«Реал Мадрид» – «Манчестер Сити» 1-2. Какая игра, такой и результат

Есть сэр

База

А причем здесь камерунец? Он воде в этом матче не играл

Привил команде ауру лузерства

Ты перелогиниться забыл?

Да денег тоже почти нет, ЛЛ нищая, мы наблюдаем последние потуги.Уже сандерленд больше топов ЛЛ тратит

Не спорю, но героем матча однозначно бы не называл. Зачем нам воротчик, если спасает когда может, а когда нет, то пускает? Не хейтер, но спад у Тибо есть.
Он уже не тот, кто 11 сейвов против Ливера совершил. Тогда был героем.

это будет лучшее действие.
С таким решением есть шанс, что и Перес свалит к концу года

Радует, что все больше людей начинают понимать, что все проблемы идут от Эбомбэ. Сразу появляется баланс! Плюс камерунец излучает лузерскую ауру.

Вас мало )))

Миллионы мух не могут ошибаться?)

Не в этот раз.
«Никакущий Вини» против «рекордный по голам год Мбаппе».
Слишком большая разница, это очевидно.

Как оказалось без Мбаппе команда и забить то не может)) если убрать его голы то, вообще какая-то труба с забитыми мячами будет)

Как с Сельтой, любой низкий блок, Мбапе в кармане.Дать бы 3-5 игр без него, против середняков.А так он ливеру сколько забил?!

ну это же факт, да как можно спорить с тем что он ПОЛЕЗЕН для команды? ))) детский сад )))

Ну, посмотрим как говорится время покажет, тем более следующий матч он скорее всего пропустит тоже

Как говорится цифры говорят за себя))

Только вчера цифры не говорили, Зазуч гнал на Гюлера, по цифрам второй лучший.И с Сельтой также, но тут цифры не видим)))

да бог с ними с голами, забивать допустим есть кому, его задача, как крайнего нападающего, обыгрывать и простреливать в штрафную, но он и этого не может. иногда по 2 раза обыгрывает одного защитника только за тем, чтобы пас назад отдать.

А «французов» бы всех вышвырнуть

Справедливости ради отмечу, что головой он бил в створ, ДжиДжи отразил. Жаль, оказался оффсайд.

Так Мбаппе с офсайдов и голы забивал, но их не засчитывали))

Я то не ругал его))

Я не за это говорю. Я за то, что офсайд, это офсайд. И тут без разницы, гол, удар поворотам или голевая передача. Такое действие не считается.

Согласен, для статистике не важно, но в перспективе увидел, что на него можно навесить.

Навесит то можно и на Гонсало. Но увы у нас команда не играет на чистого нападающего. Тут нужны подносчики снарядов, а у нас эгоисты.

Если Вини раньше играл активно с Бензема, так как тот имел вес, и попробуй не отдать ему, то теперь тянет одеяло на себя. А от этого страдает команда. Ладно он бы забивал, вопросов тогда не было бы.

Это всё можно было бы решить, сходив вместе в бар или куда звезды идут, поговорив и обсудив игровые моменты тет-а-тет. Раньше так бы поступили. Бензема на это намекал. Но почему то за них говорят агенты, это плохо. Здесь и нужен тренер, если сами дети не могут договориться. Ни Анчи, ни Хаби этим не занялись. Не будет же 80 летний дед за них работу делать.

Алонсо говорил со всеми игроками. Было же в новостях. Но увы, как и говорил Анчи, тут не команда, а игроки с большим Эго.

Ну говорить надо не как тренер, а как старший товарищ. Можно было перед ними похвастаться кубками. Скорее всего Хаби им тактические лекции читал, фильмы показывал, рисунками схематическими пытался донести свои идеи. Попробуй сегодня молодежи так обяснить свою позицию, не поймут.

Анчи им в деды годится, великовозрастных старших слушают из-за уважения, но часто поступают по своему. С дедом то к девочкам не пойдешь)
Ну наши наверное и к девочкам не ходят, закрываются у себя и играют в онлайн игры.

Ну мы не знаем что он там говорил, но вряд ли о тактике. Он говорил не сразу со всеми, а по несколько человек, с теми кто был недоволен. Скорее всего шел разговор о недовольстве и как это можно решить. И после этого Вини не меняли. Ведь он 100% не был доволен этим.

Я вижу это так. В начале, начиная с КЧМ, идеи Алонсо были вполне понятны игрокам. Высокий прессинг работал, игроки бегали, все, включая Мбаппе, который в начале был самым прессингующим форвардом в ЛЛ. Команда играла быстро, в 1-2 касания, было движение, забегания, стеночки. И видно было что игрокам нравится, и они кайфуют. А сейчас будто опять Карло пришел, и игроки просто стоят и ждут передачу в ноги, спиной к воротам.

Что произошло? Можно судить только исходя из слухов и поведению игроков. Видно что некоторые игроки не довольны Алонсо, особенно Вини. Тогда можно судить что часть слухов скорее всего правдива. И некоторым игрокам не нравятся решения Алонсо, в частности замены некоторых игроков, повышение дисциплины, в виде закрытия тренировок для корешей футболистов, полеты на Ибицу, и более ранние тренировки с тактическими занятиями.

Лично у меня складывается впечатления, что игроки при Анчи чилили и просто играли в футбол, зарабатывая на этом большие деньги. Тут пришел тренер который заставляет их работать, как работают в других клубах. А они ему в ответ тычат кубками, забывая о том, что это уже не та команда которая брала их.

Согласен.
Если эту тенденцию не сможет поменять, то ему надо уходить — зимой или летом не большая разница. Нужен тот, кто этими кубками им по голове постучить. Хаби, если слухи правдивы, очень мягкохарактерным пока оказывается. Поменяли Анчелотти на более молодого. В Юве Карло тоже жестко начинал, потом со временем изменил отношение. Не знаю хорошо это или плохо, Хаби постепенно прогибает перед игроками.

Если бы ему дал поддержку Перес, сам зашел в раздевалку и сказал. Ребята, я делаю ставку на хаби Алонсо, увольнять его не собираюсь, кто недоволен, сообщите, я выставлю Вас на трансфер, ищите новую команду

«Нужен тот, кто этими кубками им по голове постучит.»

Хотел бы я на это посмотреть))

www.youtube.com/shorts/02QJTKnQf3A

Один вопрос всего лишь: кто из президентов именно так поступает?

+100500

Тот кто дает полный контроль над командой тренеру.

Откуда мы с тобой можем знать кто так поступает, а кто нет? В раздевалке команд мы не бываем. Вон в Ливере Мо Салаха на место ставят. Значит руководство дало добро

)))
Мне кажется и его бы наши сломали)
Нужен такой как Пеп, авторитетный. Зря с Зиданом Перес разругался, идеальный был бы кандидат. Его прошлым летом надо было звать, что зазвездивших успокоил.

