«Атлетико» – «Реал Мадрид» 1-2. Снова Класико в финале

Тоже отметил бы его игру без мяча. С камерунцем скорее всего снова 5 пустили бы

Сто пудово

))

Не надоело?

Гонсало дай пас блин

Устное по п.п. 1.3 — завуалированный мат.

блин это не мат

«Гонсало дай пас блин»
То есть, как ты говоришь, Гонсало должен был пасовать еде?)

вот мля это завуалированный мат а блин просто эмоция в легкой форме

Будешь спорить из-за устного в попытках получить настоящее предупреждение или примешь что твой эвфемизм подпадает под пункт 1.3 и спокойно дальше будешь глагольствовать над левой ногой Вини?))

третье))) мечтать об аль-хиляле

Не не не, во всем виноват Мбаппе что плохо сыграли))) К тому же нам в центр нужны игроки с мозгами при живом то Виртуозе)) На кой черт он нам тогда нужен?) Если ни в центре, ни справа, ни спереди вообщем нигде не может сыграть))

Скорее всего возврат

Почему? Реал победил, больше одного гола. Он же не на 1:0 ставил.

Возврат, если разница больше одного гола.

Я так понял, что он ставил фору минус 1. Если бы обыграли с разницей больше одного гола то выиграл бы.

«Победа Реала и больше одного гола» Вот его слова. Ну а так это или нет, спросим у него)

Выиграл 238 евро чистыми дружище…
Уже не халам балам)

Если победа Реала и так понятно что больше одного гола))

Так ты на что именно ставил?

Поздравляю! ))

На победу Реала и больше 1 гола.

Поздравляю!)

Спасибо родной)!
Ша спустился в бар… угощаю всех)

Погудите там основательно!

Жаль тут нельзя видео выставлять…
Гудим!

Спасибо брат)!

Да, это ты умеешь))

Обнимаю друг!

Взаимно брат!

Так Эбомбэ был в первом дерби сезона)

Ну состав то один из дорогущих в мире))
По цене нет претензий к Пересу. Что касается качества, то тут к трансферному отделу большие вопросы. Особенно Калафату.

Калафат ссыт в уши Пересу, старик потерял хватку

Да и вопрос не в цене. В центре поля нет ни одного игрока который может играть под давлением или делать обостряющие передачи. Обычные работяги, коих сотни в ЛЛ. А цены нынче не показатель. Вини, Эбомбэ, Тчума, Кама, Родриго на трансфермаркете раз в 10 завышен ценник на каждого.

Джуд, Гюлер. А то, что они не тем заняты — вопрос к тренеру.

И тот и другой не цпз

А ты хотел к ним ещё Виртца

Ну когда лидеры уходят всегда будут проблемы у любой команды. Я не думаю что состав плохой. Просто надо найти своего тренера, свою философию. Возможно и в состав внести некие коректировки.

Но как можно просто всех так бездарно заменить?

Гюлера продали как нового Модрича, Джуда как Зидана, а Феде как Крооса)
Тут уж Переса не в чем упрекать. Хаби нашего Тчуму, которого обожаешь, лучшим игроком называл))

Мне нравился Тчуамени в Монако, он там всю игру делал очень тонко. В Реале он этого не показывает и близко. Не знаю в чём прчина. Может потому что из него центрального защитника делали постоянно. А теперь и с Вальверде та же самая история. С какой ноги сегодня Белингем встал тоже непонятно. Совсем провалил всё.

Не может же Хаби открыто высказать свое настоящее мнение про Тчуму)) Гюлер даже по нарезкам было понятно что не замена в центр, ну а Вальверде как заменитель Крооса это даже не смешно)

Гюлер это просто турецкая звездочка купленная за дешман по меркам Реала. К нему вопросов нет никаких.

Он сам говорил, что желает играть на позиции 8 и Кроос для него ориентир. Потом пришел папа Карло и сделал из Феде универсального замыкателя дыр) Не дорос наш птенчик, перестал развиваться. Как и Вини.

Честно, я тоже думал, что Вальверде дорастет до уровня КДБ, а он остался обычным бегунком…

Калафат это скаут? А при чем тут скаут, если в клубе нет спортивного директора?
Скаут это лишь инструмент, и их обычно бывает много в клубе.
А у нас функции спортивного директора исполняет Перес. Ему пора уже понять, что он не суперкомпьютер, и он не может всем управлять один. Ему надо научиться доверять людям, а не чахнуть над златом как Кащей.

«Гюлера продали как нового Модрича»

Гюлер в Турции играл правого вингера.

Несколько лет назад писали, что Кампуша хотят пригласить спортдиректором, потом передумали. Он ушел в другой клуб. В Реале Переса нет спортдиректора, но есть авторитетные скауты, как Калафат, которые по зову клуба ищут талантов, есть немало легенд в структуре клуба, которые занимают незначительные должности, как Карлос, Солари, но по структуре клуба делают то, что делал бы спортдир. Проблема в том, что их много и мнений тоже. Как раз Перес их всех и слушает, а не один в апатии принимает решение, после увиденного вещого сна.
Это все мое мнение)

А кто подписал Арнольда, Азара? Или продлил Менди и Алаба? Карлос? Солари? В таком случае грош цена этим «незначительным должностным лицам». При всем уважении к ним, им лучше быть послами, амбассадорами, и прочими дегустаторами фуршета на высоких приемах, презентациях и ассамблеях. А спортивными делами должен заниматься кто нибудь один, более компетентный.

