Время для принятия решений

Единственный тренер который с большим опытом, авторитетом и может ставить доминирующий футбол, это Клопп. Но он не хочет тренировать в принципе, он выгорел.

Другие кандидатуры этот состав тоже не примет. По этому тут нужно продавливать игроков, не хотят бегать и играть в тренерский футбол, то никто не держит, двери открыты.

Тут проблема в том что Алонсо пока не имеет вес распоряжаться судьбами игроков за 100-200 млн. За весь Байер стоил почти столько сколько Родриго, Винисиус, Вальверде и Эндрик интересы которых он переехал.

Я тебя удивлю, но никто не имеет)) РМ никогда не был тренерской командой. На моей памяти, клуб выбирал и покупал игроков, а тренера просто ставили перед фактом, что он должен их выпускать.

И в чем он переехал интересы этих игроков? Вини разве не основной? Основной. Родриго в начале играл плохо, сейчас начал лучше, и выходит в основе. Спортивный принцип в действии. И то, Алонсо довольно часто выпускал Родриго на замену, за что его тут не раз критиковали, мол почему не Эндрик или другой игрок. Феде тоже основной игрок, в чем его интересы он переехал? То что ставит его не на его позицию? Так это не от хорошей жизни, при Карло он вообще поиграл практически на всех позициях в последнем сезоне.

Так «переехал» ведь не только «ставит в старт\выпускает на поле».
Там же еще много чего есть, с чем наши звезды могу быть не согласны.

Вот здесь +!

«Там же еще много чего есть, с чем наши звезды могу быть не согласны.»

Что например? Если это касается тактики, то тут тренер вправе делать все что хочет. Ведь он тренер и отвечает за результат он. Если кто не согласен, это уже его проблемы, а не тренера. Я вот не видел чтобы системный тренер подстраивался под игроков. Даже Месси подстраивался под Пепа, а не наоборот. Именно Пеп сделал из него ложную девятку, а не Месси изначально был ей.

Или вот допустим тактические занятия, которые так не нравятся нашим игрокам. Это он переехал их интересы, или нет?

Ведь в начале все было хорошо. Ведь были тактические занятия в том числе, и структурная игра. А в этих видео разборах, разбирают слабые стороны соперника. И то как можно ими воспользоваться. И было видно, что к сопернику готовятся. А после того как эти занятия сократились до двух-трех минут, мы стали играть одинаково с каждым соперником, длинными забросами.

Я же говорю условно. Нужен тренер что скажет игроку забудь про 15 голов и 15 голевых передач, работай на мою схему результата от которой ждать годами. Типа вы выиграете ту же ЛЧ и ЛА лигу, но сделаете это более солидно. Ну страно это всё. Мне кажется все понимают в какую историю попали. Виноватых тут нет. Что делать дальше непонятно.

Здесь с тобой не соглашусь.
Может и готовились, но не на отлично. С самого первого тура если приготовления под соперника не работали, Хаби не мог ничего изменить. Апофеоз дерби. Был еще сентябрь, худо бедно побеждали и тут многие уверовали в гений тренера. Думаю, именно дерби изменило отношение игроков к тренеру. Он был беспомощным и игроки не дождались от него адекватной реакции к провальной задумке.

«Может и готовились, но не на отлично.»

Не все то что готовится тренерским штабом, реализуется на поле. Слишком много переменных. Даже у Барсы порой не получается, и они идут в банальные навесы. Тут сразу вспоминается матч где Ямаль делал кучу навесов, и один из них просто залетел рикошетом. А Алонсо только начал, и работа его, лично для меня, была видна. Но некоторые игроки вместо того чтобы впитывать информацию и развиваться вместе с тренером, уперлись рогами.

Просто сравни матч с Барсой, и с Севой. Если матч с Барсой я смогу описать тактически, что хотел тренер, что он придумал и тд. То второй ограничится только одним предложением. Это Чуи третьим ЦЗ, для того что бы выходить из под прессинга Севы. В остальном же чистейший хаос.

А дерби мы проиграли не из-за Алонсо, а из-за игроков. Лично я так считаю. Хотя многие говорят мол из-за Джуда на поле. Так он был чуть ли не лучшим игроком, столько отпахал, и совершил больше всех защитных действий. Лично мне видно было не вооружённым глазом что игроки АТМ бегали, а наши играли на прямых ногах. Играй РМ все матчи с такой самоотдачей как с Басрой или МС, то претензий ни к тренеру ни к команде не было бы.

Ни одна тренерская команда не строится 3-4 месяца. Увы. Если даже будет Клопп, мы тоже около года будем ждать, пока он наладит свой геген прессинг, контроль, билдап и тд. Это Барсе проще, они в этом варятся каждый день, а молодежь в академии, а у нас игроки просто не привыкли к такому. Но я считаю что этим составом больше в такой (Анчелотти стайл) футбол не поиграешь. Вернее играть можно, но выиграть что-то будет проблематично. У нас сейчас только Мбаппе соответствует уровню атаки РМ, и тащит команду на своих плечах практически в соло.