Там конфликт перешел в открытую фазу, в Реале пока мутно.
Правильно говоришь, мы не можем знать. Также мы не можем знать дал Перес карт-бланш Хаби или до сих пор состав сам определяет.

Нужен тренер, которому дадут полный карт-бланш по строительству команды. А теперь представь что Алонсо так же наорал на Вини. Думаю на след. день он уже был бы уволен. Хотя Вини кричать и матерится на тренера можно без каких либо последствий.

Ну как это, ты в своем коментарии говоришь, что Хаби мягкохарактерным оказался и прогибается под игроков, был бы за спиной Перес, он бы Вини в жизни не выпускал бы

Мб ЗЗ единственный кто мог бы своим авторитетом задавить Эго игроков.

Имя)
Шейхи вот дали Пепу и Энрике. Но они имеют большой авторитет, выиграли почти всё.
Де Лаурентес закрывал игроков в тренажерке) Такой подход не совсем подходящий.
Компани, ну, у него нет таких звезд, он сам звезда. Мюллера даже отпустили.
В Барселоне Флика финансово ограничивают.
Артета в первом сезоне выиграл трофеи, а так бы и его уволили. Прекрасно помню тот сезон, еще следил за АПЛ.
Есть малые клубы, где тренеру разрешают делать все, что он хочет. Гиганты таким подходом не отличаются.

Если подумать трезво, то кого бы он выпускал? Вини создает много шансов, выполняет огромную работу на поле. Нет пока взаимодействия с Мбаппе, не получается.
Я когда писал о мягкохарактерности Хаби имел в виду не конфликт с Вини, а изменение его подхода к игре. Команда играет так, как раньше бы играла с Карло. Пропускают и бегут исправить ошибку, давят, до того вяло играют.

Имя президента, или тренера?

Про президентов не знаю, мб так никто не говорил. Но знаю одно. Если тренеру дают полный контроль над раздевалкой, и в случае чего продажи ненужных ему игроков, то тут и заходить не нужно. Игроки в такой ситуации сами понимают, что в случае плохой игры, играть они не будут, а в случае если они обматерят тренера и подавно. Увы у нас игроки под покровительством Переса.

А из тренеров, это Пеп, Юрген, Энрике, Артета.

www.youtube.com/shorts/CxXSXHaH_mk

www.youtube.com/shorts/tSXzddmaygs

Думаю никто из этих тренеров не сможет тренировать РМ. Потому что у нас сразу побегут жаловаться.

Чтобы построить, тоже время нужно. Дадут ли Хаби время? Если у него есть карт-бланш, как ты говоришь, дадут. Да и продать не работа одного ТО. Годы уйдут на некоторых.

Да, так работает перестройка. Но даже приди ЗЗ, эта команда на индивидуалке не выиграет ничего. Сегодня мы наглядно это увидели, и увидел в прошлом сезоне. Из этих игроков только Мбаппе стабилен и соответствует уровню. Остальные сильно сдали. Есть еще конечно Джуд, Чуи, Каррерас. Остальные уже хроники. Тот же Мили, вроде отлично играет после двух крестов. Но вот опять. А Менди такое чувство будто создан для лазарета.

Я где-то писал. Что есть два варианта развития событий.

1. Руководство понимает что состав у нас не состоит из звёзд, которые могут тащить команду на скиле, как раньше тащили Рон, Бенз, Рамос, Тони, Лука, Марс и другие. Дает Алонсо работать и полный контроль, а так же усиливает команду трансферами, и убирает хроников, а главное не идет у Вини на поводу и продают его в Аравию.

2. Руководство думает что игроки у нас самые лучшие на каждой позиции, увольняет тренера, ставит условного Рауля, и мы наблюдаем дальше как ничего не меняется.

Я бы не был так категоричен в отношении Вини. Карло его избаловал, со временем надеюсь, повзрослеет с жестким тренером.

Эбомбэ точно к девочкам не ходит)))

Ему уже не 18, а он все не взрослеет. Думаю я что это просто такой человек, все же 25 лет уже, сколько ему еще нужно для взросления, лет 5? Он скорее команду покинет чем повзрослеет)) Требовать 30 лямов чистыми от клуба, взрослым решением назвать трудно. Другими словами он действительно считает себя лучшим игроком клуба, а на самом деле он просто оторвался от реальности. И ко всему, еще и окружение его подначивает. Так что не думаю что это произойдет. Увы.

Вот так надо))
youtube.com/shorts/2a6JJtt-nsY?si=rI-41tnzKlI0qpOJ
Кстати, очень интересный сериал про Казахстанский футбол, думаю в целом по СНГ такой)

Вот я примерно так и представляю наших игроков))

Тренеру поставили задачу, выигрывать титулы, а игроки страдают фигней. Я вот очень хорошо отношусь к Феде, но смотреть на него сейчас с капитанской повязкой мне больно. Особенно после Рамоса.

Нет, он грубости как раз не допускает, повторяет одно и то же. Не нравится ему, ну пусть. Всех не возможно любить)

Сказал раз, сказал другой, ну, ладно, повторил в третий раз. Мы поняли его мнение. Зачем раз за разом, снова и снова это повторять? Это же не нормально. На лицо неадекватность и провокации.
Грубости в адрес нас не допускает, зато поливает грязью игроков команды.
А это, на мой взгляд, противоречит как правилам, так и общечеловеческой этике.
Очень лояльное отношение к данной персоне, на мой взгляд.
Я не оставляю надежд стать модератором

Легче просто не обращать внимание.

Хорошо. Буду стараться, мой друг

Стараться недолго тебе осталось, если ты конечно хозяин своего слова

Продолжите взаимно друг друга провоцировать, обоих забаню.

Я не провоцирую совсем, просто напоминаю о нашем споре. Если мы выиграем ЛЧ в этом году я покину сайт, если не берем ЛЧ он покинет сайт. Никаких провокаций)

Дело ваше, спор ваш, по-мне, детский)
Ну уйдете из сайта, потом же откроете даблаккаунт))

Даже в мыслях не было второй акк заводить. Я думаю у него тоже(если держит слово конечно)

С последним вопросом не к нам) пока новых не берут, Бармалея говорят хватит) а я так, за его банхаммером слежу, чтобы не украли))

Все равро не серьезно. Но ждем итоги)

Да вас с Барамалеем за глаза хватает. Я думаю всех вы устраиваете.

Почему недолго? Думаешь, Мадрид в игры на выбывание не пройдёт?

читаю и ржу если ты конечно не прикалываешься особенно про Вини

А это зависит от того расист ты или нет)?

У меня сложилось впечатление, что когда Джуд, Вини и Родриго играют вместе, там уже без разницы, кто еще один нападающий, они играют втроем и на него внимания не обращают

Ну в целом они втроём на одной волне, не зря ЛЧ тоже брали.

