«Мальорка» – «Реал Мадрид» 2-1. Не проснулись

Вопрос не в Мбаппе, он не разыгрывает мяч. Мы ужасно были в середине поля и в защите. Из Рюдигере Лубумба просто посмешище сделал. Чуамени и Камавинга вареные. Мяч вообще еле ходил. Только академия что-то как-то бегала. Браим обладатель фейкового кубка, как и фейкового места в основе. Мастантуоно это просто тихий ужас. Нет у нас ПВ для основы.
Каррерас вообще сегодня Менди напоминал.
Единственный кстати, кто понравился — это Трент, собственно голевую и занес. А что? Винисиус что ли лучше был сегодня? Столько мячей терял и больше с судьей трепался, плюс куча просто потерь. Вот прям как времена Карло. Моторности не хватило в центре.

«Вопрос не в Мбаппе»
нет, вопрос именно к нему.

Розыгрыш мяча это вообще другой вопрос, я не сказал что у этой команды одна проблема

Не знаю защитник ли я мбаппе, ноооо
На левом фланге Чунга Чанга которая отодвинула мбаппе с его родной позиции и также теряет мяч также не отрабатывает также бла бла бла.
Только не забивает столько

Винисиус тоже не спасение для команды, но он несет в себе заряд спортивной злости, и может включаться и отбирать мяч в нужные моменты, это было ни раз с МС допустим.
Мбаппе просто ходит.
Он просто ходит.

Я больше собираюсь тут расписывать 10 пунктов, почему он не ЦФ и почему он вносит дисбаланс в команду, я это делал ни раз.
Сегодня поинт даже не в том, что он теряет мяч на пустом месте

Сегодня поинт простой — он ленивая собака, и вносит в команду именно такой настрой

Да харош уже, сколько можно Мбапе Мюапе бе бе бе ,, причём тут он? Разве плохо играл или не старался???

«причём тут он»
повторю для тех кто в танке:
— он не ЦФ, а просто имитирует ЦФ на свободных пространствах. он плох на втором этаже, плох в борьбе за верхние мячи, плох в комбинациях, плох в коротких-длинных-разрезающих пасах, плох в замыканиях (потому что не ищет их), плох на фланге
— дальше в позиционках он дублирует позиции других игроков, но не дополняет их, а мешает, лишая команду настоящего ЦФ и сильно лишая гибкости в атаке
— он не синергичен ни с Вини, ни с Беллингемом, и наоборот мешает и одному и другому раскрыться
— он один из худших в мире по игре в обороне (исходя из статы)
— он — источник дисбаланса по зарплатам
— он не обладает аурой лидера, а наоборот, он ленивая собака, и просто опускает голову когда что-то не так.
— чаще всего он просто растворяется в действительно сложных матчах

Вспоминаем команду за год до него, и смотрим на 1,5 года мучений с ним.
Вспоминаем сколько команда забивала без него (и до роковой покупки, и месяц назад), и сколько, когда он на поле.

Неужели не очевидно, что этот парень проблема? Пусть в задницу себе засунет свои рекорды.

У нас куча проблем, но он основная

"«Вопрос не в Мбаппе»
нет, вопрос именно к нему."

Вопрос к тренеру. Ты отдаешь Мбаппе фланг, а в помощь ему выпускаешь Браима? Браим что у нас ЦФ? Или это мы не замечаем? Почему не выпустить Гонсало если есть уже игрок на фланге? А тут выходит что Мбаппе и обострять должен, и замыкать. Посмотри от куда шли атаки. Во втором тайме выводили статистику, 11 слева, и 1 справа. 1 Карл!

Если Мбаппе тусил бы в центре, то кто бы атаковал? Кто создавал моменты для него? Браим? Арда? Или кантерано? Браим так вообще из игры выпал, его нужно было менять раньше Арды. ХЗ почему турка он первого решил снять. Тут не хватало Феде, и его подключений в атаку. Тренер тупо оставил черепаху одного. И ему некому создать момент, и ему никто не создаст.

А Мбаппе и так был самым опасным игроком, 6 ударов и 2 опасные передачи. На первую никто не пошел, потому что Браим играет ЦФ, а вторую неудачно замкнул новичок команды. И что ты говоришь про потери, у него всего их 14 за игру. У Вини за 29 минут 11. Тупо шел вперед и терял мяч. Ка он вышел, так вся острота с левого фланга пропала.

Так что тут очень огромный вопрос к тренеру по составу.

Плюс

«Вопрос к тренеру»
я не отрицаю всего этого.

Но этим можно 2 года заниматься и каждый раз замечать, что что-то не так в центре, что-то не так с розыгрышем мяча, «Мбаппе не там стоит», «Ему пас никто не даёт».

А можно заметить, что это не под него плясать команда должна, а без него, ибо без него вдруг почему-то всё становится вполне себе неплохо, а иногда даже очень хорошо.

Да, я занимаюсь упрощением проблемы до одной переменной, потому что надоело уже каждый матч под лупой разбирать и искать проблему в тренере, когда третий тренер уже натыкается на одни и те же грабли — когда в составе Мбаппе это игра на волю случая. Если залетает то всё окей, а если не залетает, то команда не борется за победу, ощущение что всем относительно похеру.

И тянется это «с головы», т.е. с ленивого, который на 70+ минуте проигрывая так и не умудряется ускорить свой шаг

«Вопрос к тренеру. Ты отдаешь Мбаппе фланг, а в помощь ему выпускаешь Браима? Браим что у нас ЦФ? Или это мы не замечаем?»
а в чем собственно проблема, Мбаппе не играл всю жизнь до Реала левого вингера, и не может сыграть вместо Винисиуса в 1в1 схеме, как играли несколько матчей ранее?

«Во втором тайме выводили статистику, 11 слева, и 1 справа. 1 Карл!»
ничего удивительно, типичный Реал еще и без правого вингера.

«И что ты говоришь про потери, у него всего их 14 за игру. „
я говорю о том, что у него они нефорсированные, а Винисиус идёт в дриблинг, т.е. целенаправленный риск. Я не собираюсь их сравнивать, потому что никогда не защищал Вини. Смысл?

«А можно заметить, что это не под него плясать команда должна, а без него, ибо без него вдруг почему-то всё становится вполне себе неплохо, а иногда даже очень хорошо.»

А поражения команды без Мбаппе и плохую игру, так же без него, уже не помним?))

Человек только вылечился, а на него уже всех собак повесили)) Конечно виноват Мбаппе, а кто же еще. Он же видимо состав выбирал))

«а в чем собственно проблема, Мбаппе не играл всю жизнь до Реала левого вингера, и не может сыграть вместо Винисиуса в 1в1 схеме, как играли несколько матчей ранее?»

Ты сейчас прикалываешься так? Никого не забыл в этой схеме? Наверное самый важный игрок прошлого месяца. А кто его заменял в этой «схеме 1в1»? Кантерано? Очень смешно.

Будь Феде на поле, было бы в разы проще. У нас тогда правый фланг работал на атаку, а не отдавал передачи назад. Ведь Феде это скорость, мощь, выносливость, удар. Ни Браим ни Кантерано даже рядом не стоят.

«ничего удивительно, типичный Реал еще и без правого вингера.»

Ага, и именно по этому мы в первом матче с МС больше атаковали правым флангом)) Даже с АТМ у нас правый фланг работал больше.

«а Винисиус идёт в дриблинг, т.е. целенаправленный риск. „

А Мбаппе просто отдает сопернику, ну понятно))

«А поражения команды без Мбаппе и плохую игру, так же без него, уже не помним?))»
прочитай внимательно первый абзац первого сообщения в этой ветке

«Человек только вылечился, а на него уже всех собак повесили»
нет. на него вешают собак не за это поражение, а за 2 сезона. Просто этот матч удачно подтверждает разницу в игре с ним и без него

«А Мбаппе просто отдает сопернику, ну понятно))»
да, я могу привести кучу моментов, когда он потерял мяч нефорсированно, и это случается почти каждый матч, и что ты мне на это скажешь? будешь продолжать улыбаться? Сходи статистику посмотри, иначе что еще сказать сможешь

«Ты сейчас прикалываешься так? Никого не забыл в этой схеме? Наверное самый важный игрок прошлого месяца. А кто его заменял в этой «схеме 1в1»? Кантерано? Очень смешно.»
несомненно Феде->Кантерано не полноценная замена, но и играли мы не против Ман Сити. Отсутствие Вальверде не оправдание.
Это вообще не поинт.
Мне вообще в данной ветве рассуждения похеру на навязываемые тобой нарративы, ищи дальше тактические бреши в команде, которая не бегает — толк какой от этого, если она не бегает.

«Конечно виноват Мбаппе, а кто же еще. Он же видимо состав выбирал))»
стыдно слушать этот позор со скобочками, ты когда научишься думать и нормально разговаривать?

по сути там не из основы только «Вальвердезаменитель» потому что Вальверде на дискве — «о господи. какой плохой состав»… «о господи, Питарча не было, вот был бы».

«Если Мбаппе тусил бы в центре, то кто бы атаковал? Кто создавал моменты для него?»
Вальверде и Питарч. Ага, именно они ответственны за создание моментов для Мбаппе.

