«Реал Мадрид» – «Райо Вальекано» 2-1. Вымучали и выстрадали

..«С приходом Себальоса как 8ки как-будто даже чето вырисовываться начало. Здоровья Беллингему, но мне даже интереснее посмотреть как без него, настолько он надоел, я хз что с ним делать без 8ки топовой...»

Согласен полностью. Себа играет достаточно осознанно, умно, не тормозит. Все фолы на себе собрал )
В целом — он гораздо лучше сечёт в испанском футболе, что неудивительно. Просто, травматичный он. И не распиаренный как Беллингем

«Просто, травматичный он.»
да, согласен, поэтому на него и не ставят. В прошлом году когда он пришёл у Анчи игра появилась… а потом спустя месяц снова лазарет и 0 игры.
Но… ОНИ ПРИ ЭТОМ НЕ ДОДУМАЛИСЬ КУПИТЬ 8КУ? стыд позор

Себа единственный опорник с хорошим пасом и видением поля, который хоть как-то может заменить Крооса, и который обладает футбольным интеллектом. Я не понимаю, почему Арбелоа его маринует.

Он вроде даже игроком месяца был, и Бернабеу скандировал его фамилию. Но потом травма.

Черт его знает когда Себа опорником стал. В целом у него всю карьеру история та же самая. Выдает раз в месяц классный перфоманс — многие начинают удивляться почему он не в основе — появляется в основе — ничего не показывает — садится снова на лавку. Короче говоря, это игрок из разряда Асенсио (Марко который), Браима и Начо

+

А что изменится в следующем сезоне?

ты думаешь, у Флорентино нет плана подписать пару лазаретщиков за 0 рублей (которые в из-за подписных бонусов и зарплат в итоге выльются еще дороже, чем покупать за рыночную стоимость)?

Плюс думаю, что Перес будет захватывать рынок Марокко, Коста Рики где можно взять перспективного ЦЗ (латиносы славятся мозгами, вот Мастантуоно например). Аргентинцы и бразильцы нам больше не по карману, надо понимать тоже.

Так что будем весь сезон мусолить новые имена, надоело говорить про Алабу/Менди/Трента в лазарете, надоело говорить про бесполезность Мастантуоно. Нужно свежака

Планы Флорентино разваливают команду. Это я точно знаю. И мне обидно слышать и видеть как стебуться над Реалом всё больше и больше. Он просто превратил Клуб в посмешище.

Согласен 100% Странно что про Вини нечего не сказал

Себа не показатель и не уровень, это так с командой из 16 строчки и маленький блеск

Я видел не всю игру, и моментами он мяч терял, моментами что-то выдумывал околодельное (как в моменте гола допустим). Я решил что данных недостаточно для хейта, а хвалить особо не за что вроде (кроме гола, опять же)

я же не говорю что нужен Себальос в основу. Я говорю что нужна 8ка, и даже появление Себальоса, часто (не всегда) положительно влияет на рисунок игры… меньше хаоса, больше контроля. Да и пару разрезающих он неплохих сделал

Есть такое — нестабилен он

язык занят полирует что то он

«Это не игра и уровень Реала.»
Вполне себе игра уровня Реала Бетиса. И даже чуть лучше Реала Сосьедад. Короче зря ты так!

Согласен

Там сразу бутылки полетят в игроков если Моур придет )))

Нам это и надо, Клопп со своим гегенпресингом уйдет через месяц. Пока у нас 2 примы в атаке

Перес не да-ааст никого усмирять! Особенно Вини и Мбаппе. Но Мбаппе вроде не буйный…

он ложный вингер. как бы есть, а как бы нет. Хаби придумал эту роль, Гвардиоле такое и не снилось

Ахаха. Ложный вингер))
Тогда уже лучше — ложный футболист Реала )

«Тогда уже лучше — ложный футболист»
так точнее, да...)

это про меня

«Я уже эту мысль писал, но повторюсь.
Команда играет через контратаки, но при этом не умеет это совершенно.»

Команда не может сделать больше трёх точных передач вперёд, Она в принципе сейчас ни как не играет. Первый гол чисто на скиле, второй пенальти. Только 1 опасный игровой момент был, когда Мбаппе в каркас попал.

Ну да, пытается играть. Всё зависит от формы Мбаппе. Если у него не пойдёт, то никаких других идей у нас нет.

Винистум наш лучший игрок, и по этому все атаки должны быть через него))

Винисиус наш тренер, поэтому такая установка — играть через него

Проблема в том что Белингем, Винисиус и Мбаппе атакуют слева, а на правом фланге бездари типа Мастантуно или Родриго, которые не уровень Реала и ничего не могут. Нет у Реала правого вингера, плюс Мбаппе и Винисиус не должны играть одновременно.

Наш лучший игрок за всю историю, я попрошу, нашим просто лучшим игроком он был при Алонсо, а Арбелоа таки раскрыл его потенциал на 30 процентов, и он теперь наш лучший игрок в истории. При тренере что раскроет его на 100 процентов, он в соло, чисто с Тибо на воротах еще 15 ЛЧ возьмет =3

" При тренере что раскроет его на 100 процентов"
т.е. при самом себе… возникнет рекурсия, бесконечный цикл и солнечная система переименуется в Систему Винисиуса

Проблема в том что вся команда играет на одного улыбаку, что мяч теряет постоянно, а то он плакать и вонять начнет, что жизни никому не будет =3

Можно играть не на него, но какой смысл с отсутвующим правым флангом?

Латинос слева мяч постоянно теряет — не нравится
Латинос справа не теряет, разворачивается и отдаёт назад и поперёк — не нравится.

Вам не угодишь!

Смысл в том что он тупо вредит, можно играть и только левым флангом, если этого гения там не будет, эффективность возрастет в разы. Готов отправиться на орбиту, если в матче с Валенсией без Тачдауна будет хуже чем сейчас =3

Вопрос к тренеру и руководству, почему ничего не меняют в тактике.

Игроки хотят играть так как хотят сами, а не как тренер.

эль капитано. К сожалению, умом и характером не наделен

Угадай мелодию?)

Типо концовка из Ералаша))

Тогда еще «фьююююит» нужно в конце))

«Па-па па-да-пам…»

партитуру хорошо написал, мы угадали =)

В нынешнем Реале Себа это единственный креативный ЦП и он должен быть в старте по определению (т.к. другого никого нет на его место). Беллингем и Арда по хорошему должны конкурировать за место ЦАП, Арда может еще Родриго сменять на позиции ЛВ, но точно они не игроки центра поля — это прямо видно, что позиция в центре не для Джуда и Гюлера.