Для сравнения, голы за календарный год:

Килиан Мбаппе — 59 голов.
Винисиус Жуниор — 13 голов.
Джуд Беллингем — 11 голов.
Родриго — 10 голов.

Барса:

Роберт Левандовски — 42
Рафинья — 35
Ферран Торрес — 29
Ламин Ямаль — 25

И к примеру трио BBC в 2014 году:

Криштиану Роналду — 56
Карим Бензема — 29
Гарет Бэйл — 23

Думаю я что клуб уже ищет повод уволить его. Тут дело времени, любая осечка и на выход. Так что ни о каком новом проекте тут речи не идет.

Победы и ещё раз победы спасут Хаби. И титул в конце сезона.
Если не выиграем ничего — 100% будет уволен

А как же доминация? Системный футбол? Прессинг?
Пришел опытный и талантливый менеджер, надо все ресурсы бросить на его обслуживание. Разрушить все до основания и построить все с нуля (не факт что получится, но пофиг)

Да, не факт, что получится. Вот и дело то в этом.

А еще вопросы к самому менеджеру, которому надо ВСЁ поменять. Вся сложность и дороговизна услуг такого менеджера в том чтобы наименьшими затратами достичь наибольшего эффекта ))

Я не совсем согласен. Если ВЫ подписали системного тренеры, то должны дать ему эти ресурсы. Если вы не собирались этого делать — надо было очередного психолога звать, что бы просто наладить атмосферу в раздевалке. Но руководство прекрасно понимает, что уже не обладает игроками такого класса, что бы выигрывать трофеи на одном мастерстве вот и привели Алонсо для системы. Но если игроки не принимают его, значит в первую очередь они не согласны с вашим решением.А это для клуба плохо. Поэтому сейчас все абсолютно насмехаются над ситуацией с Винни. Потому, что он ставит себя выше тренера, руководства, которое этого тренера наняло и за это ему ровным счетом ни че го

Значит руководство ошиблось с тем, что решили поменять вектор и стиль игры. Уволив его они просто это признают. На будущее — не думаю, что найдется тренер, который с этим составом добьется каких то весомых успехов.

С такими «системными тренерами» можно и разориться.
Под каждого состав набирать.

Тем более где он системный тренер, кто бы показал и рассказал.
И кто такие вообще эти системные тренеры

Никто не разорится. Мадрид в последнее время только и делал, что подписывал бесплатных инвалидов, которым платит огромные зарплаты — вот разорение. Он сейчас не выглядит системным, потому, что команда во главе с Виннисиусом просто отказалась от его футбола. В начале сезона была совсем другая игра. Если вы смотрите игры, заметите.

В начале сезона были попытки, но все команды были не в лучшей форме. Может поэтому и игра получалась. У нас почти все новые тренеры хорошо начинают. Даже те, которых потом увольняют через 3 месяца.
Я согласен, что под тренера надо покупать и ему доверять. Алонсо и купили 3 игроков которых он хотел. Для первого раза нормально.
Но сейчас он вышел из доверия полностью. Ему не верят и не доверяют. Большие сомнения в его тренерской мысли.
Вот сейчас руководство смотрит как он налаживает контакт с командой и во что пытается играть коллектив.

Начну с Вини — он уже пожинает плоды своей вседозволенности. Уровень его игры упал, его освистывают собственные фанаты и голосуют за его продажу, а клуб не соглашается на его условия и ФАКТИЧЕСКИ прекратил переговоры о продлении контракта. Стоит так же отметить что лето еще не наступило, а значит впереди главная развязка — НОВАЯ договоренность с ним (повысить уровень своей игры, убавить эго, снизить финансовые требования, убрать токсичность) либо продажа.
Что касается остальных игроков, то это Алонсо не может справится с дисциплиной в команде. Оставь группу студентов в аудитории без преподавателя, там будет царствовать хаос. Это задача Алонсо наладить дисциплину, а не игроков.

Теперь про Алонсо. Для начала предлагаю придумать что-то поуважительнее чем «психолог» для тренеров, отличающихся от системных. Имею ввиду что такие тренера делают нечто бОльшее чем просто работают психологами. Карло, например, был не просто психологом. Он умел и в тактику (решение Родриго и Вини на левом фланге, благодаря чему мы выиграли ЛЧ), и в психолога (не было конфликтов, а если они возникали — например с Родриго, он их быстро решал без того чтобы весь мир об этом говорил), и в менеджера (расписание, тренировки, игроки были в тонусе, не жаловались).

