. Да и в физике тоже. Феде и Питарч сыграли чуть хуже чем на СБ, возможно это и сказалось на общем фоне рисунка игры

Главное достижение Арби для меня, тонко слить Вини на второй план. Он теперь не ведет игру. Причем это ощущается. Это очень грамотное решение, Хаби не додумался настолько тонко. Он его просто менял. А Арби вроде и оставляет на поле, но рисунок игры не через Вини. То есть и овцы целы и волки сыты. И нет конфликтов)

точно, какой-то прием футбольного айкидо применяет)))

Гюлер и Вальверде -согласен. Но и работа Браима и Питарча отлично вписывается в этот рисунок. Считаю что именно для этого он выпускает кантерано, по тому что тот лучше всех понимает что хочет Арбелоа.

«Одно из кардинальных решений Арбелоа за последний месяц, то что он признал что — Маст это сбитый летчик. Браим намного полезнее выглядит справа.»
еще один камень в сторону Хаби Алонсо, тупорыло с первого матча Ла Лиги ставившего его в основу.

Вообще мне тоже в первых матчах казалось что Маст очень перспективный игрок, просто надо дать ему время адаптироваться. Сейчас кажется аренда — максимум на что он должен расчитывать.

Для того, чтобы быть сбитым летчиком надо хотя бы уметь летать, а Подпасок даже не понимает, что мяч круглый. И причем здесь Калафат? Подпасок личная креатура Переса, плод его личных отношений с Брито. Пару месяцев писал об этом и давал ссылки на испанские и аргентинские ресурсы. А по отношению к Хаби со стороны Переса, самодержца нашего, была традиционная элементарная давиловка — ставь пацана-неумейку и все тут.

Тупорыло? Хаби умный и интеллигентный тренер, который, почему-то, несмотря на пребывание в Мадриде в качестве игрока, забыл, что Перес никогда не был приверженцем ЗАКОНА, а предпочитает ПОНЯТИЯ. Баск наивно посчитал, что тренер всему голова, который определяет как и с кем ему необходимо играть и может пинком выбросить зарвавшихся игроков. Естественно, что, в связи со соей порядочностью и интеллигентностью, эти положения он не внес в договор Вот и поплатился!

«Вообще мне тоже в первых матчах казалось что Маст очень перспективный игрок, просто надо дать ему время адаптироваться.»
не, я был настойчив с первого матча и позиции не менял

«Естественно, что, в связи со соей порядочностью и интеллигентностью, эти положения он не внес в договор Вот и поплатился!»
это не «естественно», это просто версия.

Я не верю и никогда не поверю что был пункт от Переса относительно «Мастантуоно основной справа»

Нам бы Хусанова! Будет два коня — Федя и Абдукадыр

Если на такой матч как против Сити то возможно он бы понадежнее смотрелся против Доку, а то наши даже по двое слишком много ему позволяли. А вообще кроме скорости не вижу у него особых преимуществ. Если бы еще Феде на первой минуте забил после его косяка, так вообще разговоров бы не было.

По Доку аналогичная реакция. Он игрок уровня Стерлинга, ничего особенного. Скорость, дриблинг и все на этом.
Глянул его статистику для интереса и вывод подтверждается: в АПЛ у него 1 гол и 4 ассиста, в ЛЧ у него 1 гол и 3 ассиста. В общем, пусть дальше финтит )))

получается очередной электровеник?)

Распиаренный электровеник :)

Он решать специфические задачи. Таким у Зидана Ассенсио в одном сезоне был. Против отдельных соперников работает.

Не хотел как-то преуменьшить заслуги Доку, он хороший и полезный игрок. Но у многих тут восторг в его адрес и мнение что он в одиночку возил Мадрид, но это не так — они забили нам лишь один гол и то в ответной игре когда пошли ва-банк.

Ну это в целом был матч упущенных моментов. С обоих сторон.

+
Но вот Баварию, если честно, побаиваюсь… Настроение не упадническое, но сыкотно как-то ))) Одно только радует — к этому моменты вернутся Мбаппе и Беллингем.

Кейн, Диас и Олисе показывают очень высокий уровень. По системе гол+пас в Бундеслиге у Кейна 30+5, у Диаса 15+11, у Олисе 10+17. В Лиге чемпионов 8+0, 3+2 и 3+6 соответственно. Я даже не знаю есть ли еще команда у которой нападение показывает такие цифры?
С ними надо играть как в старые добрые времена, когда тренером был Жозе. Отдать мяч, всей командой обороняться и ловить на контратаках. Другого пути не вижу.

у Компани команда показывающая футбол, который стоит требла. Очень крутая творческая и системная команда одновременно, где все знаю что делают и все пашут.
Искренне порадовался бы за них, если бы взяли ЛЧ.

И наоборот — ну не заслуживает Реал этим сезоном пройти Баварию. Хватит магии с «три из трёх залетело», иначе политика Переса так и будет доминировать.

Ахаха. Вот тут согласен. Если Реал выиграет ЛЧ — Перес утвердится во мнении, что он всё делает идеально )

С ними надо играть как в старые добрые времена, когда тренером был Жозе. Отдать мяч, всей командой обороняться и ловить на контратаках. Другого пути не вижу.

Ну или как Карло в 2014. На контрах 4-0 уделал очень мощную Пеповскую Баварию )

и проснутся все фанаты Мбаппе/Вини и скажут, что «всё оке, хейтеры диванщики».

Но смысл какой в этом? смотреть уг сезон, чтобы потом стрельнуло случайно? Нет, давайте изменения.

Вот Арбелоа нащупал какую-то новую идею, и она пока работает. Придёт Мбаппе/Беллингем и начнёт всё ломаться и пусть ломается.
Потому что нужно сделать выводы о том, почему без «суперзвёзд» мы вдруг видим суперотдачу от не суперзвёзд, и команда играет в свой лучший футбол

«ну не заслуживает Реал этим сезоном пройти Баварию»
Ты считаешь что еще до матча определяется кто заслужил, а кто нет? По моему наоборот, как раз двухматчевое противостояние и определяет кто заслужил.

оке, это просто болтовня с моей стороны, «заслужили не заслужили».
и построена она на субъективном ощущении, которое говорит четко: «я хочу выводов и изменений, а не того, чтобы этот проект признали чемпионским»

если копнуть еще чуток глубже, то мне просто надоело смотреть на Реал с Мбаппе.

я всё больше и больше понимаю romallah: один не бегает, все начинают по чуть пижонить/филонить, у всех боевой настрой сбивается. Потому что один пешеход стоит и смотрит, пока остальные пашут.

Уточню мысль: это не претензия конкретно к «он не бегает и это проблема».
Это претезния: «есть четкое наблюдение, что когда он на поле — вся команда бегает хуже».

Раньше я топил: «уберите Вини, поставьте Мбаппе налево и будет счастье».
Но Мбаппе слева больше не может играть, это позор какой-то. И не хочет, он хочет быть голеодором.

Я всё больше и больше понимаю его хейтеров — он добавляет в уравнение переменную, которое превращает сбалансированные левые и правые стороны в неравенство и ничего с этим не поделаешь

завершая: если бы я узнал что Мбаппе ушёл лечиться до конца сезона — у меня бы было искреннее облегчение и желание посмотреть на этот Мадрид, на пацанов которые бьются, на эту странную вновь появившуюся магию.