«Беллингем и Арда по хорошему должны конкурировать за место ЦАП»
не могут они конкурировать, потому что Беллингем суперзвезда. Но при этом он не стандартный ЦАП, он не умеет играть в быстрый короткий разрезающий пас, поэтому компенсирует физикой и носится по полю туда сюда, как и Вальверде собственно.
Так что Арда (который должен бы выйти) не выйдет, а связка Беллингем-Себа она не острая и тягомотная

«Себа это единственный креативный ЦП и он должен быть в старте по определению»
на него из-за травматичности перестали делать ставку, а другого ЦП не купили) ну вот скажите мне, сколько мозгов у тех, кто отвечает за состав, и что делал Хаби когда подписывался на это?

Ломался Себа конечно в самые неподходящии моменты, но тем не менее, если Себа не в лазарете, он на позиции ЦП на порядок лучше чем Арда и Джуд.

И всё таки он не стабилен, и это понятно почему (ему не дают набрать форму) — и такой он не всегда выдаёт хорошие матчи. Но, как будто, хуже с ним не бывает, по сравнению с тем как без него

Себальос игрок достаточно высокого класса, не такого космического как Тони и Лука конечно, но все же. Как сказал один комментатор по тв: в любой команде чуть ниже статуса Реала он был бы основным. И сейчас Арбелоа непонятно почему держит единственного хорошего распасовщика с хорошим видением поля на лавке. Да он травматичный, но если наберёт форму, то игра наладится.

«скажите мне, сколько мозгов у тех, кто отвечает за состав»

1 штука.
ну собственно Перес один занимается этим =)

я бы еще попробовал Беллингхема в роли ЦН.
Мбаппе упорно не хочет быть на этой позиции.
вон вчера наблюдал странную ситуацию, игроки несколько раз заходили по флангу, и вроде бы напрашивается самая простая комбинация — прострел и замыкание. Но там у нас нет никого. Мбаппе либо на противоположном фланге, либо в районе полукруга.

Меня может спутали с кем то?) вроде вообще тихо вел себя)

«слим шэди с старт выставит сделаю перерыв в полсмотре матчей»
— он еще не влился в состав!
— он еще не привык к европейскому футболу!
— он восстанавливается после травмы!
— он отрабатывает в обороне!
— он… он… он… (звук капающих слёз его защитников)

хахах, Слим Шэди, вчера в баре увидел поржал =)

но ему больше идет Стэн =)
куда ему до Слим Шэди.

Ну хотя бы на 50%

Плюс уровень ЛЛ просел, поэтому наши еще в гонке за чемпионстве

Хаби уволили полностью заслуженно, он и сам в конце уже не понимал, во что он играет и что строит, с таким подходом не было никакого смысла оставлять тренера.

«Хаби уволили полностью заслуженно, он и сам в конце уже не понимал, во что он играет и что строит»
+
более того — потерял авторитет перед командой, репутацию перед всем миром и яйца сам для себя.

«репутацию перед всем миром и яйца сам для себя.»
Ну судя по твоим словам, ему теперь остаётся только завершить карьеру тренера и найти другое занятие

«Ну судя по твоим словам, ему теперь остаётся только завершить карьеру тренера и найти другое занятие»
в твоей системе координат одно следует из другого.
в моей — нет. Подозреваю и у Алонсо так же.

Когда Перес встает на сторону истеричных Виников и позволяет сливать тренера? Дааа, заслуженно! Жду, когда заслуженно свалит Перес!

Ничего он не потерял. Я вообще не знаю, кто теперь после такого подхода пойдет в Реал тренером. Клопп сразу послал деда. И осудил его, кстати, за Алонсо. И не только он. Многие офигели. Но вам с диванов тут виднее. Виноват во всем только Фло.
Почему Себа не играет? С ним на поле хоть какой-то мозг в ПЗ появляется! Да потому, что Пересу нужны накупленные «типа звезды» на поле! Не зря же он их покупал, брал на сдачу и т.д. Футболки должны продаваться!

«Ничего он не потерял. „
ну для кого-то не потерял, для кого-то потерял. Разница — во внимательном и беспристрастном отношении к происходящему ЛИБО безусловной симпатии.
У меня первое, у тебя второе.

В Реале вот он не смог, на кислых щах сидел последние пару месяцев явно не от уверенности в себе и своей методологии.

В чем появлялось «сливать тренера»? Против барсы сливали тренера? Или может тренер сам слился поставив 5 защитников сделав ставку на забросы на Вини?
Маур когда пришёл Каса из команды выгнал потому, что тот ему мешал и не жаловался, что Перес его как-то недостаточно поддерживает. Если тренер нуждается в какой-то поддержки, то он по определению не подходит Реалу.

«Если тренер нуждается в какой-то поддержки, то он по определению не подходит Реалу.»
+
но
нужно уточнить, что одно дело нуждаться в поддержке, а другое — иметь возможность ротировать состав по своему усмотрению без списка неприкасаемых.

Согласен, но тут уже от яиц тренера зависит. Не так давно читал интервью Модрича, в котором он рассказывал про свой трансфер в Реал. Когда Маур сказал, что ему нужен Лука и не е.., хотя клуб хотел Сильву взять.

«Согласен, но тут уже от яиц тренера зависит»
+.

Именно это я и доношу защитникам Алонсо, которые винят во всём руководство. Сделали из взрослого мужика с опытом беззащитную жертву и слезы пускают. Тфу блин, это его исключительно его ответственность, что он не смог выбить нужные условия.

Солидарен с вами, господа.
Ну не получилось у него, что из этого драму устраивать? Давайте в каждую мужскую раздевалку командных видов спорта закидывать по ботанику и стуча кулаком по столу говорить «он теперь ваш новый лидер, мы его поддерживаем!».
До того дошло что его поклонники с визгом отмечают поражения клуба и радуются травмам игроков. У меня нет слов просто.

«Давайте в каждую мужскую раздевалку командных видов спорта закидывать по ботанику и стуча кулаком по столу говорить «он теперь ваш новый лидер, мы его поддерживаем!».»
+
это не работает ни в каких сферах, но почему-то людям здесь это не очевидно)

«Если тренер нуждается в какой-то поддержки, то он по определению не подходит Реалу.»
Ок, мы заслужили Арбелоа!!! ))) С чем всех и поздравляю. Наслаждайтесь!

«Маур когда пришёл Каса из команды выгнал потому, что тот ему мешал и не жаловался, что Перес его как-то недостаточно поддерживает. „
Икера он усадил в запас в своём третьем и последнем сезоне, а не сразу. Также не для кого не секрет, что Касильяса Перес недолюбливал, ещё в свой первый заход хотел заменить его на Буффона, а в 2015 как только он словил спад, сразу от него избавился.
Тут особого героизма от Жозе не было, потому что он знал: Перес особо возражать не будет

Так ты сам в нашей предыдущей дискуссии признал, что вина лежит и на руководстве, а тут опять за своё

Если у Альверо не получится, он точно также как и Хаби взлетит на мороз. Важен результат и не более.

