«Реал Мадрид» – «Бетис» 5-1. Не Мбаппе единым

Ха-ха-ха). То есть даже сегодняшний матч по вашему доказывает что команде лучше с Мбаппе чем с Вини? Мощно… ничего не скажешь. Особенно «хорош» он будет на левом фланге на прямых ногах стоять и ждать пока ему мяч дадут. И пока ему зону 5на5 откроют, напарники, стянув всех игрков на себя.

Сегодняшний матч доказывает, что без Мбаппе Реал играл более менее в ту игру, что задумывает Хаби. Не даст ему Перес развернуться. Но и Мбаппе — топ игрок. Такими не разбрасываются. Нужно ротировать, искать позицию, его встраивать, а не Реал под него подстраивать, как это делает сейчас Перес.

Понял, спасибо что пояснил. Прошу прощения за свой не уместный смех/стеб. Со всем вышесказанным полностью согласен!

Проблема Мбаппе в Вини. Не могут они вдвоем в старте эффективно играть.

«КроосоМодричевый недостаток на лицо.»
Таких сейчас просто нет. Увы.
«Беллингем — пинайте меня, но он тормоз!!»
Он в Реале должен 9-ку играть. И будет счастье.
«Я очень хочу окончательно разочароватьсяс в Алонсо»
Рано еще. Наверное. Хочется верить.

С 9-кой не согласен, вот 10-ка да, его позиция.

Пардоньте, я тупанул. Я именно 10-ку и имел ввиду. Обшибся. ))

А, да, вот так понятнее) тогда +. Но все равно есть «но» — он как бы 10ка, но без паса завершающего как у Гюлера.

Всё равно сложно, Беллингем очень нестандартный тип игрока. Повторюсь, «Уортона на него нет».

По Джуду согласен, реально тормоз. Вообще нет обострения через пас, да и поле видит слабо, плюс постоянно передерживает мяч. В начале сезона когда сакс был травмирован, Гюлер отлично исполнял его роль.

«В начале сезона когда сакс был травмирован, Гюлер отлично исполнял его роль.»
Джуд выполняет огромное количество работы, и в целом трудно его критиковать, но это факт. Именно с приходом Джуда стало совершенно не понятно, во что мы играем… ну хотя да, что это я, очевидно же: в дождись контры или отдай Винисиусу

жвачку жует и бровь приподнимает

Да, к сожалению стиль 1в1, только вялый прессинг появился.

1. Доигрывать сезон (Взять Суперкубок и Кубок Испании, ибо сомнительно на счет Ла лиги.)
2. Уходить, просто уходить. Он не сможет здесь работать. Ему не дадут делать, что он хочет. А я бы рискну и засунул его в МЮ, они вроде бабки не жалеют особо. Трансферы какие-то делают ( правда абы какие ).Но там конечно руководство тоже дурное. Главное в АПЛ там будет видно его реальный уровень.

«Ему не дадут делать, что он хочет.»
да не факт ведь, что он что-то хочет, и что-то может (конкретно в Реале). Смысл этого клуба не в том, чтобы сказать «играйте в прессинг, иначе сядете на лавку», для такой игры уже нашли бы уже давно условного Клоппа, специалистов по прессингу в мире достаточно.

Реал это бренд. Большинство игроков мечтают играть в Реале не потому что это «машина прессинга и тактический гигант», а потому что до сих пор есть вайб «Галактикос», от Реала до сих пор есть привкус «сборной Мира», хотя это давно не так.

Смысл в том, что он не смог нарулить баланс конкретно с этим составом игроков, несколько из которых взяли с ним, и он под это подписывался.

Я не понял чего Генич всех агитировал. Фильм сняли на деньги Газпром-медиа? Или Мяч-тв тупо рекламу теперь будут давать во время матчей?
Типа идет эль-классико. Генич: «Опасный момент! Удар!!! Мяч попал в штангу! А чтобы не попасть в штангу, оформляйте кредитку Халва».

«Одного матча хватило что бы это в очередной раз увидеть, что команда куда более структурирована без него.»
это логическая ошибка. Команда лучше структурирована не без него, а с полноценным ЦН

«Большое спасибо сми, «умным/настоящим/преданным фанатам», и Пересу. Зачем так поступать с игроком»
опять логическая ошибка. Как будто сми, фанаты и Перес виноваты в том, что он играть перестал и захотел $30 млн с бонусом. Ему, в отличие от Родриго, было дано ОГРОМНОЕ количество времени, чтобы доказать, что он играет на топ уровне.
Что он делал прошлый сезон?
Что он делает в этом?
Дрыгает ногами 9 матчей из 10, а на 10й выходит и показывает что «может». но по факту уже не может, и это, в данных реалиях, просто статистическая погрешность.

Любой, кто смотрит матч своими глазами, а не на цифры, понимает, что камерунец только вредит

Камерунец абсолютно топовейший на контрах.

Сегодня вон Родриго показал разницу — почему он не Мбаппе и почему для него даже несколько метров отрыва в контратаке это мало, и с момента он ничего не выжмет.

получается я виноват что алчный бразилец перестал нормально в футбол играть (

Прочитать то он может.
Не согласен. Вот если в течение всего времени отсутствия Мбаппе команда будет выигрывать и стабильно много забивать, тогда соглашусь. А один матч ничего не означает

И абсолютно бесполезен в игре без мяча, в командной комбинационной игре, при низком блоке соперника, при навесах и т д.)) то есть Он нужен где то в 10% матчей

К сожалению, он только тебе вредит

Честно скажу, не легко это заметить было). Мне глаза только Юра Ла Саета открыл, и то не сразу. Все же его 50+ голов, оооочень манят )). Но сегодня, даже с плохим Вини(к сожалению… я бы очень хотел иметь топ Вини, больше чем Мбаппе … но, по факту — сегодня он Вини опять был плох), 5 голов команда забила!!! 5!!! Бетису!!! Не Талавере из 3ей лиги ))!

Если футбол только в том году начали смотреть, то конечно не согласны ). Только вот факты никуда не убрать. Мбаппе — НЕ командый игрок, и НЕ уровень Рона/Месси что бы мог себе позволить так играть. А это «один» матч, это лишь продолжение того что мы видели на КЧМ, закрепили выученное так сказать. И очевидно что вышло лучше. А еще и все 3 гола Гонсало забил, как Мбаппе Ни разу не забивал за Реал еще. ВСЕ ГОЛЫ были из неудобных позиций. Почти все голы он создал сам вместе с командой, а не ожидая пока вокруг него будет 5-10 метров пустоты и вратарь уснет.

Да блин, получается что так, против Талавер да Кайратов хет-трик ложить))).

Ты лишь капля в этой огромной луже говна, так что не переживай, не «из-за тебя» =*

Только Реал Алонсо в них не играет )). Доброе утро)! А я еще хотел вам что-то отвечать на ваши сообщения… Вы для начала почитайте разных спортивных аналитиков, сами анализ проведите по статистике завоеванных трофеев ЛЮБОЙ команды где играл и играет Мбаппе. Изучите как играет Реал Алонсо. И тогда можем с вами побеседовать. Всего вам самого наилучшего =*

Зачем так грубо?

ахаха чел у тебя запор? не надо так сильно тужится

«И абсолютно бесполезен в игре без мяча, в командной комбинационной игре, при низком блоке соперника, при навесах и т д.))»
Не знаю, поверишь нет, но я вчера сам хотел именно это написать, но в лимит комментариев воткнулся. Я сам об этом пишу уже несколько месяцев.

Я согласен со всем, кроме комбинационной игры — при игре слева он вполне может в комбинации — делал это много в ПСЖ и иногда делает и здесь.

К чему это всё? К тому что он НЕ ЦН. Вот и весь прикол. При комбинационных атаках он никогда не ищет возможности замкнуть мяч — держится ближе к линии штрафной, чтобы УДАРИТЬ с удобной позиции, а не замкнуть… либо смещается ближе к Винику.

Он не ЦН, вот и всё. А оценивать левого вингера, забившего в контрах и при смещениях влево за сезон как праймовый Роналду и говорить: «нахрен его» — это неадекватно, поймите это. Именно на это вам и намекают.
Роналду тоже был плох в комбинации, был так себе в ассисты (тянул на себя почти всегда кроме очевидных моментов) и отрабатывал в обороне исключительно в топ матчах.
Но он был нужен.
А Мбаппе — нет.