А теперь самое главное, а кто сказал что Алонсо взяли как системного тренера? У нас когда-либо был тренер которому позволяли менять всю команду? Мы (и я в том числе) сами себе придумали что он будет революционером. Иначе странно выглядит — взяли революционера, а революцию никто не планировал затевать. Ну это бред, разве нет? Поэтому я склоняюсь к тому что его взяли для работы с тем материалом, что имеется. При этом ему позволили сменить весь тренерский штаб, методику подготовки и тренировок, игровую схему, а также дали трансферы летом. Да и следующим летом намечаются изменения.
Кто виноват что за такое короткое время он устроил в команде балаган и встал вопрос о его увольнении? У него было достаточно инструментов чтобы ситуация была лучше чем сейчас.
Я уже склоняюсь к тому что наш выстрел на клубном чемпионате мира был в том числе за счет багажа Карло. Не принижаю заслуги Алонсо, мне понравилось его решение с тремя ЦЗ и двумя латералями. Просто к этому добавилась подготовка от Карло. А теперь мы пожинаем плоды полноценной подготовки от Алонсо — физика хромает, дисциплина хромает, менталка хромает, запасные не в тонусе/форме, общий уровень команды упал.

Странно игнорировать негативное влияние Алонсо на команду и пытаться искать ему оправдание… Игроки не такие, руководство не такое. Один Алонсо хороший, который тренировали лишь 2 года в Бундеслиге. Может мы уже допустим мысль о том что в НЕМ проблема, а не в игроках или клубе?

Хорошо. Винни пожинает плоды? То есть почти каждую игру в основе выходить и играть по 90 минут в матчах где 0 пользы это по вашему наказание? Освистали? Какие жестокие фанаты) его освистывают потому, что больше 10 матчей у него нет полезных действий, а не потому, что наказывают за его поведение. Психолог вполне уважительная профессия. А ситуация у Алонсо какая? Отставание на 4 очка в Лалиге, в первой 8 в лиге чемпионов (у Анчи было хуже). Если по факту — не понимаю где он облажался. По мне главные виновники это руководство, которое дало слишком много воли слишком незначимым игрокам.

Странная манера принижать одних и восхвалять других. По твоему мнению один — системный тренер с опытом работы 2 года, которому непонятно с хера топ клуб должен доверять революцию. А другой просто психолог, непонятно как побеждавший в ЛЧ с разными клубами и работавший с половиной из лучших футболистов когда либо игравших.

«Но если игроки не принимают его, значит в первую очередь они не согласны с вашим решением»
«Освистали? Какие жестокие фанаты)»

Могу в таком же ключе ответить:
Ох, какие игроки жестокие… Бедняга Хаби… Не принимают потому что он на каждый матч не попадает со стартовым составом, и когда наступают трудности он сидит потерянный и не знает какие вносить коррективы. Его банально не уважают после истории с Вини. Еще он обещал ротацию, а вместо этого хер с маслом — половина маринуется на лавке, а Эндрик вообще в аренду ушел от безысходности.
Такой ответ подойдет? )) и это кстати еще не все перечислил

«А ситуация у Алонсо какая? Отставание на 4 очка в Лалиге, в первой 8 в лиге чемпионов (у Анчи было хуже). Если по факту — не понимаю где он облажался.»

Анчелотти облажался с Барсой, поэтому его уволили.
Так то он неплохо шел, в апреле еще были шансы на требл.
Ла лига второе место, -4 от барсы.
ЛЧ в стыковых прошли Мансити, в 1/8 прошли Атлетико, в 1/4 проиграли Арсеналу имени Деклана Райса.

А Алонсо облажался во многом… Можно выбрать разные варианты.
Облажался с Атлетико, Ливерпулем, Мансити. За месяц растерял преимущество в +5 очков.
Облажался с физической подготовкой игроков.
Облажался в руководстве командой. Приведу твои слова: «сейчас все абсолютно насмехаются над ситуацией с Винни». Главные герои этого шоу — Вини и Алонсо. Будь Алонсо мужчиной с честью и достоинством — демонстративно послал бы нахер этого малолетку. Но он этого не сделал, поэтому и насмехаются над нами, а руководство в шоке от обоих.

«То есть почти каждую игру в основе выходить и играть по 90 минут в матчах где 0 пользы это по вашему наказание?»

Это решения нашего бесхарактерного тренера. Сначала он вытирал говно с лица, а теперь обнимается с теми кто в него бросал это говно.
И конечно же в этом виноват кто-то третий — Перес. Бедный Хаби, как же тяжело работать в Реале :( Какая нервная система выдержит такое??? Так то он очень сильный характером, прекрасный лидер для системного доминирования над всей футбольной Европой!!! Ох как не повезло ему.

Самый прикол в том что Хаби играл в Реале и прекрасно знал куда идет. Так что вот эти отмазки «он думал что будет так, а получилось сяк» не прокатывают. Лапшу он всем навешал на уши, а мы теперь страдаем от этого.