Хорош позориться

«прочитай внимательно первый абзац первого сообщения в этой ветке»

Ну конечно, легендарный аргумент — руинит ауру)) Ты бы еще сказал что карты таро тебе это показали))

У нас что, остальные игроки на столько бесхребетные и ведомые? Феде в команде уже много лет, где его лидерские качества, где лидерские качества Карвы? Почему вдруг Мабппе должен становится вожаком, и брать на себя роль Рамоса. С чего вдруг? Может это должен сделать кто-то из старой гвардии? Вини например)) Он же наш капитан, как говорит Арбелоа)) Не Мбаппе, не Феде, не Карва, а Вини))

Да и я еще прекрасно помню как он «руинил» ауру в матчах с Барсой в прошлом сезоне, где он один играл, а остальная команда пешком ходила. Сколько он там мячей Барсе тогда за сезон забил? А остальная команда? Одним словом — негодяй. А то что Вини ходил и с судьями спорил, это ни коим образом на ауру не влияет, хотя Кроос говорил прямо обратное))

Уже молчу за недавние поражения от Альбесете, Барсы и Хетафе. Там тоже Мбаппе виноват, заруинил ауру в этих матчах)) И еще с МС тоже, на сколько помню он не участвовал в групповом этапе. Тогда проиграли 1-2. Эти матчи тоже удачно подтверждают разницу с ним и без него?))

Или когда выигрываем 5 матчей подряд с Мбаппе в ЛЛ, где он забивает в каждом матче, (6 голов), а потом вдруг проигрываем без него Хетафе, да еще и дома. Это что? Кто тут ауру заруинил?

Или когда он в соло затаскивает матч с Талаверой, а потом команда без него сливает Альбасете. Тут кто виноват? Или просто не хватило удачи чтобы подтвердить разницу? Пахнет двойными стандартами и прям открытым хейтерством.

Удобно конечно замечать разницу там, где удобно. А там где не удобно, мы это под ковер.

«Хорош позориться»

Согласен.

«Ну конечно, легендарный аргумент — руинит ауру)) Ты бы еще сказал что карты таро тебе это показали))»
командный дух это не что-то из разряда эзотерики, а факт, признаваемый всеми специалистами в этой сфере: звезда после своих потерь не дорабатывает и не задаёт темп возврата, это считывается всей командой как норма поведения, это азы психологии.
Выпустили бы Бензема в прайме вместо Мбаппе — он бы показал бы наглядно что такое бойцовский дух, чтобы даже такие тугодумы как ты поняли, что это такое.

Еще раз говорю, хватит позориться. Дальше даже не читал, скобки свои и неуместные сарказмы засунь себе поглубже — ты и раньше в логику не умел, когда Мастантуоно защищал и обсирал Эндрика, а сейчас продолжаешь закапываться

«это азы психологии.»

А я то думаю, что это Роналду все время спереди стоял)) 0.4 возврата мяча за игру в финальной трети, в последнем сезоне за РМ. Оборонялся прям много))

Не веришь мне, возьми рандомный матч, и пересмотри. Рон практически всегда ходил пешком при обороне, в 90% матчах. Рон тоже не добегал за соперником, и бросал его, отдавая тем, кто этим должен заниматься.

«тугодумы»

А вот тут уже переход на личности. До свидания.

«А я то думаю, что это Роналду все время спереди стоял»
Ты еще Месси приведи в пример.

Мбаппе — не Роналду и не Месси, он не умеет и половину того, что они умели.
За Месси все в Барсе были горой.
Все в Реале понимали, почему нужно играть на Роналду и почему он достоин того, чтобы быть неприкасаемым.
Мбаппе не такой игрок. Неприкасаемость в мужском коллективе не заслуживается чужим приказом, контрактом со статусом звезды или умением забивать мячи в ненужных матчах.

Роналду и Месси в нужных матчах отрабатывали и выгрызали. Мбаппе вчера просто ходил — скажи теперь, что вчера был не важный матч.

«А вот тут уже переход на личности. До свидания.»
ты провокатор, который постоянно вставляет сарказмы и скобки в ответ на чужое мнение, что уже завуалированно оскорбление. В тебе нет ни капли уважения к собеседникам, и ты удивляешься, что в ответ такая реакция прилетает?

«До свидания.»
в общении с тобой если что и не был никогда заинтересован, это только ты вставляешь свои неуместные комменты в мои ветки

«ты провокатор, который постоянно вставляет сарказмы и скобки в ответ на чужое мнение»

Вот и поймали мы этого провокатора, сейчас придет Бармалей, и усадит его куда нужно))

Прям ни капли уважения у меня нет)) Негодяй))

Я тебя оскорбил скобочками тут?))

«Вот и поймали мы этого провокатора, сейчас придет Бармалей, и усадит его куда нужно))»
да пожалуйста. Просто модераторы смотрят на явный и прямой факт действия, а то что ты нормально разговаривать не можешь это другой вопрос.

«сейчас придет Бармалей»
батю еще позови

«Я тебя оскорбил скобочками тут?))»
ты раздражаешь неуместным сарказмом, нелепыми аналогиями и отсутствием логики под видом: «ахаха, что за чушь ты несешь».
Только вот наоборот, в итоге.

«А вот тут уже переход на личности. До свидания.»
Ты слово своё держишь, нет? собирался ж замолчать наконец?

был обмен мнения, потом ты начал:
1. «А поражения команды без Мбаппе и плохую игру, так же без него, уже не помним?))»
2. «Человек только вылечился, а на него уже всех собак повесили))
3. „Конечно виноват Мбаппе, а кто же еще. Он же видимо состав выбирал))“
4. „Ты сейчас прикалываешься так?“
5. „Очень смешно.“
6. „Ага, и именно по этому мы в первом матче с МС больше атаковали правым флангом))“
7. „А Мбаппе просто отдает сопернику, ну понятно))“

до этого не было ни одного обесценивающего тейка.
Ты позволил себе сразу простыню из 7 сарказмом и обесцениваний. Где тут уважение? Это так, для протокола

«да пожалуйста. Просто модераторы смотрят на явный и прямой факт действия, а то что ты нормально разговаривать не можешь это другой вопрос.»

А что есть нормальность? "))" или «тугодум»? Я пишу так, чтобы люди начали сами думать. Задаю неудобные вопросы, чтобы они сами давали на них ответ. Ведь когда им даешь готовые ответы, они говорят что это все фикция. А ответов ты так и не дал, кто был в тех матчах виноват, я так и не понял, Мбаппе, не Мбаппе, фиг его знает.

"«сейчас придет Бармалей»
батю еще позови"

Я про себя говорил, что мы поймали меня, как провокатора, и он придет сейчас и даст мне палкой по башке. А батю моего звать бессмысленно, он уже не придет.

«ты раздражаешь неуместным сарказмом, нелепыми аналогиями и отсутствием логики под видом: «ахаха, что за чушь ты несешь».»

Аура. Бро. Аура. Не порть её.

«А ответов ты так и не дал, кто был в тех матчах виноват, я так и не понял, Мбаппе, не Мбаппе, фиг его знает.»
ты получаешь строго пропорционально запросу — если бы ты общался без обесценивания мнения, то и получал бы ответы.

«Аура. Бро. Аура.»
За слова отвечай, ты обещал заткнуться.

"«А вот тут уже переход на личности. До свидания.»
Ты слово своё держишь, нет? собирался ж замолчать наконец?"

Когда пишут обвинения в мой адрес, я конечно буду отвечать. И тут на пацана меня не возьмешь. Я же сказал до свидание, а не прощай, я больше писать не буду.

«Я же сказал до свидание, а не прощай, я больше писать не буду.»
ой ёй ёй. до свиданья, а не прощай… прощай, а не игнор. игнор, а не «я затыкаюсь». давай давай, лепи отмазки

А что это за нотки сарказма?)) Как тебе нестыдно)) Фу быть таким как я))

«ты получаешь строго пропорционально запросу — если бы ты общался без обесценивания мнения, то и получал бы ответы.»

А просто ответы не удобные. Вот их и нет.

«А просто ответы не удобные. Вот их и нет.»
я если что не съезжаю с разговора и не собирался. я готов разобрать всю твою простыню, но если ты гарантируешь что будешь придерживаться структуры и не съезжать в черри-пикинг.
каждый пункт разбирается отдельно, без смешиваний, новые ветки разговора обрабатываются отдельно.
никакого сарказма и скобочек.

Окей, давай. Первый вопрос.

1. Что это была за тактика на игру. Кто должен быть насыщать штрафную? Если Мбаппе поставили на фланг для поиска пространства и создания моментов. Что в принципе он и делал весь первый тайм. Создавал моменты для себя и команды. И был лучшим игроком как по мне, и самым заметным. Да второй тайм уже сдулся. Но оно и понятно, он только вернулся и не готов так играть 90 минут. Тут уже вопрос к Арбела. почему он его не заменил.

Разбираем для начала только это.

ты пометил это пунктом 1, но тут куча подпунктов, их придется разбирать отдельно

1. «Что это была за тактика на игру»
это увод в частность. «разбор тактики за матч» никак не подтверждает, ни опровергает тезис про Мбаппе: проигрышный/выигрышный план матча не является детектором его проблемности, ты просто пытаешься приземлить спор на другую ось.
Речь о кризисе Реала времен «игрока поколения», а не о конкретном матче.