Это двойные стандарты, причем в этом нет вины Мбаппе — его поставили на позицию, на которой он не должен играть.

Пусть играть ложную 9ку, но не со смещением в 10ку как это делал Месси, протаскивая мяч, порой, с линии защиты, а смещаясь влево при позиционке. Он в этом году постоянно влево смещается, но не может это делать более свободно, т.к. там Вини. Вместе с Гонсало так играть ему будет проще.

Вот и весь секрет.

«Ты лишь капля в этой огромной луже говна»
токсичный типок конечно.

«И тогда можем с вами побеседовать.»
опять логическая ошибка — с чего ты решил что я хочу с тобой беседовать? Я не тебе отвечаю — я людям ошибки показываю, чтобы на несвязанные мысли не велись, а то мало ли, кто-то прочитает и не распознает.

«Только Реал Алонсо в них не играет )»
очередная ошибка — чтобы распознать абсолютное несоответствие сказанного действительному достаточно просто посмотреть нарезки голов Мбаппе.

Совершенно другое дело, что команды настраиваются контрить подобную игру Реала… очевидно почему. но это другой разговор.

"… А оценивать левого вингера, забившего в контрах и при смещениях влево за сезон как праймовый Роналду и говорить: «нахрен его» — это неадекватно, поймите это...."

Ахах, жирный плюс Вам, товарищ! Более 30 лет смотрю футбол и не помню случаев, чтобы желали ухода игрока, который спокойно, налегке забивает 50 голов, находясь при этом не на родной позиции.
Да, очень приятно было вчера за Гарсию, красивый хет-трик, красивые комбинации в целом- потенциал явно есть, это мы поняли ещё с КЧМ. Лучше подумать, как объединить на поле игроков, которые умеют забивать и избавиться от тех, кто не умеет забивать.
Вообще, в Мадриде последних лет 7 как раз таки с этим большая проблема. Раньше решить самостоятельно эпизод мог абсолютно любой футболист. Роналду, Бензема, Бэйл, Иско, Хамес, даже Марсело с Рамосом. Оттуда и были разгромы по 10-2 и 8-0.
В последние годы в Реале большая проблема с голевыми моментами и реализацией. Вини забивает по 12 голов за сезон и претендует на ЗМ, у Родриго элементарно нет скорости чтобы убежать и забить, у Гюлера не хватает сил даже до ворот добить, Беллингем в принципе не обязан забивать, так он и не забивает ) за долгое время снова появился топ игрок, который забивает настолько легко и много, что это как-то непривычно и желательно его сплавить )

Сантино забанили? За что?

Плюс

Да не люблю нытиков просто. Извини). Я и так многих игнорирую, но не всегда получается. Вчера матч просто сильно порадовал, но и огорчил одновременно … а тут опять все ноют из за Вини, но продолжают верить в Мбаппе, после ТАКОГО перфоманса от Гонсало. И я не про хет-трик, все его движения были на пользу команде. Просто все!

Вопрос не по адресу ). Но осмелюсь предположить, что у него крыша поехал от бесконечных споров о бессмысленном — Мбаппе не ЦФ, Мбаппе НЕ спасение Реала. И я с ним полностью согласен.

Зато тебя даже читать никто не будет )). Приятного просмотра игры, в которой вы ничего не поминаете, сударь!

Его опять спровоцировали и он опять включил santinostyle. Оба забанены на месяц.

Он первым начал провокацию словами «твой пахан за барсу» и в ответ на это уже пошел ответный троллинг, который он не выдержал и уже просто перешел на оскорбления.
Такая же ситуация была и с Жекой, я хорошо помню как его в баре спровоцировали. В итоге оба зачинщика как ни в чем не бывало продолжают троллить на этом сайте, а Жеку считают изгоем. Немного подбешивает такая несправедливость…

Жеку не за бар забанили, вернее его бессрочный уход не связан именно с баром.

Тот случай что я вспомнил — точно за бар забанили. Специально его коллективно троллили и с насмешкой о нем говорили, а потом когда получили от него ответ они как ябедники админам писали мол «посмотрите, как он разговаривает». Фу, прям омерзительно и противно… На месте Жеки я бы точно так же им ответил )))

Но в этой ветке я чуток про другое. Мы говорили про то кто ПЕРВЫМ начал провокацию, и я поэтому вспомнил пример Жеки. В обоих случаях чистые интриганы в действии, специально троллят чтобы вывести кого-то из себя, а потом упиваются этой негативной энергией. Там и не пахнет желанием подискутировать или просто поспорить, цель одна — выбесить и насладиться этим.

Провоцировать его начали не вчера и не месяц назад. В этом деле твое рыльце тоже в пушку́. Ну выражает он непопулярные и немного однообразные мнения, ну улыбнитесь про себя и пройдите мимо. Неееет! Надо всех учить «правильно» болеть и придерживаться линии партии.
Немного подбешивает такая несправедливость… когда, например, со мной не рискуют так же поступать, за мое непопулярное мнение, а на Эльдара всем скопом накидываются.

«Ну выражает он непопулярные и немного однообразные мнения, ну улыбнитесь про себя и пройдиде мимо»

Мимо пройти не получается, он сам на всех набрасывается )) Причем делает это всегда с насмешкой, свысока, как пахан учащий сына как детей делать надо.
Но я к этому с улыбкой отношусь. Я с сантино исключительно в форме юмора и прикола общаюсь. Если бы он хоть раз ответил мне без позитива и с долей какого то раздражения или негатива, то я бы прекратил наши беседы.
При этом, помимо приколов, пытаюсь с ним дискутировать аргументами. Опять таки, я бы и эти попытки в чем то его убедить прекратил, если бы он сам не забрасывал меня своей статистикой.

«Провоцировать его начали не вчера и не месяц назад. В этом деле твое рыльце тоже в пушку́.»

Я с тобой не согласен. Ты сейчас назвал меня провокатором, обрати внимание. Опять искаженно интерпретируешь мои действия. То тебе мерещиться что я мщу за хейт Анчелотти и поэтому критикую Алонсо, то я провоцирую сантино, то еще чего.
Я как раз таки стараюсь на позитиве с ним быть. У меня нет цели как-то его принизить. Странно что ты этого не заметил, а наоборот — увидел в этом провокацию…

«Ну выражает он непопулярные и немного однообразные мнения»

Ты очень классно называешь его язвительные и наполненные ненавистью сообщения «непопулярным мнением». У него своеобразная манера высказывания и часто это просто оскорбления, как например — алчная мамаша Мбаппе, старый дед маразматик Перес с деменцией и т.д. Это чистой воды хейт и оскорбления, но ты упорно это игнорируешь. Не понимаю твоего заступничества за него.

Ну ты тоже в каждом 9 из 10 говори одно и то же, найдутся и тебе собеседники)

И главное у обоих комменты были сокращены до минимума! Умудрились ведь на бан наговорить…

Тибо такого внимания еще не заслужил))

Это был «финал ЛЧ» нашего форума ))))

Ну это хорошо даже))

Минимальный xG, нулевой счет на табло, закрытая игра и серия пенальти)))

Поддерживаю))

Мбаппе не выходил из штрафной площадки и весь матч прессинговал центральных защитников )))

Тонко! ))

Жаль два раза не дают бить в серии, а то бы дубль оформил))

В баре, если «кое-кто» пропустит 9 из 10, я конечно же напишу одно и то же!))
Но собеседники не рискуют появляться))

Вот веееееесь этот твой комент: ты не прав от начала и до конца))

Вот ты точно провокатор. Ни на одну из моих мыслей не ответил, как обычно. Смысл мне отвечать тебе не понимаю ))

-

Не согласен. Вот если в течение всего времени отсутствия Мбаппе команда будет выигрывать и стабильно много забивать, тогда соглашусь. А один матч ничего не означает

Ну так его не сажают по прихоти Переса

А за что сажать лучшего игрока мира?

Только в ваших снах он лучший игрок мира)

Чел тебе ответил тем же сообщением что и мне. Это многое говорит о нем ).

Наших? Ок))

Ну ща будет супер кубок поглядим как сыграют без Мбаппе

«А за что сажать лучшего игрока мира?»
ну, мне нравится Мбаппе (не как цн!), но называть его лучшим игроком мира = преувеличение явное, слишком он узкофункциональный для такого звания.