Замечу, что я Мбаппе никогда не хейтил, а только говорил, что он ни капли не ЦН в позиционках, и это проблема для Мадрида, но она якобы решаемая.

Сейчас я считаю, что проблема глубже, и она, похоже, не имеет решений.

Santino_Corleone_05 при всей его фриковости, нелогичности и не умении строить беседу — в какой-то мере прав.
Не своими аргументами, повторюсь, но в корне проблемы есть четкое зерно.
Забавно это признавать.

Да я понимаю :) Бавария играет привлекательно. Хочется чтобы было больше подобных команд.
Но, стоит отметить, что они на этом уровне не с проста — они вложили уйму бабла в свой проект. Для того чтобы удержать лидеров они платят зарплаты на уровне Реала и выплачивают большие отступные.

С них сейчас спрос большой и не стоит им авансом (!) давать титулы ЛЧ. Пока что, учитывая эти гигантские вложения, у них лишь один титул Бундеслиги. Даже кубок Германии не смогли взять.

В общем, лучше Реал перехвали, чем Баварию )))

:)

Эта магия появилась с приходом Арбелоа (или уходом Алонсо и его дурацкого видения футбола).
Я, наоборот, с воодушевлением жду живого и здорового Мбаппе чтобы вновь наслаждаться голами форвардов, а не опорных полузащитников и не любимых мною индивидуальных голов Винисиуса. Вся эта joga bonita меня не привлекает, такое лишь изредка прокатывает и то за счет многочисленных попыток (потерь мяча). Поэтому мне Родриго больше нравится чем Винисиус — он меньше теряет мяч и дорожит атакой.

«Замечу, что я Мбаппе никогда не хейтил, а только говорил, что он ни капли не ЦН в позиционках, и это проблема для Мадрида, но она якобы решаемая.»
Вот тут у меня капитальный тупик. Я с подобным мнением часто сталкиваюсь и никак не могу понять — а в чем смысл и конечная цель позиционки (или любой иной тактики)? То есть в чем конечная цель запроса на грамотную позиционку?
Если конечная цель — победить, то для этого надо забивать голы и Мбаппе обеспечивает этот результат.
Если конечная цель — зрелищность, стиль и т.д., то я понимаю и принимая такую позицию, так как о вкусах не спорят.

Думаю проблема не в Мбаппе, а в желании навязать Реалу позиционку и системность. Если хотим позиционку, то надо не только Мбаппе выгонять, а вообще 70% игроков. Но опять же встает вопрос — зачем? в чем конечная цель этих перемен? Если хочется увидеть ушастого и шарф Мадрида на Сибелес, то мы это и так делаем с завидной регулярностью.

«Это претезния: «есть четкое наблюдение, что когда он на поле — вся команда бегает хуже»»
Мне кажется ты то точно должен знать что эти наблюдения были в период Алонсо. То что пижонили и филонили — результат качественного управления всеми желанного системного тренера. Главные виновники — это Винисиус и Алонсо, но никак не Мбаппе.

«Я всё больше и больше понимаю его хейтеров — он добавляет в уравнение переменную, которое превращает сбалансированные левые и правые стороны в неравенство и ничего с этим не поделаешь»
Не про ту переменную ты говоришь. Дело было в Алонсо, а не в Мбаппе. Он ушел и проблемы потихоньку решаются.
Напомню, что до прихода Арбелоа у Вини была голевая засуха в 15 матчей кажется. Аналогично по Родриго. То же самое и с Браимом. Эндрик вообще один матч сыграл при нем.
Что мы получили в результате управления Алонсо? Правильно — упомянутые тобой наблюдения что команда филонит и пижонит, потому что с таким тренером и атмосферой никто не будет надрываться.
Что мы получили после ухода Алонсо? Вини стал забивать, ассистировать, зарабатывать пенальти. Браим стал играть и приносить пользу. Да тот же Вальверде воспрял и начал забивать. Неужели не напрашивается вывод что проблема была не в Мбаппе, а в Алонсо? ))

«Я всё больше и больше понимаю его хейтеров — он добавляет в уравнение переменную, которое превращает сбалансированные левые и правые стороны в неравенство и ничего с этим не поделаешь»
Ради интереса залезь в статистику матчей Реала при Алонсо. То что ты написал — прям ярко характеризует его период ))) как он только не извращался, какие только схемы не были — бардак и дисбаланс как ты говоришь.

Сантино наш человек. Он хоть и ошибается, но способен менять свою точку зрения ))) А остальные просто хейтеры. Думаешь они по случайности сейчас молчат? Гордыня не позволяет признать что ошибались. Теперь ждут осечки чтобы закамбечить :)

Пеп навсегда в истории Мадрида. Причем в разной степени. И громил, и сам был разгромлен. Вот это карьера у человека!

«Эта магия появилась с приходом Арбелоа (или уходом Алонсо и его дурацкого видения футбола).»
ну вот скоро Мбаппе — Беллингем вернутся, посмотрим

«Вот тут у меня капитальный тупик. Я с подобным мнением часто сталкиваюсь и никак не могу понять — а в чем смысл и конечная цель позиционки (или любой иной тактики)?»
при том, что против автобусов у тебя 2 варианта: либо по тупому отдать мяч противнику и генегепрессить его, либо разыгрывать мяч в узком пространстве, с нормальным нападающим, который умеет стягивать защитников на себя и открываться под мяч (не Мбаппе).

Термин позиционная игра шире, но я имею ввиду взлом низкого блока с большим владением мяча, умением контролировать мяч и разрезать защиту.

«Мне кажется ты то точно должен знать что эти наблюдения были в период Алонсо»
нет.
Это и про Арбелоа с Мбаппе, я свои ощущения ни с чем не путаю. Играть по драгому начали потом

«Что мы получили после ухода Алонсо? Вини стал забивать, ассистировать, зарабатывать пенальти. Браим стал играть и приносить пользу. Да тот же Вальверде воспрял и начал забивать. Неужели не напрашивается вывод что проблема была не в Мбаппе, а в Алонсо? ))»
ну Браим бы не вышел на поле. А от него пользы в матче с Сити было явно больше, он выполнял кучу черновой работы, которая была необходима

«Ради интереса залезь в статистику матчей Реала при Алонсо.»
ну во первых, бремя доказетельства лежит на твоей стороне, я ничего не доказываю а делюсь наблюдениями.

во вторых, время покажет лучше любой статистики — мы всё скоро увидим.

Я понимаю в чем суть позиционной игры. В конечном счете важно забить и не пропустить. Иными словами — победить.
С Мбаппе мы это делаем, в том числе против автобусов. Даже с такими тренерами как Алонсо и Арбелоа. Без правого вингера, с мертвым Винисиусом, без Карвахаля, без Марсело.
Такое ощущение что команда идет на 8м месте в ЛЛ, и уже давно вылетела из ЛЧ, и поэтому Мбаппе у нас проблема. Правда не понимаю этой логики.

Не соглашусь с тобой. Хочется спросить, ты какого Мбаппе сравниваешь с Браимом? Того который в прошлом году 4 гола забил Сити в двух матчах ЛЧ? :)

))))
почему на мне? и вообще на ком то? я тебе написал про Баварию, а вот ты решил капнуть глубже и развернуто написал мне про Мбаппе :) я лишь ответил, доказывать точно не хочу ничего. Тут доказывать даже нечего, Мбаппе топ форвард. Это просто очевидный факт :)

«Такое ощущение что команда идет на 8м месте в ЛЛ.»
для того, чтобы видеть проблемы в игре лучшей команды мира нужно, чтобы у нее были проблемы как у Тоттенхема?)