Тчума и есть один из лучших сейчас. Один из ключевых звеньев в команде, один из лучших опорных. А то что ромалах66 говорит, бред как обычно. И Белингем ему не нравится, что делать. Мне тоже не нравится соседский ЛандРовер, гавно какое то)

Отпахал он прилично, именно поэтому матрасы не могли так вольготно атаковать, как в первом дерби сезона, где они фактически играли в большинстве

Брось, если бы в начале Серлет не мазал, мы бы говорили не о финале.

Хат, нас в первом дерби сезона просто унизили, а сегодня мы со скрипом но обыграли, разницу видишь?

Когда пропускают 5 мячей, тут больше тренеров вина.
Когда проигрывают с разницей в 1 мяч, вина игроков. Мое мнение.

Когда пропускают 5 мячей возможно команда с первой минуты играет в меньшинстве

Беллингем люто деградировал в этом сезоне.

Беллингем не деградировал просто под игру Хаби не подходит. Помните его первый сезон? Сколько он забивал и ЛЧ взяли. Эти игроки не вптсываются под тактику Хаби. Нужен или другой тренео или другие игроки.

Мастан где вообще?))

Там где изначально должен был быть — на скамейке)

Родриго вроде сам признавал что был не в лучшей форме. Да и выпускал он его часто, чаще остальных давал ему шанс. Тут даже ругали его из-за этого, что он кроме Родриго никого не видит.

+
Также сам бразилец хотел слева играть, там его Алонсо и ротировал с Винисиусом.
Кто кого там гнобил тоже понять не могу

Не чаще чем Мастантуоно хотя играл не хуже. И ругали его как раз из-за того что он кроме Франко никого не видит

Думаю второе. Рюди и Асенсио умерли на 70й минуте. Более логичные Хкйсен и Карвахаль видимо не готовы совсем.

Раньше было 3 левых вингера на поле одновременно.
А теперь 3 левых латераля :)

Осталось выпустить 3 вратаря (двух на позицию защитников или нападающих)

+++

«Мнение Карпио»
«Дело в том, что он выгоняет сам себя».»
Верим! ©

Ну, а что не так? Действительно Винисиус делает многое, чтобы потерять поддержку в клубе. Если так продолжится, то даже Перес чьим любимчиком он является, перестанет его поддерживать и тогда можно будет сказать, что Вини сам себя уволил.

++++++

Винисиус играет так как требует от него Алонсо. При этом у него упала голевая статистика, но в старании на поле ему отказать трудно. Мне кажется в этот момент его как никого надо поддержать.

«И мы это все увидели, когда он оправился от травмы — команда которая шла на серии побед и которая (самое важное) НРАВИЛАСЬ ЛЮДЯМ и было видно, как она играет, и за счет чего выигрывает — вдруг потеряла рисунок игры.»

Так может дело в общем спаде команды? А то звучит так будто из-за Джуда все порушилось)) Убери Джуда, и сейчас ничего не изменится. Вся команда играет плохо.

Я несомненно немного искажаю цепь причин и следствий (в стиле: «пришёл Мбаппе — перестали побеждать»), но удивительным образом совпало именно так.
1. я не понимаю во что играет команда вместе с Джудом
2. Арда перестал быть топом (а его многие аналитики считали топом! Он регулярно забирал mvp). В итоге он просто присел!

И дело не в общем спаде как таковом — дело в том, что по факту с приходом Джудом пришёл перестраивать игру. Это произошло через необходимость ПОСАДИТЬ ЛУЧШЕГО ПЗ НА ЛАВКУ.

Да, можно сказать: «че то Арда перестал играть».
А я отвечу: «конечно, если ты начинаешь играть где угодно, но не на той позиции, где ты показывал топовый футбол».

И да, кто-то скажет, что Арда не дотягивал до звания незаменимого — да, у него есть слабые стороны.
Но с ним было понятно во что играет команда, и не было такого лютого перекоса в игру через фланги, как сейчас.

Сложно возразить. Иуда блестящий игрок, пианист-виртуоз, как писал в свое время, но не дирижёр. Гораздо более субтильный в физике Гюлер, обладает куда большими способностями в организации игры и моментальной оценкой ситуации. Но это только одна из проблем в новом хилом проекте Переса -отсутствие адекватной защиты, центр-форварда, многофункционального опорника и наличие уже легендарной Базарящей Головы… Словом, есть чему удивиться.

Арда лишь 2 раза брал МВП в этом сезоне, Вини тоже 2, Джуд 1, Мбаппе 12.

И на секунду, мы с Джудом и Ардой в одном составе отлично сыграли против Барсы. Команда великолепно прям играл, и могли Барсу прям громить. Так что думаю тут проблема не в отдельных личностях. А в общем, во всей команде. Конфликты с Вини, недовольство некоторых игроков подходом Алонсо, плохая физ форма, травмы.

«Арда лишь 2 раза брал МВП в этом сезоне»
ну окей, преувеличил, но я не думаю что преувеличу (лень искать), если скажу, что он регулярно был в топ 3 — топ 5 по оценкам.

«И на секунду, мы с Джудом и Ардой в одном составе отлично сыграли против Барсы.»
Барса исключительная команда (по тактике игры), и против нее работают исключительные методы. Поэтому, несмотря на то, что это грозный соперник — это супер не показательный пример

«Так что думаю тут проблема не в отдельных личностях.»
а я не говорю что проблема в отдельных личностях.
Я говорю что попытка встроить отдельные личности не опираясь на системность ломает игру, т.к. любой игрок, как бы он не был «мистер универсальная вселенная футбола» — ему нужны игроки дополняющие его игру. С Джудом у нас не так! Как только пришёл Мбаппе Джуд перестал играть в свой футбол, по сути.