Результат неоткуда взять. Бегает по полю стадо без пастуха. Мы будем лететь всем системным крепким командам.

«Так ты сам в нашей предыдущей дискуссии признал, что вина лежит и на руководстве»
да, я говорю что вина и на руководстве есть, потому что в конечном счет это был именно их выбор, именно они ставят аппрувы на контракты игроков и так далее.

но при этом утверждаю, что
не «бедный Алонсо, вот если бы ему дали карт-бланш, вот он бы вылепил чудо»,
а «Алонсо сам, в конечном счете, виноват, т.к. сам формировал список условий с которыми приходил в проект, сам пытался выстроить коннект и с руководством, и командой, и у него не вышло ни то, ни другое».

И не надо его жалеть, и плакать по поводу его ухода, т.к. это правильное решение, время бы профита кардинального не дало.

Это тем системным, у которых в графе титулы ноль ЛЧ?
Может и будем кому-то проигрывать, но это не значит, что Реал стоит превращать в серую массу «системных» клубов.

+.

я за баланс)

«Бегает по полю стадо»
это, в большей мере, не из-за отсутствия строгой тактики, а потому что:
1. состав плохо подобран. Ну плохо! я озвучивал и ранее мысли, и ниже. одни универсалы в центре, мбаппе цф, отсутствие правого фланга и крепких защитников
2. на хороший системно-подобранный состав нужно просто сыгранности побольше, плана на матч и нормального капитана (которого у нас тоже нет).

Чтобы выигрывать матчи и показывать хороший футбол не обязательно выдрачивать игрокам мозги как Гвардиола с Артетой

Ты пока можешь только вспоминать про всеэлче и наблюдать, во что превращается Реал. И да, про ЛЧ можешь забыть.

Алонсо согласился работать с этим подбором игроков и это его вина, согласен.
Но дело не только в том, что не были подписаны некоторые игроки. Руководство не обеспечило тренера необходимыми условиями для работы.
Они не наложили санкции на игрока за публичную истерику и неуважение к тренеру и команде в целом, не пресекали закулисные жалобы на тренера от группы игроков. Но я даже не скажу, что они бездействовали, наоборот Перес встал на сторону игрока в той ситуации и ясно дал понять, что хочет видеть его в старте, вне завистмости от формы, через ручные СМИ после каждой осечки оказывал давление на тренера и за спиной уже договаривался с Арбелоа.
Ты действительно считаешь, что тренер должен был остаться сам по себе и разруливать всё сам? Тут только Алонсо виноват, потому что у него нет яиц или какую там ещё мантру любят повторять супермаскулиные мачо на этом ресурсе?

«И не надо его жалеть, и плакать по поводу его ухода, т.к. это правильное решение, время бы профита кардинального не дало»
Я не жалею и уж тем более не плачу, просто мне не нравится, что некоторые юзеры винят в нынешней ситуации только тренера и винят его в слабохарактерности, совершенно не учитвывач всерьёз тот режим, который наш авторитарный дедушка в Реале поддерживает уже давно.
Главный анекдот этой ситуации в том, что если у баска реально не было бы характера, то и конфликтом с истеричками у него тоже не было бы. Как Арбелоа целовал бы истеричку в зад и всё было бы у него в порядке.

благодарю за текст. в нем есть аргументация и нет переходов на личность это уже хорошо. спасибо.

«Руководство не обеспечило тренера необходимыми условиями для работы.»
я не обладаю большим опытом руководства командами, и не обладаю талантом в этом, но этот опыт есть. И даже исходя из этого очевидно, что условия выбивает руководитель, когда соглашается на работу.
Иначе что это такое?
«я приведу ваш проект к успеху — на условия мне пох» — так чтоли? Нет. Четкие условия — четкий результат, не иначе.

«Они не наложили санкции на игрока за публичную истерику и неуважение к тренеру и команде в целом»
Они это не сделали. Да, по хорошему это должно быть частью политики клуба, а у нас это не так. Это плохо, да.
Но далее мы оцениваем Хаби — чисто мужской поступок Хаби чрезвычайно слабый, это не то, за что его будут уважать после.
Он не сохранил лицо, вот и всё.

«Ты действительно считаешь, что тренер должен был остаться сам по себе и разруливать всё сам»
Любой уважающий себя мужчина не будет терпеть такое поведение по отношению к себе, как минимум позволит себе вернуть все то, что он наговорил — ЕМУ В ЛИЦО. А не скрутить руки и отвернуться, делая вид что все хорошо.
Не хорошо. Страшно сказать в лицо, или ты не конфликтный — говори об этом потом, открыто, что это не допустимо, и что ты не собираешься это терпеть и будут санкции. (это хуже, чем выяснить с Вини, но блин хоть какая-то живая реакция)
Но нет, он и этого не сделал. Он сделал вид что ничего не было) это провал.

«Тут только Алонсо виноват, потому что у него нет яиц или какую там ещё мантру любят повторять супермаскулиные мачо на этом ресурсе?»
я далеко не супермаскулиный.
И мне пришлось очень много работать над собой, чтобы уметь как раз вот такие ситуации обрабатывать правильно, и не быть терпилой удобным и «хорошим».
И это не про конфликтность — это, в первую очередь, про умение не отворачиваться молча, когда тебе ведро говна на голову выливают

«просто мне не нравится, что некоторые юзеры винят в нынешней ситуации только тренера и винят его в слабохарактерности»
возможно в какой-то степени ИМЕННО МОЯ ПОЗИЦИЯ (не отвечаю за всех) выглядит утрированной и узкой, но в основном я обвиняю Хаби именно тогда, когда слышу слова защиты в его адрес.
«Вот ему бы Перес дал карт-бланш, заиграли бы!». Не заиграли бы.
В любом мужском коллективе есть иерархия явная, а есть неявная (заспинная, скажем так). Вот второе Алонсо проиграл тотально, и я лично не вижу возможности что-то строить цельное дальше в таком случае.

«совершенно не учитвывач всерьёз тот режим, который наш авторитарный дедушка в Реале поддерживает уже давно»
Дедушка — косячит. Факт. Но он даёт условия, какие даёт. И вот в этих условиях Хаби провалился.

«Главный анекдот этой ситуации в том, что если у баска реально не было бы характера, то и конфликтом с истеричками у него тоже не было бы.»
это поинт. У Хаби есть характер, но его недостаточно, чтобы защитить себя на глазах у стадиона и хотя бы посмотреть Винисиусу в глаза и сказать ему, чтобы сел на лавку, а поговорят они потом. Он испугался.