«Не соглашусь с тобой. Хочется спросить, ты какого Мбаппе сравниваешь с Браимом?»
любого.
С Мбаппе команда побеждает благодаря ему и проигрывает из-за того, что «у него не пошло».
Без Мбаппе команда показывает, что может выигрывать «вопреки». Не благодаря кому-то одному.

Это поверхностный вывод основанный на нескольких удачных матчах, и на куче неудачных с Мбаппе, и это просто впечатление, повторюсь.

«почему на мне?»
ты мне предложил изучить статистику, но у меня нет никакого интереса этим заниматься ради доказательство твоего же тезиса)

«С Мбаппе мы это делаем, в том числе против автобусов. „
И что, что мы это иногда делаем сквозь слёзы? он не усиливает нашу игру против автобусов. Я даже не собираюсь это обсуждать в 50какой-то раз, это по ходу сезона обсуждали на каждом углу.

“ Тут доказывать даже нечего, Мбаппе топ форвард. Это просто очевидный факт :)»
никто не спорит что он топ форвард. Вся критика про него — это про то, насколько его плюсы перевешивают минусы.

Раньше для меня как и для тебя сейчас было очевидно, что 50+ голов за сезон прощают любые другие проблемы, но сейчас я начал в этом сильно сомневаться, и проблема Вини+Мбаппе кажется абсолютно нерешаемой.

1. Топ форвард, без которого вся команда играет лучше и забивают все
vs
2. Топ форвард, который тянет игру на себя, забивает только он, а когда не забивает вся команда импотентна, и игра в защите хромает т.к. -1 пешеход

вот для тебя выбор номер 2.
Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, но ставлю это всё под сомнение, нужно смотреть как он вернется в игру.

«для того, чтобы видеть проблемы в игре лучшей команды мира нужно, чтобы у нее были проблемы как у Тоттенхема?)»
Проблема в самом желании навязать эту позиционную игру. Надо по другому играть, в зависимости от соперника.
Не считаю нужным кардинально менять то, что и так работает. Мы и без системного футбола собираем трофеи. Нам нужно точечное усиление, избавиться от травматиков и найти подходящего тренера.
Если народ не устраивает просто стиль игры, тогда вопросов нет, ведь о вкусах не спорят.
Если же аргументом является то, что без системной игры мы не вскроем автобус, и вследствие не выиграем ЛЛ/ЛЧ — то тут можно спорить, так как мы вскрываем их и без системного футбола и побеждаем в своем стиле.

Поэтому и уточнил — в чем конечная цель? Хочется красоты (системной) или результатов?
Если конечная цель трофеи, то могу поздравить — они есть, и будут, в большом количестве :) если хочется экспериментов, то взгляни на другие проекты, где гонятся за системностью.
Я лично хочу трофеи. И Мбаппе в этом лучший помощник )))

Если уж на то пошло, то я вообще копать глубже не собирался )))) это ты предложил. Я планировал ограничиться лишь комментом про Баварию ))) Ладно проехали )))

«Проблема в самом желании навязать эту позиционную игру.»
ты не понял моего тезиса, хотя я уточнял: я не про то, чтобы играть в системный позиционный футбол.

Я лишь утверждал, что Мбаппе не ЦФ в позиционных атаках. Это его минус и с ним ничего не поделать, из-за него у нас нет игрока в штрафной.
Мбаппе слабо играет в узких пространствах под давлением, у него много брака при игре в одно касание.
Он крайне редко выходит на игру головой и на замыкание.
Он не делает забегания в позиционках (ЦФ блин! Гюлеру отдавать некому, а некоторые в итоге его хейтят, а пацану просто продолжения никто не предлагает)

Это без очередного упоминания проблем игры в защите с ним.
Это без очередного упоминания, что он не ведёт команду за собой как лидер.
Это без очередного упоминания, что они с Винисиусом не синергичны, а скорее наоборот, за 1,5 года так и не научились друг с другом комбинации создавать.

Если для тебя перечисленное не проблемы, то данная ветвь разговора закончена, потому что чтобы обсуждать решения нужно видеть смысл проблемы.( это не про то, что я умный а ты нет и ты не видишь — это про то, что ты видишь футбол по другому и по другому оцениваешь эти эпизоды вероятно, которые для меня суть проблемы в матчах, в которых мы очки теряем)

«то я вообще копать глубже не собирался „
не собирался, но тебе только дай повод)

Всё таки надо попробовать Клоппа, у него и подход к игрокам есть, вырастил не мало топ игроков.Думад он нам подойдёт.

«И что, что мы это иногда делаем сквозь слёзы?»
Наблюдать Винисиуса, Гюлера и Гонсало в атаке — вот где настоящие слезы. Ждать чуда от Вальверде — вот где слезы.
Когда Мбаппе забивает будничные голы и этих слез нет — вот в этом и цена Мбаппе.
Не понимаю зачем так растягивать этот вывод.

«никто не спорит что он топ форвард. Вся критика про него — это про то, насколько его плюсы перевешивают минусы.»
Все верно. Любой футбольный человек подтвердит что голы самое важное в футболе и они перевешивают все минусы. Если бы речь шла о каком-то средне забивающем форварде, то не спорил бы. Но вот пытаться посадить на лавку форварда, побившего рекорд Рона и идущего на вторую ЗБ — это по моему сомнительная идея ))

«1. Топ форвард, без которого вся команда играет лучше и забивают все
vs
2. Топ форвард, который тянет игру на себя, забивает только он, а когда не забивает вся команда импотентна, и игра в защите хромает т.к. -1 пешеход.»
Ну если ты так характеризуешь ситуацию, то конечно вариант номер 2.
Но я вижу ситуацию иначе. Команда играет в одном и том же стиле что с Мбаппе, что без него. Наличие Мбаппе — плюс, так как он забивает. С Мбаппе на поле даже у Гюлера статистика улучшается :)

«нужно смотреть как он вернется в игру»
Согласен. Главное чтобы настрой и самоотдача у игроков не пропала, как это бывает. До сих пор не отпускает от проигрышей Хетафе и Осасуне…

Как ты кратко высказался — повод ))))
Вот такой был повод:

если копнуть еще чуток глубже, то мне просто надоело смотреть на Реал с Мбаппе.

я всё больше и больше понимаю romallah: один не бегает, все начинают по чуть пижонить/филонить, у всех боевой настрой сбивается. Потому что один пешеход стоит и смотрит, пока остальные пашут.

Уточню мысль: это не претензия конкретно к «он не бегает и это проблема».
Это претезния: «есть четкое наблюдение, что когда он на поле — вся команда бегает хуже».

Раньше я топил: «уберите Вини, поставьте Мбаппе налево и будет счастье».
Но Мбаппе слева больше не может играть, это позор какой-то. И не хочет, он хочет быть голеодором.