Ахахах, заспойлерил весь сезон)

Мората тоже был в такой ситуации при Зидане, но являясь всегда запасным, он умудрялся выходить с замены и забивать голы, и был самым результативным игроком команды по статистике минуты / голы после Роналду. Что то вроде гол каждые 75 минут. Думаю если Гонсало сумеет стать забивным запасным игроком, то вполне вероятно следующий сезон станет основным в паре с Мбаппе. И ему тоже полезно играть ограниченное время, чем сразу в старт пихать

Рекордсмен по этому показателю это Мариано :)
Он когда-то полсезона не играл вообще, потом вышел на 90+ минуте и забил гол Барселоне :)
Получается ему потребовалась 1 минута на гол :)
Этот рекорд никто не побьет никогда.

«Думаю если Гонсало сумеет стать забивным запасным игроком, то вполне вероятно следующий сезон станет основным в паре с Мбаппе. „
в этой логике есть одна проблема — Мбаппе играет в 99% случаев от начала и до конца

Это и так все знали, тоже мне новость.

Может ты знал, потому что все твердили что с нападением всё в порядке надо укреплять другие амплуа
А оказалось иначе

Вини не садят потому что нужно хоть как-то продать.

Вини психует по делу. Вспомните Бейла или даже Бекхема. Оба топ игроки, оба были СЧАСТЛИВЫ покинуть Реал. Теперь очередь Вини. Только если Дэвида и Гарета изначально купили НЕ на их позиции и вынудили привыкать (привет от Родриго), то Вини играл на своем фланге всегда, пришел Мбаппе и не дает играть не ему не другим. А так же вынуждает (видимо по прихоти Переса) играть всех на него, подстраиваться под него. Но только он не Роналду, и «свой» ЧМ он может в одно место засунуть вместе с золотыми бутсами. Даже вашему «любимому» Вини не понадобилось забивать больше всех что бы взять второе место ЗМ (по факту первое) и ДВА ЛЧ). Мбаппе играл с Месси и Неймаром — и поцеловал тоже место куда все «свои» трофеи спрятал.

«пришел Мбаппе и не дает играть не ему не другим.»
и еще одна ошибка.
Кто мешает Винисиусу не дрыгать бесполезно ногами 9 матчей из 10 и не терять мячи? Кто мешает Винисиусу делать умные обостряющие пасы?
Кто мешает Винисиусу строить комбинационную игру, вместо того, чтобы просто тащить одеяло на себя?
Кто мешает Винисиусу подтянуть удар и начать топово завершать моменты?

Кто виноват в том, что игрок способный играть на уровень «около ЗМ» последние 1,5 сезона не адаптировался к новым условиям в команде ИГРАЯ НА СВОЕЙ ЖЕ ПОЗИЦИИ ПОЧТИ В ТОТ ЖЕ САМЫЙ ФУТБОЛ, ЧТО И ИГРАЛИ РАНЕЕ?

— Мбаппе! (смех в зале)

Кто мешает Винисиусу? — Правая нога Винисиуса)) Я знаю, это его проделки))

Много эго (отсюда конфликтность, желание денег и признания) и недостаток вариативности (неумение выключить режим «дриблинг онли»).

Чисто исходя из этих качеств на него смотреть неприятно, ему не хочется сопереживать.

Мбаппе не было вчера. А где был прессинг? Интенсивность вчерашнего прессинга составляла 15.93 PPDA. Это очень много, и в этом матче он у нас практически не работал. Это наверно самый худший прессинг РМ за этот сезон. К примеру с Мбаппе в матче с Атлетиком, PPDA, был 11.94, и это на их поле. И там прессинг работал, и РМ даже на их поле не позволял им выйти со своей половины. Так же с Эльче PPDA 9, с Севой 11, с Валенсией вообще 6.

Мне вчера казалось, что он обводит ради обводки, чтобы потом посмотреть на видео как он красиво обыграл соперника. А вот что делать после того как обвел, он тупо не знает, вернее забыл, ведь раньше делал.

А еще он забивает на борьбу, стоит и ждет пока мяч докатится ему в ноги. А в этот момент защитник просто выбегает из-за спины и забирает мяч.

«Вини не садят потому что нужно хоть как-то продать»

Да не будут его продавать. Говорят Вини уже снизил свои требования, и отказался от подписного бонуса. Так что все идет к тому что его продлят.

«Мне вчера казалось, что он обводит ради обводки»
тебе не показалось, он в этом плане не всегда умнее Мастантуоно — он просто пытается генерить моменты в стиле: «ну 1 раз по-любому что-то получится или на ногу кто-то наступит».
Там часто нет мысли никакой — нет прогнозирования: что именно он хочет добиться обведя крайка… дальше что?

«Дальше в момент придумаю».

Челси вроде даже сейчас задумывает его купить, так как с Гарначо жестко не пошло. Вчерашняя реакция Вини тоже о многом говорит. Поживем увидим. Но я ставлю на то что его карьера в реале пришла к концу.

«И конечно же Гонсало, все первый и последний голы — Мбаппе никогда таких не забивал, и не известен начнет ли»

Мбаппе с тобой поспорит))

youtu.be/GYiyIacyTUc?t=464
youtu.be/GYiyIacyTUc?t=322
youtu.be/8S8IEdTCnFc?t=1

Да там вообще на любой вкус))

«Мбаппе с тобой поспорит))»
Никто с ним не поспорит, у него Реал Алонсо в контратаках не забивает) Нарезки это не аргумент, он всё своими глазами видит как есть на самом деле

Нарезки — все понятно как ты футбол смотришь ))). И если Реал Алонсо играет в контратакующий футбол, то мне тебя очень жаль… мучаешься зря. «Умные мысли тебя догоняют, но ты быстрее».

Где, друже, Мбаппе забивает головой, при этом заставив потеряться защитников, классическим движение корпуса «вперед-назад» ?) Только второй гол — типичный гол Мбаппе. Головой он бьет хуже Месси ). А двигается в штрафной при стандартах — хуже Вальехо ).

Может и на команду Мбаппе тоже всегда играет, а все такие слепые не замечают этого ?))

Глянул что ты мне скинул. И вот положив руку на сердце говорю тебе — только второй гол, в стиле Мбаппе).

Первый гол пяткой что ты скинул он просто бежит прямо). Еще пипец как повезло что офсайда не было )). Там на тоненького. Момент создал безупречный пас Ди Марии. Гонсало же вчера когда пяткой забил, был в окружении защитников в отличии от Мбаппе ). Но они потерялись когда он просто начал движение назад, потом выскочил вперед, это было в стиле Бензема и Рона. Да удар пяткой возможет он не повторит, но я говорю о том как он двигается в штрафной. Мбаппе так не умеет.

И ни одного гола головой в нарезке). Да и за Реал он по моему 1-2 забил да 1,5 сезона ). В пустые ворота ). Талавере). А Гонсало сам себе дальнюю штангу открыл, опять же Двигаясь как Должен двигаться нападающий.

Мбаппе будет полезен если будет играть на фланге, а в центре будет Гонсало. И это лишь подтверждает то о чем я говорил выше — ИЗ ЗА Мбаппе страдает Вини, ИЗ ЗП Мбаппе — страдает команда. И если на Вини тут уже всем плевать, то на команду вроде как не должно быть ).

«Два года назад Реал с деревянным Хоселу умудрился выиграть ЛЛ и ЛЧ.»
жди, ща набегут: «Не с Хоселу, а без Мбаппе!»

Абсолютно согласен! От любви до ненависти один шаг, в нашем случае матч. Кто сегодня порхали и забивали могут провалить матч за СК и что тогда говорить. Ну все ведь понимают что этим матчем Гонсало не посадит Мбаппе/Вини на лавку. Я рад тому что парень матереет, приобретает уверенность. Тренер также видит что даёт шанс и игрок им пользуется. Тот же Родриго потихоньку возвращается и набирает.
Я безусловно рад такому началу года, но давайте смотреть на дистанции.
Уверен что в СК Атлетико вновь будет играть активно и агрессивно с первых минут. Вот тут то показатель как раз будет. Выиграем борьбу на мяче — будет попроще.
С психологической точки зрения этот кубок очень нужен чтоб пошатнуть уверенность Барселоны в ЛЛ. Плюсом начать календарный год с трофея.