По средней оценке Арда на шестом месте 7.44, Джуд на втором 7.86. Он так же два раза привозил команде, при чем это грубые ошибки были. У него медлительность в принятии решений есть.

«Он так же два раза привозил команде, при чем это грубые ошибки были. „
я упоминал об этом, что он не идеален. Он слаб в контроле, он слаб в игре под прессингом.
Именно поэтому никто всерьез не рассматривал что из-за него можно Джуда посадить.

Но он лучше в финальный пас. И этого нам не хватает.

«Барса исключительная команда, и против нее работают исключительные методы. Поэтому, несмотря на то, что это грозный соперник — это супер не показательный пример»

Не совсем понимаю как это коррелируется))

У Джуда вообще нет финального паса

«По средней оценке Арда на шестом месте 7.44, Джуд на втором 7.86.»
а я не считаю оценки мерилом. Это автоматические оценки почти как у Бубнова с ТТД. Они не отражают сути, а отражают лишь отношение «качества к количеству»

«Но он лучше в финальный пас. И этого нам не хватает.»

Возможно. Но по последним играм там тоже все не так как в начале. Вчера на три метра передачу отдать не мог.

«Не совсем понимаю как это коррелируется))»
а просто: ты можешь быть отличным водителем, но не суметь припарковать фуру с прицепом.

Игра против Барсы с её УНИКАЛЬНОЙ игрой с высокой линией защиты АБСОЛЮТНО НИКАК не отражает проблемы, которые испытывает команда в игре против низкого блока. Да и вообще ничего не отражает

«У Джуда вообще нет финального паса»
ну справедливости ради, все таки иногда он отдаёт. Есть у него видение, но он тормозной, ему нужно время «разбежаться осмотреться»

«Возможно. Но по последним играм там тоже все не так как в начале.»
а при чем тут финальные игры? По приходу Джуда он никогда не занимал свою позицию как до Джуда

Про вовремя расстаться с мячом это вообще не про него.

с этим не спорю, я сам про это говорю.

Он на КЧМ вообще разыгрывающего опорника играл))

Ему бесполезно что то доказывать, у него Джуд по одной игре стал заменителем Крооса)) на полном серьёзе еще цифры их сравнивал.

«Он на КЧМ вообще разыгрывающего опорника играл))»
и что?
как это опровергает мой тейк о том, что он был лучше и круто (не прям бомбезно, но классно) играл 10ку до прихода Джуда?

«на полном серьёзе еще цифры их сравнивал.»
ну так у него на цифрах большая часть мнения и построена, что уж поделать. На цифрах Мастантуоно был чуть ли не лучшим дриблером Ла Лиги первые туры, обводя вдоль и поперек)

Я не против цифр, меня бесит что их юзают вне контекста игры, используя просто как универсальный способ доказать мнение.

«и что?»

Я говорю за то, что играя не на своей позиции он играл хорошо, ведь играла хорошо вся команда. Я ниже написал подробнее. Вся команда стала плохо играть. И если поставить сейчас Арду, то ничего не поменяется ровным счетом. А учитывая то что мы сейчас играем от обороны, то Арда это минус один игрок в защите. Ему как раз нужна игра с позиции силы, игра с мячом.

" И если поставить сейчас Арду, то ничего не поменяется ровным счетом."
А я нигде и не говорил, что: «поменяйте Джуда на Арду, все решится». Давай вспомним недавнюю беседу и скажу, что «ЭТО ТЫ ВЫДУМАЛ, А ГДЕ Я ТАКОГО ГОВОРИЛ?»

просто уточню свое мнение еще раз: я не говорю, что дело в Беллингеме, но я выражаю мнение, что он, играя реально неплохо (но не всегда кстати) не вписывается в игру команды.

Это как Гонсало, для него нужно чтобы команда играла с мячом, так у него будут моменты. А если будем играть без мяча, то моментов у него не будет.

«Это как Гонсало, для него нужно чтобы команда играла с мячом, так у него будут моменты. А если будем играть без мяча, то моментов у него не будет.»
именно об этом я и говорю. В этой команде Джуду как шестеренке не за что зацепиться своими зубцами.

Для того чтобы раскрыть игру Джуда ему нужны другие напарники. В этом и парадокс этого Реала — крутые игроки, УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ИГРОКИ, которые в итоге не составляют единый механизм.

«не вписывается в игру команды.»

Сейчас вообще мало что вписывается)) Вини? Нет. Родриго? Нууу… с натяжкой. Все же лучше своего «брата». Кама? Пока нет. Гонсало? Тоже нет. Ему нужны подносчики снарядов.

«крутые игроки, УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ИГРОКИ, которые в итоге не составляют единый механизм.»

Тут согласен. Пока просто набор игроков.

«Сейчас вообще мало что вписывается)) Вини?»

я все же про другое. Праймовый Вини нормально вписывается в игру команды. Как и Родриго. Я не говорю про: «дайте мне идеальных, в прайме, и чтобы без мяча, и с мячом».

Выражаю свое мнение максимально просто: Беллингем «и сам не 10ка, и другим не даёт». Всё, точка.

Как игрок отличный. Но он так же источник системной проблемы.

«Беллингем «и сам не 10ка, и другим не даёт». Всё, точка.»

Ну так играл же на десятке при Карло и играл отлично. Даже ЛЧ взяли.

Одни говорят что он не 8, ты что он не 10. Так кто же он?

Ого полотно накатал)) Видимо накипело?))