Говорите, что Анчелотти имел шансы) не имел он никаких шансов, когда прямой конкурент в каждом матче натягивает и те же -4, а Сити они проходили потому, что даже в 8ку не попали. Оно нам надо? Нет. Поэтому Алонсо идет ничем не хуже. С учетом того, что Барсу мы обыграли. И сколько Анчи был у руля Реала в целом? А сколько Алонсо? Поэтому лучше каждый останется при своем.

«Может мы уже допустим мысль о том что в НЕМ проблема, а не в игроках или клубе?»

А почему нельзя допускать что проблема в игроках и клубе? Вот Вини прошлый матч отыграл плохо, и в концовке то и делал что терял мячи, Хаби набрался все же смелости и заменил его, поставив Родриго на его фланг. И это дало свои плоды, он был гораздо активнее и полезнее, и своими действиями заработал пенальти.

Про Алонсо можно говорить все что угодно, но он же не враг себе, и результат сейчас для него очень важен, я бы сказал первостепенен, для сохранения своей должности. И решение поменять Вини обусловлено именно этим.

Но согласно расшифровке блогера Эду Рубио, при замене Вини Перес произнёс:

«Зачем он его меняет?»

youtu.be/5LxO182SdnU?t=1158

Главное все понимают, болельщики на трибунах понимают, тренер понимает, мы тут понимаем, а Перес нет.

Последний сезон Анчи и текущий сезон Алонсо — уровень увольнения тренера.
Можно сколько угодно ставить плюсики одному, а минусы другому.
В прошлом сезоне уволили Анчелотти, заслуженно.
В этом сезоне надеюсь уволят Алонсо, что тоже будет заслуженно.

Не уметь управлять раздевалкой в таком клубе как Реал — это наихудшее качество. О какой системе может идти речь с таким тренером? Он с малолетками не может доминировать, не говорю уже о доминации над целыми футбольными коллективами.

«А почему нельзя допускать что проблема в игроках и клубе?»

Потому что костяк команды и клуб доказали что способны на результаты. Задачей Алонсо было опереться на этот костяк и определить чего не хватает. Для этого ему дали инструменты — свой тренерский штаб, своя методика подготовки, своя методика тренировок, трансферы, новая схема и пошло поехало в сотый раз говорю об этом…
Что в итоге сделал Алонсо? Разрушил костяк команды. С Вини он разосрался, Родриго похоронил на лавке, над Беллингемом и Вальверде издевается своими экспериментами. Да и много чего еще происходило, лень все перечислять. В итоге ядро команды (коллектива) пострадало, на запасных он не рассчитывает и, вследствие, пошел спад. Винить в этом я буду ОРГАНИЗАТОРА этого шоу — тренера.

«Хаби набрался все же смелости и заменил его, поставив Родриго на его фланг»

Хаби с самого начала делает что хочет, но чаще всего смелости ему не хватает. Да и много чего еще не хватает.

«Про Алонсо можно говорить все что угодно»

Не буду говорить за других, но я стараюсь объективно его критиковать, а не «говорить все что угодно». И делаю это не одним-двумя предложениями, а более развернуто чтобы правильно донести свои мысли.

У меня вопросы к уровню его квалификации и способности управлять большим клубом, где пересекаются большие деньги и каждая ошибка приводит к большим проблемам. Благодаря Алонсо мы теперь хрен кому продадим Вини на своих условиях, мы уже в проигрыше. И так по бОльшей части игроков. Да и в целом стало хуже, чем в прошлом году.
Оставим Алонсо — значит не будет никакого качественного скачка вперед, так и будем бултыхаться как говно в проруби. Только если чудо нам поможет…

«Зачем он его меняет?»

Мда, давайте теперь читать по губам… Точнее, верить в способность Эду Рубио читать по губам.
Поверим ему на слово и сделаем важный вывод — ВСЕ понимают, а вот Перес нет. Дед сошел с ума!!! Реалом снова управляет диктатор.
Интересно, если он такой глупый, как мы вообще дожили до сегодняшнего дня? Наверно это деменция, 78 лет. Соглашусь с такой аргументацией.
Алонсо велик, старается изо всех сил и (барабанная дробь) у него ВСЕ получается, поэтому видеть проблему в нем не вижу причин. Проблема в игроках и клубе, однозначно.

«Потому что костяк команды и клуб доказали что способны на результаты.»

И какие результаты были в прошлом сезоне? 0 трофеев, проиграны все класико, а так же подавляющее большинство топ матчей.

«Мда, давайте теперь читать по губам… Точнее, верить в способность Эду Рубио читать по губам.»

Думаю тут каждый сумеет определить сказанное игроком упреки в адрес судьи или партнеров на своем языке. Читать по губам, если ты и тот у кого ты читаешь являются носителями языка, не особо то и сложно.

www.youtube.com/shorts/EVQp2hDz6L0

Мне даже тут понятно что он говорит, даже без субтитров, хотя я не являюсь носителем английского.

Чтение по губам это не нечто новое, что придумали вчера.