2. «Кто должен быть насыщать штрафную?»
Ты этим не опровергаешь тезис, а подтверждаешь его: если „игроку поколения“ нужно отдельно объяснять, кто насыщает штрафную, кто создаст пространство, кто отдаст пас и кто компенсирует роль ЦФ, то это не фундамент, а хрупкий и не рентабельный элемент с завышенной ценой интеграции.

3. „Создавал моменты для себя и команды.“
а. сколько именно он СОЗДАЛ. Не „ему создали момент, а он заруинил пробив в болельщиков“ или „на удобной высоте для вратаря“, а сколько именно он создал?
Ссылку и тайминги.
б. Самый заметный по ивентам не значит лучший по качеству процесса: можно собрать эпизоды, но при этом сделать атаку менее связной, а команду более зависимой от одного сценария.

4. „И был лучшим игроком как по мне, и самым заметным.“
это субъективная оценка, а не аргумент: напы всегда „самые заметные“ и забирают большинство золотых мячей по причине зрительских симпатий. Для тебя заметные одни, для других — другие. Это исключительно дело твоего фокуса внимания.

5. «Да второй тайм уже сдулся. Но оно и понятно, он только вернулся и не готов так играть 90 минут.»
Форма игрока не снимает системный тезис: если элементу постоянно нужно „алиби“, нужна точечная донастройка через „других“ (че они всё не так делают как надо?), это и есть признак хрупкой конструкции, а не аргумент в его пользу. Он просто источник дисбаланса, с ним в команде всегда что-то не так, если он не забивает.

ВОТ 5 ПУНКТОВ СТРОГО ПО ТВОЕЙ ВЕТКЕ, НИЧЕГО НОВОГО НЕ НАЧИНАЕМ, МЫ РАЗБИРАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭТО.

«А просто ответы не удобные. Вот их и нет.»
не нужно спешить с выводами.

1. Это важный пункт, который поможет вывить, виноват ли один Мабппе, или вся команда включая тренера.

Если говорить что все беды от одного игрока, то и доказательства и явные подтверждения должны тому быть. И матч это должен показать. В этом матче я такого не увидел. Наоборот, увидел что он нес всю остроту от команды. А больше никто на себя инициативу не брал.

2. И вот я решил с тобой прямо обсудить. Прямо. Но ты не даешь прямых ответов, а уходишь от них. Я не спрашивал что нужно объяснять Мабппе. Я спросил в плане тактики, если он играет вингера в этом матче на пространстве, почему нет никого в штрафной? Того же Гонсало например, который будет адресатом для передач. Или Мбаппе должен быть и тут и там одновременно. С правого фланга, к примеру, ни от Браима ни от кантерано не было ни одного обострения. И от Трента передачи все кривые. То сильно то в ноги сопернику. Там хоть 10 Холандов ставь, от такого фланга толку 0.

Эт овсе важно, но проще конечно написать что это перевод ответственности от игрока. Но футбол то командный вид спорта. Верно? И за результат ответственные все.

И вот как с тобой говорить? Пока разбираем эти два пункта. Я жду прямых ответов от тебя.

ты съехал со структуры. 3/4/5. И вот как с тобой говорить? Ты ведешь куда захочешь, или что? Нет уж. Давай возвращаться к структуре

«Это важный пункт, который поможет вывить, виноват ли один Мабппе, или вся команда включая тренера.»
Я не утверждал, что виноват только один Мбаппе. Я утверждаю, что он главный системный фактор дисбаланса.
Ты всегда смотришь на тренера, а я тебе говорю: «любой тренер будет мучаться в этой команде, и если и найдёт „золотую схему“, то с любой травмой или неудобным соперником всё будет постоянно рушиться».

«Если говорить что все беды от одного игрока, то и доказательства и явные подтверждения должны тому быть.»
Ты споришь не с моим тезисом, а с твоей собственной кривой интерпретацией этого тезиса. Я говорю не все беды от одного, а «один игрок делает систему сильно хуже».

«И матч это должен показать.»
Один матч не обязан доказывать всё, системные вещи читаются по повторяющемуся рисунку, это называется паттерн.

«Наоборот, увидел что он нес всю остроту от команды. А больше никто на себя инициативу не брал.»
Потому что когда играет Мбаппе, все играют черзе него и на него.
И наоборот, каждый начинает брать на себя инициативу когда его нет, потому что ПРИХОДИТСЯ, и в этом и состоит мой тейк! Когда более трудоспособная, активная и творческая, когда нет Мбаппе!

«Но ты не даешь прямых ответов, а уходишь от них.»
Нет, я просто не даю увести спор С МОЕЙ ВЕТВИ РАЗБОРА СИСТЕМНОЙ ПРОБЛЕМЫ в разбор одного тактического оправдания.
Арбела лоханулся с матчем? Окей.
Мбаппе создавал? Нет.
Мбаппе завершал? Нет.
Повторюсь, и даже не важно, создавал ли он и завершал ли, не важен успех в конкретном матчей. Важно то, что читается между строк — дисбаланс в структуре и настрой в матче, от которого зависела Ла Лига.

«Я спросил в плане тактики, если он играет вингера в этом матче на пространстве, почему нет никого в штрафной?»
А я тебя спрошу: почему когда играет Мбаппе последние полтора года, то он не занимает позиции ЦФ и смещается к Вини, и у нас нет никого в штрафной?
Как видишь, этот вопрос ничего не доказывающий, а только в очередной раз показывает как Мбаппе ломает структуру.

«Того же Гонсало например, который будет адресатом для передач.»
Пока есть Мбаппе и Вини на поле, не будет у нас ЦФ, в этом еще одна проблема, о которой я постоянно говорю.

«Или Мбаппе должен быть и тут и там одновременно.»
ты понимаешь, что это не важно? Даже если бы Мбаппе находил Гонсало в штрафной и отдавал ему передачи и Реал победил — ты понимаешь, что это не меняет ничего в плане системности проблемы?

«С правого фланга, к примеру, ни от Браима ни от кантерано не было ни одного обострения.»
Как и когда пол сезона выходил Мастантуоно. Какая разница? Никакой. Вопрос не в этом потому что.

«Но футбол то командный вид спорта. Верно? И за результат ответственные все.»
Командность не отменяет центральных источников дисбаланса, иначе любой разговор можно утопить в беззубом «виноваты все.»

«И вот как с тобой говорить?»
Нормально: один тезис, один ответ, без подмены моих тезисов.

«Я жду прямых ответов от тебя.»
Прямой ответ: твоя тактическая линия не снимает вопрос с Мбаппе, а показывает, насколько хрупкой и дорогой становится система вокруг него.

А теперь мои вопросы к тебе:

1. Ты оцениваешь систему по повторяющемуся качеству процесса или по отдельным удачным/ярким эпизодам?
Если игрок выдал 10-20 ярких матчей, это автоматически доказывает, что система с ним здорова, или ты просто берешь выжившие эпизоды и игнорируешь общую цену интеграции?
2. Почему вокруг Мбаппе и в ПСЖ и а Реале многие годы повторяется структурный дисбаланс и отсутствие целостности команды (и в системной контексте, и в психологическом) при разных тренерах?
3. Игрок, под которого нужны отдельные костыли вокруг, закрывающие его слабости — делают его фундаментов команды, «игроком поколения», или делают его самым слабым звеном цепи?
4. Как ты объяснишь важность Мбаппе для команды, учитывая отсутствие полноценного ЦФ в позиционках и внятного распределения ролей впереди?
5. Как ты объяснишь важность Мбаппе для команды, учитывая отсутствие нормальной синергии с Винисиусом, если это две главные звезды проекта, вокруг которых должна строиться сильнейшая атака?
6. Как ты объяснишь важность Мбаппе для команды, учитывая отсутствие нормальной синергии с Беллингемом и то, что с приходом Мбаппе Беллингем перестал даже близком показывать тот уровень игры, который он мог (уточню: дело не в форме, а дело еще и в том, какая роль на поле у него была — часть функций, и не самым лучшим образом, забрал Мбаппе)
7. Мбаппе делает команду сильнее, стабильнее, адаптивнее или, по факту, требует полной смены всего состава под него, чтобы всё вокруг него было идеально и закрывало все его системные минусы?

8. что делать с тем, что он один из худших игроков в топовых лигах по игре без мяча?
Если бы это был Роналду/Месси, который даёт огромное качество (больше чем Мбаппе, очевидно) и не ломает структуры, не даёт конфликта ролей — это можно было бы понять.
Если бы он часто в важнейших моментах помогал в обороне — можно было бы понять.

Но у него нет ни одного, ни другого, и это РЕАЛЬНЯ ПРОБЛЕМА, которую не смог решить Энрике.

9. Ты выше высмеивал понятие «бойцовского духа» команды — ответь за свои слова, этого понятия не существует, или ты просто смеешься без повода и это девиация какая-то? Не переводи стрелки на «Роналду так играл, Месси так играл» — ответь конкретно, над чем ты смеешься? над собой может?

«ты съехал со структуры. 3/4/5.»

Я не вижу смысла ехать по 3,4,5. Потому что не получил ответа даже на первые 2.

«А я тебя спрошу: почему когда играет Мбаппе последние полтора года, то он не занимает позиции ЦФ и смещается к Вини, и у нас нет никого в штрафной?»

При Алонсо как раз Мабппе играл больше в центре. Даже уходил на право иногда, и меньше играл на левом. Ведь у него была структура в игре. При Арбелоа действительно опять сваливается на лево. Ведь Арбелоа дал свободу игрокам, и какой либо структуры сейчас нет. А при Хаби у него было больше всех встреч с мячом в штрафной соперника в ЛЛ.