Плюс!

«вы сразу начали говорить «как же хорошо без француза» и «Гонсало в старт»)»
Гонсало действительно нужно в старт, но не вместо француза — Виник своей игрой, характером и условиями по конракту себя дискредитировал за последние 1,5 сезона, можно смело искать покупателей.

Увидеть же вот такую игру и НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯТЬ в игре команды, которая мучается против низких блоков — это, имхо, расписаться в своём тотальном поражении как тактик и сказать: «а я тут ничего не решаю, просто выпускаю топ 11 по трансфермаркету»

Плюс

Ты ничего не понимаешь. Своими глазами смотри футбол)

Вчера вся команда в целом бегала хорошо и была активна очень. По факту лишь один игрок сыграл плохо — Вини, как обычно.

Пересмотрел первый тайм, не увидел от Гонсало какого то прессинга и вообще не понимаю что такого сделал Гонсало, чего не делал Мбаппе? Головой только забил — в этом да, может он лучше Мбаппе. А в остальном? Его дальний гол и гол пяткой — все это в стиле Мбаппе.

Какой то флешмоб на хейт Мбаппе.
Думаю с Мбаппе вчера счет мог быть 8-1.

«Пересмотрел первый тайм, не увидел от Гонсало какого то прессинга»
+

«гол пяткой — все это в стиле Мбаппе.»
ну не особо — он уже занимает позицию ближе к воротам в поисках замыкания, как и должен делать цн, когда Мбаппе пятится к линии штрафной. Не всегда, но почти всегда так

++)

Были уже такие матчи, где соперник играл плотно. И Гонсало там вообще видно не было.

1. и что, пара матчей НОВИЧКА команды зеленого это повод выводы делать? двойные стандарты: Мастантуоно нужно время дать, а Гонсало пару матчей выдал НЕ выдающихся и всё. Не дай мне соврать — там и схема была не дефолтная, в 2 нападающих, где они с Мбаппе делили центр.
Т.е. есть факторы, да, чтобы не делать выводы по тем матчам?

2. сильно ли видно Мбаппе против низкого блока? что он даёт команде вообще в таких матчах?

А я разве делаю выводы? Я же не говорю что Гонсало дно, не достоин играть за РМ, или что-то подобное.

Даже есть матчи где он играл Без Мбаппе, и у него 0 ударов по воротам.

«сильно ли видно Мбаппе против низкого блока? что он даёт команде вообще в таких матчах?»

Индивидуальное мастерство. Сколько голов он издали уже забил? Больше всех в топ-5 лигах.

«А я разве делаю выводы»
это то же самое, что делал и я после несколько матчей Мастантуоно (только я не делал это голословно, что «вот его видно не было», я приводил конкретные наблюдения), а ты меня троллил и проводил нелепые аналогии. Назови это «выводами», «оценкой» или чем хочешь.
Твой мессадж читается как оценка Гонсало в игре против низкого блока без учета количества игр, нюансов формы команды, адаптации самого Гонсало к игре на топ уровне.

бесит то что — что Мастантуоно просто в начале сезона дали кредит доверия в 10 матчей… просто так! Потому что «ну он талантлив» (с хера ли только? что в нем талантливого не понятно).

На поле ничего практически не было.

Гарсия отыгравший на 5+ кубок мира — «нет, он пару матчей посреди сезона без формы вышел и ничем не выделился, еще пару раз выходил на 10 минут в конце матча… пусть сидит на банке».

Повторюсь, это двойные стандарты

«о то же самое, что делал и я после несколько матчей Мастантуоно»

Нет. Не тоже самое. Говори за себя. Я не говорю что Гарсия какой-то не такой. Я лишь говорю что у него были такие матчи с плотной обороной, где он просто исчез. Это факт. И как дальше будет я не знаю. Для этого нужно за ним наблюдать. А тут по одному матчу уже делают глобальные выводы. Вот следующий матч будет с хорошим соперником, посмотрим как он там себя проявит.

Все верно.
Сколько уже ошибок совершил Алонсо? А сколько он еще совершит?
Главная наша проблема — тренер. Давно об этом говорю.
Тренер должен излучать УВЕРЕННОСТЬ в том что он делает и быть последовательным в достижении целей. А у нас пародия на тренера, играется он с топ клубом.

«Нет. Не тоже самое.»

Цитирую:
— Парни, посмотрим следующие матчи, дождемся… (бла бла бла)
— Были уже такие матчи, где соперник играл плотно. И Гонсало там вообще видно не было.

если ты тут не передавал ярко выраженный скептицизм и пессимизм по поводу его игры против «плотной обороны», то выражайся в следующий раз более явным способом и не перекладывай ответственность за восприятие на других, т.к. в твоём мессадже форма не отражает подразумеваемого тобой содержания.

«И как дальше будет я не знаю. Для этого нужно за ним наблюдать.»
именно этого адекватная часть болельщиков и просит — посмотреть как будет дальше.
А я говорю, что если Мастантуоно дали с десяток матчей просто так, то Гонсало уже точно заслужил не меньше.

«А тут по одному матчу уже делают глобальные выводы.»
потому что фанаты вдруг увидели, как можно играть с полноценным цн, чего не видели уже 1,5 сезона. Естественно хочется продолжения

«бесит то что — что Мастантуоно просто в начале сезона дали кредит доверия в 10 матчей… просто так! Потому что «ну он талантлив»»

Причина прежде всего в ценнике. (А вот соответствие таланта ценнику это уже другой вопрос).
Логика Переса проста: если за игрока заплатили много денег — он должен играть. Он смотрит на игрока не как на спортсмена, а как на ценный актив. С точки зрения экономики и бизнеса это звучит логично. Деньги должны работать. Дорогой актив не должен лежать мертвым грузом.

Если он будет сидеть на скамейке, это будет означать что Перес облажался. А Перес никогда не признает свою ошибку, иначе он перестанет быть идеальным.

P.S.: А вот что такое Реал Мадрид? Это больше бизнес-проект или спортивный клуб, думайте сами.
Эти два компонента должны дополнять друг друга, а не преобладать. Для Переса бизнес превыше чем спортивная составляющая. Оно и понятно, он бизнесмен, а не футболист. Но ведь для этого и нужны такие люди как спортивный директор.

Проблема Переса не в том что он делает ошибки. А в том, что не хочет признавать, что он один в поле не воин. Он думает, что он и швец, и жнец, и на дуде игрец. Но не бывает такого. Разделение обязанностей должно быть. Каждый должен заниматься тем что умеет. Повар готовить еду, строитель строить дома и т.д.

«Причина прежде всего в ценнике. „
звучит логично, но не согласен.
супер краткий контраргумент — Эндрик. За него вроде и заплатили больше (или примерно так же), и просидел на лавке полтора сезона, и ушёл в аренду.
Можно сбагрить суматошного в аренду так же, но почему-то его тянули в основу.

“Он думает, что он и швец, и жнец, и на дуде игрец. Но не бывает такого. .»
почему?
Т.е. кризис последних 2х сезонов отменяет того, что Реал последних 17 лет супер успешный клуб, и в этом, во огромной мере, заслуги Переса?

«если ты тут не передавал ярко выраженный скептицизм и пессимизм по поводу его игры против «плотной обороны», то выражайся в следующий раз более явным способом и не перекладывай ответственность за восприятие на других, т.к. в твоём мессадже форма не отражает подразумеваемого тобой содержания.»

Интернет есть интернет, каждый понимает по своему.

«Были уже такие матчи, где соперник играл плотно. И Гонсало там вообще видно не было.»

И тут я говорил прямо, что такие матчи уже были. Все! Я просто дал фактаж, не делая ни каких выводов по игроку. Выводы ты уже сделал за меня.

А если хочешь мой, вот он: Гонсало норм игрок, но еще зеленый. Если и выпускать его в старт, то только вместо Вини. Но Вини скорее продлят, а значит игроком запаса он не будет, а значит и Гонсало в старте тоже.

Выходит у него такие варианты, или надеяться что Вини продадут, сидеть на банке и смерится с ролью запасного, или уйти в аренду.

