Все ждут возвращения Дани Карвахаля

Я бы еще понял если ты сказал что он не лидер в раздевалке, но он не лидер на поле?
Кого еще сегодня унизишь, болельщик?)))

А где его лидерские качества ты видел Оксперт?))))))))) И где унижение? Унижение-это когда ты Алонсо поливаешь, а тут констатация фактов.

Хочешь посоревноваться в остроумии? )))
Думаю не стоит, ты одним предложением спалил свой уровень )))) Талант, однако!!))

На поле он всегда был лидером, правый фланг был назван его именем. Пока у некоторых коленки тряслись — этот рвался в бой, всегда.

А Алонсо заслуженно получает критику. Инцидент в классико как раз подходит под термин унижение. Противное зрелище.

«Хочешь посоревноваться в остроумии?» -смешно такое читать от нытика, который неоднократно в слезах покидал сайт, но возвращался))))) Мужское слово однако дешево нынче)))) «Покидаю сайт навсегда»)))

Диалог окончен.Игнор)) Мне противно даже в дискуссию с тобой вступать)))

У тебя все нормально? ))
Я никогда не покидал сайт, ты меня с кем то путаешь.
И тот с кем ты меня путаешь — мы с ним даже общались тут. Думаешь это был разговор с самим собой? Паранойя у тебя, дружище.

Я то думаю что ты такой агрессивный. Ты думаешь что я Жека.

А про мужское слово лучше не заикайся. Эта тема в целом не твоя. Как общаться тебя явно не научили. Может у тебя есть детские травмы? :) Как в школе были дела? Дружил со всеми? )))

Тебе и Декстеру устное!
Продолжите, забаню.

Продолжения не будет, он слился в игнор ))

Тогда я продолжу)
Я с ним солидарен) Дани не лидер! Лидер не допустил ту вакханалию, что мы сегодня видим!

+++

+++

А ты внимательно прочитай что я писал.

В ответ на «Дани-папочка дома, но не на поле.»
я ответил «Я бы еще понял если ты сказал что он не лидер в раздевалке, но он не лидер на поле?»
потом добавил «На поле он всегда был лидером, правый фланг был назван его именем. Пока у некоторых коленки тряслись — этот рвался в бой, всегда.»

Я прям четко описал что я имел ввиду. Он лидер на поле, как игрок, в плане игровых качеств.
ЧЕТКО ведь написал про лидерство на ПОЛЕ. И по смыслу, и по словам.

Я даже не знаю как ответить, честно. Складывается ощущение что просто причину ищите для спора.

)))
Я с самого начала сезона говорю, что нет лидера на поле и в раздевалке, и не с кем еще (как ты!) не спорил ни на какую тему)
Вини рвался в бой всегда, левый фланг его имение, влияние имеет больше чем капитан. И что же, выходит он лидер? По твоим словам, если изменить имена и фланги, то так)

«Я с самого начала сезона говорю, что нет лидера на поле и в раздевалке»

Ну так Карвахаля и нет в этом сезоне на поле, я с тобой согласен. И моя и твоя версия тут не пересекаются.

А товарищ наш выше сказал следующее: «Дани не лидер, и никогда им не был».
Понимаешь, в его понимании Дани НИКОГДА не был лидером, и вообще он папа-дома )))

«Вини рвался в бой всегда, левый фланг его имение»

Нравится нам это или нет, но да — Вини лидер на поле, был таким. Когда он приносил пользу, а не просто как белка в колесе бегает бестолково как в прошлом сезоне и в этом. Именно поэтому его считают лидером всякие Феде, Камавинга.

Скажу больше. В первые годы мне он именно этим и нравился, что пока все какие то сонные бегают и бестолковые, то этот парень бесстрашно рвался вперед и, в результате, он был светлым пятном в те унылые сезоны. Никто кроме него так не старался, так что да — он был лидером на поле.