«Они не наложили санкции на игрока за публичную истерику и неуважение к тренеру и команде в целом, не пресекали закулисные жалобы на тренера от группы игроков»

Когда МЮ возглавил Тен Хааг, сразу же возникли конфликты с Криштиану.
Напомню, Криштиану подписали как лицо нового проекта, то есть, он игрок руководства.
Что сделал тренер? Усадил звезду. Конфликт угас? Нет, наоборот, сторона игрока перешла на открытую конфронтацию, а тренер гнул свою линию. Пример может неудачный, но схожий.
Вини проект клуба. Хаби применил свои санкции? Нет. Когда вы говорите санкции клуба, я представляю штрафы, урезание зарплаты и продажу. А усадить, воспитать, разобраться с конфликтами должен первую очередь тренер. Не 80 летний старик.
Хаби мне жаль, потому что игрок был отличный и тренер не плохой. Вышло, что Реал не для него, сегодня точно.

Примеры схожи, это правда, но протекция от руководства в МЮ и Реале Переса несравнима. Я не помню таких ситуаций в МЮ, когда бы руководство так сдувало с кого-то пылинки.

«Когда вы говорите санкции клуба, я представляю штрафы, урезание зарплаты и продажу. А усадить, воспитать, разобраться с конфликтами должен первую очередь тренер. Не 80 летний старик.»

У старика хватает сил и желания вмешиваться в работу тренера, а вызвать своего протеже на ковёр после позорной истерики он не может?
Алонсо мог бы с этим разобраться сам, только проблема в том, что Перес наложил на это вето и поддержал игрока. Винисиус практически перестал ротироваться с Родриго, заменять его во время матчей Алонсо тоже стал меньше, на пресс-конференциях стал его хвалить — причина всё этого очевидна.
Конечно можно было пойти на перекор президенту и посадить бразильца в глухой запас, показав ему место, но тренировать долго после этого у Алонсо бы не получилось, хотя как оказалось уже с момента подписания контракта, его дни на тренерсом мостике этой «команды» были сочтены.

Конечно есть пример Моуриньо, который делал так считал нужным, состав, трансферы — всё было под его контролем.
Но он отдельная история, он был лучшим тренером мира в 11 году, а Реал не выигрывал ЛЧ больше десяти лет и внутри страны не мог конкурировать с бчк, Перес как президент тогда не был так уверен в себе и дал профи полную свободу, как и должно быть. А теперь Фло после многолетних триумфов возомнил себя великим футбольным специалистом и думает, что знает кому лучше играть и кого подписывать, потому что он сидит на своём кресле очень крепко и власть в этом клубе у него практически абсолютная.
Фло великий президент, бесспорно, но футбольной частью должны заниматься профессионалы

Поправляю содержимое последнего сообщения

«Конечно есть пример Моуриньо, который делал так считал нужным, состав, трансферы — всё было под его контролем.
Но он отдельная история, он был лучшим тренером мира в 11 году, а Реал не выигрывал ЛЧ больше десяти лет и внутри страны не мог конкурировать с бчк, Перес»

Пришёл Жозе в 10 году, и Реал на тот момент не выигрывал ЛЧ 8 лет, а не больше 10-ти.

И ещё добавлю

«Хаби мне жаль, потому что игрок был отличный и тренер не плохой. Вышло, что Реал не для него, сегодня точно.»
Мне даже не столько жаль Алонсо, сколько Реал. С его приходом я был уверен, что начнётся новый полный трофеев цикл, с красивой игрой, справедливой конкуренцией в составе, с большим количество воспитанников в главной команде.
И всё было хорошо, в целом команда двигалось в правильном направлении, пока руководство и шайка ногомячистов не начала сначала вставлять палки в колёса, а потом откровенно сливать.
Однозначно Алонсо следовало быть жёстче, но таков уж его психотип, не Моуриньо который будет устраивать психологические игры и манипулировать, он технарь — спокойный, уверенный в себе, больше говорящий своей работой. Но такие как Винисиус, Мбаппе и т.д. восприняли это за слабость.

И то что он не стал до последнего цепляться за возможность быть тренером Реала, а понял, что работать с этими игроками ниже его достоинтсва ему только в плюс.

«И то что он не стал до последнего цепляться за возможность быть тренером Реала, а понял, что работать с этими игроками ниже его достоинтсва ему только в плюс.»

Приходить в топ клуб, который полтора года назад брал золотой дубль, а до этого еще много чего, и не выполнить свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА тренера и не разрулить конфликт с Винисиусом не было ниже его достоинства? )) В конце концов ему зарплату платили за тренерство.
Психотип у него не такой :) отличная отмазка для любого тренера Мадрида. Стоит косякнуть — можешь сразу сказать «у меня не такой психотип, вы сами виноваты» )))

Сразу оговорюсь, я к тебе без агрессии и не ради спора. Мне просто интересно ответить на эту тему.
Но вот откуда у тебя такая уверенность что Перес прям покрывает Винисиуса? Почему не хочешь допустить что он просто ждал от Алонсо действий и того что он разрулит это, ведь он тренер? Попробуй на минуту представить такое и развить эту мысль.
Мне кажется ты сразу поймешь почему Алонсо уволили после суперкубка, а не раньше. История с коридором показала что он далек от мадридизма, история с непослушанием Мбаппе еще раз подчеркнула что Алонсо не лидер и чужой в этом коллективе, ну а все вместе это вылилось в то что мы проиграли барсе в одну калитку.

А твой любимый Карло… ладно, просто Карло, который делал все не так, как Алонсо (а следовательно — правильно) почему проиграл Барсе «в одну калитку»? И не один раз, и не два… а пять!!! Или стрелочка не поворачивается?))

я про тот сезон Карло уже все сказал, и много раз. И в красках и без красок, поэтому не принимаю этого прикола. Хочется просто что нибудь да сказать — ну хорошо, не буду мешать ))

Мешать?)) Еще бы))

Ну вот, теперь тебе лучше станет!

А мне что, плохо?))

Не знаю, но точно лучше! Лучше чем хорошо, мощнее!))
Как гаишник, который жезлом размахивает и наслаждается этим ))

Не, тебе я свой жезл не покажу, даже не проси! )))

просить? были случаи когда просили?
Я наверно дальше пойду, не моя тема )) ты победил!

Как всегда)))

«Приходить в топ клуб, который полтора года назад брал золотой дубль, а до этого еще много чего, и не выполнить свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА тренера и не разрулить конфликт с Винисиусом не было ниже его достоинства? )) „
Не выполнял обязательства тренера? Ладно, я могу понять твою позицию по поводу Винисиуса, но утверждение, что он не выполнял обязательства тренера — это явно выдаёт твоё “объективное» отношение к баску.

«Психотип у него не такой :) отличная отмазка для любого тренера Мадрида. Стоит косякнуть — можешь сразу сказать «у меня не такой психотип, вы сами виноваты» )))»

Я сказал о психотипе, потому что ты всё время говоришь, что любой «нормальный мужик» в той ситуации с Винисиусом, закинулся бы грибами берсерка и сломал бразильца прямо у бровки. Но понимаешь, невозможно требовать от кота чтобы он лаял как собака и наоборот. Алонсо не тот человек, который будет выяснять отношение на людях. В том что он потом тет-а-тет с ним поговорил у меня нет сомнений, потому что бразил после этого уже себя так отвратительно не вёл. У каждого свой характер и свои методы решения проблемы, то что не стал как Конте вступать в перепалку с игроком на людях — никак не говорит, что у него не характера.