нужно с достоинством доползти, дохромать сезон, забить на лч там в этом сезоне 100 проц не чего не светит только потеря сил, сделать чистку, Родри в основу да нужно наиграть под Килиана, Джуд в разы обладает лучшей физ формой и футбольным интеллектом чем Арда вообще не стоит их сравнивать, Вини продать убрать или отпустить как угодно главное чтобы его не было в команде, тогда игра наладится с Хаби или без не важно, что касаетсЯ Хаби мне кажется ему связали руки плюс в раздевалки не все ок, плюс травмы все посыпалось в итоге

Плюс!

+

Эмоции. Все понимают, что нет сегодня достойной замены Хаби. Если пригласили строить проект, то извольте и дать время.

Да у них и моментов толком не было два привоза на их удачу.

Да, Гвардиола там игру поменял. Сейчас играют скорее как мы в прошлые сезоны. Быстро разбегаются, могут опустится.

Будь Мбаппе на поле — выиграли бы. Я так думаю!

Возможно.

С ним мы бы и Сельту дернули

Да вот ниже Оксамит ссылку дал, посмотри. Мбаппе такие моменты бы не порол.

Посмотрел, два запоротых момента. Камерунцу для гола нужно 3-4 таких момента

хорошая шутка :)))))))

Не смог досмотреть. Ужасно!!!

Ты мой герой сделал мой день.
Можешь каждый матч скидывать?

При наличии контента буду скидывать)

Кроос.
Бенз в 23м ушел)

Не с уходом Бенза, а с приходом Эбомбэ

Ты бы уже выучил его имя правильно) а то карточки начну раздавать.

Кто по твоему может изменить ситуацию сейчас? Какой тренер
помимо Алонсо?

Арбелоа и Солари вряд ли успокоят раздевалку. Даже Рауль вряд ли. Сто процентов успокоит Зидан. Но он не придёт. Да и в принципе не знаю кто придёт к нам. Алонсо далеко не догматик. А его требования звездам не нравятся. Тот же Клопп намного требовательнее.
В идеале нам сейчас нужен помолодевший Анчелотти. Но где его найти.

Плюс

Давиде Анчелотти))

)))

Анчелотти это лучший из Анчелотти. Он не смог найти варианта для этого состава, хотя за свой опыт он видел все возможные варианты, как доктор стрендж)

О да
А про слона в комнате мы забыли)
Давиде на бровке стоит, а Карло на телефоне. Волк в овечьей шкуре)

Любой тренер который придет, будет иметь проблемы с этими игроками. Особенно если этот тренер ставит свой футбол.

Проблема в игроках, а не в тренере. Как по мне Алонсо нужно дать шанс до конца сезона и потом уже что то менять.

Рауль. Я посмотрю как Вини попробует устроить истерику с Раулем на Бернабеу. Будут освистывать в каждом матче, Рауль святой и бесспорный авторитет.

Пусть Рауль тренирует до конца сезона. Тем временем надо искать нового главного тренера и готовится к его приходу. Точно так же как готовились к приходу Алонсо.

Не верю я в Алонсо. Он не то что не справляется, он уже ВРЕДИТ команде. Для меня это очевидно.
Он плохо настраивает команду, плохо готовится к соперникам, плохо подбирает состав, делает неудачные замены, маринует много игроков, перегружает одних и тех же, тактически плох. Я не понимаю в чем его сила))) он плох во всем.

Исходя из этого — не вижу причин не попробовать Рауля или Арбелоа до конца сезона. вероятность того что они окажутся ХУЖЕ Алонсо — для меня равна 0 ))

Прежде всего нужно определится руководству. Мы строим команду под тренера, или подгоняем тренера под команду. Если второе, то Алонсо тут не подойдет.

я верю в авторитет Рауля. Бернабеу на 1000% за Рауля. Вини и прочие ребятишки не посмеют с ним воевать. Он даже легендарнее ЗЗ, для всех Испании, не только мадридистов. Тем более это на полгода — до конца сезона. Грех не попробовать, хуже не будет ))

Что касается следующего тренера, то говорят ведь «незаменимых нет». Нам на руку тот факт что Мадрид величайший клуб на сегодня. Поверь, все хотят тренировать его :) это не для красоты сказано, это вершина для любого тренера. Найдутся желающие как только вакансия освободится.
Они сами начнут свои резюме присылать, уверен в этом.

Тем более очевидно что будут трансферы, кто бы не хотел «поиграть в ФИФУ» в Мадриде?)

Я оптимистично смотрю в ближайшее будущее клуба.

И кстати, а почему бы ЗЗ не отложить свой вояж в сборную Франции? Я бы на его месте как минимум задумался. Такой шанс хороший. Есть костяк — Мбаппе, Джуд, Вальверде, Родриго. Добавить летом трансферы и небо уже становится ясным )))

Рауль не игрок Переса. Он доверяет своим подписаниям.

Да, тоже понимаю это.

Сейчас ВСЕМ надо выложиться, чтобы вырулить. В том числе Пересу. А вдруг он возьмет Рауля — болельщики оценят. Он этим ходом может отвести негатив от себя. Было бы мудро и хитро с его стороны.

У Рауля опыта совсем нет, то что он легенда никто и не спорит, но всё таки опыт в работе тренера важная вещь.

Тренировать Реал многие хотят, но у скольки получится? Объективно эта одна из самых сложных работ в футболе. И далеко не каждый эту работу потянет. Проекты нельзя строить и менять при этом тренеров как перчатки. Проходили через это. Нужно тренеру доверять. Может не Алонсо, кому-то другому. Но тут суть в том, что прецедент плохой получается.
Сейчас со стороны любой тренер смотрит на ситуацию с Алонсо и понимает, что так же игроки и его будут выпроваживать. Плюс руководство из-за плеча заглядывает. И зачем ему это? После неудачи в большом клубе тренерская карьера вообще может заглохнуть. Ради неустойки? Но клубу какая польза?
Плюс Перес может с трансферами повременить. И придётся как Карло рассказывать про укомплектованность.
Вообщем сложно подобрать тренера для клуба. Любого. А у нас тем более. И Алонсо на мой взгляд более менее подходит.

А по Зидану, думаю что ему самому не интересно в Реал возвращаться. Он тут все сделал. А впереди есть вариант со сборной. Шанс еще и там себе тренерское имя сделать. Вряд ли он придёт.

Про опыт Рауля и вред от смены тренеров как перчатки полностью согласен.

Я исхожу из того что Алонсо НЕОБХОДИМО убрать из команды. Я вот всем нутром чую что он вредит команде.
У меня аналогичное чутье было в прошлом году когда Вини начал с судьями и расистами воевать. У меня была уверенность на 1000000% что это навредит команде.

А дальше вопрос: кто СЕЙЧАС может возглавить команду? Да еще на полгода всего, т.к. летом однозначно надо брать серьезного тренера. К тому же чтобы он с желанием поработал эти полгода, на благо клуба.
Вот отсюда и появляются преданные клубу легенды — Рауль и Арбелоа.