Я помню в юности бывало выходишь играть против ребят, которые занимаются футболом и играют как единое целое, и смотришь на свою команду любителей — понимаешь что у всех коленки трясутся. Вот в такие моменты игроки наподобие Вини и Карвахаля — лидеры на поле. Они задают темп, а дальше подтягиваются остальные.

«и не с кем еще (как ты!) не спорил ни на какую тему»

Я пытаюсь в дискуссию вступить, бывает просто для юмора (как например с сантино), бывает просто хочу свое мнение выразить, бывает с кем то не согласен и готов поговорить об этом.
Этот форум для чего был сделан? Странно слышать от админа что он вообще ни с кем не спорит (свои дискуссии он так не называет, а вот дискуссии остальных считает спорами).

Вон человек сверху сказал что Дани «папа-дома и вообще никогда не был лидером» — ну почему не ответить? Я какой-то не такой после этого? ))) мне кажется, наоборот, это у этого мужчины помутнение рассудка, видит во мне другого человека и явно хейтит первого капитана нашей команды.

Любимые мои двойные стандарты))
Где то я тебе плохого сказал? Нет, сказал лишь, что как ты споры (или как ты называешь дискуссию) не веду. Ты вот с Кванором которую неделю дискутируешь, видел мои дискуссию такие долгосрочные?
Странно, что обиделся ты. И не админ я) Модератор всего лишь.
Дани в прошлом сезоне тоже был капитаном, ты много раз его видел?
Марсело тоже был капитаном несколько лет.
Нам что, за заслуги хвалить просто? Ну тогда зачем Вини ругаете, он между прочим один из капитанов!
Надеюсь, ты меня понял, потому что не задеть тебя намеревался, а согласился с мнением твоего оппонента, на что имею право)
Ну а будучи модером пытаюсь в долгие споры не лезть, дабы не обвинили в пристрастном модераторстве. Было дело.

Вот о чем и я!
Вроде об одном и том же говорим, но итоги у нас разные)
По-мне лидер на поле не тот, кто делает свою работу на отлично, а тот кто ведет собой, когда у всех все паршиво и игра проиграна.
После Карима таким был Лука, но он был менее агрессивен, вернее, более мягок.
Дани вообще для меня не символ великого капитана. Свой, кантеранос, легенда, топ игрок, но не капитан в прямом смысле этого слово. Формально только.

«что как ты споры (или как ты называешь дискуссию) не веду.»

Ведешь, много раз наблюдал. Ты вступаешь в дискуссию, выражаешь свое мнение.

«Ты вот с Кванором которую неделю дискутируешь, видел мои дискуссию такие долгосрочные?»

Которую неделю? мы с ним лишь 2 раза по настоящему затянули — с Суперлигой и про то что является главное проблемой в Реале. И ни одна из этих дискуссий не длилась неделями. Ты преувеличиваешь.
Наоборот, мне показалось что мы интересно пообщались. Много разных тем задели. У меня по крайней мере такое впечатление осталось, не знаю как у Куанора.

«Странно, что обиделся ты. И не админ я) Модератор всего лишь.»

Обиделся? Да ну, перестань. Мне же не 15 лет ))

«Дани в прошлом сезоне тоже был капитаном, ты много раз его видел?
Марсело тоже был капитаном несколько лет.»

Еще раз — я с самого начала подчеркнул лидерские качества в плане ИГРОВЫХ, на поле. Я нигде не говорил что Дани вожак, который тащит коллектив за собой везде — на тренировках, собраниях и т.д. Зачем мне об этом говорить, если очевидно что Дани не вожак?
Ты меня не понимаешь или ты со мной не согласен? Еще раз — Дани был лидером в игровом смысле. Ты согласен или нет? ))

«Марсело тоже был капитаном несколько лет.»

Вот он был лидером на поле, с чуточкой качеств капитана. Он не был прям альфачом как Рамос, но на тренировках и т.д. он поддерживал дух команды. Но если подытожить, то он не капитан по моему мнению.