Я всё больше и больше понимаю его хейтеров — он добавляет в уравнение переменную, которое превращает сбалансированные левые и правые стороны в неравенство и ничего с этим не поделаешь

и там еще одно сообщение пошло следом ))) ты сам это все затеял ))))

«Наблюдать Винисиуса, Гюлера и Гонсало в атаке — вот где настоящие слезы. Ждать чуда от Вальверде — вот где слезы.»
Про Гонсало уже никто давно не говорит — очевидно что это просто хороший парень на замену, не предлагающий широкий набор вариантов в атаке по дефолту.

«Когда Мбаппе забивает будничные голы и этих слез нет — вот в этом и цена Мбаппе»
как оказалось, как и было до Мбаппе, что будничные голы может забивать ВСЯ команда, а не только он.
Иначе как это мы без чуда голеадора ЛЧ выиграли, почти с таким же составом прям за год до него? Как? Кому забивать?

Но когда все привыкли играть через него, то да, и этот механизм коллективной ответственности в атаке тоже из строя выходит, но, как мы увидели в последних матчах, не навсегда

«Все верно. Любой футбольный человек подтвердит что голы самое важное в футболе и они перевешивают все минусы.»
нет.

Если Реал начнет играть как Арсенал забивая половину голов с угловых я точно это хероту смотреть не буду.

Я футбол смотрю не для голов и не ради «любых побед». Ты принял за аксиому свою субъективную ценность.

«Но вот пытаться посадить на лавку форварда, побившего рекорд Рона и идущего на вторую ЗБ — это по моему сомнительная идея ))»
я тебе еще раз говорю, что они с Винисиусом не синергичны. Это будет всегда однобокая убогая команда, где нет ЦФ и два напа на левом фланге тусуются бесполезно друг друга не дополняя.
У этого есть 2 решения — на выход одного из двух. (может есть еще, но пока не видно, пробовали многие)

Я лишь говорю, что раньше для меня было очевидно, что на выход нужно Винисиуса, но сейчас нет, т.к. Мбаппе обладает рядом минусов, которые нарушают и игру команды и её настрой

Это моя мечта!
Клопп лучший в плане построения коллектива. А это именно то чего нам не хватает. Нам не нужна заумная тактика. Мы — Реал, здесь и так играют лучшие игроки.
У меня даже есть ощущение что Клопп может подстроиться под Реал и не навязывать свой гегенпрессинг.

Вопрос лишь в одном — Винисиус. Хочется увидеть комбо Вини-Клопп, а не выбирать одного из них.

«и там еще одно сообщение пошло следом ))) ты сам это все затеял ))))»
ну надоело смотреть на Мбаппе — да, и что?
я не отказываюсь от своих слов.
Это субъективно впечатление, поделился.

Ты же мне начал утверждать, что проблема в Алонсо, а не в Мбаппе, и предложил поискать статистику)

Не вижу проблемы отказать тебе в этом предложении.

«Про Гонсало уже никто давно не говорит — очевидно что это просто хороший парень на замену, не предлагающий широкий набор вариантов в атаке по дефолту»
Согласен. Поэтому и не понял твоего тезиса про забивают ВСЕ. В голове прокрутил а кто эти ВСЕ? Винисиус и Вальверде по факту, вот и все.

«Иначе как это мы без чуда голеадора ЛЧ выиграли»
мы выигрывали ЛЧ и с голеодорами, и без голеодоров. Голеодоры были на любой вкус и цвет )) не понимаю к чему ты. К тому что Мбаппе является причиной что не оформили второй золотой дубль подряд? спад игроков не причем? травмы не причем? ну и далее по списку.

«Как? Кому забивать?»
Я как раз таки был тем, кто приводил аргумент что мы брали золотой дубль вообще без форварда. С Вини и Родриго в нападении.
Все зависит от конкретных игроков, тренера, формы и т.д. Сейчас команда в кризисе, и это не из за Мбаппе, а из за ряда других факторов.

А что самое важное в футболе если не голы?

«Если Реал начнет играть как Арсенал забивая половину голов с угловых я точно это хероту смотреть не буду.

Я футбол смотрю не для голов и не ради «любых побед». Ты принял за аксиому свою субъективную ценность.»
Вот по этой же причине и не хочу никакой системности. Это все дай бог сработает один раз, и какой ценой.
Единственный достойный образец системности была Барселона времен Хави, Месси и Иньесты. Вот там я снимаю шляпу, это было достойно. Хоть и стилистически мне не нравилась тики така, но это был эпичный проект.

Ну так посади Винисиуса (виртуально). Зачем Мбаппе сажать? )) Пусть он тяготеет к левому флангу. Перегрузи правый.

Я тебе не предлагаю отказываться. Ты поделился своим видением, я поделился своим. Тут все просто. Оставайся при своем мнении, в чем проблема? :)

Но вот причем тут бремя доказательства и прочие речевые обороты я не понимаю. Ну да ладно. Я лишь ответил на твое сообщение.

Да, в последних сезонах, Клопп отошел от гегенпрессинга.Был аккуратный прессинг, и резкие переходы в атаку.

«мы выигрывали ЛЧ и с голеодорами, и без голеодоров.… не понимаю к чему ты.»
К тому что Мбаппе приносит голы, но забирает голы у других игроков, которых хватало для побед. Нужен был ЦФ, а не вингер переобувшийся. Это была ошибка столько денег в него вбухать

«Сейчас команда в кризисе, и это не из за Мбаппе»
это только мнение.
Команда с приходом Мбаппе не прибавила в итоге.
Это не мнение, а факт, большинство людей на форуме 2 года подряд далеко не счастливы от игры команды

«Ну так посади Винисиуса (виртуально). Зачем Мбаппе сажать? )) Пусть он тяготеет к левому флангу. Перегрузи правый.»
Еще раз повторяю тезис, с которого начал: по моим ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СУБЪЕКТИВНЫМ НАБЛЮДЕНИЯМ НИ НА ЧТО НЕ ПРЕТЕНДУЮЩИМ команда без Мбаппе выглядит более слаженной и трудоспособной, чем с ним.

Возможно, что не было бы Винисиуса и был бы только один пешеход в атаке — было бы неплохо.
Я не знаю.

Я лишь вкидываю мысль о том, что для меня Мбаппе больше не неприкасаемый несмотря на свои 50+ за сезон — действительно, лучше бы на все деньги которые на него потратили купили бы сильную 8ку и элитного правого вингера… толку, скорее всего, было бы гораздо больше.

«Но вот причем тут бремя доказательства и прочие речевые обороты я не понимаю. „
это просто такой термин в дебатах, и приём, когда кто-то выносит тезис, но ничего не доказывая предлагает другой стороне опровергнуть его.
Этим ты и занялся: “это при Алонсо было так, посмотри статистику».

Никаких проблем с этим нет, я просто не люблю делать грязную работу за других)

и опять по кругу — ЦФ нужен был для чего? Для того чтобы в каждом матче забивать, верно? )))
ладно, предлагаю заканчивать с субъективными мнениями ))

Ну ты даешь.
В ответ на мое сообщение из одного предложения ты выкатил мне два сообщения из целого набора тезисов, а теперь говоришь что это я доказывающая тебе что-то сторона и что бремя доказательства на мне )))
Закапываешься!))