Просто пытаюсь понять, что с этим Реалом не так, и почему каждый раз при игре с хорошей командой я ловлю такое же ощущение, какое ловил в детстве от просмотра игра сборной России: «терпеть, отдать вперед и надеяться на чудо».

Только там это было закономерное явление, а здесь удивление каждый раз, ведь команда объективно крутая, и сравнить по именам игроков Реала и игроков Атлетико. Да с тем же Ливерпулем игра — сливали всем подряд в АПЛ, а против нас сыграли жестко.
Почему?
Вот я пытаюсь понять «почему», заглянув немного дальше, чем «уберите Мбаппе»

Вспомни первые матчи, и посмотри то что сейчас. Тогда играли в одно-два касания, и играли по принципу отдал-открылся, от этого соперник просто не успевал закрывать зоны. Сейчас по долгу возятся с мячом, как в прошлом сезоне, от этого и рисунок игры такой убогий.

Причина ясна. Но у меня тут только 2 вопроса. Это Алонсо отдал все на откуп игрокам и отошел от своих идей чтобы угодить футболистам? Или же это идея самого Алонсо так играть?

«Сейчас по долгу возятся с мячом»

потому что это стиль Беллингема. Как я комментировал к прошлому матчу: «Кака вне прайма».

Арда играл 10ку по другому, и его лучшие моменты это как раз мгновенное считывание продолжения и точнейший пас.

Беллингем это просто винегрет, уж простите, я не понимаю что с ним делать. И присутствие Камавинги (который такой же) не добавляет скорости мышления и принятия решений.

«потому что это стиль Беллингема. Как я комментировал к прошлому матчу: «Кака вне прайма».»

Ладно бы один Джуд так делал, я бы понял упреки в его адрес. Но это делает вся команда. Или ты хочешь сказать что Джуд заставляет всех играть как он?))

Чтобы играть как в начале, нужно всем играть в одно-два касание. Тогда играли все. Сейчас все долго думают. Будет играть Арда, ничего не изменится. Даже если Арда будет играть строго в одно касание и с 100% точными передачами. Ведь его не будут находить партнеры. И ему придется опускаться за мячом глубже.

И даже если он там отдаст на Вини, тот завозится и потеряет. Или на Каррераса, или на Феде, они будут играть назад.

Я говорю за то, что один игрок не сможет изменить весь стиль игры команды. На стиль игры влияет вся команда.

«я бы понял упреки в его адрес. Но это делает вся команда.»
я высказываю НЕ ПОПУЛЯРНОЕ МНЕНИЕ, что Джуд играя в хороший футбол не добавил игре команды фактического реального качества игры в атаке, не добавил рисунка игры.

Я не делаю его виноватым, я говорю что это тоже одна из проблем, которые нужно решать.

«Я говорю за то, что один игрок не сможет изменить весь стиль игры команды. На стиль игры влияет вся команда.»
да. И Беллингем этому стилю однозначно подходит, потому что игра в одно-два касание это вообще не про него.

Если отдать все на откуп игрокам, то конечно Джуд будет возится с мячом. Все будут возится. А если мы условно отправим Джуда в Барсу, то ему придётся играть быстро. Ведь того требует тренер, и он там главный, а не игроки.

1. Если мы хотим чтобы игроки играли как раньше, чисто на индивидуалке, то нужно менять состав, причем кардинально. Ведь этот состав выигрывать титулы так не сможет.

2. Если у РМ буде тренерская игра, то все игроки, включая Джуда, будут играть быстро.

Я играл в футбол, И у нас конечно такого не было, что игроки играют как хотят, нам сразу давали по башке. И если ты не играл так как хочет тренер, то ты не играл. Первое чему нас учили, это не передерживать мяч. Он должен быть постоянно в движении. Как нам говорили, мяч движется быстрее соперника, и любая быстрая передача гораздо полезнее любого дриблинга.

«А если мы условно отправим Джуда в Барсу, то ему придётся играть быстро.»
и превратится он в довольно среднего игрока, оставаясь тем не менее топом.

У всех свои сильные-слабые стороны. Не нужно из Джуда лепить Педри.

Я вообще не про то, чтобы Джуда переделывать. Еще раз — я про то, что ему нужны особая позиция и особые партнеры.

«И у нас конечно такого не было, что игроки играют как хотят, нам сразу давали по башке. И если ты не играл так как хочет тренер, то ты не играл»

и это большущая проблема детского футбола, потому что детский тренер должен давать почву для развития уникальных качеств игроков, а он лепит «средне-статистическое» исходя из своего узкого видения футбола.

Вообще проецировать то, как оно было в детском футболе на Реал — такое себе.

Приведу пример из жизни. После того как этому правилу меня научили, я играл с друзьями в футбол. И видел как моя команда играет очень плохо, а все из-за того игры в передачу не было, каждый пытался красиво обвести противника. На перерыве я сказал им, ребят, давайте просто играть в одно-два касание, не держите мяч, играете просто, отдал открылся, один-два касание, не более. Счет был примерно равным, точно не помню, но где-то 3-3.

И о чудо. После того как мы начали играть, мы в обще суме забили им 10 мячей, и не пропустили ни одного. Ведь мяч был постоянно у нас. И как сейчас помню, как вся моя команда, и я в том числе, кайфовали от такой игры.

Просто играли в касание, ничего сложного, без какой либо тактики. Передачи были простые, низом.

Примерно так и играли катлеты. Примерно то я видел и в прошлом матче от них. И за ними было действительно приятно смотреть.