«Надеюсь, ты меня понял, потому что не задеть тебя намеревался, а согласился с мнением твоего оппонента, на что имею право»

Я не обижаюсь, и не задеваюсь. Не переживай )) если просто еще раз почитаешь мои сообщения, то поймешь что там все по смыслу. Даже товарищу этому прочитай мое самое первое сообщение — оно ведь было со смыслом. Смысла там было два — Дани БЫЛ лидером на ПОЛЕ, второй смысл — не надо унижать легенду клуба.

Согласен!!!

Обрати внимание что написал товарищ и на что я возражал: «Дани не лидер, и никогда им не был».

Дани НИКОГДА не был лидером на поле? серьезно?

Как я могу забыть его ВЛИЯНИЕ и бешеную энергию, которую он вкладывал в наши победы? )) Он был настоящим лидером в игровом плане. Достойная легенда нашего клуба.
Мне кажется подло так отзываться о Карвахале.

_______________________
Отдельно скажу:
Прошлый и этот сезон Карвахаль НЕ являлся лидером на поле. Я и не говорил что он был лидером последние 2 года.
Я с ТВОИМ тезисом не спорю, я лишь защищаю свой тезис о том что Дани БЫЛ лидером на игровом поле, и когда кто-то говорит что он НИКОГДА не было — это неправда.
Понимаешь о чем я?

Именно поэтому и думаю что вы просто ищите причину для спора. Я ведь отчетливо написал ЧТО имеется ввиду, а вы прям упорно игнорируете это )))))

Вот этот термин «лидер на поле» для меня не есть показатель игровых характеристик, а показатель внеигровых талантов. Дани, когда здоров, настоящий топ латераль правого фланга.
Но никогда не отличался лидерскими качествами, имхо. Модрич при конфликтах своим присутствием мог подавить все споры в зародыше. Дани сам конфликтует. Бензема не давал свободно дышать, Рамос свободно передвигаться (хулиган был тот еще))
Тот же Марсело своим юмором мог держать в узде бразильских братишек, Рон своим эго подавлял любого.
А сейчас у нас Дани, который несколько лет как травмирован, отдален от дел и ждет не знаю что.
Акела промахнулся с капитаном.

" вы просто ищите причину для спора"
Зачем мне спорить, бесполезное дело))
«Ведешь, много раз наблюдал»
В основном на модераторскую тематику, я повседневные темы пытаюст меньше комментировать. Не всегда получается))

«По-мне лидер на поле не тот, кто делает свою работу на отлично, а тот кто ведет собой, когда у всех все паршиво и игра проиграна»

Ты говоришь о капитане. Капитаном может быть даже человек, который хреново играет, но при этом полностью отдается игре и ментально ведет команду за собой.
Например Начо — он мог хреново играть, но оказывал сильное влияние своей страстью и энергией и прочими качествами.

Я говорю о лидере в игровом плане. И даже привел свой личный пример, когда сталкиваешься с трудным соперником — наличие лидера в игровом смысле очень важно, он ВЕДЕТ за собой команду в игровом плане.

«В основном на модераторскую тематику, я повседневные темы пытаюст меньше комментировать. Не всегда получается))»

скромничаешь ))

Ты точно)
Я ваши дискуссии читаю не вникая в сути, просто ищу мат или нечто запрещенное))

Согласен с тобой. Такого же мнения.
Я даже после классико говорил что Дани тот еще зачинщик и не понимает свою роль капитана. Мы тогда все пришли к мнению что команде не хватает настоящего капитана.

Если бы товарищ сверху написал КАПИТАН, а не лидер, то я бы ничего ему не ответил.
Именно поэтому я более развернуто еще раз написал про лидерство на поле в игровом плане.

Ну ладно, проехали, надо просто забить. Все по своему читают сообщения ))))

Я это уже понял.
В одном из сообщений специально оставил послание Бармалею, но он его не заметил )))))))

Дани капитан, он должен быть, мье мнение, не просто лидером на своем учаське поле, а даже в сортировочных, чтобы молодежь попадала куда надо. Грубо, но правда.