«потому что фанаты вдруг увидели, как можно играть с полноценным цн, чего не видели уже 1,5 сезона. Естественно хочется продолжения»

На мое мнение, у нас в этом матче просто все залетало. Все голы Гонсало просто топовые. Но сможет ли он их забивать так регулярно? Не уверен. Увы счет 5-1 не отображает игру, РМ играл очень плохо. Игра в передачи, прессинг, выход из прессинга, все на плохом уровне. Даже болельщики свистели, хотя уже вели в три гола.

«Интернет есть интернет, каждый понимает по своему.»
«И тут я говорил прямо, что такие матчи уже были. Все! Я просто дал фактаж, не делая ни каких выводов по игроку. Выводы ты уже сделал за меня.»
слушай, со мной такие отмазки не прокатят. Ты снимаешь с себя ответственность за форму, перекладывая её на читателя, но это не верно.

Пример:
— попробуй Х
— ДА Я УЖЕ ПРОБОВАЛ Х, МНЕ НЕ НРАВИЛОСЬ.

Что тут, только факт? Или же агрессивное отвержение вместе с прогнозом «мне не понравится»?
И то, и другое. Форма донесения сути подмешивает к этой самой сути эмоционально окрашенные оттенки, которые ИСКАЖАЮТ СМЫСЛ.

И эти искажения перенести в ответственность на читателя — в крайних случаях это газлайтинг, который является мощным орудием манипулирования.
Я не говорю что ты этим занимаешься, я говорю — выражай мысль корректно, а не пинай читателей, что они читают «не правильно»

«На мое мнение, у нас в этом матче просто все залетало. Все голы Гонсало просто топовые. Но сможет ли он их забивать так регулярно?»
я согласен, да, рандом был накручен вчера.

" Увы счет 5-1 не отображает игру, РМ играл очень плохо. Игра в передачи, прессинг, выход из прессинга, все на плохом уровне. "
согласен, я первый тайм плевался, думал нечего обсуждать будет

ДА.

Но это не отменяет того, что он забил 2 гола из позиции ЦН (первый и третий), и Мбаппе бы там просто не было.

Именно это я и раскручиваю, и большинство топящий за Гонсало (имхо конечно) — что не хватает 9ки. НЕ ХВАТАЕТ.
«Гонсало еще зеленый» — да, точность паса у него страдает порой, но это возможно элементарное отсутствие сыгранности и формы. Я бы посмотрел на него в связке «Мбаппе — Гонсало — Родриго». ПОСМОТРЕЛ БЫ ПАРУ МАТЧЕЙ, неужели сложно просто дать посмотреть? Что за тренер, блин, который не может связку посмотреть? Ах да, он же (ссыт) не имеет полномочий. Ну или просто влюблен в Винисиуса.

«Ты снимаешь с себя ответственность за форму, перекладывая её на читателя, но это не верно.

Пример:
— попробуй Х
— ДА Я УЖЕ ПРОБОВАЛ Х, МНЕ НЕ НРАВИЛОСЬ.»

Тут подмена понятий. На основе этого можно сделать вывод что «X» (пусть будет торт) больше пробовать он не будет, ведь ему не понравилось. Это больше субъективное мнение о торте, нежели факт.

А я же говорю о фактах. Приведу другой пример для наглядного разъяснения:

— Ты пробовал ездить на Харлее.
— Да, он слишком громкий и тяжелый.

То есть тут нет вывода. Только факт того что эти мотоциклы довольно гулкие и громоздкие. А вот что он об этом думает, уже додумываешь сам. Или это опять перекладывание на читателя?))

То же я сказал и про Гонсало. Что у него такие матчи уже были, где он растворялся на поле.

Понравились мне те матчи? Конечно нет. Но это не значит что я готов ставить крест на этом игроке и продавать его в условный Айнтрахт. Как и не готов после вчерашней игры делать его игроком основы.

«И эти искажения перенести в ответственность на читателя — в крайних случаях это газлайтинг, который является мощным орудием манипулирования.
Я не говорю что ты этим занимаешься, я говорю — выражай мысль корректно, а не пинай читателей, что они читают «не правильно»»

Чтение это не получение данных, а интерпретация. Мы не читаем что написано, мы читаем что мы поняли. И этот диалог только это доказал.

Как бы я хорошо тут не излагал свои мысли, все равно кто-то поймет да не так. И я бывает понимаю по своему.

«А я же говорю о фактах. Приведу другой пример для наглядного разъяснения:
— Ты пробовал ездить на Харлее.
— Да, он слишком громкий и тяжелый.»

это не корректный пример. Потому что нет призыва ни к чему.
Хат призвал посмотреть на Гонсало ближайшие матч. А ты сказал «да было уже».
Это не просто факт, это в контексте диалога считывается как обобщение, в стиле «да нечего там смотреть».

Плюс фраза «И Гонсало там вообще видно не было.» вообще ни в какой мере не нейтральная, а однозначно с негативным окрасом.

«вы сами делаете выводы» — да, исходя из приданного тобой эмоционального окраса В КОНТЕКСТЕ БЕСЕДЫ, а не в отрыве от неё.
Он предложил, ты сказал «смотреть там нечего». Именно так и читается, а не иначе.

Поэтому я тебе и говорю: пиши нормально, или признай: «да, я не корректно выбрал форму».

«Как бы я хорошо тут не излагал свои мысли, все равно кто-то поймет да не так.»
А мне не нужно абстрактные примеры излагать.

Я тебе предъявляю за конкретный диалог. Я интерпретировал твои слова именно таким образом, и продолжил диалог, на что ты, вместо признания кривой формы начал предъявлять мне за то, что я не правильно понял. Это абсолютно кривое зеркало, возьми на себя ответственность за форму, а не тыкай людям в их интерпретации.

Своими не вижу, миопия))

«Но это не отменяет того, что он забил 2 гола из позиции ЦН (первый и третий), и Мбаппе бы там просто не было.»

Увы это твои домыслы. И я бы сказал попытка манипулирования. С чего ты вдруг взял, что его там бы не было? На чем основывался такой вывод?

У Мбаппе 13 голов из 29, были забиты из штрафной площади. Остальные пенальти и дальние удары — 7 дальних и 12 пенальти.

Как пример сразу всплывает в памяти игра с греками. Где Мбаппе 2 гола забил именно как ЦН. Головой, и находясь в центре штрафной с передачи Вини, сыграв на опережение.

youtu.be/K6b3O9cl3f8?list=PLaI5lCKwq3IdEsdBUk6-zr0PCuFTAgfgo&t=26
youtu.be/K6b3O9cl3f8?list=PLaI5lCKwq3IdEsdBUk6-zr0PCuFTAgfgo&t=55

Или матч с Валей, второй гол.

youtu.be/0VJbnTBWvcQ?list=PLaI5lCKwq3IcYmciJD0a6vcOh525JXhvd&t=75

Или гол с Гетафе.

youtu.be/ekvSXTf1TEI?list=PLaI5lCKwq3IcYmciJD0a6vcOh525JXhvd&t=101

Или как этот против подлодки.

youtu.be/jsz6qAwlCEg?list=PLaI5lCKwq3IcYmciJD0a6vcOh525JXhvd&t=154

Или как этот, такие Холанд любит забивать

youtu.be/YkNCCLAtHkA?list=PLaI5lCKwq3IcYmciJD0a6vcOh525JXhvd&t=148

Все из центральной зоны, из тех позиций где забивал Гонсало.

«Или гол с Гетафе.
youtu.be/ekvSXTf1TEI?list=PLaI5lCKwq3IcYmciJD0a6vcOh525JXhvd&t=101
Или как этот против подлодки.
youtu.be/jsz6qAwlCEg?list=PLaI5lCKwq3IcYmciJD0a6vcOh525JXhvd&t=154
Или как этот, такие Холанд любит забивать
youtu.be/YkNCCLAtHkA?list=PLaI5lCKwq3IcYmciJD0a6vcOh525JXhvd&t=148»
ну а эти голы тут причем?
ты неправильно проинтерпретировал мой посыл, распинаться не собираюсь, ты ж не собираешься

«youtu.be/K6b3O9cl3f8?list=PLaI5lCKwq3IdEsdBUk6-zr0PCuFTAgfgo&t=26
youtu.be/K6b3O9cl3f8?list=PLaI5lCKwq3IdEsdBUk6-zr0PCuFTAgfgo&t=55
Или матч с Валей, второй гол.
youtu.be/0VJbnTBWvcQ?list=PLaI5lCKwq3IcYmciJD0a6vcOh525JXhvd&t=75»

ну бывает. и что это доказывает? Что иногда он оказывается на позиции ЦН — да. А часто не оказывается, и пятится.