"«С правого фланга, к примеру, ни от Браима ни от кантерано не было ни одного обострения.»Как и когда пол сезона выходил Мастантуоно. Какая разница? Никакой. Вопрос не в этом потому что."

Конечно. Как удобно. Почему Мбаппе не идет в штрафную? — Это хороший вопрос. А почему у нас нет обострений с правого фланга? — Да какая разница. Так если Мбаппе включит Холанда и будет тусить только в штрафной площадке, некому будет обострять игру. С таким составом что был с Мальоркой. Тем более они еще в автобус играли, а не в открытый футбол как МС и АТМ.

«Пока есть Мбаппе и Вини на поле, не будет у нас ЦФ, в этом еще одна проблема, о которой я постоянно говорю.»

Так у нас был 1 Мбаппе, без Вини. И можно было бы изначально выпустить Гонсало вместо Браима. А то выходит когда Мбаппе добегал до штрафной, там не на кого было отдать передачу. А еще лучше было бы купить игрока по типу Хоселу, на такие матчи. Ну или на крайняк выпустить Гонсало под навесы в конце. Что тоже Арбелоа не сделал.

«Ты всегда смотришь на тренера, а я тебе говорю: «любой тренер будет мучаться в этой команде, и если и найдёт „золотую схему“, то с любой травмой или неудобным соперником всё будет постоянно рушиться».»

Альбесете неудобный соперник? Или Хетафе? Или это паттерн?

Я не смотрю только на тренера. Для меня команда это не только тренер, а и остальные игроки. Если игроки перестают проявлять инициативу когда Мабппе в команде, надеясь только на него. А нужны ли нам тогда такие игроки? Которые расслабляются, и перекладывают всю ответственность на одного игрока?

жалкие оправдания

"«Или Мбаппе должен быть и тут и там одновременно.»
ты понимаешь, что это не важно? Даже если бы Мбаппе находил Гонсало в штрафной и отдавал ему передачи и Реал победил — ты понимаешь, что это не меняет ничего в плане системности проблемы?"

Ты сам говоришь о проблеме не захода Мбаппе в штрафную. А когда речь идет о других игроках, которые должны её насыщать, когда Мбаппе играет вингера, то это вдруг становится не важно.

Вот будем играть против Баварии, посмотри как она насыщает штрафную, там у них будет не только Кейн, а и другие игроки. Ведь Кейн любит играть очень глубоко, раздавая передачи в стиле Тони, разгоняя атаки.

«При Алонсо как раз Мабппе играл больше в центре. „
нет. При Алонсо была та же самая проблема! Иногда заходить в штрафную != насыщать её как ЦФ.
Вот пруф на память: www.youtube.com/watch?v=brm4BEEX55U, и только не нужно говорить, что “там он был сам не свой» — вполне типичная игра Мбаппе, когда ему не дают пространства.

не засчитано. Мбаппе и отсутствие ЦФ это проблема которую никто не решил.

«Почему Мбаппе не идет в штрафную? — Это хороший вопрос. А почему у нас нет обострений с правого фланга? — Да какая разница. „
ты не понял. Потому что ВЕТКА ПРО МБАППЕ, а не про текущий матч. Ты до сих пор этого не понял и усираешься.
А я не спорю что тактически матч проигран.
Я говорю не про конкретный матч. Я говорю про 2 года.

“Альбесете неудобный соперник? Или Хетафе? Или это паттерн?»
никто не говорит что без него все проблемы решены.
ЕЩЕ РАЗ, тейк простой: с ним проблем больше, чем без него. Он даёт профит меньше, чем привносит проблем.

Предлагаю теперь ответить на мои вопросы

Ответы

1. В отличии от тебя, я оцениваю в общем. И смотрю на все. Ты же сосредоточен только на одном игроке. Все остальное для тебя не важно, и не имеет значения.
2. Диссбаланс в команде. В ПСЖ было трио Мбаппе, Месси, Неймар, которые не работали на оборону. У нас же опустел центр. Мы жмем соперника, а придумать против плотной обороны ничего не можем. Это давняя проблема РМ и совсем не нова. Но в то время были хоть Тони и Лука. Сейчас Арда и Камавинга.
3. У всех игроков есть свои минусы и плюсы. И задача тренера сделать так, чтобы они дополняли друг друга. Это не мои слова. А Карло. К примеру Трент, всегда нуждается в подстраховке. Что мы и видели в матчах с МС и АТМ, Где Феде и правый фланг в атаке утюжил, и бегал его страховать.

Копну чуть глубже. Вот мы видели в работе Холанда, против РМ. Что делал он? Стоял в штрафной, как всегда. Вот его закрыли, и тупо выключили из игры. И вся команда должны играть на него, а он ни какой работы в создании моментов для команды не принимает. Он просто стоит и ждет когда ему создадут момент.

Но это не проблема Холанда, а проблема команды, тренера и селекции. И там все более менее грамотно, для такого типа игрока нужны поднощики снарядов, они у МС есть.

Или взять Кенйа. Это уже нападающий другого типа. Который хочет и умеет играть из глубины. Тогда нужны игроки которые будут временно занимать его позицию когда он опускается глубже, порой даже в опорную зону. В Баварии, ЦФ, в опорке. Прикинь. И в этом нашли свои плюсы, а не минусы. Розыгрыш мяча из глубины, и сложная опека самого Кена, который уже играет вторым темпом. Но там работают и подключаются в атаку оба фланга, Диас и Олисе. И еще по центру. Когда Кейн опускается впереди еще есть 3-4 игрока. И в таком случае Бавария становится не предсказуемой.

И вот представь, играет Кейн вместо Мбаппе с Мальоркой. Опускаться к центру поля, и кто бы ходил в штрафную? И мешался бы он игрокам в центре? Нашим? Вполне возможно. Ведь если в Баварии другие игроки понимают что нужно делать, то у нас просто мешали бы друг другу. Ведь структуры и работы тренера нет.

Что бы сделал тренер тактик, к примеру Пеп с Вини и Мбаппе? Примерно то что делал Алонсо. Если вдруг Мбаппе идет на фланг, то Вини идет в центр. В спомни как играли Бенз и Вини. Бенз тоже ну прям очень часто ходил на его фланг. Но тогда Вини порой смещался на его позицию. Это произошло не сразу, по началу тоже оба мешались друг другу. Но потом то ли сами поняли, то ли тренер и подсказал.

«Вот пруф на память: www.youtube.com/watch?v=brm4BEEX55U, и только не нужно говорить, что “там он был сам не свой» — вполне типичная игра Мбаппе, когда ему не дают пространства.»

Так я тебе могу такую же нарезку кинуть где он из штрафной 80% голов забивает, как настоящий ЦФ.

Так же могу кинуть плохую игру команды без Мбаппе. Где так же будет возня в центре а обострений ноль. И не против самых сильных соперников.

Хорошая попытка. Но не засчитано.

«Я говорю не про конкретный матч. Я говорю про 2 года.»

Но именно этот матч ты же выделил. И сделал акцент на этом. Тебя процитировать, или ты помнишь свои слова?

«Предлагаю теперь ответить на мои вопросы»

Отвечаю. Терпение. Дай чай попить.

И дай для начала ответить на все.

4.5. Я вот смотрю на список бомбардиров, и вижу там имя Мбаппе, да еще и первое. Или ты хочешь сказать что голы не важны в футболе? А вот проблема насыщения штрафной. как и синергия с Вини, это проблема команды и тренера. Я подробно описал это в пункте — 3.
6. На счет Джуда не согласен. У него то плече было то теперь травма. А когда он только отошел от операции на плече и начал играть. То начал приносить пользу команде своими подключениями в штрафную. С Барсой гол и голевая на Мбаппе. Важный гол против Юве, как раз в его стиле на добивании. Гол Севилье, голевые с Алавесом и МС. Только форму набрал, и опят травма.

А если ты приводишь в пример его первый сезон. То такого больше не будет, это был оверперфоманс. И даже если вернуть тот состав, 1в1. И дать еще 10 сезонов, такого не повторится. Это как было с Бензема на ЗМ, следующий сезон уже был не столь результативен. В том сезоне у него тоже было оверперфоманс и летело все что только могло.

7. Ни один игрок не сделает команду сильнее, если его грамотно не вписать. Ни Кейн, ни Холанд, ни Мбаппе. Полной смены ненужно. Достаточно научить Вини и Мбаппе манятся позициями, и купит вингера на правый фланг. Или будет там видеть Феде, хотя это очень отличный ход от Арбелоа, отдать Феде правый фалнг. Учитывая его скорость, это очень опасно для соперников. Что и показали нам матчи с АТМ и МС. Где большая часть атак шла справа, а не от Вини.

Мы все видели как при тренере который любит структуру, команда может играть. И Мбаппе бегать прессинговать. Многие говорили что Мбаппе со временем перестал, но это уже выяснилось была проблема с коленом. Он обращался в наш медштаб, и говорил о боли в колене, а там сказали все нормально, можешь играть. А потом он уже поехал во Францию, к знакомому доктору, где он ему играть запретил и назначил консервативное лечения.