«и опять по кругу — ЦФ нужен был для чего? Для того чтобы в каждом матче забивать, верно? )))»
нет. ЦФ решает конкретные задачи на поле, Кейн может не забить но сделать игру под партнеров. Если не забивает Мбаппе, то считай всё, ждёшь только чуда от Винисиуса, т.к. все остальные перестают сами принимать решения, а пытаются найти Мбаппе, который:
— не делает забеги в штрафную
— не пытается замыкать
— не умеет играть на втором этаже
— не умеет эталонно в комбинации
— не забирает на себя центрдэфов = не помогает тому же Беллингему с пространством

У нас в целом забивают лишь Мбаппе и Винисиус. Поэтому когда не забивает Мбаппе — да, мы все ждем чуда от Винисиуса, потому что больше не от кого. Ну и Феде (последнее время).
Если Кейн перестанет забивать голы и начнет помогать забивать другим, то поверь его продадут при первой же возможности. Знаешь почему? потому что задача ЦФ забивать голы, а не функцию выполнять.
Холланд в МС нужен для голов, а не для того чтобы Шерки забивал.

«Закапываешься»
ни в коем случае

«ты выкатил мне два сообщения из целого набора тезисов, а теперь говоришь что это я доказывающая тебе что-то сторона и что бремя доказательства на мне )))»
я ничего не доказывал а просто делился впечатлениями.
И да, тебя это может удивить, но писал я не тебе конкретно, а пишу просто «в форум», туда, где есть интересная линия.

«это я доказывающая тебе что-то сторона и что бремя доказательства на мне )))»
кто вводит новую причинную гипотезу («это из-за Хаби») — тот и доказывает её.
Я тут причем?
Это твоя линия, сам и исследуй. Если бы ты мне конкретно про Мбаппе сказал, это другой разговор.
Твоя причина — сам разбирайся.

" потому что задача ЦФ забивать голы, а не функцию выполнять."
1. Это грубейшая редукция роли до одного параметра.
Современный ЦФ выполняет кучу функций:
— завершение
— стягивание ЦЗ
— игра спиной
— создание пространства
— первый прессинг
— участие в build-up.

Можно быть ложной девяткой без большого количества голов и быть крутым

2. Никто не говорил про «не забивать вообще», речь о том, чем нужно пожертвовать, ради того, чтобы твой чудо Мбаппе забивал 50+

3. «Холланд в МС нужен для голов, а не для того чтобы Шерки забивал.»
потому что это типаж Холланда, но он не описывает всю функциональность ЦФ'ов. Да и Холланд в любом случае делает кучу работы на поле.
— управляет линий защиты
— создаёт глубину
— фиксирует на себя двух ЦЗ
— играет спиной, выигрывает подборы, верховые дуэли

4. “Если Кейн перестанет забивать и начнёт помогать — его продадут.”

Это голословное предсказание. Бензема долго играл как ST без горы голов и был прекрасен. Фирмино не был главным бомбардиром.
Их продавали при первой возможности?

Все мы тут делимся впечатлениями, наблюдениями, мыслями. Ты в процессе выражения своих мыслей перечислил множество утверждений (не мыслей, не предположений) и в адрес Мбаппе, и в адрес всей команды, и даже в адрес некоторых пользователей.
Ты не просто в форум написал. Ты написал конкретно мне. Причем с нескольких попыток, развернуто и емко. Я же ответил тебе взаимностью и в ответ выразил свои мысли, хотя мог бы тебе ответить «Это твоя линия, сам и исследуй. Твоя причина — сам разбирайся».

а в чем с этим проблема?
Ты опроверг мой тезис, цитирую:
«Неужели не напрашивается вывод что проблема была не в Мбаппе, а в Алонсо? ))»
нет, не напрашивается!)

«Ради интереса залезь в статистику матчей Реала при Алонсо. То что ты написал — прям ярко характеризует его период )))»
не хочется) если тебе хочется доказать, что проблема из-за Алонсо, а не из-за Мбаппе — you are welcome.

В чем тут проблема?

«1. Это грубейшая редукция роли до одного параметра.
Современный ЦФ выполняет кучу функций:
— завершение
— стягивание ЦЗ
— игра спиной
— создание пространства
— первый прессинг
— участие в build-up.»
Завершает, играет спиной, стягивает, создает пространство, участвует в build up. А вот с первым прессингом проблемы, и это не страшно.
Не думал что надо разжевывать значение гола. Ежу понятно что это следствие набора действий, а не просто встал и подставил бутсу.

«Можно быть ложной девяткой без большого количества голов и быть крутым»
Ты кого имеешь ввиду? Месси? Бензема? Фирмино? Все они голеодоры. Можешь открыть статистику и посмотреть. Да, не по 50 голов забивали, но и не по 10.

«2. Никто не говорил про «не забивать вообще», речь о том, чем нужно пожертвовать, ради того, чтобы твой чудо Мбаппе забивал 50+»
Пожертвовать? Ты про Браима? Гюлера? )) Опять таки — в чем ЦЕЛЬ? Просто жертва ради жертвы? Или выйти на результат? Результат=голы.

«потому что это типаж Холланда, но он не описывает всю функциональность ЦФ'ов»
Вот тут ты прям в суть попал. Скоро придешь к мнению что и Холланд просто набивают стату за счет жертв команды.
Мбаппе и Холланд это не ЦФ понимаешь ли, не в полной мере :)) кто как не они?

«Это голословное предсказание. Бензема долго играл как ST без горы голов и был прекрасен. Фирмино не был главным бомбардиром.»
Бензема и Фирмино регулярно забивали. Их основная задача была забить. Не знаю какие игры ты смотрел, но я отчетливо помню Бензема как форварда. И Фирмино точно так же. То что они не были столбом атаки понятно, ведь помимо них там были другие мощные игроки. У нас же в нападении лишь Мбаппе и с натяжкой Вини. Правого вингера вообще в природе нет. Понятное дело что Мбаппе в одиночку забивает, так как больше некому.

«Бензема и Фирмино регулярно забивали»
о чем слово «регулярно» говорит? что ты споришь не пойми с чем.
1. Никто и не говорил, что «можно вообще не забивать и быть ЦФ». Речь о функциях, который ты свёл до одной, что грубое обобщение и примитивизация.
2. Бензема при Роналду редко забивал >25, так а Фирмино еще меньше, был третим по результативности в тройке с Мане-Салах.

Их роль не была определяющей с точки зрения результативности.
Они не забивали в каждом матче.

Поэтому твоё: «и опять по кругу — ЦФ нужен был для чего? Для того чтобы в каждом матче забивать, верно? )))» — не верно

Изначально тезис был такой:
«Команда с приходом Мбаппе не прибавила в итоге.»
пусть он будет забивать хоть 70, хоть 100 — если команда теряет очки с автобусами, становится 2й год подряд второй в Ла Лиге и вылетит бездарно в Лиге Чемпионов, беспомощно смотрясь на фоне Арсенала — ДА, именно это и говорит, что команда с Мбаппе не прибавила, несмотря на его чудо рекорды.

«Да, не по 50 голов забивали, но и не по 10.»
голословно, просто доказываешь без разбора «факт» или субъективщина с потолка взятая, «лишь бы доказать»:
www.transfermarkt.world/roberto-firmino/leistungsdaten/spieler/131789/plus/0?saison=2020
www.transfermarkt.world/roberto-firmino/leistungsdaten/spieler/131789/plus/0?saison=2021

«Результат=голы.»
нет.
результат — победы. Голы можно штамповать бесконечно в матчах, в которых всё решено, а потом бездарно смотреться на фоне закрывшегося в обороне аутсайдера

«Понятное дело что Мбаппе в одиночку забивает, так как больше некому.»
еще раз тебе напоминаю, что до прихода Мбаппе у нас атакующая середина поля была 1в1 практически, только Хоселу ушёл и Кроос.