ИНОГДА != ВСЕГДА.
Иногда и Беллингем там бывает, и что?

Мог бы накидать примеров, как он пятится или смещается влево, но ты все равно интерпретируешь неправильно, че мне париться.
Можешь посмотреть например heatmap в игре с Ливерпулем, насколько много Мбаппе был в штрафной.

«это не корректный пример. Потому что нет призыва ни к чему.»

Ок. Переформатирую.

— Попробуй проехать на Харлее. (Призыв)
— Пробовал, он слишком громкий и тяжелый. (Ответ с фактом)

Но вот теперь я тебя не могу понять. Где должен быть «призыв». В первой строке диалога, или во второй? Если в первой, то я выше все сделал верно. А если во второй, то я ни к чему не призывал в случае с Гонсало, и как пример с Харлеем сделал корректно. Чтобы ты меня понял. Но ты опять интерпретируешь по своему.

Все что я хотел сказать про Гонсало я сказал, цитирую: «Понравились мне те матчи? Конечно нет. Но это не значит что я готов ставить крест на этом игроке и продавать его в условный Айнтрахт. Как и не готов после вчерашней игры делать его игроком основы.»

А все остальное, ты уже сам додумал.

"«вы сами делаете выводы» — да, исходя из приданного тобой эмоционального окраса В КОНТЕКСТЕ БЕСЕДЫ, а не в отрыве от неё."

Какого эмоционального окраса? Вот теперь я тебя понять не могу.

«Он предложил, ты сказал «смотреть там нечего». Именно так и читается, а не иначе.»

Вот. Ты прочитал это так, а я имел совсем не это.

"— Попробуй проехать на Харлее. (Призыв)
— Пробовал, он слишком громкий и тяжелый. (Ответ с фактом)"
так здесь есть отрицание, которое искажается формой) сам себя опроверг

Какое отрицание? Что я опроверг. Поясни. Я тебя не понимаю.

«Какого эмоционального окраса? Вот теперь я тебя понять не могу.»
ты окрасил игру Гонсало в прошлом негативно. В контексте предложения Хата посмотреть на него это несомненно считывается как отрицание предложения.

«Какое отрицание? Что я опроверг. Поясни. Я тебя не понимаю.»
«Пробовал, он слишком громкий и тяжелый» — это не просто ответ с фактом, это считывается как «НЕТ, НЕ ХОЧУ, ОН СЛИШКОМ ТЯЖЕЛЫЙ», т.е. отрицание

". В контексте предложения Хата посмотреть на него это несомненно считывается как отрицание предложения."

Считывается негативно, верно, но ты накручиваешь эту степень до немыслимых высот.

«Вот. Ты прочитал это так, а я имел совсем не это.»
так я не против. Окей.

Но я тут причем? Ты же начал оправдываться:
«Нет. Не тоже самое. Говори за себя. Я не говорю что Гарсия какой-то не такой. Я лишь говорю что у него были такие матчи с плотной обороной, где он просто исчез. Это факт.»

ты даже не отследил, что выдал искаженную форму и именно она стригеррила меня к выводам, перенеся тотально на меня ответственность за неправильную интерпретацию твоих слов, которые построены НЕКОРРЕКТНО.

«но ты накручиваешь эту степень до немыслимых высот.»
это ты так интерпретируешь

"«Пробовал, он слишком громкий и тяжелый» — это не просто ответ с фактом, это считывается как «НЕТ, НЕ ХОЧУ, ОН СЛИШКОМ ТЯЖЕЛЫЙ», т.е. отрицание"

Увы, но нет. Мне вот лично нравятся такие мотоциклы)) Они выглядят очень круто, и под собой чувствуешь настоящую мощь, звук рева его мотора это конечно громко, но очень впечатляет. Так что громко, не всегда плохо для меня.

«Увы, но нет. Мне вот лично нравятся такие мотоциклы)) Они выглядят очень круто, и под собой чувствуешь настоящую мощь. Громко, не всегда плохо для меня.»
слишком громкий = не всегда плохо.

В общем, ты либо глупишь откровенно, либо сливаешься от предмета спора.

Ты отрицаешь что форма искажает суть слов, и что ты выбрал некорректную форму. Я буду с тобой разговаривать так же теперь

«слишком громкий» — «Так что громко, не всегда плохо для меня.»
это уровень базовой семантики языка, «слишком» это никогда не позитив, кроме уровня иронии, но это исключительно для «своих», для тех кто в теме. В нейтральной среде «слишком» — это слово с негативным окрасом.

Зачем я в очередной раз тебе базу рассказываю и время трачу?

«В общем, ты либо глупишь откровенно, либо сливаешься от предмета спора.»

Нет. Это просто ты меня понять не можешь. Я тебе привел наглядный пример того, что человек интерпретирует то что написано по своему. И писав про Харлея, я именно это и имел ввиду, хотя знал что ты тут будешь искать негатив. Но не зная меня, мои мысли, мои предпочтения, ты сделал ложный вывод.

«Ты отрицаешь что форма искажает суть слов, и что ты выбрал некорректную форму. Я буду с тобой разговаривать так же теперь»

Я не отрицаю того что я выбрал не корректную форму, возможно я выразился не совсем ясно для понимания меня на письме. То же и с Харлеем, просто недостаток инфы.

«Как пример сразу всплывает в памяти игра с греками.
youtu.be/K6b3O9cl3f8?list=PLaI5lCKwq3IdEsdBUk6-zr0PCuFTAgfgo&t=26
youtu.be/K6b3O9cl3f8?list=PLaI5lCKwq3IdEsdBUk6-zr0PCuFTAgfgo&t=55»

первый гол — так он попятился по своей привычке. Да, там свободное поле, это разумно, но он потянулся туда потому что Вини дал ближе к мячу. Ждал он мяча дальше.

второй гол — заметь, это вообще не сравнить с позицией «на дальней штанге».

Поэтому:
«Увы это твои домыслы. И я бы сказал попытка манипулирования.»
скорее к тебе относится.

«Я тебе привел наглядный пример того, что человек интерпретирует то что написано по своему.»
и что?

я тебе об этом и говорю, только с намеком, что:
— есть базовые семантические настройки зашитые в носителей языка, которые считываются в абсолютном большинстве случаев однобоко ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, чтобы ты там подразумеваешь
— исходя из этого ответственность с говорящего никто не снимал и нечего в людей тыкать

«То же и с Харлеем, просто недостаток инфы.»
в этом и суть, что чтобы читалось однозначно нужно было добавить «было уже, но посмотрим», а не просто «было уже, ничего у него не получилось»

«Можешь посмотреть например heatmap в игре с Ливерпулем, насколько много Мбаппе был в штрафной.»

А я не говорю что Мбаппе супер ЦН. Да, он не так часто тусит в штрафной как тот же Холанд. Но забивает на его уровне. Для меня это больший показатель, чем тепловая карта. Хотя они тоже важны в качестве примеров.

а я не спорю что он плох.
Я говорю дайте нормального ЦН в позиционках*, а Мбаппе пусть играет слева или дальше от штрафной, как ему хочется.

А в контрах, в развитии атак с первой трети пусть играет ЦН, не проблема, там Гарсия не нужен

"«слишком громкий» — «Так что громко, не всегда плохо для меня.»
это уровень базовой семантики языка, «слишком» это никогда не позитив, кроме уровня иронии, но это исключительно для «своих», для тех кто в теме. В нейтральной среде «слишком» — это слово с негативным окрасом."

«Слишком громкий» в этом контексте, значит для меня очень громкий. Но никак не негативный. Вот пример: Мы с друзьями слишком громко слушали музыку, что до нас аж пришли соседи. Но значит ли это что мы слушали её с негативом? Нет. Было круто и весело. А вот для соседей не очень.

«второй гол — заметь, это вообще не сравнить с позицией «на дальней штанге».»