Так же многие говорят что он вышел на кубок играть ради рекорда. Я более чем уверен, если бы ему раньше сказал доктор что ему играть нельзя, он бы не играл. Он же не враг себе. Что мы и видим, ему сказали что если он будет дальше играть с этим дискомфортом, то есть риск более серьезной травмы, а плоть до крестов, он и не играл. ЧМ пропускать никому не охота. А у нас медштаб косячников. Вон разрешили Родриго играть, а у того проблемы видно были. Теперь прощай ЧМ.

А вот и тебе пруф: www.youtube.com/watch?v=6VC5VHn5EQM

Тут и издали из-за штрафной, и из штрафной с передачи партнера, и на добивании, и с соло прохода…

Что нужно для РМ, так это корректировка тренера, легкое тактическое вмешательство и усиление на другой фланг.

То что Вини с Мбаппе сейчас скорее мешают друг другу чем дополняют, я согласен. Но если этого не видит тренер, и ничего с этим не делает, то тут мои полномочия все.

А если мы хотим просто купить игроков, поставить их, и пусть выигрывают титулы. То тут нужно больше половины команды перекраивать. Нужны игроки по типу Тони и Луки, правый вингер, топовые латерали, по типу Нуньеша и Хакими.

Дополнение к последнему. Как можешь заметить, при отрезке где тренировал Алносо, Мбаппе больше атаковал и забивал с центральной зоны. А когда тренил Анчи. То больше с фланга.

1. «В отличии от тебя, я оцениваю в общем»
Ты оцениваешь один конкретный матч. Я в этом треде оцениваю системное влияние одного игрока, под которого подстраиваются все. Тактика меняться может хоть каждый матч. Составы меняются. Всё это можент быть удачным и не удачным. А Мбаппе продолжает бегать спереди.
«Вот отличие от тебя» — смешно.

2. «у нас же опустел центр»
не без этого.
Но с Мбаппе эта проблема становится еще более усугубляющей, потому что когда у тебя нет холодного и уверенного оркестратора тебе нужно быстрее доставлять мяч в центр штрафной, а там никого нет.

3. " У всех игроков есть свои минусы и плюсы."
у Мбаппе этих минусов слишком много. Не нужно даже сравнивать его с Холландом, приводя неудачные встречи, ведь речь не о результате конкретных матчах, речь о структуре, о роли, и о том как ты встраиваешься в команду.
Тактика может не сработать. Неудачные решения и матчи бывают. Речь о системности.

4. «Если вдруг Мбаппе идет на фланг, то Вини идет в центр… примерно то что делал Алонсо.»
ты описываешь не фундамент, а костыли и зависимость. Это не было никогда «вау какое у них взаимодействие», это всегда работало так себе и через раз, а чаще всего просто не работало.

5. «…структуры и работы тренера нет.»
Даже если у тренера есть косяки, центральный вопрос не закрывается: почему при разных тренерах именно вокруг Мбаппе снова появляется один и тот же паттерн дисбаланса и невнятной целостности.

Твой посыл очевиден — “тренер должен разрулить”, но это не адресует главное: с Мбаппе это делать сложнее, и с этим набором игроков это сделать почти невозможно.

4. А я смотрю на статистику Реал по забитым и пропущенным. и знаешь что там? Ничего хорошего.

5. Синергия с Вини это не проблема тренера, это проблема клуба и болельщиков.

6. «У него то плече было то теперь травма. „
этот год тут вообще не причем.
он провёл блеклый прошлый сезон по сравнению с первым.

“И дать еще 10 сезонов, такого не повторится.»
бла бла бла. Это ни о чем, это просто твои прогнозы, которые стоят примерно столько, на сколько упала цена Мастантуоно за год.

Джуд был прекрасен в ликвид-роли ложной 9ки/10/8ки, но теперь конечно этого не повторится.

7. " Ни один игрок не сделает команду сильнее, если его грамотно не вписать"
есть игроки, которых вписать проблемы нет никакой. Они приходят, становятся на свою родную позицию и усиливают команду. Если же тебе нужно 2 года перебирать варианты и составы под одного человека — это человек сломанный, а не тренер плохой.

«Достаточно научить Вини и Мбаппе манятся позициями… "
:DDD
тактика от тактика. Спасибо, поднял настроение. Всё, вопросов больше нет, теперь я понимаю, на чем строится твоё видение)) спасибо

1. У меня вопросы были глобальные. У тебя только о Мбаппе. Я говорю за центр, ты о Мбаппе. Я привожу пример Кейна который играет в опорке, а на его место идет Гнабри, или кто-то другой, ты о Мбаппе. Я привожу пример что у нас правый фланг выключен, ты говоришь что виноват Мбаппе, а не фланг. Я привожу неудачные матчи Холанда, где он стоял в штрафной и это не привело команду к победе, ты о Мбаппе. То есть у Холанда могут быть неудачные Матчи, у Мбаппе нет. Мбаппе между прочим МС забил столько, сколько и Холанд. Если сравнивать их стату, когда Мбаппе перешел в РМ.

Очень легко обвинить одного человека во всем, не приведя ни одного внятного доказательства на эти тейки. И да, разве я тут про один матч говорю? Нет.

2. Вот, опять Мбаппе виноват что нам в центр никого не купили. А может будь игрок по типу Тони и Луки, он бы из офсайда не вылазил, в хорошем смысле этого слова, делая рывки. Ведь он бежит вперед когда у Арды мяч, ведь знает, что тот его всегда ищет, и может отдать передачу. А если мяч у Вини, то не факт что этот мяч он получит. 11 потерь в прошлом матче за 20 минут. Просто утыкался в защитников. А Браим с кантерано только и делали что отдавали назад, без обострений, без входа в штрафную.

3. Ну как я и писал. У Холанда могут быть провальные матчи, у Мбаппе нет. А как Холанд структурно помогал команде в прошлых матчах? Особенно в первом. Структурно 10 касаний мяча за матч, и 0 ударов. Тут конечно Холанд не виноват, виновата команда, а у него просто неудачный матч.

4. Таким образом любое тактическое действие тренера можно описать как костыль. Феде идет подстраховывать Трента — костыль. Джуд идет насыщать штрафную вместо Мбаппе-костыль, Феде идет атаковать фланг — костыль. Кейн идет в опорку или на фланг, для розыгрыша мяча — костыль. Его в это время заменят Гнабри — костыль.

А это называется тотальный футбол. Когда игроки заменяют друг друга, перемещаясь по полю. Это применяет Пеп, это применял Кройф.

Барса так выиграла ЛЧ против МЮ., где Месии играл ложную девятку, а Педро и Вилья по флангах атаковали зоны, врываясь в штрафную, а ширину давали латерали. И атакующая тройка менялась позициями во время игры, даже Хави атаковал фланг когда Вилья уходил в центр. Взаимозаменяемость, это не костыль, это фича.

По тактике такого футбола, когда партнер заходит в твою зону, ты или другой партнер по команде должны её заполнить, а трех игроков на одном пятачке быть не должно. Ведь это значит только одно, где-то пустует свободная зона, где мог бы быть партнер для передачи.

И проблема такая у нас не только с левым флангом. А и с правым. В прошлом матче тоже было трое на одном пятачке, Браим, Кантерано и Трент. Почему никто из них не шел в штрафную, или в другую зону, или не делал забеганий. Просто стояли рядом, и отдавали друг другу передачи. — На придумай что нить. — Не ты придумай. — Нет, вот мяч, давай ты.

Это уже проблема тренера, наладить игру если игроки не понимают. И это у нас не первый раз так. Ведь РМ не умеет играть против низкого блока, у нас проблемы с низким блоком даже были при Бензема в прайме.

Тогда помню проиграли 2 матча подряд автобусам. Сначала Эспаньолу, потом Шерифу. И в обоих матчах играл Бензема, но к победе не привел. Хотя это был прям праймовый Бенз.

А потом была ничья с подлодкой. Где Бенз провел очень плохой матч, мешаясь Вини на фланге: www.sofascore.com/ru/football/match/real-madrid-villarreal/ugbsEgb#id:9602870

Можешь даже пересмотреть своими глазами, если не веришь.

5. При Алонсо игра Мбаппе не вызывала у меня вопросов. Он был стабильным, стал атаковать центр. Вини не мешал. Как раз Вини тогда больше всех выделялся своей невнятной игрой. И его тут все за это критиковали. Даже испанцы. То и дело что упирался в двух трех игроков, и терял мяч. Конечно с таким подносчиком снарядов Холанд бы наколотил кучу моментов))

Так же при Алоносо мне нравилось что хоть кто-то, но дает ширину на фланге. Будь то Браим, Родриго или Маст. Сейчас такого нет, нет изоляции 1в1. Хотя бы для вида угрозы. Раз технически никто не может эту угрозу организовать взрыванием, кроме Феде.

И хватит писать уже про Маста, будто я говорил что это топовый вингер. Я давал ему время от себя, чтобы посмотреть и сделать свой вывод. Я тогда даже с тобой согласился, что ты можешь оказаться прав, и этот игрок ничего не покажет. И если ты забыл, в одном из наших диалогов, я признал, что ты был прав.

Тренер не то что должен, он обязан. Это его работа. Тренер — он для чего в команде? Стоять на бровке, задумчиво смотреть в даль и красиво гладить бороду? Нет. Алонсо это удалось, я видел в начале сезона ту команду, которую и хотел видеть. Но потом после Барсы и как оказалось еще и травмы колена Мбаппе, пошло все по наклонной. Вини перестал играть и давать импакт, Мбаппе перестал бегать И тут уже на Мбаппе все не спишешь, тут каскад звуков ошибки виндовс.