И забивали! Да, можно было и больше, но забивали, и этого оказалось достаточно для выигрыша и Ла Лиги и ЛЧ.

Не понимаю о чем ты. Не согласен, ну значит не согласен. В чем проблема?

эту ветвь разговора разгоняешь исключительно ты.
я сразу тебе сказал, что «хочешь доказывай, хочешь нет, мне всё равно», и тем не менее ты пытался мне усердно доказать, что я якобы «закапываюсь», на что я тебе указываю, по порядку, что это твой тезис про «это не с Мбаппе проблема, а с Хаби Алонсо, смотри статистику», и я тебе справедливо сказал, что «раз он твой, то хочешь доказывай, хочешь нет, мне всё равно»

Понятно что результат=победы. А без гола ты как собираешься победить?
Голы = победы. Или ты имеешь ввиду что Мбаппе забивает лишь 4-е и 5-е голы в матчах где мы побеждаем 5-0?
Если ты про это, то в этом плане у Мбаппе все в порядке. Сити, Барса и прочие не дадут соврать.

«Голы = победы»

Это некорректная эквивалентность. Победа это позитивная разница забитых и пропущенных.

«Если ты про это, то в этом плане у Мбаппе все в порядке»
нет, не в порядке.

«Сити, Барса и прочие не дадут соврать.»
вот именно, что дали соврать. Потому что было куча потерянных очков, где Мбаппе беспомощно топтался у Винисиуса слева, когда нам нужен был, условно, нормальный забегающий ЦФ под Гюлера, и вообще ЦФ выполняющий свои функции.

Проблем много, но Мбаппе одна из них.

я устал от бесструктурщины.
если хочешь, то по пунктам
1. «Голы = победы» — логическая ошибка. Победа это результат так же и грамотной работы в защите, что с Мбаппе проблематично.
Атаковать команды с низком блоком — проблематично.
2. Редукция роли ЦФ до «забивать» — упрощение
3. «Регулярно забивали» — пустая формулировка.
4. «но и не по 10.» — откровенная неправда
5. «проблема не в Мбаппе, проблема в Алонсо, посмотри статистику» — хочешь доказать этот тезис, то сам приведи статистику
6. «топ форвард» != «усилитель команды». Забивание даже 100 голов за сезоне не является причин побед и чемпионства
7. команда с Мбаппе не прибавила — результаты это доказывают, игра пол сезона отвратная, вот где действительно не дадут соврать ребята на форуме.

Ты слишком заморачиваешься.
В ответ на мое простое сообщение о Баварии ты сам устроил дебаты и теперь приписываешь мне что я инициатор и усердно тебе доказываю что-то.
Не хочешь — не пиши. Не согласен — не соглашайся. Хочешь писать в форум — пиши в форум. Хочешь писать конкретно кому то — пиши конкретно кому то. Но вот не надо делать вид что твои собеседники интриганы какие то и просто спорят ради спора.

В общем надо заканчивать. Дрочево какое-то непонятное.

«Это некорректная эквивалентность. Победа это позитивная разница забитых и пропущенных.»
Я еще в начале тебе объяснил что значит победа: «В конечном счете важно забить и не пропустить. Иными словами — победить.»
Но ты не слышишь и сам с собой разговариваешь. Теперь моими же словами мне отвечаешь. Это забавно.

«Ты слишком заморачиваешься.»
это переход на личности. Тебя никто не заставлял «заморачиваться» и полотна писать

«В ответ на мое простое сообщение о Баварии»
это не правда. ты возражал по каждому пункту, и активно разгонял своё мнение

«Но вот не надо делать вид что твои собеседники интриганы какие то и просто спорят ради спора.»
не надо делать вид, что не споришь, а потом обесценивать весь диалог тем, что кто-то заморачивается и устраивает «дрочево», а вот ты нет)

«Я еще в начале тебе объяснил что значит победа: «В конечном счете важно забить и не пропустить. Иными словами — победить.»»

а потом ты начал писать некорректные вещи и я тебе на них указал.

«Но ты не слышишь и сам с собой разговариваешь.»
доказательства? где по пунктам я сам с собой разговариваю

«Теперь моими же словами мне отвечаешь. „
я не отвечаю твоими словами.
даже формулировка не твоя, не обессудь.
это общеизвестный факт.

И именно об этом и речь. Просто “много забивать» не достаточно, чтобы побеждать. Но ты это упорно игнорируешь.
Нужно забивать в конкретные матчи. И пропускать меньше в конктреных матчах, а не просто ссылаться на «50+» за сезон как топовый аргумент, который якобы что-то доказывает.

1. Можешь хоть 9000 минут оборонятся, но если не забьешь гол — в лучшем случае получится ничья.
2. Почти все из перечисленных тобой функций ЦФ Мбаппе выполняет.
3. Такая же пустая как твоя «Это голословное предсказание. Бензема долго играл как ST без горы голов и был прекрасен»
4. Вот тебе статистика голов Бензема в Реале:
2009/10 — 9
2010/11 — 26
2011/12 — 32
2012/13 — 20
2013/14 — 24
2014/15 — 22
2015/16 — 28
2016/17 — 19
2017/18 — 12
2018/19 — 30
2019/20 — 27
2020/21 — 30
2021/22 — 44
2022/23 — 31
5. Сколько раз ты еще это повторишь? я тебе лишь РАЗ в самом начале предложил глянуть статистику и все на этом. Зацикливаешься.
6. Вот это ты дал сейчас. Интересно, а сколько раз в истории в топ чемпионатах команда забивала 100 голов и при этом не выигрывала чемпионат? В каком году? В каком чемпинате?
7. Игра пол сезона отвратная из за следствия решений Алонсо. Во второй половине сезона товарищ наконец ушел и вот мы видим позитивные сдвиги. Даже Браим стал супер форвардом.

В общем все эти разговоры про бесструктурность, пустоту высказываний и редукцию оставь себе. Тебе лишь бы поспорить и выйти умным из беседы. Пиши дальше в форум и редукцируй до отвала ))))

1. это не контраргумент.
никто не говорил про защиту. посмотри последние матчи без Мбаппе против Сити — команда умудрялась и обороняться и забивать, с этим нет проблем.

2. «Почти все из перечисленных тобой функций ЦФ Мбаппе выполняет.»
нет.
он (еще раз)
— не борется за верховые мячи
— не играет спиной (как скала-Холанд)
— не стягивает на себя ЦЗ в позиционках
— редко делает забеги-открывания в позиционках
— не ищет замыкания, не ищет навесы. он НЕ завершитель, а скорее контратакер + пулятель из-за пределов штрафной
— слаб в первом прессинге.
— мне не нравится он как 10ка в билд-апе

3. «Такая же пустая как твоя:»
24, 22, 19,12 — это не гора голов.
Т.е. я не пустослов.
А вот ты с Фирмино просто ляпнул откровенное враньё, т.е. я по факту всё говорю

4. тейк про Бензема так и не парировал: «не нужно забивать 50» чтобы быть крутым — именно с этого начиналось.