Значит ты прав. Все понимают, а Перес нет.
Алонсо не является проблемой, проблема в Пересе и игроках.
На этом завершим.

Так же о костяке. Нет Бенза, Тони, Луки, Хоселу. А они внесли большой вклад в последние трофеи.

Так же многие футболисты просто растеряли форму. В частности Вини, просто бледная тень игрока который шел на ЗМ. Рюди, которого начали преследовать травмы. А раньше он и метра спокойно не давал сделать Холанду, и наверное был лучшим ЦЗ в своем праймовом сезоне. Карвахаль, которой тоже был в прайме, а сейчас его нет в составе. Феде, который не похож сам на себя еще с прошлого сезона. Родриго аналогия Феде, который только сейчас начал подавать признаки жизни.

Так что от того костяка остались одни кости. И если раньше я мог сказать что состав у нас укомплектован, то сейчас нет. И не зря же мы говорим тут все что трансферы нужны как воздух, как на вход так и на выход.

Так что тут согласится с тобой я не могу, нет у нас уже того костяка.

Трансферы нужны, этот закон мы уже приняли. Никто не спорит.

Бенз, Модрич и Кроос были вожаками. С этим тоже никто не спорит.
Но это не значит что костяк оставшихся не способен на результаты. У них есть талант, опыт и амбиции.
Я тебе больше скажу — без Вини и Родриго не было бы у нас ЛЧ, так же как не было бы его без Модрича и Тони. Смысл в эту демагогию впадать? Вини, Родриго и Беллингем полноценная часть тех побед. Глупо это оспаривать. Да и не только они.

Ты перечислил спад игроков — такое бывает на следующий год после триумфа. Раньше никто не мог выиграть две ЛЧ подряд по этой причине.
Но год прошел, а спад еще хуже. Для этого и брали Алонсо, чтобы наладил все.

То что ты в них не веришь, не значит что они бесполезны.

Да поругай ты Алонсо, сделай ему приятно! )))

«Но это не значит что костяк оставшихся не способен на результаты. У них есть талант, опыт и амбиции.»

Возвращаемся к прошлому сезону. Где это всё, роли не сыграло. По этому и вывод в этом сезоне — «нужны трансферы», не просто так возник.

Так же, Каррерас, Хаусен, Арда, Гарсия, несравнимы по опыту с теми кто ушел, и кто сейчас не доступен.

«Вини, Родриго и Беллингем полноценная часть тех побед. Глупо это оспаривать. Да и не только они.»

А я и не оспариваю, где я говорил что они были бесполезными в прошлых победах, нигде. Я лишь констатирую нынешний факт, что начиная с прошлого сезона многие игроки сдали, а многие на травмах.

«Ты перечислил спад игроков — такое бывает на следующий год после триумфа.»

Бывает, конечно. Но то что происходит сейчас, это ужас. Я никогда не видел такого единства болельщиков, где большинство обвиняют игроков, руководство, и в последнюю очередь тренера.

Ведь форма некоторых игроков просто ужасная, а из последних трансферов единственные кто пока оправдывает ожидания это Каррерас и Мбаппе. И это вина клуба, что плохо работали на рынке. А им втюхали хроника, и нового «Месси». Вот уж отличное усиление для Алонсо))

«То что ты в них не веришь, не значит что они бесполезны.»

Ты веришь в Вини?)) Вот Перес думаю еще верит что продлит с ним контракт))

Ну-ну-ну! (ｏ・_・)ノ”(ノ_<、)

«Алонсо не является проблемой, проблема в Пересе и игроках.»

Для меня проблема в совокупности, что ни тренер, ни руководство ни игроки не работают как единое целое. Игроки думают о себе и о своем комфорте, тренер думает как бы сохранить свое место, а руководство думает как бы продлить Вини, и кого бы взять свободным агентом. А на зимние трансферы как всегда забьют. Хотя можно и в аренду игрока взять, мб даже двух. Ну хотя бы столба. Уже легче будет.

«Возвращаемся к прошлому сезону. Где это всё, роли не сыграло. По этому и вывод в этом сезоне — «нужны трансферы», не просто так возник.»

Ну мы с тобой это уже обсуждали. Ежу понятно что нужны трансферы и они будут. Мы признали факап уже давно. Но из того что есть все равно можно слепить что то стоящее, чем то что слепил Алонсо.

«Так же, Каррерас, Хаусен, Арда, Гарсия, несравнимы по опыту с теми кто ушел, и кто сейчас не доступен.»

Я имел ввиду что у нас есть костяк, при этом не сравнивая их с Модричем и Кроосом. С нашими великими сейчас в целом мало кто сравнится.
Настало время строить команду вокруг уже не «молодых» Вини, Вальверде, Родриго и т.д. Для этого нужен грамотный тренер. Наш приколист с нашим костяком явно не поладил.

«А я и не оспариваю, где я говорил что они были бесполезными в прошлых победах, нигде. Я лишь констатирую нынешний факт, что начиная с прошлого сезона многие игроки сдали, а многие на травмах.»