Согласен, поэтому он меня взбесил в классико. Он прям как ребенок себя вел. Полная противоположность роли капитана.

И Вини этим бесит. И Вальверде этим бесит.
Им надо разъяснить их роль. Алонсо чем занимается я хз.

)))
Озадачил ты нас)))

Я уважаю Икера, но после Йерро с капитанами испанцами нам не везет)
(В смысле кантеранос)
Пс. Йерро то не кантеранос, о чем это я))

Спасибо Хаби?)) Пинтуса сливать начали игроки еще в прошлом сезоне, выражая недовольство его методом работы. Главная проблема в клубе сейчас это игроки и Перес который дал им столько воли.

Так Пинтуса слил Карло, под давлением игроков.Ты вроде не сегодня начал читать новости.Анчи его отстранил, так как игроки приказали.

Давай пойдем от обратного.
Чем занимался Пинтус изначально, чем занимался Пинтус после скулежа игроков в прошлом году, и чем занимается Пинтус сейчас?
По твоей логике пункт 2 и пункт 3 это одно и то же. Его что, отстранили ДВАЖДЫ? ))

Он имел разное влияние в разное время. В позапрошлом году он был ГЛАВНЫМ во всем что касается физподготовки: планировал, проводил, анализировал. Потом игроки скулили и Пинтуса убрали от планирования, то есть методы задавал не он, но при этом он проводил занятия и вносил коррективы. А Алонсо его вообще убрал, он не планировал, не проводил, не анализировал. Просто нулем стал.

Уже просто цепляются за соломинку. Скоро Анчи младшего звать начнут =)
Я так понимаю, у нас не в Пинтосе проблема была и не в Дюпоне. А в медицинском штабе.
Да и сейчас физ. подготовка не главная проблема.

Пинтус глыба, на 100% зарекомендовал себя. Тоже думаю что проблема не в нем.

Думаю главная проблема в другом. Тренерам пора осознать что ротацию нужно проводить не просто по приколу, а для распределения нагрузки.
У нас одни и те же играли в прошлом году весь сезон. То же самое происходит сейчас.

Они не то чтобы ротацию, блин они замены делают на 88 минуте…

«Да и сейчас физ. подготовка не главная проблема.»

Везде по чуть чуть. За весь подготовительный процесс команды и его управление отвечает тренер. Это его задача собрать команду и разработать план, который работает. Именно он сводит все в одно целое, не просто за какое то отдельное звено отвечает, а именно за весь процесс — он главный тренер.
Как мы видим Алонсо позволили поменять все что он считает нужным. Даже Пинтуса, которого и так понизили.
Пусть теперь отвечает за результат, а то развели тут детский сад что прогноз погоды во всем виноват, но не тренер.

Ну у нас тренер — это как менеджер по уборке. Такой же статус.
Структура в клубе выстроена. Мед штаб свой. Влияние тренера у нас сильно ограничено. Даже Маур не получал полностью того, что хотел.
Реал нанимает тренера, даём ему звёздный состав, тот должен играть симпатично и выигрывать трофеи. Не получается — его увольняют и приходит другой тренер.
Нам повезло с Анчи и Зиданом. Что вот так получилось и они играли в похожий футбол. Не было разрывов никаких в плане философии.
Но таких больше нет. И клуб сталкивается с тем, с чем он давно не сталкивался. Руководство обленилось, спорт директора как не было так и нет. У каждого свои интересы.
А Алонсо видимо не может тянуть такую ношу.
В общем надо просто пережить этот сезон, как и прошлый. И возможно что-то летом поменяется.

«Ну у нас тренер — это как менеджер по уборке. Такой же статус.»