5. " Зацикливаешься."
ты переходишь на личности. Тебя никто не заставлял переспрашивать, оспаривать и вести эту ветвь диалога.

6. ". Интересно, а сколько раз в истории в топ чемпионатах команда забивала 100 голов и при этом не выигрывала чемпионат? В каком году? В каком чемпинате?"
Это абсурдизация — пример как раз ради того, чтобы объяснить, что многочисленные хет-трики, покеры и пенальти в неважных матчах никак не нивелируют многократное потери очков

7. «Игра пол сезона отвратная из за следствия решений Алонсо»
при чем тут Алонсо, если был еще и прошлый год?
Всё то время, что Мбаппе здесь — команда не выигрывает, и второй сезон тащится на втором месте в Ла Лиге, и в ЛЧ ДО МАТЧЕЙ БЕЗ МБАППЕ БЫЛА АБСОЛЮТНЫМ АУТСАЙДЕРОМ. Это не мои выдумки, это букмекерский факт.

И только после того как раз**али МС без Мбаппе — о Реале вдруг заговорили, что «шансы то есть».

«В общем все эти разговоры про бесструктурность, пустоту высказываний и редукцию оставь себе. Тебе лишь бы поспорить и выйти умным из беседы. Пиши дальше в форум и редукцируй до отвала ))))»
Это всё твои личные эмоции — ты имеешь право их испытывать и переходить на личности, обесценивать, ведь с твоим важным мнением не согласились.

Но хотелось бы более содержательного диалога

«Но хотелось бы более содержательного диалога»
Приведу твою самую первую цитату из этого «содержательного диалога»: «оке, это просто болтовня с моей стороны, «заслужили не заслужили». и построена она на субъективном ощущении, которое говорит четко: «я хочу выводов и изменений, а не того, чтобы этот проект признали чемпионским»»

Не выпендривайся, по братски. Ну или свои навыки коптокмизма применяй к другим собеседникам.

«Приведу твою самую первую цитату: „оке, это просто болтовня с моей стороны“»
да.
я поделился впечатлениями.

А вот инициация спора от тебя:
1. «Не про ту переменную ты говоришь. Дело было в Алонсо, а не в Мбаппе. Он ушел и проблемы потихоньку решаются.»
2. «Мне кажется ты то точно должен знать что эти наблюдения были в период Алонсо… Главные виновники — это Винисиус и Алонсо, но никак не Мбаппе.»
2. «Неужели не напрашивается вывод что проблема была не в Мбаппе, а в Алонсо? ))»
4. «Ради интереса залезь в статистику матчей Реала при Алонсо. То что ты написал — прям ярко характеризует его период )))»
5. «Тут доказывать даже нечего, Мбаппе топ форвард. Это просто очевидный факт :)»
6. «Проблема в самом желании навязать эту позиционную игру. Надо по другому играть, в зависимости от соперника.»
7. «Любой футбольный человек подтвердит что голы самое важное в футболе и они перевешивают все минусы.»

Здесь есть отрицание, навязывание, сарказм, переубеждение, голословные заявления.
Отсюда разговор перешёл из плоскости обычного лайтового разговора в плоскость: «ну давай проверим твои тезисы на прочность».

«Не выпендривайся»
не нужно пытаться сделать вид, что спорить начал твой собеседник, а ты такой вот лайтовый и дружелюбный.
не нужно делать вид, что ты не выпендриваешься, а вот другие выпендриваются.
Форум всё видит, по крайней мере меня ты точно обмануть не можешь своими манипуляциями.

«коптокмизма»
это ложная причина — очередная манипуляция от тебя.
Ты инициировал спор: я проверяю твои тезисы на прочность. То что я использовал по ходу дела такие термины как «редукция», «синергия», «билдап», «абсурдизация» — никак не меняет сути разговора… Это просто проверка твоей попытки навязать своё мнение. Попытка провалилась. Если ты так не считаешь — я готов продолжить структурное обсуждение 7 пунктов выше, или добавляй еще дополнительные, мне всё равно.

Я бы на твоём месте просто признал места, где не прав — это максимально адаптивная реакция взрослого человека.

В следующий раз если не собираешься спорить — просто мягче высказывай своё мнение без претендования на переубеждение собеседников, иначе не жалуйся, что твои аргументы проверяют.

Демагогия

продолжай оправдываться, это сути уже не меняет.
иначе — погнали в структуру, ты сам из неё выпрыгнул в обвинения.

«Демагогия»
много очень абсолютно бездоказательных обвинений. Вот обоснуй, где я демагогией занимаюсь?
Как с тобой разговаривать, если ты свои слова ничем подкрепить не можешь?

А я могу подкрепить свои обвинения.

Отсюда вывод очевиден кто занимается демагогией, а кто пытается в структуру.

Зачем? Я тебе по структуре уже ответил. Дальше спорить нет желания

Еще как занимаешься демагогией, просто признать не хочешь.
Обычную переписку переводишь якобы в серьезный разговор. Нет желания так заморачиваться. Тем более ты на сухие цифры не отвечаешь, «случайно» игнорируешь их.

«Зачем? Я тебе по структуре уже ответил. Дальше спорить нет желания»
если сливаешсья — делай это молча, зачем оскорблять?

«Обычную переписку переводишь якобы в серьезный разговор»
где грань обычной переписки и серьезного разговора? ты захотел переубедить, у тебя не получилось.
Если для тебя это серьезно и тебя зацепило и ты страдаешь — не ввязывайся в такие разговоры) для меня любой спор это фан, потому что я умею в структуру

«Тем более ты на сухие цифры не отвечаешь»
я тебе твои сухие цифры уничтожил.

Ты сказал что ЦФ меряется голами, я тебе привёл 2 контрпримера крутых ЦФ без 50 голов за сезон.

"«случайно» игнорируешь их."
доказательство. я готов продолжить, твоё уязвленное слабое мнение добить изи.

Разговор был нормальным до тех пор, пока ты не начал переходить на личности, манипулировать, обвинять. Какой ты собеседник?
«спорить не хочу» — так не начинай тогда, и рот не открывай

Твоя структура была нарушена с самого начала и я тебе на это указал.
О серьезности я не говорил, опять путаешь все. Я назвал это якобы серьезным.

«Твоя структура была нарушена с самого начала и я тебе на это указал.»
давай, где я нарушил?
покажи, я поправлю и продолжим.

ты про «Голы = победы. »? Теперь скажи, что ты такую чушь не говорил)

Ты мне советы уже даешь?))
Ты оскорбился? ))
Будь проще

не открывай рот просто больше лучше, если не умеешь) твой максимум это каша из смыслов, дальше ты теряешься и переходишь в отказ

:)))
Приношу свои извинения. Мне не по уровню тягаться с тобой. Слишком высокая планка.

о да, сарказм это прекрасный способ соскочить.
не позорься,
давай свою структуру поверх 7 пунктов, или признай что наговорил лишнего

А как еще ответить на твой выпад? Думал этого достаточно чтобы ты насладился своей гениальностью и наконец перестал отвечать.
Структуру я уже дал. Ты неспособен принять даже факты в цифрах. Смысл дальше демагогией заниматься? Извини, не демагогией, а дебатами.

«Структуру я уже дал»
смешно) нет структуры. есть какие-то попытки соскочить в бесструктурность, т.к. по всем 7 пунктам тебе сказать нечего, а признать ты не можешь, ибо эго ущемлено

«Ты неспособен принять даже факты в цифрах»
какой факт — что Фирмино забивал по 10 голов несколько сезонов и продолжал быть крутым ЦФ?
Ты понять можешь вот это?