«4. А я смотрю на статистику Реал по забитым и пропущенным. и знаешь что там? Ничего хорошего.»

А знаешь почему? Посмотри кто забивает в той же Барсе, вся троица. А у нас нет третьего игрока, который был бы равен по индивидуальному уровню Мбаппе, или Вини (прости Господи), которые из ничего могут забить гол. Феде, Арбелоа относительно недавно стал использовать на фланге, может он станет тем третьим.

Проведи мысленный эксперимент, убери Ямаля, или Рафинью. Думаешь Барса станет больше забивать? Нет. Станет еще меньше по двум причинам. Сами игроки могут забивать, + они еще и хорошо генерирую моменты другим игрокам. Будь у нас сейчас условный Ямаль справа, было бы просто в разы легче дышать нам в атаке. И Вини больше отдыха получал для рывков, и сам РМ не такой предсказуемый был. И Мбаппе больше бы перемещался по полю. + было бы больше изоляций 1в1. Ведь теперь сопернику нужно крыть сразу две угрозы, делая на обоих флангах подстраховки. А не делая сосредоточения не одном.

Вот после травмы Родриго, как бы не играл он на правом фланге, понимаешь, как не хватает быстрого и техничного игрока туда.

«5. Синергия с Вини это не проблема тренера, это проблема клуба и болельщиков.»

А болельщики тут при чем?) А на счет тренера написал выше. Он для чего стоит на бровке?..

6. Так он с травмой плеча сезон отыграл, что забыл? Он почти полтора года играл с защитной повязкой. А травму получил еще в 2023, 5 ноября. И не сказал бы я что блеклый. Имея такую травму, где каждый стык может тебе выбить плече, он отыграл хороший сезон.

4.794 минут, 15 голов, 15 голевых. 159 минут на голевое действие от полузащитника. Ничего себе блеклый? А первый его сезон, повторюсь, это был овер перфоманс. Там у него 101 минута на голевое действие. Это уже уровень топ нападающего.

При этом у нег больше всех отборов из полузащитников, и больше всех борьбы. А возвраты на уровне Феде.

Если так судить, то Феде тоже блеклый сезон сейчас проводит.

«бла бла бла. Это ни о чем, это просто твои прогнозы,»

Да, это мои прогнозы. Джуд был хорош в этой роли. Но у него залетало просто все. А если говорить что он остался бы на том же уровне результативности, так это тоже прогноз. А как было бы на самом деле, никто не знает. Тем более в нынешних реалиях, когда ушли/не играют те, кто отдавал на него передачи. Алаба, Тони, Лука. Еще и Мили вырезал хорошие порой.

Так же прогнозом является то, что если заменить Мбаппе на Кейна, все станет лучше. Кто знает, может его любовь к смещением в глубину, чуть ли не в опорку (да что уж там, есть моменты где он именно в опорке оказывается, между двумя защитниками), сыграло бы не на руку Мадриду. Ведь кто тогда будет насыщать штрафную, и делать рывки? Один Вини? Так его закроют. А может и наоборот, кто знает. Но я такой опции не вижу. Или тут тренер тогда должен заставить Кейна не выходить из штрафной. А это будет считаться костылями? Когда тренер ограничивает потенциал игрока.

«есть игроки, которых вписать проблемы нет никакой.»

Расскажи это Луке, которого год пытался вписать Моур, что бы был как влитой. Все в Испании трубили что это провал, а Моур говорил, подождите, и вы увидите на что способен это парень.

Или тому же Кейну, который до того как стать легендой Тоттенхэма, прошел через четыре аренды в клубах низших лиг, Лейтон Ориент, Миллуолл, Норвич, Лестер, где был не всегда результативен. Многие не верили, что он станет топ-форвардом.

Или Салаху и КДБ, которые не вписались в Челси.

Для каждого игрока просто нужен свой подход. И если тренер его находит, игрок становится как влитой. А если давать людям творить, и просто чесать бороду, то тут конечно команду нужно пересобирать заново. И продавать не только Мбаппе, а половину команды минимум. И покупать именно топов, учитывая их личные особенности, что бы была синергия.

К примеру если брать Кейна, то нужны быстрые фланги, и ЦАП, по типу Мюлера, который в случае чего заменит Кейна если тот отойдет в центр. Арда тут не подойдет, а вот Джуд вполне может.

А вингеры должны быть с акцентом на штрафную, а не только добежать до бровки и попытаться обвести троих. Они должны пользоваться зонами, которые образует форвард. Как Сон в ТТХ, и Олисе с Диасом в Баварии. Которые атакуют как фланги так и центр. Даже латерали должны быть схожего плана, ведь зон этих будет много. Тогда Трент тоже минус, у него нет скорости. Если будет бегать в атаку, то в оборону не успеет. Условный Хакими разгрузит Феде в роли подстраховщика.

Если ты думаешь что придет сейчас условный Кейн и станет лучше, в нынешнем составе, то это тоже догадки. Я думаю что трансферы под него тоже понадобятся, чтобы игра обрела синергию.

«тактика от тактика»

А ты спроси у любого тренера, раз не веришь мне. Правильное ли это будет решение, если Вини будет идти в центр, если Мбаппе вдруг смещается, или нет.

Просто посмотри последние матчи Баварии, когда он уходит в глубину, кто занимает его позицию. Или ты хочешь сказать это прост костыль? Или в одном случае это фича, а если это касается Мбаппе то костыль? И как определит фичу от костыля? Где тренерское решение заменить Кейна условным Диасом времено, это фича, а сделать так чтобы Мбаппе и Вини были взаимозаменяемые, это костыль.

«Если же тебе нужно 2 года перебирать варианты и составы под одного человека — это человек сломанный, а не тренер плохой.»

Сколько строилась команда, чтобы выиграть первую ЛЧ с Роналду, и Первую ЛЛ?

Та монструозная команда строилась не один год. Пробывали разных игроков, Димария, Озил, Игуаин, Данило, Иско, Хамес… В итоге остался Лука и Тони. Так как они более работоспособны чем Иско и Хамес. Хотя эти ребята острее у чужих ворот, но меньше оборонялись. И сделано это было в том числе для синергии с Роналду. Он не ходит в защиту, по этому Тони и Лука лучший вариант. Или это костыль?

А у нас Штиллера не могут купить Алонсо. за 60млн.

как я написал выше, у меня к тебе вопросов больше нет, я понял все что хотел понять о твоей позиции) отвечаю исключительно из уважения к твоим стараниям, но уже без структуры

«У меня вопросы были глобальные. „
во первых, глобальные вопросы про тактику на матч — это абсурд
во вторых, ты промахнулся веткой рассуждений

“У тебя только о Мбаппе. „
смешно — говорит человек, который не отличает происходящего в ветке от происходящего вообще.
Если я в этой ветке решил разогнать мысль про Мбаппе, то это не означает ничего, кроме как моего желания разогнать именно эту тему.

“А болельщики тут при чем?)»
болельщики это главный спонсор и потребитель происходящего

«При Алонсо игра Мбаппе не вызывала у меня вопросов.»
у тебя не вызывала, потому что это твоя личная призма, и если ты не видел проблемы, это не значит что её не было

""«есть игроки, которых вписать проблемы нет никакой. — Расскажи это Луке, которого год пытался вписать Моур"
ошибка выжившего: 1. Я сказал «есть игроки которые вписываются без проблем», я не сказал ВСЕ ИГРОКИ, а значит контрпримеры не имеют силы
2. Лука Модрич не вписывался не исходя из того, что
— не обладал нужными навыками под свою роль
— не потому что недорабатывал в обороне
— не потому что дублировал чужие роли
— не потому что вносил зарплатный дисбаланс

очередная ложная аналогия от тебя

«А ты спроси у любого тренера, раз не веришь мне. „
спрашивай. Я достаточно подкован в теории игр и футболе, чтобы самому делать выводы об игре, а не аппелировать к выдуманным авторитетам. “любой тренер» — это обобщение, разные тренеры решат по разному

«Правильное ли это будет решение, если Вини будет идти в центр, если Мбаппе вдруг смещается, или нет.»
это неправильная постановка вопроса вообще из уже корявого решения.

" Он не ходит в защиту, по этому Тони и Лука лучший вариант. Или это костыль?"
это некорректная аналогия, потому что ты подменяешь тезисы, якобы я говорю, что главная проблема Мбаппе хождение пешко. И тогда можно вспоминать Роналду.
Но не это его главная проблема.

Но повторю, я понял твою позицию, можешь не распинаться — fluid Vini & Mbappe схема это действительно нечто революционное) любой тренер подтвердит.
Спасибо за дискуссию)

«во первых, глобальные вопросы про тактику на матч — это абсурд»

Если бы ты внимательно читал, то увидел бы, что я писал не только о тактике на матч. Прочитай ветку еще раз, у меня вопросы не только о Мбапппе, а тренерстве, трансферах, взаимодействиях и тд. Плюс куча примеров.

«смешно — говорит человек, который не отличает происходящего в ветке от происходящего вообще.»

Перекладываешь на меня ответственность за твое плохое объяснение. Так же ты говорил?