Я тоже не говорил что например Беллингем сопоставим с Кроосом или Модричем. Я лишь говорю о том что у нас есть КОСТЯК для хорошей команды. Вини, Родриго, Беллингем, Вальверде, Куртуа — костяк. Добавь к этому Мбаппе, Каррераса, Тчуамени, Хейсена. Есть еще Камавинга, Гюлер, Эндрик, Рюдигер.
Понятно что нам нужно еще 2-3 игрока (полузащитник, защитник, нападающий), но их отсутствие не оправдывает тот ужас что сейчас творится.

«Ведь форма некоторых игроков просто ужасная»

некоторых? только форма? привет нашему тренеру.

«Ты веришь в Вини?))»

Теоретически верю, если придет грамотный тренер, например Клопп. Но я не хочу видеть его в команде, очень хочу чтобы он заиграл и мы его продали наконец за хорошую сумму.
Про Вини можно забыть пока Алонсо тренер.

«Вот Перес думаю еще верит что продлит с ним контракт))»

Ты всегда плохо думаешь о Пересе. Я давно сделал вывод что он хладнокровный и ставит интересы клуба на первое место, не пощадил Рамоса, Роналду, а Вини тем более не пощадит.
Ты хочешь чтобы Вини ушел бесплатно? Я не хочу. Для этого надо чтобы Вини очень круто заиграл и тогда за него все равно предложат хорошую сумму, хоть и год останется по контракту.
А если он не заиграет (при Алонсо он не заиграет), то тогда надо продлевать с ним контракт и таким образом повышать стоимость.
Ждем Ливерпуль, который по 150 млн платит за Виртцов и Исаков.

«Ну мы с тобой это уже обсуждали. Ежу понятно что нужны трансферы и они будут. Мы признали факап уже давно. Но из того что есть все равно можно слепить что то стоящее, чем то что слепил Алонсо.»

Можно, но для этого нужно чтобы руководство, тренер и игроки работали все с одной целью. А у нас выходит что она у каждого своя.

«Теоретически верю, если придет грамотный тренер, например Клопп. Но я не хочу видеть его в команде, очень хочу чтобы он заиграл и мы его продали наконец за хорошую сумму.»

Так у Клоппа тоже много работы над тактикой, в частности над его геген прессингом. С чего вдруг игроки его примут, и будут рады его тактическим занятиям?

Разбаловал Перес наших игроков, разбаловал.

«Ты всегда плохо думаешь о Пересе. Я давно сделал вывод что он хладнокровный и ставит интересы клуба на первое место, не пощадил Рамоса, Роналду, а Вини тем более не пощадит.»

Но он все еще надеется. И я не вижу от него действий в поддержку тренера, а вот в поддержку игроков, в частности Вини, очень даже вижу.

«Для меня проблема в совокупности, что ни тренер, ни руководство ни игроки не работают как единое целое»

Тренер — главное связующее в твоей цепочке. При Алонсо стало хуже. Проблема в нем.

«Игроки думают о себе и о своем комфорте, тренер думает как бы сохранить свое место»

Проблема в тренере — он главное связующее в любой команде. Будь это футбол, баскетбол, волейбол. Любой командный вид спорта. С этим у нас главная проблема.
Игроками легко управлять и манипулировать. Рычагов — куча. Дети привыкли к школе, жена не хочет уезжать из солнечного Мадрида и т.д. Кто платит, тот и музыку заказывает. Тем более в преддверии ЧМ. Нужен лишь грамотный тренер для этого.

«а руководство думает как бы продлить Вини, и кого бы взять свободным агентом»

Ну это стеб с твоей стороны. Если ты про слухи в газетах, то там и о всяких Адамов Уортонов пишут, до этого и про Холланда писали, ну и т.д. Ты просто выбираешь что тебе нравится.
Этим летом тоже всех взяли свободными агентами. И все калеки. И в прошлом году тоже самое. Короче надоело уже одно и то же обсуждать. Нравятся вам такие шутки — на здоровье )))
По чтению по губам, ну сколько раз уже пытались расшифровать что Матерацци сказал Зидану. До сих пор разные версии у мастеров чтения по губам, у Зизу и Марко постоянно пытаются напрямую спросить что же там было сказано на самом деле. Да и других случаев много. Как то несерьезно писать об этом, бред если честно.

Уверен, увидь это Алонсо, ему было бы очень неприятно и обидно))

«А на зимние трансферы как всегда забьют. Хотя можно и в аренду игрока взять, мб даже двух. Ну хотя бы столба. Уже легче будет.»

Зимой традиционно редко кого берут. Я тоже не понимаю почему так. Может связано с тем что проблематично по середине сезона (учебного года) переезжать в другую страну. Не знаю, но наверняка есть какое то объяснение этому.