А при чем тут дальняя штанга? Я тебе скинул примеры, что Мбаппе забивает с позиции ЦН.

«есть базовые семантические настройки зашитые в носителей языка, которые считываются в абсолютном большинстве случаев однобоко ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, чтобы ты там подразумеваешь»

А я не носитель русского)) Я учил языки сам))

«А вот для соседей не очень.»
в этом и суть, что все определяет контекст. Это «слишком» — для них, а не для вас

«А я не носитель русского)) Я учил языки сам))»

Возможно в этом случае тебе сложнее понять нюансы интуитивного считывания семантики, хотя по твоему уровню владения языком не скажешь.

«а не просто «было уже, ничего у него не получилось»

«Ничего у него не получилось» — Во-первых я такого не писал, это ты уже сам додумал. Во-вторых, это не значит что не получится в будущем. Хотя не удивлюсь что ты именно так и подумал))

«хотя по твоему уровню владения языком не скажешь.»

Ну то же скажешь. На меня тут многие жалуются что я часто редактирую сообщения, и из-за этого тексты у людей пропадают. Как думаешь почему?)) Потому что перечитываю текст, и исправляю ошибки))

«Во-первых я такого не писал, это ты уже сам додумал»
я тебе несколько раз показывал, почему это так читается.

я сам так делаю.

«я тебе несколько раз показывал, почему это так читается.»

Посыл был не в этом. Посыл был в «во-вторых».

В общем и по сути я про Гонсало выразился. Думаю теперь понятно. Посмотрим что будет в матче с матрасами.

«Посыл был не в этом. Посыл был в «во-вторых».»
так а зачем ты постоянно отрицаешь «я этого не писал, ты сам додумал»? Я тебе еще раз говорю: пиши без явно выраженных искажений или не оправдывайся, когда тебе приписывают то, что ты не говорил

«пиши без явно выраженных искажений или не оправдывайся, когда тебе приписывают то, что ты не говорил»

Не оправдываться за то, что мне приписали то о чем я не говорил?))

Ты уж прости, но это глупейшее что я слышал в жизни))

Это звучит для меня как: Кинули в тебя говно? — Проглоти. И что значит — оправдывайся? Перед кем? Я просто пытался обьяснить, вот и все.

Ты мне несколько раз заруинил мои простыни, когда спорили про Суперлигу )))
После этого я свои сообщения сначала в блокноте писал, а потом уже отвечал тут на форуме )))

Да не один ты такой))) Но по другому ни как, много ошибок будет, и не приятно текст такой читать. А еще проблема, что когда я перечитываю, приходят новые мысли, и я еще дописываю))

)))

В этом весь прикол. Иногда хочется чуть развернуто высказать мнение, и услышать в ответ тоже чуть больше чем очередную банальщину.
Это как пазл собирать, вроде мучаешься, но почему то процесс приятен! ))

Точно описал))

Если для тебя это “глупейшее, что ты слышал”, то, скорее всего, речь не о глупости тезиса, а об ограниченности собственного опыта.

Я не говорю, что нужно “молча принимать” приписываемые смыслы. Я где-нибудь такое говорил? Очередной раз в споре с тобой приходится повторяться, т.к. ты искажаешь суть диалога.
Я говорю о другом: оправдываться — бессмысленно, это не позиция силы. А твоя позиция не просто оправдательная, так еще и с перенесением ответственности.

Если твоя формулировка СЕМАНТИЧЕСКИ читается искажённо (о чем я указывал) —
проблема не в читателях, а в форме.

Ты при этом упорно игнорируешь ключевой момент:
искажение сути формой — это ответственность говорящего, а не того, кто прочитал.

Поэтому вариантов ровно два:

— либо ты учишься писать без семантических искажений
— либо принимаешь ответственность за искажения, если писать без них не умеешь

Позиция “интернет есть интернет, каждый поймёт по-своему” — это не глубина и не релятивизм, а обычный инфантилизм.

«Я просто пытался обьяснить, вот и все.»
ты несколько мессаджей не мог понять простейший тезис о неразрывности формы и сути и говорил мне «ты додумываешь». И этот тейк про «ты додумал сам», и примеры далее, несомненно, глупейшее что я слышал за эту неделю.

Заостряю внимание, я никоим образом не оцениваю твою личность и ничего не имею ввиду, ведь глупейшее не означает глупое, а просто менее умное, чем всё остальное, т.к. это сравнительная форма, и она не имеет собственного веса без контекста.

С удовольствием братишка!!!

Вини забыл добавить))

А я не знаю никаких Винисиусов. Для меня такого футболиста больше не существует.

Вчера залетали все, поэтому счёт и такой. У Гонсало, по-моему, три удара за матч)
Видно, что он играет как ЦН. Надо посмотреть на отрезке на него. А то сделали тут из него Роналду с Месси одновременно)
P.s. лично я надеюсь, что он заиграет. Очень приятно видеть кантерано в основе

Конечно, все адекватные болелы рады за Гонсало! Кантерано, испанец, ЦН, который как раз необходим Реалу. Ты прав — надо посмотреть на дистанции, будет ли он так стабилен. Надеемся что да.
Просто, надо уметь радоваться искренне, без привязки к Мбаппе)
А то, сейчас радость разгрома омрачена тем, что вернётся деревянный и бесталанный «эбомбобобобо» и игра рассыпется

Плюс))

команда лучше сыграла с профильным ЦН в атаке

Этот профильный ЦН в молодежных командах Испании и Мадрида играл профильного вингера, причем то справа, то слева)

что это меняет?
речь про способность выполнять функции на поле. Он может.
Мбаппе не может.

Уважаемый, ты удивляешь! У всех ищешь логические нестыковки, а когда тебе приводят пример, отвечаешь знаменитым тезисом хейтеров и любителей двойных стандартов «что это меняет»!)

" У всех ищешь логические нестыковки"
я стараюсь маневрировать на грани душности, и не упарываться в «кофе — он мой»-подобные ошибки, которые не меняет сути разговора.

Но ок, идем к определению термина «профильный». Я НЕ подразумевал под термином «профильный» игрока, который «всю жизнь играл на позиции». Я подразумеваю под словом «профильный» того, чья роль в команде отражает его навыки.

Т.е. исходя из моей логики Мбаппе — не профильный CF, потому что он не умеет замыкать, не умеет играть головой, не тянется в штрафную… де факто он занимает другую позицию на поле при позиционных атаках, несмотря на позицию де юро, несмотря на позицию в контратаках.

Т.е. для меня профильный = играющий на этой позиции:
1. потому что это НЕ его временная позиция, а постоянная позиция в команде
2. игрок умеет выполнять всю функциональность, подразумеваюмую для данной позиции.

У вас другое определение термина «профильный X»? В студию.

Ну допустим я неправильно его заюзал. Допустим. Вы по делу прикопались, и допустим он играл всё (или часть) времени на флангах (несмотря на то, что судя по нарезкам 70%+ голов минимум в Кастильи он забивал замыкая прострелы и навесы в штрафной на позиции ЦФ). Но окей. И моё определение «профильного нападающего» не верное.
Гонсало Гарсия НЕ ПРОФИЛЬНЫЙ НАПАДАЮЩИЙ! Допустим.

Отсюда вопрос: что это меняет, если я заменю слово «профильный» на «функциональный», или на «настоящий», или на «фактический»?

Мессадж был бы таким:
«команда лучше сыграла с цн, который умеет выполнять всю функциональность на данной позиции»

Что конкретно поменяется? Ничего.

Отсюда я и интерпретирую данное замечание как ничего не меняющее, и задал простой короткий вопрос: «что это меняет?»

Я не говорил, что Мбаппе профильный ЦФ или Гонсало профильный вингер. Но я и не согласен с твоим выводом, что «он не умеет замыкать, не умеет играть головой, не тянется в штрафную».
Человек, который забил за год больше 50 мячей, своей статистикой опровергает твои тезисы.
Да, может ты от него ждешь игру, как от Холланда или Кейна (чистых ЦФ по твоей логике). Я, например, нет.
Меня его игра на позиции ЦФ сегодня устраивает.

Так точно, капитан! © Губка боб
Мбаппе велик и его место в основе Мадрида. А всех остальных подвинуть, если это потребуется.