Про плохой прецедент не соглашусь с тобой. Вини настолько сильно накосячил, и неоднократно, что это просто идеальная ситуация для того чтобы приструнить его. Вини очень недальновидный и ведет себя очень глупо. Ну сколько он уже косячил?)) будь Алонсо мудрее и хитрее — разрулил бы с ним вопрос.
Просто так уж получилось что Алонсо у нас лавандовый раф, а не вожак стаи :)

У нас разный взгляд на эту проблему. Я считаю, что смена тренера по ходу сезона точно закончит сезон, а проект с Алонсо ещё не совсем заглох. Да со скрипом едет телега, но всё таки будет честно упомянуть, что и количество проблем которые наволились на клуб просто огромное. В первую очередь травмы.
Конечно это не снимает вины с главного тренера, но и сваливать всё на него тоже не стоит.
Логично было бы дать хотя бы ему время до следующего календарного года, а потом смотреть.

Рауля и Арбелоа я в Реал сейчас не хочу. Им нужно возглавить середняк, потом на повышение в клуб посильнее и тд. Сразу в бой лучше им не лезть. Может плохо для них закончится. Застрянут в статусе тренера- подмены и карьера тренера испарится. Как вариант Солари. Он уже был в подобной ситуации. В большие тренеры не метит, поэтому думаю ему не навредит.
Но мне кажется это необязательным решением сейчас. Если там где-то есть согласный Зидан, то ещё есть смысл, а если нет то спорно.

Ну а насчёт мягкого характера у Алонсо, не знаю. Он мне никогда мягкотелым не казался. Я всё таки склоняюсь к мнению, что ему обещанной свободы не дали. Скорее всего никто и не собирался ему ее давать.
Всё таки тренер в Реале эта фигура вторичная. А Алонсо этого наверное не учёл. Или подумал, что всех продавит.

Ты здраво рассуждаешь и аргументируешь, но в самом конце добавляешь «Я всё таки склоняюсь к мнению, что ему обещанной свободы не дали».
По моему мнению это уже догадка, предположение. Мне в такое трудно поверить, ведь Алонсо знал куда шел, и к кому шел. Он был игроком Реала, прекрасно знает все изнутри. А если не знал — то это тоже косяк, значит он лопух ))) а поверить в то что Хаби обещали полный контроль, а потом просто кинули его — это уже из области фантастики, у нас что гопники в руководстве?

Я не понимаю откуда столько уверенности в Хаби после всего увиденного? Мы ведь видим много его косяков, без всяких догадок и предположений. Если к этому прибавить что он молод и имеет скудный опыт (всего 3й год тренирует), то напрашивается другая ДОГАДКА — это Хаби оплошал, а не Реал его кинул или что-то ему недодал.

В общем мы друг друга поняли )) посмотрим чем все закончится. Ставлю на увольнение ))

+1 по Раулю
Тут идея в том, что этим т.н. «звездам» нужен авторитетный тренер, иначе ими управлять невозможно

Как же нам не повезло что Хаби выиграл Бундеслигу…
Глядишь сейчас у нас был бы нормальный тренер!

Поживём, увидим. Но думаю, что этот год закончим с Алонсо. Дальше суперкубок и там можно будет как уволится, так и показать чего стоит эта команда.

«По моему мнению это уже догадка, предположение. Мне в такое трудно поверить, ведь Алонсо знал куда шел, и к кому шел. Он был игроком Реала, прекрасно знает все изнутри. А если не знал — то это тоже косяк, значит он лопух )))»

Из открытого письма Зидана: «Нынче все по-другому. Я ухожу, поскольку ощущаю, что у клуба больше нет веры в меня, которая мне нужна. Нет поддержки, чтобы строить нечто в среднесрочной или долгосрочной перспективе.

Сейчас жизнь главного тренера на передовой топ-клуба — это два сезона, может немного больше. Чтобы она длилось дольше, необходимы человеческие отношения. Они важнее денег, важнее славы, важнее всего. Их нужно лелеять.»

Выходит ЗЗ тоже лопух, что вернулся, ведь даже его не поддержали, и из его слов, не было человеческих отношений между ним и руководством.

Так что такая догадка имеет место быть. К слову, то что Алонсо дали полную свободу действий, тоже является догадкой. У нас нет прямых фактов ни одной из этих теорий, лишь косвенные признаки.

А что клуб сделал не так с Зизу? Что ему ОБЕЩАЛИ, а потом КИНУЛИ?
Чем отличался его первый приход от второго? В обоих случаях он руководил командой как считал нужным. О нем отзывались исключительно как о легенде клуба и с уважением. Состав у него был боевой, конкурентноспособный.

Если верить слухам про историю с Бэйлом, то Бэйла без веской причины никто бы не продал, с его стороны было глупо просить об этом. Бэйл — это не только спортивный актив, но и маркетинговый. С чего вдруг клубу продавать такого игрока?

Зизу преувеличил свое значение, поставил себя выше клуба. Этим письмом он как бы отделил себя от клуба и попытался оправдаться перед болельщиками. Некрасиво поступил.

Аналогичного мнения и по Рону — он лопух что ушел из Реала на той же ноте. И Рамос лопух что со скандалом ушел.
Клуб превыше всего.

«К слову, то что Алонсо дали полную свободу действий, тоже является догадкой. У нас нет прямых фактов ни одной из этих теорий, лишь косвенные признаки.»

ну если так рассуждать, то можно что угодно предположить. Например то что Перес кокос нюхает днями и ночами и это он организовывает вечеринки на Ибице и склоняет всех бухать там ))) Ведь мы не можем доказать обратного!?

Номинально, я беру в расчет что обе стороны, подписавшие контракт, соблюдают его условия. Суды там работают.
Все же мы говорим про глобальную корпорацию, а не местечковое рекламное агентство. Это — Реал. Есть имидж клуба, репутация.

Алонсо — главный тренер команды. Он поменял весь тренерский штаб, изменил распорядок и график тренировок, запретил чужим людям присутствовать на тренировках. Он регулярно меняет схему и тактику. Даже его величество Вини он заменил в эль классико когда тот феерил. Издевается над любимчиками клуба — Джуд, Феде, Родриго.

Ответь честно — из перечисленного я в чем то преувеличил? Это разве не наталкивает на мысль что у Алонсо достаточно полномочий для осуществления контроля над командой?

Я лишь пытаюсь объяснить свою ЛОГИКУ. Ваше право не соглашаться и считать по своему :)

Не верю я что Алонсо кинули, он просто не справился со своей работой, а те кому он симпатичен просто ищут отмазки.

П.С. Зизу был есть и будет для меня величайшим и образцовым футболистом. Он единственный за кем я пытался повторять в юности )) никогда не фанател и не строил себе кумиров, но вот Зизу запал в душу — из за него болею за Реал, с момента гола в финале ЛЧ. И из-за него болею за сборную Франции. Вдвойне обидно что он тогда это письмо написал.