А вот если один Джуд откажется от своей манеры игры, то увы у остальной команды эта манера не пропадет автоматически. И мы так же продолжим страдать. Вот о чем я говорю.

«и это большущая проблема детского футбола»

Это уже был не совсем детский. Подростковый. А в детстве там играли все как хотели))

ну я примерно про это же. Хоть академии возьми, там ситуация такая же, никто там не нацелен индивидуальности раскрывать

«Просто играли в касание, ничего сложного, без какой либо тактики. Передачи были простые, низом.

Примерно так и играли катлеты. „
я понимаю к чему ты, но мне не нравится параллель, т.к. это попытка упростить донельзя все сложные нюансы современного футбола.

«и это большущая проблема детского футбола»

Это уже был не совсем детский. Подростковый. А в детстве там играли все как хотели))

А там я мб не так выразился. Совсем категорично к индивидуалке никто не ставился. И обводки не запрещали. Просто если ты и сам играл в футбол, то должен знать, что у подростков есть такой юношеский максимализм, что он типо сам все может. И именно этот эгоизм из нас высекали таким образом. Если ты постоянно лез в обводки как тот же Вини без дальнейшего обострения, ты либо менялся, либо не играл. Если идешь в обводку, то в изоляции, и твои обводки должны приносить пользу. А если игрок идет в обводку и теряет мячи, то конечно тренеру это не нравилось.

Но в целом игра была конечно настроена на командность, а не на индивидуалку.

И посмотри что сейчас. Индивидуальнее РМ сильнее АТМ, но слабее в командной игре.

«я понимаю к чему ты, но мне не нравится параллель, т.к. это попытка упростить донельзя все сложные нюансы современного футбола.»

Это лишь параллель, чтобы ты максимально понял о чем я говорю.

И как видим это работает. АТМ на практике это показал, что игра в одно два касание куда полезнее индивидуальных навыков. Если мы имеем ввиду рисунок игры.

«Это лишь параллель, чтобы ты максимально понял о чем я говорю.
И как видим это работает. „
нет. это лишь частный случай. Игра в одно-два касания абсолютно не догма, миллионы контрпримеров вокруг.

Тебе хочется видеть это как идеал — окей. Тебе хочется видеть это в Реале — окей. Но это просто вкусовщина и мнение, а не “вот и в детстве работало, и у Атлетико сработало, значит это работает».

Просто посмотри с какими командами нам играть сложнее всего. Те что играют быстро.

Но я не говорю что этого достаточно, это лишь кирпичик. Для хорошей игры в целом нужны конечно и исполнители, и физическая форма, и меньше травм.

Но я верю, что если команда начнет играть быстрее с мячом, а не возится с ним, то и сама игра улучшится. Я не говорю что м начнем всех рвать по 5-0.

А сейчас мы против топовых соперников играем от обороны, и на индивидуалке игроков. Но состав у нас для этого не готов.

И по этому говорю, что нужна а) менять состав, или б) менять игру.

«Но я верю, что если команда начнет играть быстрее с мячом»
я с самим тезисом не спорю, я лишь оспариваю уместность и доказательную силу аналогий.

Я лишь пытаюсь обьяснить через аналогии. Так что тут с ними спорить смысла нет))

нет, ты не просто проводишь параллель, ты делаешь ВЫВОД:
«Это лишь параллель, чтобы ты максимально понял о чем я говорю.
И как видим это работает. АТМ на практике это показал»

из одного случая делаешь вывод, что «это работает». Это не корректно абсолютно.

Ты опять придираешься к словам. Читай весь контекст. Я тебе уже описал, что это лишь кирпичик.

Вот тебе лишь бы просто поспорить))

поясню почему я прикопался: Беллингем, который передерживает мяч — может быть вполне неплох, если были бы в центре условные Уортон/Штиллер.

Подержать мяч несколько секунд != всегда плохо, иначе бы Модрич никогда бы не занимался протаскиванием мяча. Месси бы всегда играл только в стеночку, а Кака никогда бы не получил золотой мяч за этот стиль.
И пускай Кака стайл в современном футболе устарел, его вариации мы продолжаем наблюдать в том же Беллингеме.
В нем нет проблемы — проблема когда этот стиль не сочетается с быстрыми мозгами, которых у Реала нет.

«Вот тебе лишь бы просто поспорить))»
нет.

Ты пропагандируешь идею о том, что нужно играть в мяч быстро. Окей, пропагандируй, но для этого Беллингема нужно продавать, как и Камавингу с Вальверде. Нужно вообще все переделывать под этот стиль.

А доказываешь ты это подростковым периодом своим и игрой матрасников — вот что категорически не корректно.

«В нем нет проблемы — проблема когда этот стиль не сочетается с быстрыми мозгами, которых у Реала нет.»

Я давно понял о чем ты ведешь речь. Но увы ты не можешь понять меня))

«Но увы ты не можешь понять меня))»
Увы! Куда мне до понимания игры в «1-2 касания» как универсального залога успешной игры в футбол!

«А доказываешь ты это подростковым периодом своим и игрой матрасников — вот что категорически не корректно.»

Мы в начале сезона так играли, что у нас под 700 передач за матч было. Сейчас еле 500 наберется. И я своими глазами видел что команда умеет так играть даже с таким набором игроков.

Я то думал ты это знал))

«Увы! Куда мне до понимания игры в «1-2 касания» как универсального залога успешной игры в футбол!»

Я сейчас не об этом. Я о Джуде. Что если его заменить на Арду, то ничего в игре команды не изменится толком. Сейчас Арда не подходит, для этого оборонительного стиля.