Менеджер по уборке, которому позволили убрать Пинтуса и весь тренерский штаб? Полностью изменить методику подготовки игроков? Позволили менять игровые схемы? Ну и так далее по списку.
Да ну брось, он главный тренер с соответствующими полномочиями, а не менеджер по уборке. И он не справляется, к сожалению.

«Даже Маур не получал полностью того, что хотел.»
Полностью не получал в каком смысле? Чего именно ему не додали? Он управлял как считал нужным, и справился с этим на пятерку, в отличие от Алонсо.

«Реал нанимает тренера, даём ему звёздный состав, тот должен играть симпатично и выигрывать трофеи»

Ты очень примитивно описал ситуацию :) Это не серьезно.
Он должен управлять такой махиной как команда Реал Мадрид. Планы, подготовка, анализ и куча всяких функций менеджмента.

«Нам повезло с Анчи и Зиданом.»

Назначение тренера — это всегда в каком то смысле риск (ставка) и когда получаешь результат, то это отчасти ВЕЗЕНИЕ. Разве нет? Так же как трансферы игроков — бывает хорошо, бывает плохо.
Что касается Анчи и Зидана что ты называешь везением в их случае? Ты считаешь что они самозванцы и просто звезды сошлись и поэтому они взяли трофеи? Ты не считаешь что они обладали темы навыками, которые необходимы для управления командой и завоевания трофеев?

«В общем надо просто пережить этот сезон, как и прошлый. И возможно что-то летом поменяется»

Я такого же мнения, план на лето — внести изменения. Ставка на Алонсо не сыграла, бывает…

По тренерам:
У нас Тренеры — это не менеджеры, а просто тренеры. Анчи вообще не влиял на трансферы, по-моему никакие. Максимум просто спрашивали его мнение, ради приличия. Да он и не возражал. Он просто тренер.
Любой тренер приходит со своим тренерским штабом. В любом клубе. Иногда бывает, что клуб кого-то предлагает, но тренер имеет право отказать в этом. И взять только тех с кем работал ранее. Это даже не обсуждается.
Я к тому. что глобально, нам тренер то и не нужен. В таком, физручеллом смысле.
Реал не надо тренировать, с Реалом надо трофеи брать.

С Анчи и Зиданом нам повезло в том. что Анчи хорошо нам подошёл. А Зидан, по сути, его ученик. И игра примерно в такой же футбол как и итальянец. Костяк оставался такой же. Клубу повезло с этим, что вот так получилось. И команда легко приняла Зидана после Анчи, через пол года, и потом снова пришёл Анчи после Зидана. всё как по маслу.
Это супер редкость и вообще нонсенс.

Щас у нас новый этап начинается. Клуб оказался к этому не очень готов. Это моё мнение.
Алонсо пока не тот, кого мы ждали. Молод ещё и характер не тот. И клуб ждал что вот щас вот сразу всё заиграет, а не заиграло. Предстоит много работы. С Алонсо или нет — не так важно. Но этот сезоне не спасти. Если только чудо не случится =)

«Тренерам пора осознать что ротацию нужно проводить не просто по приколу, а для распределения нагрузки»

Ты же говорил Анчелотти высококлассный тренер. Неужели он не смог этого осознать?
Даже мы, пользователи этого сайта, сидя на диване давно это поняли :)

(В мире всплакнул один Вальверде)

Ну так я поэтому и написал ОНИ, в том числе Карло.
Облажался он в том году. Топ тренер облажался.
До этого раз 40 наверно писал что Карло облажался (именно так, жестко).
Что мне еще ответить? или как? матом выругаться на Карло? )))))))

Я так понимаю клуб начал вмешиваться в дела Алонсо, и слава богу. Пора брать все в свои руки.

Ниче не поможет, Перес щас в любую крайность кинется, чтоб ни тратится на игроков.По факту состав чуть лучше Ньюкасла, и толпа хроников.

ты не меняешься ))))))
но есть прогресс!!! ты ни слова про Карло не сказал )))))))))))