«Но вот откуда у тебя такая уверенность что Перес прям покрывает Винисиуса? Почему не хочешь допустить что он просто ждал от Алонсо действий и того что он разрулит это, ведь он тренер? Попробуй на минуту представить такое и развить эту мысль.»

Я не могу развить эту мысль, потому что есть факты. А факт заключается в том, что он практически всегда оставался на поле при Анчи какую бы дичь не исполнял на поле; что было при Алонсо я уже говорил в предыдущих комментариях; потом случай с ЗМ, где из-за него одного Реал не поехал на церемонию, хотя тогда награды могли получать и другие наши игроки, а сам клуб был признан лучшим в Европе; далее это ситуация с контрактом, ты видел где-нибудь в другом клубе, чтобы игроку с его статистикой предлагали продлить контракт с увеличением зарплаты, причём так настойчиво?

«История с коридором показала что он далек от мадридизма, история с непослушанием Мбаппе еще раз подчеркнула что Алонсо не лидер и чужой в этом коллективе, ну а все вместе это вылилось в то что мы проиграли барсе в одну калитку.»
Соглашусь с тем что он не стал лидером и был чужим.
Но твоё утвержление о том, что он далёк от мадридизма абсолютно не на чём не основано, опять показываешь своё «беспристрастное» отношение к баску.

Вот что скажу, старина. По тому как ты ревностно подключаешься к каждой теме по Алонсо и начинаешь его жёстко третировать, не трудно догадаться что у тебя какой то особый пунктик по этому поводу, он тебе просто не нравится и дело не только в результатах его работы в РМ.

«Не выполнял обязательства тренера? Ладно, я могу понять твою позицию по поводу Винисиуса, но утверждение, что он не выполнял обязательства тренера — это явно выдаёт твоё “объективное» отношение к баску»
Какая у меня позиция по поводу Вини? то что его по хорошему бы продать и убрать токсичность из команды?
По тренерству я не прав, согласен. Он вовремя приходил на работу и вовремя уходил — выполнил свои обязательства. А то что мы наблюдали — это все иллюзия.

«Я сказал о психотипе, потому что ты всё время говоришь, что любой «нормальный мужик» в той ситуации с Винисиусом, закинулся бы грибами берсерка и сломал бразильца прямо у бровки. „
Это ты в крайность уходишь и коверкаешь смысл. Я не говорил про мордобой. Наоборот, зная какой он няшка, предполагал что на лавку его посадит на 1 (!) матч хотя бы. Всегда оговаривался что кнут может быть жесткий или мягкий — неважно, главное формально наказать за такой поступок иначе это нарушит дисциплину и атмосферу в коллективе, что в принципе и произошло.

“Но понимаешь, невозможно требовать от кота чтобы он лаял как собака и наоборот. Алонсо не тот человек, который будет выяснять отношение на людях. В том что он потом тет-а-тет с ним поговорил у меня нет сомнений, потому что бразил после этого уже себя так отвратительно не вёл.»
Я тоже думаю что они пообщались. Но это не отменяет того факта что другие члены коллектива посмотрели на это все и подсознательно поняли — можно делать что угодно и за это ничего не будет. Во что это все вылилось — мы увидели. Меня не волнует какой у Алонсо характер, или у Карло, или у Зидана — важно чтобы команду держали под контролем и в тонусе.

«У каждого свой характер и свои методы решения проблемы, то что не стал как Конте вступать в перепалку с игроком на людях — никак не говорит, что у него не характера.»
я бы убрал из твоего тезиса все про Конте и просто оставил бы «то что он не стал наказывать Вини говорит о том что у него нет характера».

«Я не могу развить эту мысль, потому что есть факты. А факт заключается в том, что он практически всегда оставался на поле при Анчи какую бы дичь не исполнял на поле; что было при Алонсо я уже говорил в предыдущих комментариях»
Алонсо не раз сажал Вини. Ведь именно поэтому Вини и высрал свое гавно на Алонсо в классико. Разве нет? Этот факт о чем говорит? Может о том что у него были полномочия принимать решения по стартовому составу и заменам? Нет уж, старина, это у тебя перекос в поддержке Алонсо — не замечаешь очевидного.

«потом случай с ЗМ, где из-за него одного Реал не поехал на церемонию, хотя тогда награды могли получать и другие наши игроки, а сам клуб был признан лучшим в Европе; далее это ситуация с контрактом, ты видел где-нибудь в другом клубе, чтобы игроку с его статистикой предлагали продлить контракт с увеличением зарплаты, причём так настойчиво?»
С этим глупо спорить. Тоже не понимаю этих приколов. Я могу лишь натянуто найти «отмазку» на это и в случае с ЗМ ну допустим у нашего клуба битва с УЕФА из-за кидалова с Суперлигой. Мы ведь бабки потеряли как никак. Но все равно я бы так не поступил — надо было ехать и наоборот раздражать УЕФА своим присутствием и победами.
С контрактом Вини тоже странные ходы идут. Натянуто могу предположить что может боится что Вини бесплатно уйдет, все таки он денег стоит. Поэтому и жду лета чтобы получить ответ на этот вопрос — мы либо жестко тупим и реально его пытаемся удержать, либо мы готовимся продать его подороже (если покупатель найдется).

«Но твоё утвержление о том, что он далёк от мадридизма абсолютно не на чём не основано, опять показываешь своё «беспристрастное» отношение к баску.»
Послушай, прямо сейчас идет жесткая битва между барсой и Реалом. На всех полях. И в Ла Лиге, и в части Суперлиги, и в части дела Негрейры, и после прошлого сезона с 5 слитыми классико, и даже эта история с проведением матча кубка Испании в США (или где там хотели). В общем мы с ними прям сражаемся и ненавидим друг друга. То что Хаби захотел вот так бездарно и неловко сделать барсе коридор — говорит о том что он далек от повестки дня. Я это имел ввиду когда писал что он далек от мадридизма.

«Вот что скажу, старина. По тому как ты ревностно подключаешься к каждой теме по Алонсо и начинаешь его жёстко третировать, не трудно догадаться что у тебя какой то особый пунктик по этому поводу, он тебе просто не нравится и дело не только в результатах его работы в РМ.»
Не думаю что на это надо серъезно отвечать. Про ревность это как раз к фанатикам которые любят «обоссать», «Эбомбе» и т.д. и т.п.
Любая моя критика основана на аргументах. Моя критика сводится к одному — Хаби усугубил ситуацию в неподходящий для нас момент. Нам и так не везет в последнее время — все эти Винисиусы, судейские заговоры, бойкоты, травмы, ошибки в трансферах и тд. Даже Анчелотти, который имеет такой опыт и то усугубил нам ситуацию. Мог ведь просто выдать средний сезон, но вместо этого полный провал.