«Мы в начале сезона так играли»
вначале сезона не было Джуда. Пиши более целостные мессаджи вне отрыва от контекста.

«Я то думал ты это знал))»
это когнитивное искажение, додумывать за других.

«Я сейчас не об этом. Я о Джуде. Что если его заменить на Арду, то ничего в игре команды не изменится толком. „

ну вот, а еще и пишешь выше: “Я давно понял о чем ты ведешь речь.», а до сих пор с соломенными чучелами борешься.

"«Мы в начале сезона так играли»
вначале сезона не было Джуда. Пиши более целостные мессаджи вне отрыва от контекста."

Вот, а ты опять обвиняешь Джуда в том, что он повлиял на то как сейчас играет команда)) Мол типо из-за него, раньше его же небыло и вся команда играла в передачи, а сейчас он пришел, и все остальные перестали)) Звучи так))

«Я сейчас не об этом.»
а что лукавить? ты именно об этом! что нужно играть в «1-2 касания», ведь и вы подростки и катлеты это доказали. не отказывайся от своих же слов

«Мол типо из-за него, раньше его же небыло и вся команда играла в передачи, а сейчас он пришел, и все остальные перестали)) Звучи так))»

и да и нет.

С самого начала (у меня была какая-то тактика и я её придерживался) я говорю о том, что Джуд классный игрок, и да, его появление НЕ ПРИВНЕСЛО ИГРЕ КОМАНДЫ НИКАКОЙ СИСТЕМНОСТИ, А НАОБОРОТ ЗАРУИНИЛО ОДИН ИЗ ПАТТЕРНОВ — а именно игру через 10ку.

И что? Да я говорю это. Это не популярное мнение, я его вообще не слышал ни разу в сформулированном виде.
Да, я могу ошибаться, но да, я так считаю. Объяснил не раз почему.

«а что лукавить? ты именно об этом! что нужно играть в «1-2 касания», ведь и вы подростки и катлеты это доказали. не отказывайся от своих же слов»

А что лучше? Передерживать мяч, долго думая кому отдать передачу, или все же двигать его быстро?

«А что лучше? Передерживать мяч, долго думая кому отдать передачу, или все же двигать его быстро?»

я не говорю, что лучше, а что хуже. Я говорю что «ДЖУД — НЕ ТАКОЙ ИГРОК». Для игры в 1-2 касание его придется продавать и искать нового Педри.

У Джуда другой мозг, другая техника, другие плюсы.

Идея «играть в 1-2 касание» не является противопоставлением тому, чтобы кто-то иногда тащил мяч на себе.
Проблема не в этом.
А проблема в том, что играть в 1-2 касание не кому. Не кому обострить в 1-2 касание, т.к. в центре у нас только Камавинга и Джуд, которые тащят мяч, и не отличаются скоростью мышления.

«И что? Да я говорю это.»

Ну хоть прямо признался, что считаешь что именно из-за Джуда все пошло по наклонной.

А я считаю что один игрок в принципе не может так влиять на остальных партнеров. Играть плохо стали все. Абсолютно все. И тут я считаю, что Джуд на это ну ни как повлиять не мог.

Убери Джуда, поставь Арду, и ничего не изменится. Вот моя мысль. Проблема в команде, а не в отдельных взятых личностях.

«Ну хоть прямо признался, что считаешь что именно из-за Джуда все пошло по наклонной.»
нет. Я сказал, что это одна из проблем, и я их перечислял пачками много раз здесь на форуме.

Ты грубо искажаешь факты, чтобы додолбить своё мнение — я прекращаю спор.

«я не говорю, что лучше, а что хуже. Я говорю что «ДЖУД — НЕ ТАКОЙ ИГРОК». Для игры в 1-2 касание его придется продавать и искать нового Педри.»

Ну это лично твое мнение. Я так не считаю. Любой игрок такого уровня может играть в передачи, если того будет требовать тренер.

«Ну это лично твое мнение. Я так не считаю. Любой игрок такого уровня может играть в передачи»
я не говорил, что он не может так играть.

Я говорил, что это не является его силой, и это превратит его из «претендента на ЗМ» в просто сильного игрока.

Хватит искажать.

«Ты грубо искажаешь факты, чтобы додолбить своё мнение — я прекращаю спор.»

Я не пытаюсь тебе навязать что-либо. В этом и проблема. Я пытаюсь объяснить. Но ты даже не хочешь меня просто понять, просто хочешь спорить.

«я не говорил, что он не может так играть.»

Я говорю что «ДЖУД — НЕ ТАКОЙ ИГРОК». Для игры в 1-2 касание его придется продавать и искать нового Педри.

А как это понимать?)) Только так)) Джуд не может играть в 1-2 касание, его нужно менять.

Или ты переложишь на меня ответственность?

" Но ты даже не хочешь меня просто понять, просто хочешь спорить."
а что тебя понимать?

Вот все твои тезисы:
— Проблема общая, а не индивидуальная
— Вина лежит на тренере, а не на конкретных игроках
— Быстрая игра в «1-2 касания» — ключ к успеху и решению проблем.
— Любой игрока высокого уровня можно заставить играть быстро и так и нужно делать.

где я соврал? Если нет, то перечисли мои тезисы — ты ж не раз заявлял, что «я то тебя понял!»

«А как это понимать?)) Только так)) Джуд не может играть в 1-2 касание, его нужно менять.»