«С чего вдруг клубу продавать такого игрока?»

Потому что он был токсичным в раздевалке. Помню когда он забил гол, к нему побежали партнеры поздравлять его, а тот отмахнулся от них.

С Вини такая же ситуация сейчас. Алонсо и рад бы его посадить/продать, но руководство против. Сколько он вчера запорол моментов, сколько мячей потерял. На это было больно смотреть.

«Номинально, я беру в расчет что обе стороны, подписавшие контракт, соблюдают его условия.»

Не понял к чему этот тейк о контракте. Только запутал меня. Мы его в глаза не видели и не знаем что там.

«Ответь честно — из перечисленного я в чем то преувеличил? Это разве не наталкивает на мысль что у Алонсо достаточно полномочий для осуществления контроля над командой?»

1 — Да. 2 — Нет.

«Вдвойне обидно что он тогда это письмо написал.»

Не явлюсь фанатом Зидана, и как по мне он имел полное право писать все что думает. Это не является чем-то плохим, или постыдным. Тем более он никого не посылал в письме, не материл, и не угрожал кому либо.

Недавно вышло интервью Бэйла, он там говорит об обратном. Что не было никакого перекоса с гольфом, атмосфера в команде была замечательной.
С чего ты взял что он был токсичным В РАЗДЕВАЛКЕ? Ты имеешь доступ к ней?))
Рон тоже бывало некрасиво вел себя с партнерами на поле, но никто не называл его токсичным в раздевалке.
Это твои догадки опять ))

Думаю поэтому и не слили Бэйла, т.к. все с ним было в пределах нормы.

Алонсо сажал Вини, и делал это не раз. Почему ты утверждаешь что он ХОЧЕТ его посадить, но не может потому что руководство против?
Это чисто твоя догадка, факты говорят об обратном.

Про контракт имеется ввиду что Алонсо — главный тренер команды в соответствии с контрактом, а значит имеет соответствующие полномочия. И руководство не может запретить ему кого то менять в матчах и т.д. Тренер решает.

Вини тоже имел полное право писать публичные извинения, и игнорировать в нем тренера. Он никого не оскорбил, не угрожал. Однако есть нотка говнеца у его письма ))) аналогично и с письмом Зизу.

Ладно, не буду переубеждать тебя. Очевидно что по разному воспринимаем ситуацию ))

Ну совершенно не согласен.
Последний год его сливал именно клуб. Каждый день про него печатали абсурдные статьи. Хотя он раздевалку держал, но каждое поражение ему ставили в укор. Вещали на него все неудачные трансферы ин и аут. Здесь недавно юзеры спорили, что Маст и другие не личные хотелки Хаби, вот Зидана винили, что такие как Йович его личные желания.
Он просил Каму, Хаверца, других игроков, просил продлить Рамоса. Ссылались на ковид, затруднения с финансами. Сами продали Ашрафа и крайним сделали ЗиЗу.
Его больше года доводили. Вини плакал Пересу, что Зидан предпочитает Азара. И подставили своей Суперлигой перед матчем с Челси. Вспомни как наших игроков встречали в Лондони. На их автобус летели камни! Настоящие! Многотысячная толпа угрожала им. Тренер отвечает не только за результат, но и за игроков тоже. Вот и довели. Он просил кого-то, а на утро печатали, что нужен другой тренер. Это то, что мы знаем.

Бейл уходил до конца матча, его ни Карло, ни Зидан основным не видели, лежал в Санитас, но когда звали в сборную, он за страну играл. Гольф мог усугубить его травмы и потому врачи и физиотренеры советовали не играть в гольф. Он шел и играл. Показывали его во время матчей, когда клуб проигрывал, а он сидел и улыбался. По испански не говорил, хотя понимал.
Получал самую высокую зарплату, а играл не часто.
Могу еще перечислить заслуг Гарета, почему его считали токсичным.
Это сейчас, когда уже завершил, можно себя любимого похвалить, в мемуарах писать, что был главным в раздевалке и подсказывал тренерам как играть.

Как ты можешь так уверенно формировать свое мнение основываясь на статьях в газетах? ПОЧЕМУ ты считаешь что это КЛУБ заказывал статьи в СМИ?

Я лично не верю в СМИ, там балаболы работают, которые совести не имеют и бухают через день.
Даже сейчас почитай газеты — там противоречащие друг другу вещи пишут. То Алонсо уже уволили, то не уволили, бойкот, то не бойкот )))

То что ты перечислил — типичная атмосфера тренера Мадрида ))
Вернусь к своему тезису — каждый кто приходит в Реал знает куда идет. И Алонсо знает, и Зидан знал, и Моуринью знал и пр.
Ты хочешь сказать что Зизу обещали условия, по которым он просто называет фамилию, а клуб его покупает? Я в такое не поверю. Поэтому я не понимаю в чем КИНУЛИ Зизу?
С каждым тренером одна и та же картина — играй тем составом, который есть. Ты можешь просить игроков — купят или нет покажет время. Условия для тренеров одинаковые лет 25 как я наблюдаю за клубом.

С Суперлигой ты зря так сразу обвиняешь клуб. Она была создана по закону и имела право на существование. Обрати внимание СКОЛЬКО топ клубов согласились на Суперлигу. Но почему то винишь Реал в этих беспорядках, хотя это на совести болельщиков недоумков метателей камней и УЕФА, которая подливала масло в огонь.

Лично я никогда не буду ни в кого камни кидать, тем более по футбольным вопросам )) Они недоумки, и слава богу что подобных выперли с Бернабеу — нечего таким делать на стадионе.
Скажу на собственном примере — после того как в РФ ввели фан-айди на футбол стало возможно ходить с детьми, что я и делаю теперь регулярно. Спокойная атмосфера. А как было раньше? бухие малолетки, матерящиеся и просто выплескивающие ГНЕВ, который не имеет ничего общего с игрой или командой. Просто психологическая разрядка для недоумков.

П.С. если кратко — Зизу не выдержал давления и поплыл

Бэйл вел себя некрасиво, спорить не буду. На его месте я бы сам ушел из клуба.
Но мы же пытаемся выяснить был ли он токсичен для РАЗДЕВАЛКИ или нет. Сами игроки заявляют что они наоборот дружили. Я про это говорю. А то что его в СМИ поливали — это не относится к раздевалке.
Поэтому и привел пример Рона — ведь он тоже закатывал мини истерики. Но будем ли мы считать что он токсичен для РАЗДЕВАЛКИ? )) каждой раздевалке бы по такой токсичности )))
Да и сегодня обрати внимание на Вини — это блин полный ахтунг. Вот уж кто должен быть токсичен для раздевалки, но он им нравится и они его поддерживают. Мне это искренне не понять…

«Известие о том, что меня уволят в случае поражения в предстоящем матче, оскорбило меня и всю команду, поскольку эти сообщения были преднамеренно распространены в СМИ, создали негативную атмосферу в коллективе и породили сомнения и недопонимания»
Из письма Зидана.