«Вот что скажу, старина. По тому как ты ревностно подключаешься к каждой теме по Алонсо и начинаешь его жёстко третировать, не трудно догадаться что у тебя какой то особый пунктик по этому поводу, он тебе просто не нравится и дело не только в результатах его работы в РМ.»

Можно при желании пролистать на май-июнь когда мы играли КЧМ и ты заметишь там как я с радостью воспринял начало работы Алонсо в клубе. Мне лень это делать, и тебе наверно тоже. Но прежде чем вот такую чушь писать про кого то — надо быть уверенным в этом. Я по крайней мере так воспитан. Вроде не в пещере вырос, и не на другом континенте.

Я пишу чушь?
Только вот когда в следующий раз в какой-нибудь ветке зайдёт разговор об Алонсо, ты ведь обязательно подключишься и снова напомнишь, что он не мужик и как тренер середняк, тем самым подтвердишь эту самую «чушь»:)

Ты считаешь меня необъективным по этому вопросу, я считаю таковым тебя, предлагаю в дальнейшем нам с тобой просто не касаться этой темы в обсуждениях, это бесполезно, другие темы пожалуйста, ок?

Ревностно подключаюсь к КАЖДОЙ теме и жестко его третирую. Еще пунктики у меня какие то. Теперь вот ты добавил про то что обязательно включусь в ветку про Алонсо и буду напоминать что он не мужик. Про грибы, берсерки. Я уже оказывается защитник Винисиуса. Психотип у Алонсо не тот, это ниже достоинства и тд и тп. Почитай свои сообщения, если это не чушь, то тогда надо разобрать определение этого термина )))

Ты выдумал целую кучу разных тезисов и присвоил их мне. О какой объективности ты хочешь говорить ведя беседу таким образом?
Если ты таким образом характеризуешь критические мысли человека, основанные на аргументах (можно спорить), то можно любого тут на форуме выцепить и навешать ему ярлыков.

Сделали из Алонсо святого. За какие заслуги? А ни за какие, просто нравится он вам, вот и все. Тут речи об обьективности нет и судя по всему быть не может

«Ты считаешь меня необъективным по этому вопросу, я считаю таковым тебя, предлагаю в дальнейшем нам с тобой просто не касаться этой темы в обсуждениях, это бесполезно, другие темы пожалуйста, ок?»

Только вот я не переходил на личностные характеристики. Не подумай, я щас не пытаюсь раздуть историю. Но все же ты со своим «у тебя пунктик и тд» частично свернул с дискуссии.

Прям внимательно почитай мое самое первое сообщение, я даже оговорился и подчеркнул что интересуюсь твоим мнением без агрессии. И если вникнешь в суть сообщения то вообще поймешь что я пытался понять почему ты так уверен что Вини неприкасаем и его покрывает клуб. Тут на самом деле больше речь шла об этом, а не об Алонсо.
Вот тебя как раз таки тригерит критика Алонсо и ты перешел уже на «пунктики» и вообще с темы свернул.
В общем не согласен я с тобой, абсолютно.
Вывод делаю такой что Алонсо вообще упоминать нельзя, сразу в агрессию уходят и начинается вот это все «пунктики», «не пиши мне» и т.д.
Чушь…

«Ревностно подключаюсь к КАЖДОЙ теме и жестко его третирую. Еще пунктики у меня какие то. Теперь вот ты добавил про то что обязательно включусь в ветку про Алонсо и буду напоминать что он не мужик. Про грибы, берсерки. Я уже оказывается защитник Винисиуса. Психотип у Алонсо не тот, это ниже достоинства и тд и тп. Почитай свои сообщения, если это не чушь, то тогда надо разобрать определение этого термина )))»

Я ничего не выдумывал.

Про то, что ты защитник Винисиуса не говорил. Вот моя цитата:
«Не выполнял обязательства тренера? Ладно, я могу понять твою позицию по поводу Винисиуса, но утверждение, что он не выполнял обязательства тренера — это явно выдаёт твоё “объективное» отношение к баску.»
Под твоей позицией по поводу Винисиуса я имею ввиду, что Хаби не хватило яиц поставить на место его и т.д.

Про грибы и берсерков это шутка

«Вот тебя как раз таки тригерит критика Алонсо и ты перешел уже на «пунктики» и вообще с темы свернул.»
Я не сворачивал с темы, я прямо ответил тебе на вопрос про отношения Переса и Винисиуса, и в конце сказал про пункты.
Тут я не прав, перешёл на личность, извини. Но это было без грубости заметь

По Винисиусу не так понял, признаю.
Но вот про ревностные подключения и пунктики тоже шутка?)
Про то что у меня какая то неприязнь к Алонсо, основанная не на результатах в РМ тоже шутка?)
Интересно откуда такая неприязнь? Может я за баварию болел когда он с байером чемпионом стал?))
Я тебе даже ответил что меня наоборот порадовал его приход в РМ. Поэтому и говорю что чушь написал про мои пунктики какие то, ревностные набеги и тд.

Ладно не хочу дальше демагогией заниматься. Ты уверен в свой правоте, тебя не переубедишь. Речь уже даже не об Алонсо или Винисиусе, тут речь уже об уважительной беседе

Да я не воспринимаю это как грубость, все ок. Добавил даже что не пытаюсь раздуть историю.
Просто мне не в кайф в такой манере общаться, веет негативом. Я тут не за этим захожу :)

Зидан не мог победить Тухеля и, если не ошибаюсь, с Почетино тоже отрицательные у него результаты.
Флик антипод для Карло — идеальная система против хаоса, проигрыши чисто тренерские.

«Про то что у меня какая то неприязнь к Алонсо»
Это же очевидно)
«основанная не на результатах»
У всех неприязнь основана в чем-то -на словах, поступках, результатах. Главное ты сам считаешь себя критиком Алонсо, так же думает и большинство. Основания неприязни не настолько важны, по-моему.

« Это же очевидно)»
Он написал что у меня неприязнь основанная НЕ на результатах в РМ. То есть я его критикую не за результаты в клубе, а он мне просто не нравится. Интересно за что он мне не нравится? Из за внешности? Чушь он написал, поэтому и ответил так.

Дружище, вот честно, читай внимательнее: « он тебе просто не нравится и дело не только в результатах его работы в РМ».

Вот например всплыла новость про Эндрика и один пользователь возмутился от того что такого хорошего игрока мариновали на лавке. Я и написал «спасибо Алонсо за это». Как ты думаешь что он мне ответил? Он защитил Алонсо, хотя я ему написал что при нем Эндрик лишь 1(!) матч сыграл.
Вот как ты думаешь, я хейтер Алонсо в этом случае? Или я просто по теме ответил и аргументированно (1 матч, Карл).
Вот точно так же я ответил и в этой ветке. Алонсо угробил дисциплину в коллективе из-за того что не разрулил ситуацию с Вини и это его ответственность, а не клуба.