«Если я в этой ветке решил разогнать мысль про Мбаппе, то это не означает ничего, кроме как моего желания разогнать именно эту тему.»

Ну так а мне можно темы разгонять которые я хочу? Или это смешно?

«спрашивай. Я достаточно подкован в теории игр и футболе, чтобы самому делать выводы об игре, а не аппелировать к выдуманным авторитетам. „

Ну как видим сейчас, в матче с Баварией Мбаппе с Вини меняются позициями. А не стоят все время на одном фланге. Надеюсь Арбелоа тебя сегодня насмешил))

Вижу я твою подкованность, ни один ответ по моим тактическим вопросам так и не дал)) Все списывал на: — Мы не об этом говорим. А о моей теме, потому что я так хочу)) А в этой ветке их было много. Разбирался бы, то хоть один ответ да был бы. А их 0.

“это неправильная постановка вопроса вообще из уже корявого решения.»

Самая легкая отмазка уйти от вопроса, сказать что он не правильный)) Повторюсь, надеюсь Арбелоа тебя сегодня насмешил)) Что даже Феде дублирует Мбаппе если тот уходит со своей позиции.

Ну до встречи, подкованный человек))

«Самая легкая отмазка уйти от вопроса, сказать что он не правильный))»
нет. это самое тупое что можно делать — ввязаться в чужой спор, о котором я не спорил. Ты о много там прав в тактике на матч, но ДЕЛО ВООБЩЕ НЕ В ЭТОМ. Это никак не оправдывает роль Мбаппе, его влияние на структуру и на команду вообще за все 2 года, а в одном матче, повторюсь, может происходить что угодно.

И еще раз говорю, при Мбаппе с Вини все решения кривые, мне абсолютно похеру на твои выводы. Нахер мне погружаться в тактические тонкости этого мусорного решения, если это мусор?

«Повторюсь, надеюсь Арбелоа тебя сегодня насмешил»
Не вижу ничего смешного — это просто грустно.
Грустно что никто не видит насколько это беспеспективная херня, и насколько долго всем нам еще мучиться с этим мега-наконечником в составе.

Удачи тебе, флюид мастер

Тунеядец.

Судя по всему, прошлогодний прогноз по Мбаппе был точным; Мбаппе «оправдывает» все ожидания.

Кто? Собака что лает на корыван? =3

Корыван уже обоссан и унижен)

«Без него — цельная игра! Совсем другая атмосфера на поле.»
100%

Услада для ушей)
Мед для слов

Кстати, очень странно одно: нам нужен разыгрывающий — переведите Трента в полузащитники, направо поставьте Карвахаля. Вот и всё. И будет Трент оборону диагоналями раскидывать из глубины, а не с правого фланга. В сборной он уже так играл. Вот не пойму почему даже не пробуют

Да плевать там на спортивную составляющую всем. Перес как цыган, подписывает все бесплатное, что блестит

Была задача пройти МС и выиграть дерби для того чтобы оставили на сл сезон — её комаегла выполнила для тренера. Можно и булки расслабить. Думаю Перес ещё попросит чтоб в ничего не решающем матче мы Барсу обыграли либо не проиграли, там и соберемся) и по новой сезончик на старых рельсах.

Потом через свои газетенки закинет фейковые новости о покупке того/того — чтоб болельщик уверовал в перемены, дотерпят до 31 августа, факс сломается, телегу забоочат, интернет ограничат — не мы виноваты, что не купили. Хотели очень)

Самое интересное, эти проблемы не решить, придёт тренер, который захочет что то изменить, игроки его сразу сбагрят.Им нужна игра по туру как при Карло, ходить пешком, и надеяться на инд мастерство.А в топ матчах еще проще, соперник прёт на нас, есть шанс ловить на контрах.Но тогда в центре топы были, щас игроки послабее.Но тот же Компани пока зеленный, может натворит ошибок.

«Вижу многие пишут про Мбаппе. Я посмотрел час игры. В этот час плохи были все.»
да потому что очевидно, что в центре тоже дисбаланс, очевидно что без нормального вингера и без ЦФ игра не клеится, опять же кучу раз расписывали.

Просто вернулся Мбаппе и становится опять видно, что с ним хуже, чем без него, и всей статистикой можно просто подтереться

Ну, кстати, бывает по разному. Были матчи где Мбаппе маскировал эти проблемы своей статой.

В любом случае, самое главное что проблемы, с которыми команда вступала в сезон, остались на том же месте или стало ещё хуже.

На мой взгляд для условного футбола Карло нужно закупаться суперзвездами.
Но на это нет денег.
А для того, чтобы выстроить команду нужно дать время.

У нас же хотя как в поговорке, «чтобы всё было и ничего за это не было» и не хотят принимать факт, что время чудес закончилось с уходом игроков из той эпохи.

В целом, у нас состав не плохой. По потенциалу не хуже Барселоны, но там есть грамотный проект и планирование. У нас же этим и не пахнет. И тренером это не исправить. Нужно в долгую думать. Обычно этим спортдир занимается, но мы все понимаем, что такой человек в руководстве не появится.

У нас тоже есть план, полностью отдать управление командой игрокам.А климат сразу провоняет, только из за того что, тренер внедряет свои идеи.Ну и вишенка на торте, посылать во все щели тренера))Такой план ты ещё где нибудь видел?))

Королевский план)
На самом деле даже, то что ты описал может работать. Но для этого нужен уникальный состав, который у нас был при Зидане- Карло. Уверен, что второй такой не собрать. Поэтому старые настройки не работают.

Так у нас игрок поколения!

С легендарным трио ВВС прям каждый год брали?)

Тогда хоть и против нас были легенды, Хави, Иньеста, ещё и гном.Тот же матрас с финалов не вылазил.Щас 16 летний ребёнок издевается, а игрок поколения нулевой.Да ты и сам понял, что с Мбапе уровень не вырос.И сам знаешь что ему до Криша как до Луны, тот уже с ЗМ пришел, лч в кармане.И как он тренировался и даже в 40 лет тренируется, Мбапе 7% от этого ни делает.У Криша было рвение, самооценка, что и дало результат, лч подряд брали.Этот в топ матчах ноль, и с грачами такой же.И вцелом класс команды упал, у нас любой матч равный, игры нет.Когда против нас высокая оборона, тогда хоть в контру можем убежать.

С легендарным BBC была пута с Месси -Суаресом и Иньестой, и кучей бабок. А сейчас пута не имеет ни одной звезды уровня Месси и Иньесты и все равно имеет Реал. Не сравнивай тот состав барсы и этот. С этим составом барсы Реал с BBC насиловал бы их в каждом класико, и наоборот: этот состав Реала та барса с месси чпокала бы регулярно, бразилец там постоянно плакал бы.

«А сейчас пута не имеет ни одной звезды уровня Месси и Иньесты»
А Реал имеет звезд уровня ВВС?))

Стоп стоп стоп бро))) Не ты ли говорил что Мбаппе игрок поколения и восхвалял его и его игру))))) Теперь получается он хуже Бензема или Бэйла?)))) Ай-яй-яй))))

Путаешь, я его так не называл, его так только хейтеры называют))
Я его считал и считаю одним из лучших молодых игроков мира, даже лучше Вини. Его игра — забитые мячи, он их до травмы забивал стабильно.
А выше ВВС никого из нынешних игроков не ставлю, не дотягивают.
Бейл до травм и гольфа, конечно же.

Диаз в старте играл

Если привести тренера, который будет их гонять а не пончики приносить, то игроки пожалуются Пересу и он его уволит. Проблема не в тренере. Алонсо был не хуже Арбилоа

«перед ЧМ так и вовсе себя бережет»
Если так, то пожелаем сборной Франции не выйти из группы.
Футбол Дешама на руле сборной и так интерес мало вызывает. Может с приходом Зидана в сборную наш игрок поколения в себя придет.

С приходом Зидана, Мбаппе станет паинькой. Зидан его при необходимости и на ворота поставит. А Килиан против не будет)

Арбелоа с тобой не согласен)

«Это не КР7, не тот авторитет, чтобы за него бегали»
и далеко не Месси, который мог на поле всё, а этот только на открытых пространствах разбегается и завершает.

Проблема Мбаппе в том, что он ВОЗОМНИЛ из себя игрока поколения, и статистика только еще сильнее эбомбанула ему крышу, но он никакой не игрок поколения с такой слабой игрой на месте 10ки, с неумение играть как 9ка, и разучившись играть вингера.

Он ВОЗОМНИЛ что он звезда, но команда за него не борется, как за Месси.
Очевидно почему — Месси можно было отдать мяч и не беспокоиться, а этот может мяч потерять на ровном месте.
Месси сам создавал моменты из ничего, а этому нужно создать идеальную ситуацию, «чтоб разбежаться хорошенько».

Он возомнил, и не бегает за команду. Он источник лютого дисбаланса и в тактике, и бойцовском духе, и в зарплатах.

Его покупка — роковая ошибка на многие годы.

И ПСЖ избавившись от него наконец взял ЛЧ, команда легкая, бегущая. И теперь кто бы не пришел, будет сталкиваться с этой примадонной и будет уволен, ибо Перес никогда не признает свою ошибку. Порой кажется, что приглашение Моуриньо, станет лучшим решением, мужику пофиг на любой авторитет, и только он из реальных кандидатов способен усадить любого игрока на скамейку

+++++
Поздно, но понял точно, что это была роковая ошибка!!!