Все прекрасно понимают откуда дует ветер.
Про разлад в раздевалке и токсичность Вини тоже слухи, никем и ничем не подтвержденные. Если так думать, то всё, что мы читаем и слушаем ложь.
Так если поверить оффициальной информации, то выходит как у Карло — состав укомплектован, проблем нет)

Оказывается письмо совсем не безобидное? ))
Зизу ПУБЛИЧНО обвинил клуб и слился. Это ФАКТ.
А есть ФАКТЫ, подтверждающие что клуб действительно через СМИ осознанно обливал Зизу говном? Их нет. Есть лишь ДОГАДКИ.

Могу кстати еще одну ДОГАДКУ выразить — а может Зизу показалось что его сливает клуб? под таким давлением люди по разному «сходят с ума».
Зизу не идеальный, вспомни как он подставил команду в финале ЧМ, когда баднул Матерацци. Что, этого не было? Или ты хочешь сказать в возрасте 34 лет и с таким опыт он СОРВАЛСЯ и сделал это НЕ ОСОЗНАННО? )) он все прекрасно понимал, но думал что матч доведут до победы. Подвел он тогда всю страну и армию болельщиков по всему миру.

Вот теперь вопрос — можешь ли ты УТВЕРЖДАТЬ что Зизу добросовестный человек и можно на 100% верить тому что он написал в письме? Или можешь ли ты утверждать что он ненадежный человек, эгоистичный, который способен подвести команду и СЛИТЬСЯ в самый неподходящий момент?
Я не могу утверждать ни одно, ни другое. Поэтому и не хочу обвинять никого в кидалове, если у меня на это нет веских оснований.

Вы вольны «направлять ветер» как хотите )) я свою логику объяснил, она простая ))
Давай просто останемся каждый при своем мнении тогда ))

Про Вини наоборот говорят что он главарь шайки и возглавляет бунт ))) и в то же самое время говорят что он токсичен для команды ))
Кому верить? )) Зачем делать выводы опираясь на слухи в СМИ?

Давай лучше обсудим нашего тактического гения Алонсо, из за КРИТИКИ которого люди готовы обвинять в кидалове заслуженных работников клуба ))

Твой то ветер дует в строну Алонсо))
Я не отрицал, что Зидан обвинил клуб, не путай. Он прямо обвинил и покинул пост в обидах. Потому писал здесь, что он не вернется, пока президент Перес.
Ты бы почитал вью Хаверца, с ним выходили на контакт, вью руководителей Ренна насчет Камы, тогда они просили 100 млн и клуб отказался, хотя тренер очень просил. В итоге подписали, за 40 или 60, но тренер был другой.
Сейчас постепенно будут сливать Алонсо, вешать на него все грехи. Так работает информационный отдел любой организации.

Оу, и как бы он помог сборной Франции, если пенальтисты были мазилами?) Его же удалили не в начале матча, а в конце.
Он поступил как мужчина, за что морально не имею право его ругать.

Я понимаю о чем ты. Поверь, очень стараюсь быть объективным и не рубить с плеча.

Мой ветер возник не на пустом месте, а на анализе. Мы наблюдаем за Алонсо с мая месяца. Ну хоть какие-то промежуточные выводы можем ведь делать? Мой вывод не касается даже РЕЗУЛЬТАТОВ команды, я чисто с управленческой точки зрения понимаю что он не главный тренер, не капитан, не лидер, не вожак, не директор — называй как хочешь. Он уже несколько раз ПОКАЗАЛ нам что в стрессовых ситуациях он тупит. А его стартовые составы? его замены? Плакать хочется от этих решений )))
С такими не выиграешь ЛЧ :)

Что касается Зизу и Хавертцов — загляни в википедию, клуб был прав ;) Есть и трофеи, и деньги, и стадион, и Apple, и еще много чего будет.
Не надо тренерам лезть в управление клубом, конкурировать с такими монстрами как Перес дело не из легких — просто быть футбольным человеком недостаточно.

У этих «писателей» есть одно общее — все хотят быть ПЕПОМ ГВАРДИОЛОЙ и поэтому пытаются просить у клубов больше чем имеют право. Но Пеп уникальный тренер, исключительный. Хоть он мне и не симпатичен, но я признаю что он выдающийся лидер.

Никогда в Реале не будет «Пепа Гвардиолы» и слава богу, если честно. Любой кто идет в Реал знает — руководство всегда главнее любого игрока или тренера. Чем это плохо? В руководстве сидят профессиональные, опытные и преданные клубу мудрые дядьки.

Незаменимых нет. Клуб превыше всего.

П.С. Зизу совершил ошибку, так бывает :)

«клуб был прав»
Не согласен, за результат отвечает тренер. Если он хочет определенного игрока, клуб должен поддержать тренера.
Если завтра Алонсо потребует убрать Вини, продать хроников и купить ему игроков клуб откажет. И скажуь, чтобы строил с теми, кто есть. И по твоему правильно?

В матче с таким накалом страстей удаляют капитана и того, благодаря кому вообще попали в финал — это очень сильный панч, особенно в психологическом плане. Плюс ко всему сам процесс удаления длился долго, с выяснениями и нервотрепкой. Ладно если бы он кого то срубил в подкате и быстро ушел с поля. Мне кажется это повлияло на пенальтистов.

Я его не то чтобы виню, просто считаю что он мог бы и сдержаться. Представляешь сколько людей желали чемпионства Франции?
Есть у меня ощущение что вернись Зизу в прошлое он бы поступил иначе :)

Если Алонсо не хотел Вини, то и не надо было переходить в Реал. Вот как я считаю.
Если он хотел полностью изменить ЯДРО команды, то об этом надо говорить ПРЯМО и я уверен никто бы его не взял в Реал в таком случае.

Я не фанат Вини, но блин к нам пришел двухгодовалый тренер и просто уничтожил атмосферу в команде. Вини, Вальверде, Джуд, Родриго и менее значимые Эндрики, Франы — он всех просто уничтожил морально. Нахрен нам такой тренер? Оставался бы в Байере и там игрался в ФИФУ. Слава богу что Мбаппе сам по себе ведет профессионально, а то будь слабее характером то тоже был бы в этом списке.

Нам нужен был тренер, который успокоит ребят и настроит на перестройку.
От хроников и без советов Алонсо избавимся, не надо делать из него мессию. И новые трансферы будут.
Уж чего, а обвинять руководство Реала в НЕ УМЕНИИ делать трансферы — это анекдот, вот честно. Мы блин создали термин галактикос, о чем вы?? По настоящему провальным был лишь прошлый год, я с этим 100 раз соглашался. Но повод ли это делать ВЫВОД что все пропало и больше не будет хороших трансферов? ))

Алонсо надо было начинать аккуратно. Как раз к ноябрю-декабрю он бы подсветил руководству все слабые стороны команды — и хроников, и разбалованных и тд. И уже после этого спокойно бы готовил нужные летом трансферы. За эти полгода клуб бы спокойно начал переговоры и сбивать стоимость нужных игроков и находить альтернативы.
Если же Алонсо хотел начать ЖЕСТКО, то уж будь добр быть последовательным — Вини надо было топить до конца.
А он застрял по середине, не решительный он, от этого и вся команда играет так вяло.