А это к чему?)
Пусть выпускают всех, я то не против))

Выходит, если Мбаппе не тянется в штрафную и не умеет замыкать, то все голы он забил чисто на индивидуальном мастерстве))

Хотя я еще помню игру Бенза и его сваливания на фланг Вини, и где вешали на Иско и Азара, а Бенз был в центре в это время))

«Меня его игра на позиции ЦФ сегодня устраивает.»
К этому.
Мбаппе свое место в основе на позиции ЦН заслужил и я с этим согласился.

А как мы выиграли ЛЧ и ЛЛ в 2024 без ЦН и без высокого прессинга? Я представляю как у всех бомбило тогда. Интересно было бы послушать мнение сегодняшних критиков Мбаппе о том сезоне )))

Согласился с подвохом, как мне показалось))

Как как? Терпением и страданием!))

Пусть дальше забивает чисто на индивидуальном мастерстве, мы за него будем комменты строчить))

Хочется тех же эмоций. Не терпения и страданий, а именно сплоченности команды — все были одним целым тогда.
А наш великолепный Алонсо своим «высоким прессингом» и фейковыми популистскими заявлениями «играть будут всегда лучшие» просто разрушил и так захромавшую команду. Кстати теперь он всячески пытается собрать это все обратно, но получается очень хреново и смешно. Поскорее бы уже пошел за Аморимом, жду не дождусь.

Ну тогда у нас Вини был в прайме, Хоселу был. Хотя тут некоторые и его помоями поливали)) Ну и Джуд выдал свой лучший сезон. Я еще тогда говорил, что это было исключение из правил, и больше он так не сыграет. Уж слишком много фартовых мячей он тогда наколотил.

Кроос был!!)

Да, еще и Тони, и Карва в прайме. А сейчас Вини, который 15 матчей не забивает)) И Арда вместо Тони. А это совсем другой уровень.

Если не считать трофеи, тот сезон получился не качественным, звоночки появились еще тогда.
Прошлый сезон оказался продолжением, но без трофеев.

Я боюсь как бы его не вывели на поле раньше времени. Пусть лучше восстановится полностью. А то как оказалось он чуть ли не 2 месяца с болью в колене играл. Еще и забивать умудрялся.

Начо забыли)
Уже 15? Это еще не предел, Вини может больше! Правильнее «не может больше»)
Смотря как смотреть))

Против костолом Чоло лучше не рисковать, да и не лететь бы ему в Аравию.
Не верю в успех команды с СК.

Ну при такой игре что показала команда, я думаю мы максимум 60 минут пробегаем с матрасами. А потом встанем. Физика у команды сейчас очень плохая.

У Джуда талант на результативные действия. Это не объяснить словами и статистикой. Таким игрокам надо давать свободу на поле и это всегда окупится. Поэтому Карло сделал его свободным художником, уж он то насмотрелся на таких игроков за свою карьеру. А вот Алонсо по неопытности пытается сделать из него то опорника, то левого полузащитника, то еще кого и поэтому он ушел в тень.
По моему мнению Джуд это воплощение футбола и по настоящему ТОПОВЫЙ игрок. Непонятно мне желание Алонсо не использовать его лучшие качества…

Джуд топ конечно, но я думаю такой сезон он больше не выдаст. Даже если вернутся к прошлой схеме и настройкам. Для него тоже нужны определенные игроки, которых увы сейчас уже нет. Это Тони, Алаба, Карва и Вини в прайме. Имено они генерировали те моменты, которые замыкал Джуд.

Да ну, перестань. Я тебя очень прошу, сотри это сообщение )))
Золотой дубль НИКОГДА не может быть некачественным!!! И Ла Лига и Лига чемпионов — это не один и не два матча, это целая серия игр в течение сезона.
После золотого дубля к той команде добавили Мбаппе, именно то чего не хватало. Но Карло поплыл и теперь Алонсо заруинил коллектив. Нам дико неповезло с тренерской деятельностью эти два сезона. Я даже на травмы не сваливаю столько вины как на тренеров. Именно они зафакапили все. По моему мнению.

Начо — мужчина!!! Про него надо фильм снимать. В последней серии по настоящему голливудский сценарий — он стал капитаном Реала и выиграл золотой дубль.

«Это Тони, Алаба, Карва и Вини в прайме. Имено они генерировали те моменты, которые замыкал Джуд.»

По факту ты обозначил сегодняшнюю проблему с активностью на флангах. Я с этим согласен. Нам бы пару вингеров и Джуд воспрянет.

Так я про игру.
Были личности, которые делали результат, Вини и Джуд выдали шикарный сезон, но по игре, если вспомнишь, хромали.
Голы в последних минутах, прессинг эпизодами, ловили больше на контрах.
Итог оказался неожиданно удачным для нас, но проблемы по ходу сезона возникали.

Тот сезон был как формула 1. Борьба не только пилотов, но и инженеров, механиков. Тут не в красоте вождения (игре) дело, а именно в том что команда как единое целое пыталась преодолеть все препятствия и завоевать трофеи.
Карло тащил своими тренерскими и тактическими решениями. Медики и физиотерапевты творили свое чудо. Игроки тащили своей отдачей и сплоченностью. Это чистый кайф, имхо.
Поэтому я не пытаюсь оценивать красоту той игры, для меня там были вещи намного интереснее и важнее — сплоченность, стремление, преодоление. Не спроста же про тот сезон сняли сериал, там по сюжету много драмы и геройства.

«Были личности, которые делали результат»

Были личности, и мы их так называли не спроста. Это заслуга Карло что нашел им применение и сумел настроить их на победы.
Сейчас тех же лиц мы не можем назвать «личностями», потому что Алонсо тупит.
Джуд, Вини, Родриго, Вальверде, Камавинга — все в упадке. Это не спроста так. Придет новый тренер, дай бог, и сумеет сплотить КОЛЛЕКТИВ и найти всем применение — вот тогда опять станут личностями )) И все эти проблемы/звоночки уйдут на второй план.

а вот одну личность мы все же потеряли бесповоротно, ну или шанс на это — 1%.

«Вчера во время игры Винисиус разозлился и пожаловался Хаби Алонсо:
Ему нужно пасовать мяч. Все здесь хотят вести мяч, но потом освистывают меня. Скажите Гонсало, чтобы он пасовал, он никогда этого не делает. Черт возьми»

Нашел слабое звено — Гонсало и на нем отыгрывается. Очень низко с его стороны. Такому только чапалах поможет, причем регулярный чапалах ))

...«Да, может ты от него ждешь игру, как от Холланда или Кейна..»

Даже как-то стыдно сравнивать Мбаппе с этими деревянными парнями )
У Мбаппе и ноги быстрее и мысли.

" что «он не умеет замыкать, не умеет играть головой, не тянется в штрафную».
Человек, который забил за год больше 50 мячей, своей статистикой опровергает твои тезисы."
никак не опровергает — он забил в 95% случаев по другому.

«Да, может ты от него ждешь игру, как от Холланда или Кейна (чистых ЦФ по твоей логике). „
я не жду, потому что он не ЦФ и не сможет так играть. Я говорю что эксперимент по попытке сделать из него ЦФ частично провалился (т.к. признаю, что когда есть вертикальное пространство — он очень хорош здесь“

»Меня его игра на позиции ЦФ сегодня устраивает."
ждём очередные игры с командами, которые умеют обороняться… в ЛЧ с Арсеналом, ПСЖ, да тем же Ливерпулем и Атлетико. и в очередной раз увидим то, что и видели раньше.

Готов поставить немного $ — потому что нет никаких причин, чтобы чему-то измениться, игра какая была, такая и осталась

«Похоже, romallah66 прав касательно Мбаппе»
формулировка «проблема в Мбаппе» недоказуема, пока мы не увидим Мбаппе в роли LW.
Виноват ли Мбаппе, что он CF играет, всю жизнь играя LW?

Не знаю, но очень нравятся победы Реала с разгромными счетами. По сути, так оно и должно быть хотя бы в ЛаЛиге

Надо было еще в классико «включать тренера», сейчас уже нет смысла от этих подбадривающих выкриков и обнимашек.
У Алонсо только один путь — жестко сажать его на лавку и силой стать авторитетом для Вини. Точнее было бы сказать — стать диктатором для Вини. Авторитетом он уже не будет.
Это чистая психология…

С Наступившим! И тебе того же самого!))