«Апатия. Безразличие. Отсутствие гордости. Отсутствие души. Отсутствие сердца. Отсутствие боевого духа.»
И это всё про Мбаппе. Где он был когда нужен был?
Ждал мяча

Он может это про Камерунца говорил)) пока тот у нас не видать нам трофеев)

На ветке второй раз вижу твой хвалебный отзыв о каталонце.
Кто хвалит каталонцев? Правильно, барсоманы.

Да не хвалит он их — это честно выражение горькой правды, что со всеми своими проблемами в последние годы они не резко сбавили, а держат высокую планку, в отличие от нас, у которых пришел игрок поколения в команду и «вдруг перестало получаться играть в футбол», ну вот вдруг, ни с того ни с сего.

Хат, какая похвала?! Я настольно их не перевариваю, что начал болеть за Челси, в середине 2000-х, от того что они им давали бой.Это реально на данный момент горькая правда, ты что не видишь как они трофей за трофеем берут, ещё и вменяемую игру показывают, а ни как мы то в штрафной сидим, то мучаемся с грачами.

Да, все факты против нас; жалостливый Реал

Но что то мне подсказывает, что мы неплохо отыграем, особенно на СБ.

Не думаю, уж слишком сыгранна Бавария

«Ни зря Бернарду Силва говорил, что именно чемпионат это показатель силы»

ЛЧ это показатель силы в конкретное время… силы духа, силы характера и синергии с моментом.
Лигу можно выиграть не побеждая топов.
Лигу можно выиграть не показываю лучшую игру набив мячей гораздо больше xG, когда другая команда набьёт меньше (так уже было).

Бернарду Силва просто рационализирует свои поражения и завидует просто. Он прав в очевидном — дистанция более четкий показатель, чем плей-офф из 7 матчей.
Но есть команды, которые умеют в дистанцию и обсираются когда нужно выдать матч жизни. Можно ли назвать такие команды действительно чемпионами?
Нет. На то и существуют разные форматы, чтобы болельщики увидели и тех, и других, а иногда случаются треблы и мы видим действительно лучшую команду сезона.

Я за него. Девочки кричат, мальчики хлопают в ладоши. Тренер наш великий и игроки хорошие. А кто так не считает не ибовоистенный, наше дело правое, бутерброд кушать и славься Мадрид писать =3

)))))

Да зачем их смотреть, уверен пута им парочку забьёт.Для них это финал, на кону ЛЛ, и можно делать ставку на ЛЧ.Причем в их случае, с трофеем в кармане, а у нас очередной сезон идет к провалу.

Конечно, разница в 7 оков от второго места — лучший вариант для очередного чемпионства в ЛаЛиге

Самое че со слабыми командами теряем очки и потом как раз их в конце не хватает

Если даже пута проиграет, мы формально в гонке, но чемпионат уже не выиграем.Поэтому лучше лишится шансов, и не расспыляться, на два фронта.

У путы тоже прямая красная))

Матрас мужики! Обоссат этот кабинет судейский

Тот случай, когда даже при потере очков путой, нет никаких надежд.Когда так безвольно теряешь очки.

Флик за два сезона берет дважды чемпионство в ЛаЛиге! Барселона становится явным фаворитом в испанском футболе. Подонки!!!
А Реал переходит в стан неудачников и терпил!!!

Это же надо такими чмырями судейскими быть! Ну прям четко с продавливанием шипами прямой. Мяч не мяч — это грубость откровенная ещё и с движением (продавливанием).
Вот черти

И в след сезоне они будут чемпионами, их футбол будет крушить грачей, Ямаль ещё сильнее будет становится.Плюс там адекватные трансферы.

«Подонки!!!»
Почему подонки? Они играют, стараются. У них есть игра. Бегают. Комбинируют. Они просто лучше. А наши с расизмом борются и тренеров увольняют. У нас разогнать полкоманды вместе с тренером и президентом. И строить заново.

Третий каталонский коммент.

Кто там? Сото Градо вроде? Та ещё гнила

Второй сезон подряд, старый поляк приносит важные очки.

Так то легче будет, пусть все силы отдадут на ЛЧ,4 матча до финала ))

В ЛЧ никаких шансов, эта команда без яиц. Надо менять все

100000000000000001% Мбапе выйдет в основе))

Алонсо сразу раскусил это болото и не стал даже пытаться сюсюкаться с ними

Клопу реально лучше не идти к нам, тупо сольют.Представляешь как надо пахать у немца, если Алонсо на три буквы послали, уверен Клоппа мать будут задевать, последними словами ругаться, а все из за того что надо пахать.Перес его сделает крайним, но, на то он и немец, хорошо подумает.

«он не заслужил такую порцию критики»
С ним вся команда играет хуже. Это продолжается уже 2 года

", но вратарь сыграл фантастически."
ага, особенно когда Мбаппе дал ему прямо в ногу во втором тайме.

«В ногу ударил» — раскрою секрет, если в фифе удары четкие в девятку, то в жизни не всегда так получается. Ок, кто лучше него сейчас? Это лучший игрок в мире на данный момент. Аналогов нет. Так что призываю всех не рассуждать как в детском саду продать того, продать того, купить того, а более реалистично и по взрослому рассуждать

«Он создал кучу явных голевых моментов, но вратарь сыграл фантастически.»
не понимаю, о какой куче речь?
в первом тайме 1 удар из штрафной мимо, другой на удобной высоте для вратаря, несколько раз в защиту втыкался

Обзор матча посмотрите

"«В ногу ударил» — раскрою секрет, если в фифе удары четкие в девятку, то в жизни не всегда так получается."
это не секрет далеко.

Речь не об этом. Речь о том, что команда с ним в составе ЗАВИСИМА от его голов.

А когда его нет — стрелять вдруг начинают все, от кого и не ожидаешь.

А потом начинается слепота от болельщиков: «ой, так он 50 забивает за сезон». Конечно, потому что больше почти никто и не забивает, а когда его нет — эти 50 размазываются на всех, и команда как единый механизм работает.

А здесь тупо 50/50, «пошло у Мбаппе — или не пошло», «попал в ногу, или пробил хорошо».

Забивает — хорошо. Не забивает — все пешком ходят, плана Б нет.

я смотрел и матч и сейчас пересматривал обзор. Скинь ссылку и тайминг на конкретную кучу моментов. Куча это сколько? 5+ прям опасных моментов? Я не вижу

youtu.be/ycwev3KdL7I?si=LW5AaRCmhK3_0LLC
Я насчитал 6

Не сказал бы, что он тянет одеяло на себя и эгоистично играет. Вот Криш как раз таки был любителем пробивать из-за пределов штрафной, когда мог обострить. Да и в принципе ещё и злился, когда не забивал сам и забивали другие

так не работает. Давай я тебе скину 1,5 часа матча и скажу: «я увидел тут вот это, иди смотри». Если речь о конкретных моментах, то нужно их и смотреть, потому что я не вижу тут 6 моментов даже близко. Это первое.

Второе — что значит «создал»? Сам прям создал? Или ему создали, а он не воспользовался? Нужно разделять понятия

Да, согласен. Но речь не об этом.
Речь о том, что он не лидер, и не добавляет борцовское качество в команду, а наоборот его отбирает и вносит и структурный хаос в команду, и дисбаланс в ролях/иерархии (можно найти сообщение выше по словосочетанию: «для тех кто в танке»

Так я изначально написал, что не видел матч, а посмотрел лишь обзор

«что он тянет одеяло на себя „
когда я говорил, что команда зависима от его голов я не подразумевал, что “он тянет одеяло на себя». Это не он тянет, это структурная проблема из-за него, что он становится целью передач. Он играет роль наконечника, Гюлер ищет только его. Он пункт назначения всех мячей, почти как Роналду. Только он не умеет замыкать ни верховые кроссы, ни нижнии, он не умеет открываться под мячи без усталости. Гюлеру порой тупо отдать некому потому что он ходит вертикально и ждёт не пойми чего. И тогда вариант только один остаётся — отдать Вини и смотреть чудо дриблинг

Ну я ж не про это. Я про то, что если говоришь про созданные им моменты, то и хочется увидеть тайминг моментов, чтобы четко понять, что ты подразумеваешь, а не просто нарезку, где мы оба видим разное. Я не вижу там 6 созданных им моментов, я вижу несколько косяков с его стороны в завершении, и помню как он в матче мячи терял.

«отдать Вини и смотреть чудо дриблинг» =)))))
Так это наверное и было 90% матча?)))

ну не вчера — это обычный план на игру этого и прошлого сезона. Вчера в защитников слева утыкался Мбаппе, но в дриблинг он идет не так охотно, т.к. не умеет, он умеет только прокидывать мяч на скорости, а это ему позволяют редко

Так икс джи у нас 1,27, у сопа 1,22, по обзору не суди

Предупреждение по п.п. 1.3

Да все норм, климат бархатный, улыбки танцы, раздевалка сплачена как никогда.Альбасете? С кем не бывает,7 очков от путы, да ладно, ещё 8 туров.Ты пока радуйся, что Сити прошли))))

Дембеле такие банки кладёт, легко играет, наш один в один все порет.

Тренера с идеями уволят посреди сезона, потому что Винисиус не будет улыбаться и танцевать =3

Весна происходит))

Обострение, понятно )))