Пунктиков у меня нет, фамилии не каверкаю, лексикон в пределах культурного, мысли излагаю развернуто. Можно спорить, можно не спорить, но главное общаться культурно и по теме, а не шаблоны хейтера (Жеки, нравится/не нравится, и тд) примерять.

« У всех неприязнь основана в чем-то -на словах, поступках, результатах.»
Нет.
Например Зизу. Для меня номер один футболист на все времена. Его поступок с публичным письмом вызвал у меня негатив. Испытываю ли я к нему неприязнь? К нему нет, к его конкретному поступку да.
Или Карло. Для меня лучший тренер в истории. Возьмем последний сезон с его облизыванием Переса. Испытываю к нему неприязнь? К нему нет, к поступку да.

По твоей логике если чей то поступок вызвал у тебя неприязнь, то ты должен во всем испытывать неприязнь к нему?

Диву даюсь с этой логики

Ты это щас серьезно?! Вот прям серьезно-серьезно???!!!
Не цвет глаз например, не длина волос, не стиль одежды и т.д., а ПОСТУПКИ?! Поступки, которые и определяют человека как человека для тебя не важны? Нда… Он еще «диву дается»…

Ты как всегда вовремя и на стиле врываешься в разговор.
Где я написал что поступки не важны? Суть в том что из-за одного проступка я не могу испытывать неприязнь к человеку, тем более к гражданам Испании, которых я даже не видел ни разу. Если конечно это не педофилия какая-нибудь, или убийство — в общем крайний случай.
Откуда у меня может быть неприязнь к Алонсо? Смешно даже мусолить эту чушь. Человек вообще в Испании находится, я даже ни разу не смотрел пресс конференцию с ним. Откуда этой неприязни взяться?
Ты наверно по себе судишь, поэтому и удивляешься что кто-то не испытывает ненависти к кому то в клубе.
Единственная сильная эмоция, которую я испытываю и которая связана с темой этого сайта — я болею за Реал, за его результаты. Вот с этим перебор, прекрасно отдаю себе отчет в этом. Вроде взрослый человек, забот хватает, но вот переживаю за клуб. До сих пор не пропускаю ни одной игры, хотя на футбол мне плевать. Даже финал ЛЧ не смотрю, если там не играет Реал.
Поэтому и критикую вещи, которые на мой взгляд негативно влияют на результаты. А ко всяким Хаби, Винисиусам, Анчелотти и Зиданам я не могу испытывать неприязнь или ненависть — плевать на них с высокой башни.

В общем твой выстрел, как всегда, мимо. Ты же сейчас не клуб обсуждаешь, ты опять врываешься в разговор и в своем сообщении вся суть сводится лично на мне, а не на Хаби или еще ком-то. Зачем ты пишешь мне?

Про пунктики, логику — не мои слова.
я лишь указал, что тебя считаю ярым критиком Алонсо, с чем ты в течении последних месяцев не спорил.
Мбаппе не любят из-за поступка с продлением и не переходом в Реал. Не любят Вини из-за широкой улыбки. Логично? Для некоторых да.
Касаемо моей логики — это твои догадки.

И убавил бы агрессию. Не в личном чате же общаемся.

Про неприязнь — твоя логика. Ты ведь это написал в дополнение к ответу моего собеседника. Я вам обоим отвечаю — пунктики, неприязнь, хейт и прочее это не ко мне. Вот и все. Поэтому и сам так ни с кем не разговариваю. Ни про пунктики, ни про хейт.

Вот сейчас ты написал что я критик Алонсо. Соглашусь, но с оговоркой — я критик его работы (не его личности), результат его деятельности является одной из главных причин последних неудач клуба.
А теперь попробуй то же самое мне написать, но в следующей стилистике: «Старина, ну нетрудно догадаться что ты просто хейтишь Алонсо и дело не в том как он работал в клубе».
Чувствуешь разницу? Вот поэтому у нас с тобой получается вести беседу, а с некоторыми не получается. В этом суть и важность КУЛЬТУРЫ ОБЩЕНИЯ. Если ее соблюдать — то общение получится СО ВСЕМИ.
Надеюсь ты понимаешь о чем я?

Вот именно. Поэтому и не понимаю всей этой стилистики:

«Ты это щас серьезно?! Вот прям серьезно-серьезно???!!!
Не цвет глаз например, не длина волос, не стиль одежды и т.д., а ПОСТУПКИ?! Поступки, которые и определяют человека как человека для тебя не важны? Нда… Он еще «диву дается»…»

Мы сейчас что обсуждаем? Клуб? Игроков? Результаты клуба?
Меня? Если да, то я ответил. Но зачем меня обсуждать? Уже не раз предлагал не писать мне, чтобы не было всей этой токсичности.

«Касаемо моей логики — это твои догадки.»
касаемо моей неприязни к Алонсо — это твои догадки ))

«Про то что у меня какая то неприязнь к Алонсо, основанная не на результатах в РМ тоже шутка?)»

А что с этим не так?)
Очередная попытка уйти от статуса человека, испытывающего неприязнь к Алонсо.

Да не успел продолжение написать)) отвлекли) случайно отправил не закончив.

Про неприязнь — я ссылался на этот твой коммент и не хотел развивать мысль так глубоко))
Просто с первых неудач Алонсо ты его ругал, потому зачем тебе спорить с другими? Считают хейтером Алонсо — так пусть. Мысли в его сторону особо ты не скрывал. Спорите, доводите друг друга до нарушений. Легче же обойти эти углы, чем на них спотыкаться. Меня вот Сантино называл глором Икера)) Вроде и не скрываю) А Икер не играет за клуб 12 лет.

Ну не с первых неудач. Я даже после разгрома от катлетов не ругал его. Меня история с Винисиусом заставила задуматься глубже и вот тогда уже переосмыслил все его предыдущие неудачи.

А по текущей ветке мы вроде обменялись мнениеми с Nuwanda, не увидел нарушений ни у себя ни у Nuwanda. Вроде даже поняли друг друга и договорились о чем то. Видно же что человек мыслит широко, пишет развернуто, поэтому и предпринял попытку стряхнуть с себя статус «хейтера». Я же не всех пытаюсь переубедить.

Сантино легенда!) Без него на сайте скучно было.
Вам надо виртуальную аллею звезд сделать на сайте и поставить туда звезду Сантино ))

Когда решит покинуть сайт, поставим))

Не, первой и главной звездой в нашей аллее будет звезда Жеки! )) Но не простая звезда, а приходящая-уходящая, как и он сам. )))

С чем? Ты считаешь удаления не было? Или пенальти не было? Или вторая желтая карточка не заслуженная? Что не так?