давай докажи свою фразу: «Ты неспособен принять даже факты в цифрах» — где ты дал какие-то там цифры, и что они доказывают, и где я это не принял. То что Бензема забивал по 20 мячей несколько сезонов и был абсолютным топом в своей роли?

«А как еще ответить на твой выпад? „
структура — аргументировать свою кашу. Но очевидно же, почему происходит соскавание в обвинения, сарказм, и т.п. Потому что ты не можешь ответить за свои слова

Вот мне точно так же смешно читать твои выпады в мой адрес ))))
Ты уже много лишнего наговорил, но моей реакции нет. Сделай вывод и не трать время.
Уже в начале диалога было понятно что ты болтовней занимаешься, как ты сам признался. Я тебе уже объяснил что нет желания заниматься демагогией, уймись уже и успокойся.

очевидно, кто отказывается за свои слова отвечать.
зациклился в «я уже всё что нужно сказал» и «болтовнёй занимаешься».

в будущем не буду больше тратить своё время на тебя, сливающийся пустослов, лей дальшу свою кашу безсвязную и как баба сливайся при первой возможности

«что ты болтовней занимаешься, как ты сам признался.»
не просто пустослов, а еще не свызываешь последовательность причин и следствий.

вначале я делился мнением субъективным и признался в этом, потому что нет ничего зазорного в том, чтобы заниматсья болтовнёй. Но пришёл ты и решил поделиться мнением своим, которое на проверке оказалось кашей, и дальше это была четкая логическая структура, уничтожающая твою бессвязную чушь.

ТЫ ДАЖЕ ЭТОГО НЕ ПОНЯЛ И НЕ ЗАМЕТИЛ ПЕРЕХОД ИЗ СУБЪЕКТИВНОГО В ОБЪЕКТИВНОЕ, НАСТОЛЬКО ТЫ СЛАБ КАК ОППОНЕНТ

«но моей реакции нет.»
ты слился просто, потому что с твоей стороны единственный выход — это обвинять, манипулировать и не отвечать за слова, что ты и делаешь безуспешно

))))))))))) задело тебя? :)

слова пустослова не могут задеть, и я могу доказать что ты пустослов в отличие от тебя.

я предлагаю тебе ответить за свои слова
либо процитировать конкретно, что я сказал не так

Безуспешно? Я ведь не ответил за слова. Значит успешно. Разве нет? ))
Занимаешься словесным дрочевом, а потом удивляешься что у оппонента (у нас ведь дебаты...) нет желания продолжать заниматься демагогией. И вот теперь, в результате, злишься.
Можешь хоть весь экран обслюнявить в своих попытках произвести на меня впечатление, но какой смысл? ))

«нет желания продолжать заниматься демагогией.»

ну твоё мнение достойно хоть чего-то, или это пустота какая-то, ты можешь ответить за свои слова?

Просто чтобы все тут на форуме понимали, что ты чушь несешь

«у нас ведь дебаты»
ты бы не вывез дебаты, я готов 5ку поставить, что ты захлебнешься — зовем hattaki или бармалея.
потому что тебе бы пришлось отвечать за свои слова, а не просто называть вещи так, как тебе удобно

На форуме думаю уже разобрались, не переживай ))))

У меня нет 5ки, все деньги потратил на курсы повышения квалификации, извини. Да и не вывезу я этот уровень, ранее уже сказал об этом.
Так что извини, не смогу потратить время на это.
Ты победил, разгром.

Dopaminer 10:0 zazuch

еще и с большой буквы)
как у психиатров: «да победили вы, победили»...)

чтоб было понятно, я ж не ради плюсиков споры спорю, а чтобы увидеть собственные ограничения и слабые линии рассуждений — чтобы оппонент сделал эту работу за меня, я только рад узнать что-то новое, и классно признавать, что был не прав.

но хороший спор без перехода на личности это редкость, к сожалению.

При всей любви к Вини сил моих хватило только на первый тайм.
Середина тайма, Гюлер слева дает передачу конфетку, Вини выходит один на один с ДжиДжи, защитники намного позади, а он пуляет даже не в створ. Метров 10-12.
Только один эпизод.
Мы не заслужили таких голеадоров.

Заслуженная оценка.

Но с другой стороны, кроме него у нас никого нет.Каким бы токсичным не был, но в плей офф решает.

Будь ты немного объективен в отношении Мбаппе, может, я бы продолжил диалог)

В отношении Мбаппе? Звучит как дискриминация в отношении Карло!))

Ты и сам видел, как Браим пахал, для того чтобы пройти Баварию ПСЖ, вот так должны вся команда отрабатывать.Как думаешь сможет ли так Мбапе? Тут уже многие подмечают, что он в этом слаб.Вон с Бенфикой 44% игры ходил пешком))Щас одного класса мало, футбол стал очень энергичным, физическим.Вспомни как тот же Лука умирал за клачок поля, в свои почти 40!

«вот так должны вся команда отрабатывать.»
+.

Для меня сейчас это супер важный аргумент.
Повторюсь, что я заметил (не претендую на истину, нужно будет посмотреть), что без Мбаппе получается более слаженный механизм.

Т.е. проблема не исключителньо в "-1 игрок в защите", а что в целом команда ловит эту бездарную ленивую волну от двух темнокожих у центрального круга.

И я их понимаю: хз как чувствовать себя уверенно в тиме, где кто-то просто размахивает руками и нихера не делает, когда тебя херачат со всех сторон. Это не даёт чувства слоченности, а как раз наоборот.
А химию никогда нельзя недооценивать

В этом эпизоде мне показалось, что над Этихадом возник призрак Карима и повторил Арде свою бессмертную фразу: «Брат, не давай ему мяч — он играет не за нас!»
Но других у нас сейчас нет, как написали ниже. А избавляться всё-таки придется, иначе автоматически перенесем свои проблемы на новый сезон.

)))
«К Мбаппе»
Иногда модерирование оставляет свои следы))

Чуток другое имел ввиду. Грамматику нет привычки поправлять. Сам грешен )))
Объективность Сантино обычно проявляется в отношении к Мбаппе и Карло. Настал тот день когда о Карло наконец забыли?)))

Плюс!
Избавляться придется, только после ухода Переса. Дон Фло свою звезду вряд-ли отпустит.

А, да))
Зло не дремлит, зло ждет! Ждет возвращения Карло))

Моментально подумал о возвращении Карло в Реал. Мысль сама закралась ))))) это будет эпично. Сайт не выдержит!))

Чётко подметил, про волну))Так и есть, одно дело Мбапе забивает, это относится к атаке.Но в современном футболе, стало важнее игра без мяча.Даже вчера имея на игрока больше, немного застаивались.играли медленно, и темповая команда с АПЛ, смотрелась отрезками лучше.Нужен темп, играя без мяча, висеть на ногах, дорабатывать до конца!!!

Ты бокс смотришь?

Бывает топ бои смотрю, Бивол Бетерб, Усик Джошуа)

Я не был бы так уверен. Манчестер Сити нестабилен как мой клуб :) а Бавария точно не сдастся.

Матрас Пута, далее на Арс Спортинг

Понятно. Спасибо