С каждым предложением можно поспорить, но не буду)
«Нам нужен был тренер, который успокоит ребят и настроит на перестройку»
Карло таак их успокоил, что нужно их не успокоить, а вывести из наркоза. Не пробуждаются)
Галактикос история, сам Перес говорил, что клуб не в состоянии тягаться с клубами государствами. О чем ты говоришь? Нет денег и это признано руководством. Читаю тебя и начинаю понимать, что президента и его окружение ты не считаешь виноватыми.
Я не писал, что Перес плохой или хороший. Нет, он бизнесмен и свое дело делает. Хаби тренер, пусть тоже делает свое дело. Не надо вмешиваться, путать его. Не получится уволят.
Он впервые тренирует такой большой клуб, время нужно. Никто за результат не ручается, я его не защищаю. Но уволить его сегодня не выход.
Мы вот читаем малую часть статей, а тренер и его помощники, уверен, следят за всеми слухами и им не комфортно. И как показывают результаты, Хаби от доминации уходит, пытается идти на компромис. В плане результатов это хорошо, вот в перспективе получим очередного Карло. Не хотелось бы.
Создавший галактикос президент сам же уничтожил свой первый проект, продав Макелеле, уволив Дель Боске и выгнав Йерро. Второй приход более удачный, потому что меньше вмешивался, но тренеры тоже были компромиссные. Вот Хаби пока не то и не другое. Золотой середины ищет, и это плохо.

«Карло таак их успокоил, что нужно их не успокоить, а вывести из наркоза. Не пробуждаются)»
Опять 25 ))) Карло не достиг поставленной цели в прошлом сезоне, облажался. Это уже 1000 раз обсудили и пришли к общему мнению. Ставка на Анчелотти не сыграла.

«Галактикос история, сам Перес говорил, что клуб не в состоянии тягаться с клубами государствами. О чем ты говоришь? Нет денег и это признано руководством»
однако этим летом мы потратили 165 млн евро, при этом никого не продав. Ох как денег не хватает ))

«Хаби тренер, пусть тоже делает свое дело. Не надо вмешиваться, путать его. Не получится уволят.
Он впервые тренирует такой большой клуб, время нужно.»
Он сам себя путает и игроков в придачу. Состав, схемы, замены, тренировки, перелеты, распорядок — всем этим Хаби руководит.
Прошло 7 месяцев с его назначения. Команда в полном упадке, мы отстаем от Барсы на 4 очка, Бернабеу свистит, часть игроков перегружена, часть маринуется на лавке.
К этому прибавь то что сам сказал — Хаби молодой и ВПЕРВЫЕ тренирует топ клуб (до этого 48 средних клубов тренировал). Твое предложение — ЖДАТЬ. Ну что ж, твое право. А по моему мнению ждать уже нет смысла, Хаби показал свой уровень — рановато ему топ клуб тренировать. Это как ждать что Вини вдруг остепенится в этом году ))) может и остепенится, но думаю лет через 5, не меньше.

«в перспективе получим очередного Карло»
мы получили намного хуже чем Карло. И не в перспективе, а в реальности ))) у нас Бенитес №2, а может и хуже.

«Создавший галактикос президент сам же уничтожил свой первый проект, продав Макелеле, уволив Дель Боске и выгнав Йерро. Второй приход более удачный, потому что меньше вмешивался, но тренеры тоже были компромиссные.»
Согласен, продажа Макелеле было ошибкой, 100%. Дель Боске, кстати, был тогдашним «Анчелотти», 1в1 похожи по стилю )))
Но я о другом — галактикос подтверждает что Перес умеет покупать топ игроков. Именно поэтому я верю что этим летом будут качественные трансферы. Мы дохрена заработали на клубном чемпионате мира, плюс какие то игроки будут проданы, всякие Алаба с большими ЗП уйдут.

Мне кажется последние 15 лет у нас была золотая середина — тренеры не старались быть диктаторами и руководство не сильно вмешивалось.
Каждому была отведена роль.
Не понимаю зачем менять подход если он работает? Трофеи тому подтверждение. Пусть «Гвардиолы» набираются опыта в других клубах, а Реал оставят в покое ))))

165 за одно ТО. Согласись, за одно лето свой проект не создашь.

Мне кажется и не надо за одно лето пытаться создавать проект.
По моему мнению Алонсо на первый год следовало поставить себе следующие задачи — помочь игрокам пережить прошлый год, ПОТИХОНЬКУ внедрять свою систему, помочь клубу понять от кого избавляться, а от кого еще может быть толк, затем летом вместе и сообща определить новые трансферные цели.
И вот потом уже строить всех по команде смирно.

Ладно не хочу уже про него говорить. Для меня очевидно что Алонсо провалился. Давай закроем тему ))))

Давай)
Но критиковать то все равно будешь))

Игра с Алавесом покажет как нам действовать дальше.
Буду надеяться на чудо — чтобы Реал выиграл, а Алонсо уволили )))

+

А результат то какой?)

Ричард порадовался, клуб для этого существует =3

Хочешь второе предупреждение?)

А тут за шо? =3

За Ричарда? =3

Ага

А что не так? Норм погоняло, мож в честь короля какого =3

Львиное сердце?))
Брось, мы же понимаем в честь чего ты его так называешь)

Он самый, вон как смело, из раза в раз, без тени сомнения делает одно и то же. Настоящий лев. Да и корон на башку нацепил больше чем котлов на пресс-конференции надевает. Король королевского клуба =3

В точку :))

Результат в данном случае практически не важен, важна отдача. Я про командную работу.

А он раньше иначе разве играл? Нет.

Потому что несколько таких как он подержали его в этих капризах, аот и результат

Люди, которые видят Мбаппе делают это с целью хайпа. Позиционируя себя особой снежинкой с не таким как у всех мнением. Тут вообще не про футбол история.