«Надо признать, друзья, этот проект, к сожалению, мертв»
этот проект жив.
Есть 4 фундаментальные проблемы:
1. Мбаппе не ЦФ в позиционках, вообще никак
2. нет умной 8ки с супер качественным пасом и мозгами
3. нет мощного стабильного центрдэфа
4. отсутствие ширины, т.к. справа нет опасности.

просто нужно взять несколько топовых игроков (цз, 8ка как минимум).
И продать:
— Вини
— Мастантуоно
— Арда (жаль, но Арда с возвращением Паса вряд ли останется)
и, звучит как кощунство, но если будет 6-8ка как Витинья/Уортон, то продавать придётся либо Камавингу либо Чуамени (в зависимости от того, как пришедший цз будет роль 6ки покрывать).

и в следующем сезоне пробовать игру через тройку спереди:
Мбаппе — Гонсало (Эндрик) — Эндрик (Родриго), где Мбаппе инвертировался бы в центр в переходных фазах, но в позиционках играл бы слева.

Все верно, но без Эбомбэ. С ним нам не светит ничего, какие бы игроки не были рядом. Думаю, что даже праймовые Кроос и Модрич не смогли бы дотащить его тело до титулов.

1. это уже нереальный план: заменить некем и никто на это не пойдет никогда
2. мне в целом нравится Мбаппе. не без минусов, но Мбаппе в целом старательный парень, не эгоист… не защищается, ок, ну 1 человек который активно не защищается это ок.

ЦФ в любой команде не участвует в отборе (в плане беганья за мячом).
Или кто-то скажет, что Холанд, Лева, та даже Криш с Бензом бегали отбирать мяч?
У этих игроков другая задача: открываться в зоны и давать движение в атаке.
Мбапе может и ЦФ играть, но команда должна существенно улучшить игру в пас низом, другой вариант это условный Холанд, с которым можно играть намного проще и просто грузить на него мяч. Тут все от выбранной модели зависит и 1 и 2 вполне могут давать результат.

Роналду действительно не бегал, но у Реала того времени не было и акцента на прессинге.

Мбаппе критикуют как раз за то, что в парадигме игры с высоким прессингом Энрике/Алонсо он не был так активен, как того требовала система.

«ЦФ в любой команде не участвует в отборе»
давай посмотрим как играл Ливерпуль при Клоппе. Давай посмотрим на ПСЖ Энрике.

давай посмотрим на Кейна.

еще как участвуют.

«Мбапе может и ЦФ играть»
не может он играть ЦФ полноценно — в кроссах и навесах он околобесполезен, и щемится к линии штрафной, откуда ему удобно пробивать. Но не замыкать, как ЦФ.

Вспомни Испанию с Вильей или барсу с Месси на острие или МС с Агуэро. Многие играли с форвардом, который слаб в игре головой, но хорош внизу и на рывке. Тут вопрос именно в модели. Да, играть низом гораздо сложнее и это облегчает защиту противнику, но тем не менее успешных примеров масса.

«Многие играли с форвардом, который слаб в игре головой, но хорош внизу и на рывке. Тут вопрос именно в модели»
я не спорю, что так можно играть, но для этого нужно быть Барселоной или сборной Испанией (что в свое время было +- одно и то же исходя из центра поля).
Нужна команда умеющая в контроль.

У нас же вообще не про это, у нас абсолютно другой стиль.
И ЦФ нужен соответствующий. Месси и Мбаппе — это совершенно разные игроки в плане комбинационной игры, в плане умения прорывать линии без свободных зон. Мбаппе слишком «свободнозонозависимый», он откровенно так себе против низкого блока

Слаб Мбапе против низкого блока или нет пока не совсем понятно, т.к. полузащита играет достаточно криво.
То, что в Реале другой стиль — согласен, но далеко не факт, что и столб типа Холанда под этот стиль подойдёт.
Может Джуда попробовать на позицию ЦФ, он бы наверное мог исполнять роль Бенза при Крише.
Как будто связка Мбапе Джуд на бумаге выглядит перспективно.

«Слаб Мбапе против низкого блока или нет пока не совсем понятно»
я еще раз сконцентрирую внимание на том, какую позицию он занимает.
против низкого блока наши не умеют в комбинации практически. И раньше это тоже было проблемой, даже с тем самым легендарным составом были проблемы против автобусов.
И спасались дефолтно — кроссы, навесы, удары/добивания, с последующим прессингом, перехватом мяча и юзаньем хаоса в переходной зоне.

сейчас нет этого. Есть просто Винисиус слева и Мбаппе ждущий около линии штрафной. Он не уводит за собой центральных, он не пытается замкнуть. С ним игра становится однобокой и зависимой от Винисиуса как раз.

«Может Джуда попробовать на позицию ЦФ, он бы наверное мог исполнять роль Бенза при Крише.
Как будто связка Мбапе Джуд на бумаге выглядит перспективно.»
да, это будет интересно, я уже озвучивал подобное, потому что топовый перфоманс Джуд устраивал именно в позиции на грани 8/10/9, а не как сейчас 6/8/10

«далеко не факт, что и столб типа Холанда под этот стиль подойдёт.»
но связка Мбаппе (лв)-Холанд(cf) гораздо перспективнее, чем Вини(лв)-Мбаппе(цф), согласись.

Как будто, что продадут Вини вариантов не много. Мбапе кстати и справа вполне нормально смотрится. Можно было бы попробовать такой вариант.

смотрится неплохо, но другое дело, что ему там Перес наобещал, чтобы он перешел в Реал. Я думаю у него статус неприкосновенного и как Вальверде выполнять прихоти «тренера-тактика» он не будет, и на правый фланг не уйдет, иначе бы уже давно попробовали.

В пользу моей теории тот самый случай на КЧМ, когда именно Вини ушёл на правый фланг, а не Мбаппе

«Как будто, что продадут Вини вариантов не много»
и это ломает всё, к сожалению. без этого я лично шансов не вижу

Согласен, но большие сомнения, что Вини продадут.

«Согласен, но большие сомнения, что Вини продадут.»
я понимаю.

я просто надеюсь на хоть какую-то доли правды в желтушных разгонах про несогласие сторон идти на компромисс в подписании контракта, и что это к чему-то приведет в итоге

Тут вопрос, а у Реала в его истории была вообще хоть когда-то система? И следовательно следующий вопрос, а Реалу точно нужно идти по пути «как у всех »? Может более правильно сохранять свои традиции и свой путь и место того, чтобы строить какую-то систему усилить состав?

С таким составом я не вижу как Реал без системы будет побеждать грандов. У Реала системы не было именно тогда, когда в ее составе были лучшие в мире. Сейчас это даже близко не так.

+.

НО с текущим подбором игроков в творческом стиле действительно ловить нечего.