ну вот видишь, а ты говоришь что понял, о чем я говорю

Если коротко и по сути:

1. Джуд может играть в 1-2 касание. Для этого нужна выстроенная игра, рука тренера. В условной Барсе он так бы и играл. Он сейчас лучший полузащитник по прогрессивным передачам. И восьмой в ЛЛ. (Это пасы, которые продвигают мяч вперед к воротам соперника на значительное расстояние (например, 10+ ярдов) и создают атаки, вскрывая зоны.)
2. Если сейчас поставить Арду вместо Джуда. Ничего не изменится. Ведь вся команда сдала. Даже поставь сейчас Тони, ничего не поменяется. Тут одним игроком проблему не решить. Проблема куда глобальнее. Плохая физ форма, травмы и тд.
3. Игра в 1-2 касание явно улучшит игру. Это все же лучше чем то что сейчас. Но не решит всех проблем. Хотя для этого нужен пункт 1. — рука тренера.

«Если сейчас поставить Арду вместо Джуда. Ничего не изменится.»
1. я не понимаю зачем ты заостряешь на этом внимание, я не намекал никогда даже на необходимость этого
2. НЕ УЛУЧШИТСЯ — может быть.
Но как «не изменится»? Изменится конечно! рисунок игры будет другой, они по разному играют 10ку.

Заметь, я правильно тебя понял. Хотя ты там постоянно утверждал, что я понять тебя не могу

мои тезисы в студию

— Проблема общая, а не индивидуальная — Да.

— Вина лежит на тренере, а не на конкретных игроках — Нет. Вина на всех. И на тренере, и на его штабе, и на игроках, и на руководстве. Проблем уйма.

— Быстрая игра в «1-2 касания» — ключ к успеху и решению проблем. — Нет. Проблемы она не решит. Лишь улучшит игру. И команда перестанет так мучатся, держа мяч у себя по дольше.

— Любой игрока высокого уровня можно заставить играть быстро и так и нужно делать. — Не совсем верно. Играть нужно командно, а не заставлять одного игрока так делать. То есть играть командно нужно всем, а не только Джуду.

Заметь, я правильно тебя понял. Хотя ты там постоянно утверждал, что я понять тебя не могу.

Я выше описал что нет.

«Я выше описал что нет.»
ты ничего не опроверг, ты просто скорректировал и дополнил (особенно 3 и 4 пункты). Или во втором про «и на руководстве» — ну где это в этой ветке присутствует? это корректировка «на лету»
Основные тезисы я правильно считал, с небольшими оговорками.

«мои тезисы в студию»

-Джуд портит игру.
-Арда смотрелся бы лучше.
-Для игры в 1-2 касани Джуд не годится. Цитата: «Для игры в 1-2 касание его придется продавать и искать нового Педри.»
— играть в 1-2 касание некому. (Хотя на КЧМ так вся команда играла, а не только Арда)

«ты ничего не опроверг, ты просто скорректировал и дополнил (особенно 3 и 4 пункты).
Основные тезисы я правильно считал, с небольшими оговорками.»

Это своего рода искажение, и читается совсем по другому без дополнений.

вот. а теперь смотри разницу: я ошибся в нюансах, которые не считывались однозначно, либо чуть переборщил с упрощением (вина тренера != вина на всех).

Ты же просто выставил каррикатуру на мои тезисы.

-Джуд портит игру // я не говорил о проблеме Джуда как игрока, я говорил что он часть системной проблемы.
-Арда смотрелся бы лучше // где я такое сказал? я говорил что до Джуда был рисунок в центре, а теперь его нет
-Для игры в 1-2 касани Джуд не годится. // Джуд годится, но он потеряет себя как топа.

Вот мои тезисы:

1. Одна из проблем Реала — в универсалах, которые не складываются в систему, потому что «могут всё, но не могут то что надо топово как КроссоМодрич»
2. Беллингем — часть системной проблемы, а не её причина.
3. Беллингему нужны особые партнёры, которых в команде нет. (НЕ БЕЛЛИНГЕМ ПЛОХОЙ, А ЕМУ НУЖНО ЧТОБЫ СТРОИЛИ КОМАНДУ ВОКРУГ НЕГО)
4. Игра в «1-2 касания» — не панацея и не стиль Беллингема. Он сможет так играть, но не сможет так играть на уровне Педри, и перестанет быть топом, т.к. у него другие сильные стороны
5. Проблема не в том, что он «передерживает», потому что иногда нужно тащить мяч! а в том, что некому сыграть с ним в «1-2 касания» и обострить — в центре нет быстрого умного плеймейкера.
6. Позиция Беллингема после прихода Мбаппе — тоже не раскрывает всю его силу
7. Арда Гюлер — не решение, но важный симптом (был одним из лучших, был рисунок игры, но с приходом Джуда он сел на скамейку, а рисунок игры в центре пропал)

искажения у меня частичные были. частичные, не значительные.

У тебя — одно сплошное искажение моих тезисов. ты вообще не передал и 50% того, что я сказал

"-Джуд портит игру // я не говорил о проблеме Джуда как игрока, я говорил что он часть системной проблемы."

@Цитата: его появление НЕ ПРИВНЕСЛО ИГРЕ КОМАНДЫ НИКАКОЙ СИСТЕМНОСТИ, А НАОБОРОТ ЗАРУИНИЛО ОДИН ИЗ ПАТТЕРНОВ — а именно игру через 10ку.@

Из этого можно понять что Джуд виновник. Так в чем не верный мой тезис? Заруинил игру через 10ку, то есть испортил игру.

"-Арда смотрелся бы лучше // где я такое сказал? я говорил что до Джуда был рисунок в центре, а теперь его нет"

@Цитата: Арда играл 10ку по другому, и его лучшие моменты это как раз мгновенное считывание продолжения и точнейший пас.@

Можно сделать вывод что Арда сейчас смотрелся бы лучше, учитывая то, как он играл на десятке, а именно в передачи. А Джуд играет по другом, не так.