Летом будут трансферы, уверен на 1000%. Нам не нужны галактические трансферы. Достаточно мощного полузащитника без тяготения к атаке, и нападающего (столб либо правый вингер такой же активный как Вини, но при этом толковый).
Я даже готов отказаться от трансфера защитника, на крайняк и так справимся.

«Можно, но для этого нужно чтобы руководство, тренер и игроки работали все с одной целью. А у нас выходит что она у каждого своя.»

С плохим тренером это невозможно. Можно спросить у Лопетеги и Бенитеса. Кстати где они сейчас? ;) Алонсо скоро к ним присоединится, надеюсь.

«Так у Клоппа тоже много работы над тактикой, в частности над его геген прессингом. С чего вдруг игроки его примут, и будут рады его тактическим занятиям?»

Клопп в первую очередь мужик с яйцами и бесспорный авторитет. В его командах всегда царит дисциплина и порядок. При этом ребята у него всегда счастливые, т.к. Клопп умеет тимбилдингом заниматься.
Он последователен. При нем реакция на театральное выступление Вини в классико была бы единственно возможной — наказание. Суровое или нет, это уже другое дело.

А Алонсо я не знаю как сопоставить с Клоппом, да так чтобы меня не забанили. Чувствую Бармалей в отместку за критику Алонсо прям ждет чтобы я накосячил.
Как мы тут все заметили — в начале то команда выполняла требования Алонсо. Значит игроки МОГУТ выполнять его прессинг и прочие требования. Это потом он сдулся, когда его «последовательность» оказалась пустой болтовней. Далее он рассыпался как карточный домик, не зря же встал вопрос о его увольнении.

«Но он все еще надеется. И я не вижу от него действий в поддержку тренера, а вот в поддержку игроков, в частности Вини, очень даже вижу.»

А я вижу. Молодому тренеру без опыта дали достаточную свободу в лучшем клубе мира. Он все подстроил под себя. Того же Вини он менял, меняет и будет менять. Разосрался с половиной команды, за месяц растерял преимущество в 5 очков, но его все равно не уволили.
Он с мая месяца в клубе. Ему дают шанс, это и есть поддержка.
А в конфликте Вини и Алонсо он просто не дает им потопить друг друга. Ни Вини ни Алонсо — оба на плаву.
Говорю же, тебе просто не нравится Перес.

«При Алонсо стало хуже. Проблема в нем.»

Но результаты такие же.

«Игроками легко управлять и манипулировать.»

А тут ты по моему не понимаешь кто наши игроки)) Если Карло говорил что это самая тяжёлая раздевалка, которая у него была за всю его карьеру, то ни о какой легкости с манипулированием тут не будет.

«Тренер — главное связующее в твоей цепочке.»

Связующее, но не главное. Если руководство не поддерживает тренера, и не всецело доверяет его решениям, то тренер не сможет тренировать так, как он хочет.

«Ну это стеб с твоей стороны. Если ты про слухи в газетах, то там и о всяких Адамов Уортонов пишут, до этого и про Холланда писали, ну и т.д. Ты просто выбираешь что тебе нравится.»

Увы, но нет. Алаба, Рюди, Трент — про них тоже ходили слухи, и их взяли свободными. Это нынешние реалии РМ, брать игроков свободными, чтобы не платить лишний раз.

«По чтению по губам, ну сколько раз уже пытались расшифровать что Матерацци сказал Зидану.»

«Зидан забил гол за французскую команду в первом тайме, и Доменек сказал ему следить за мной. После первого столкновения я извинился и отреагировал плохо. В третий раз я нахмурился. Зидан сказал: „Отдам тебе свою футболку позже“. Я ответил, что отдал бы предпочел бы его сестру», – приводит слова Матерацци Marca.

Это его прямая речь. И тогда уже говорили, что он не лестно отозвался о его семье. Что в принципе правда.

Вот видео чтения по губам в доказательство.

www.youtube.com/shorts/TPEnD2f6nVc

Я понимаю что ты любишь Переса, но тут тебе его защитить не удастся. Этим вопросом, он показал, что хочет сохранить Вини, и хочет чтобы он играл, не зависимо от того как плохо. И вот с этими прихотями Переса, Алонсо нужно уживаться. А еще говоришь у него достаточно свободы. Угу.

«Он с мая месяца в клубе. Ему дают шанс, это и есть поддержка.»

Это не поддержка, когда в руководстве то и дело говорят об увольнении. Они лишь ждут удобного момента, чтобы сейчас болельщики не были такими злыми. Тем более учитывая нынешние настроения.

«Говорю же, тебе просто не нравится Перес.»

А я это вроде и не скрывал. Рыба гниет с головы. Перес конечно принес многое РМ, но он опять как и 2006 году сильно разбаловал игроков. Особенно Вини, взявши его под собственную опеку. Чего только стоит один жест, где он поставил его выше клуба и вся команда не поехала на ЗМ. А ведь Карло думаю хотел бы получить награду лучшему тренеру. А всей команде было бы приятно получить награду — Клуб года.