"-Для игры в 1-2 касани Джуд не годится. // Джуд годится, но он потеряет себя как топа."

@Цитата: Я говорю что «ДЖУД — НЕ ТАКОЙ ИГРОК». Для игры в 1-2 касание его придется продавать и искать нового Педри.@

А как тогда понимать это?

1. Одна из проблем Реала — в универсалах, которые не складываются в систему, потому что «могут всё, но не могут то что надо топово как КроссоМодрич»

С этим согласен, такое есть.

2. Беллингем — часть системной проблемы, а не её причина.

Ну хоть тут разобрались.

3. Беллингему нужны особые партнёры, которых в команде нет. (НЕ БЕЛЛИНГЕМ ПЛОХОЙ, А ЕМУ НУЖНО ЧТОБЫ СТРОИЛИ КОМАНДУ ВОКРУГ НЕГО)

В Англии вокруг него никто команду не строит. Он там один из многих, а не из многих один. И играет хорошо. А так же играет на разных позициях, и на АПЗ, и на ЦП и даже на опорнике. Так что тут не согласен полностью.

4. Игра в «1-2 касания» — не панацея и не стиль Беллингема. Он сможет так играть, но не сможет так играть на уровне Педри, и перестанет быть топом, т.к. у него другие сильные стороны

Тут тоже не согласен. Как игра в 1-2 касание может повлиять на его уровень? Чем это обусловлено? Ведь чем быстрее двигается мяч, тем лучше играет вся команда, а значит лучше для всех, в том числе и для него. Мяч будет чаще оказываться впереди, как и сам Джуд, что-что а в последний пас он играть умеет. Это он нам показал еще при Карло. Где за сезон оформил 12 ассистов в ЛЛ и ЛЧ. Такое даже Луке не всегда удавалось.

5. Проблема не в том, что он «передерживает», потому что иногда нужно тащить мяч! а в том, что некому сыграть с ним в «1-2 касания» и обострить — в центре нет быстрого умного плеймейкера.

Тут проблема есть. И эта проблема в общем спаде команды, и не понимании того во что они все играют. Ну и в руководстве.

6. Позиция Беллингема после прихода Мбаппе — тоже не раскрывает всю его силу

Тут приходится жертвовать. Но он все еще может быть полезным, так как Мбаппе уходит чаще в глубину или на фланги, то Джуд должен замещать его в атаке, и может подключатся вторым. Не так часто конечно как раньше, но все же. Но это уже проблема тренера. К примеру так играл Лампард, при наличии Дрогба.

7. Арда Гюлер — не решение, но важный симптом (был одним из лучших, был рисунок игры, но с приходом Джуда он сел на скамейку, а рисунок игры в центре пропал)

Арда не решение. А рисунок игры был, так как двигалась и играла в передачи все команда, как механизм, и Арда был лишь частью этого механизма.

Я не согласен с частью выводов которые ты сделал выше, например "-Арда смотрелся бы лучше // где я такое сказал?"

весь твой вывод далее это просто упоротость)

или вот это «Из этого можно понять что Джуд виновник.» — а почему не тренер?

Короче, выводы абсолютно не корректные.

поэтому ничего не хочу читать и комментировать дальше. Но ты можешь считать, что как и всегда, я с чем-то согласен, а с чем-то нет

Я сделал выводы исходя из твоих цитат. То есть прямой речи. Не возлагай на меня ответственность, а объясняй лучше))

А то у тебя утверждение что Джуд не может играть в 1-2 касания, но потом идет опровержение))

«Я говорю что «ДЖУД — НЕ ТАКОЙ ИГРОК». Для игры в 1-2 касание его придется продавать и искать нового Педри.»

А потом пишешь: Проблема не в том, что он «передерживает», потому что иногда нужно тащить мяч! а в том, что некому сыграть с ним в «1-2 касания» и обострить — в центре нет быстрого умного плеймейкера

«А то у тебя в одном предложении что Джуд не может играть в 1-2 касания»

если не пустослов, приведи цитату

"«Я говорю что «ДЖУД — НЕ ТАКОЙ ИГРОК». Для игры в 1-2 касание его придется продавать и искать нового Педри.»

это совершенно другой вывод. Это не о том, что он не может. Это о том, что это не то, в чем он лучший.

СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ПОСЫЛ.

«одном предложении» — не так сформулировал мысль. Имелось ввиду в общем в дискуссии. Уже исправил.

"«Я говорю что «ДЖУД — НЕ ТАКОЙ ИГРОК». Для игры в 1-2 касание его придется продавать и искать нового Педри.»

А потом пишешь: Проблема не в том, что он «передерживает», потому что иногда нужно тащить мяч! а в том, что некому сыграть с ним в «1-2 касания» и обострить — в центре нет быстрого умного плеймейкера"

Ну от а как мне понять эти два тезиса? Один другому противоречит. И понять их я могу только так.

В первом что Джуд не такой, а во втором что Джуду не хватает партнёров.

И понимай как хочешь. то ли Джуд не годится для игры, то ли ему партнеров не хватает.

Привет, новенький. Добро пожаловать!

Спасибо за тёплый приём

Добро пожаловать. Привет, новенький!

Привет

Привет! Постарайся использовать знаки препинания, чтобы было приятно и удобно читать твои комментарии, иначе все будут проходить мимо, хотя, извиняюсь, я только про себя, за всех не имею право. Удачи!