Засиделся он в общем.

В руководстве бардак, на трансферах бардак, в столовой бардак, в медштабе бардак. Проблем куча, но они не решаются вот уже который год.

Ты как то странно все переворачиваешь.
Есть история простая — назначили Алонсо, дали ему полномочия, было норм, он делал что хотел и как хотел, потом он жестко начал чудить что аж с дивана было видно, бойкоты конфликты и т.д., естественно пошли слухи об увольнении ведь бардак творился, но в итоге потерпели и он устоял и вот он до сих пор работает.
Зачем вот что то придумывать про отсутствие поддержки?
Факты на лицо, а в газетах пишут разное и противоречащее друг друга. Я на них не обращаю внимание.

По разбалованию. Игроков не лично Перес разбаловал, а многие факторы в совокупности — ЗМ, обложка ФИФА, жирный контракт, слепая любовь болельщиков (таких же, которые Антони считают футболистом) и т.д. Но ты и тут на Переса все сваливаешь. Вообще не вижу логики, просто сваливаешь вину на одного человека.

«В руководстве бардак, на трансферах бардак, в столовой бардак, в медштабе бардак. Проблем куча, но они не решаются вот уже который год». В позапрошлом году взяли ЛЛ и ЛЧ. Но ты считаешь у нас бардак — ну ладно, твое право.

Прошлый сезон провал, но изменения были внесены ужн в мае — взяли нового тренера и некоторые трансферы. Ты называешь это бардаком, ну что ж, твое право. А я вижу что руководство действует. Просто нам очень не повезло с Алонсо — он оказался очень слаб. Медштаб и столовая — это к Алонсо, все по его модели и руководству строится.
Перес вже с мая в процессе решения проьлемы и именно поэтому я ОЖИДАЮ изменения летом, потому что вижу как клуб вовремя отреагировал на провал Карло. Но у тебя иное мнение, ты придумываешл себе историю и винишь Переса, таое право.

В еонце хотел бы сказать — косяки есть, никто не скрывает. Но бардаком это называть и увольнять Переса, учитывая его масштаб и влияние — бред полнейший. Надо уметь взвешивать все за и против. Нравится он или не нравится.
Точно так же и с Винни, многие хотят чуть ли не бесплатно нго отпустить, а я вот так не считаю — надо соточку зотя бы на нем срубить, ведь это АКТИВ клуба.
В общем чисто болельщицкое рассуждение у тебя — так клуб не выживет если увольнять и нанимать по фактору нравится не нравится.

« Но результаты такие же.»

Если ты про циферки в турнирной таблице, то да, поэтому и не увольняют пока. Стоило нам просрать Талавере — все бы по другому запели.

« А тут ты по моему не понимаешь кто наши игроки)) Если Карло говорил что это самая тяжёлая раздевалка, которая у него была за всю его карьеру, то ни о какой легкости с манипулированием тут не будет.»

Он с ней не справился, поэтому уволили. Это не значит что малолетками нельзя управлять и манипулировать, имея такие рычаги влияния на них.
Твой пессимизм и тут проявляется )))

« Увы, но нет. Алаба, Рюди, Трент — про них тоже ходили слухи, и их взяли свободными. Это нынешние реалии РМ, брать игроков свободными, чтобы не платить лишний раз.»

Слухи холили разные, и про саободных и про платные трансферы. Опять же Мбаппе — можешь это хоть арендой назвать, но мы фактически потратили денежкк на то чтобы он у нас оказался.
Этим летом трансферы были, уверен и следующим летом будут. Тем более у нас идет процесс перестройки, разве нет??? Новый тренер, новые игроки, истекают контракты, те кто вернулся после травм опять травмировались и еще почвились новве. Если ты считаешь что при таких обстоятельствах не будет трансферов — твое право.

« Я понимаю что ты любишь Переса, но тут тебе его защитить не удастся. Этим вопросом, он показал, что хочет сохранить Вини, и хочет чтобы он играл, не зависимо от того как плохо. И вот с этими прихотями Переса, Алонсо нужно уживаться. А еще говоришь у него достаточно свободы. Угу.»

Я его уважаю за профессиональные навыки, а не люблю. Человек работает лучше всяких Карло, Алонсо, Вини и прочих работников клуба.
Он может задавать какой угодно вопрос о замене сидя на сталионе, но это не отменяет того факта что Алонсо предоставили полну свободу.
Ты НИ РАЗУ так и не ответил на мой тезис — Алонсо предоставили полную своьоду в выборе тренерского штаба, методик подготовки и тренировок, выбор схем, стартовых составов и прочее. Это просто факт — Реал играет и действует в соответствии с решениями АЛОНСО. Но ты предпочитаешь читать по губам Переса и что то домысливать, а именно сваливая все на него и при этом снимая ответственность с Алонсс. Это просто гениально!!!!!))))