они предпочитают видеть каждую атаку заканчивающуюся бездарными действиями Винисиуса, чем голы Мбаппе

Человек даже не на своей позиции играет и все равно умудряется забивать кучу голов, а тут умники еще не довольны им, просто нет слов

Мбаппе виноват по умолчанию, даже если не играет) как написали выше — тут не про футбол, а про желание то скуки поднять кипиш на сайте.
Кстати, вчера Денис Казанский сказал, что Мбаппе забил 60% всех голов Реала в этом сезоне. Это же ппц просто. Где был бы Мадрид без этих голов? На 15 месте в ЛЛ и на 35 в ЛЧ?
Сколь угодно тасуй колоду из наших игроков, строй командую игру — не будут они забивать много голов. Просто не умеют. Ни Вини, ни Родриго, ни Бели, ни прости Господи — Гарсия с Гюлером. А Мбаппе умеет. Умеет забивать легко, много, разнообразно, создавая сам, обыгрываясь с партнёрами, правда, с Вини порой обыгрываться затруднительно, он на своей волне.
Бревноподобный Хохланд, которого очень ждут в Реале, вчера до забитого пенальти тронул мяч 5! раз. Это в 10 раз меньше самого плохого матча Дзюбы) просто фартануло, что Рюди пенальти привез. После этого снова пропал.

Мне кажется столько процентов от голов ПСЖ забивал Мбаппе, он ушел трофеи в кармане)))

Если убрать голевые действия Мбаппе, то выйдет что у РМ минус 25 очков в общей сумме, в ЛЛ минус 19, в ЛЧ минус 6.

Это 12-е место в ЛЛ, и 25-е в ЛЧ.

А Хохланд нап добротный, но увы не для наших вингеров, которые в матче с МС не играли ни на Гарсию, ни на Эндрика. Будет просто на сухом пайке жить. Если с игроками МС у него столько мало касаний, боюсь что будет в РМ.

++

Сколько минус голов у ПСЖ,280 с его уходом?! Во первых эти голы не принесли ЛЧ, во вторых ушли эти голы, ЛЧ в кармане.А что было бы без его голов щас.то это надо было начать сезон без него.

Звоночки пошли уже от трибун, тоже заметил

Посмотрим в следующих матчах. Мне тоже вчера понравилась самоотдача игроков, так тренера не сливают.

Надо было подойти к Алонсо и дать леща за то что он не ставит такого невероятного игрока на основу.

Неудивительно, Пеп же хотел переманить Родриго в МС и сейчас скорее всего хочет

Посмотрим как он будет играть в следующих матчах. Есть подозрение, что опять уйдет в спячку

Ежу понятно что Родриго в любой команде был бы полезен. Но у нас тактический гений у руля и считает иначе. Как же осточертело наблюдать убогие тренерские решения.

30 матчей — 1 гол, это просто космос))

Если он такой великолепный, пусть выкладывает за него 100 лямов и по рукам))

А ведь летом все возможности для этого были

)) пункт правил 1.3 — завуалированный мат запрещается)

Хотите в открытую матерю его. Пусть меня забанят, но сделаю это ради всех, кто всем сердцем этого хочет, но не делает :)

Я и так очень редко пишу коменты, главное не банить на вход на сайт, а писать хоть на год забаньте )))

Не надо))

Слушаюсь, Мистер)

У нас не хватает тренера, который хорошо знает своих игроков и умеет подстраивать тактику под их возможности.

Точно дело в тренере? К качеству игроков вопросов нет?

Кто например у нас в ПЗ на уровне того же Витиньи, Райса, Киммиха, Субименди, Педри, Собослаи?

Конечно есть, но я бы начал с тренера. Ты просто написал что давайте шум опустим и подумаем.
Ты сравнил нашу полузащиту с другими топ клубами, а я предлагаю сравнить тренера — Алонсо и Энрике. Небо и земля, как выяснилось.
Наши может не способны на требл, но выносить Сельту на Барнебеу могут и должны.

Мне кажется тренер — это фундамент, капитан корабля. Слабоват он у нас.

Если мигрант будет в старте, проиграем оба матча

Так против Ливера команда так не бегала. Тут уже игроки сами поняли что вату на поле катают. Видел как их встречали когда автобус к стадиону подъезжал? Если нет, то посмотри.

«1 гол забили»

Как ты любишь писать — И что он дал?)) На двух напов 0 ударов. Вроде Мбаппе еще и с Алавесом не сыграет. Опять будем смотреть на эти потуги заковырять мяч от Вини.

Анчи кстати размазал МС в прошлом году, да еще и в плей-офф. И Мбаппе сделал хэт трик )))

И 5 класико подряд калитку открывал, заходи не бойся, выходи не плачь)))))) А Алонсо сходу класико выиграл)

Так я и пишу, щас для нас опасны, Арс Бавария ПСЖ! В прошлом сезоне были ливер Арс ПСЖ.Как раз таки они между собой устроили разборки за выход в финал.В прошлом сезона пойди мы по другой сетке, может до 1/2 дошли, но с другой стороны там была пута.Ещё и в лч от них выхватили бы.Я не считаю что Интер был сильнее нас, просто у Мадрида был страх перед путой после первого классико!

Если игроки будут биться на поле и выполнять установки тренера, а тренер перестанет тупить с составом и мариновать Эндрика, Родриго и т.д в запасе, то им многое удастся.Потенциал есть, хоть и состав не самый боевой.

Постишь только удобную тебе инфу)
Перед этим Юра написал, что следующие 3 матча определяющие для Хаби и всего 2 победы в последних 8 матчах не устраивает руководителей клуба.

Они в прошлом сезоне защищали Карло, до этого Зидана, Вини вот заступался за Солари, Иско за Лопетеги)

Вот поэтому считаю что решения должны принимать взрослые дядьки. А взрослые дядьки видят — Алонсо не справляется. То что Алонсо дают еще 3 игры — большой аванс Алонсо за предыдущие заслуги в качестве игрока.

Не знаю кто такой Юра, я инфу беру у Сантино, у него достоверные источники.

Один из тех достоверных источников)

Еще после прошлого сезона было понятно, что их связка с Мбаппе нежизнеспособна. И Вини, и Родриго нужно было продавать еще летом.

100%!

Алонсо должен поблагодарить предыдущего недотренера, который их разбаловал.

Merci — благодарю тебя,
Merci — спасибо, что ты есть!

Тренер копейки получает?

ух, вот это панч! )))

Но в тему, там имеется ввиду, о чем говорят все, команда не бежит.

А кто должен с битой их заставлять бегать? 80 летний старик Перес?)
Тренер получает свою зарплату и это его проблемы.
И так уволят в конце концов, пусть работает лучше.

Щас большинство игроков говорят что проблема в них, понимают что не выкладываются.Может шоковое состояние, почти все эти игроки 3-4 отыграли под руководством одного тренера, может долго привыкают к новым установкам.Например пута с детства играет в атаку, берут с таким уклоном тренеров.Многое не меняется как надо было много атаковать, и забивать, так и продолжается.У нас же другое, проще говоря после оборонительной итальянской методики, испанский стиль.Походу из за этого трудно, плюс большинство сдали, ещё в прошлом сезоне, мозгов в центр не купили.

А кто докажет что Заккария сильнее Чуамени))

А Чуи по всем показателям его уделывает. Отборов за матч больше, перехватов больше, возвратов больше. Борьбы больше в два раза, а воздушной борьбы в целых пять раз.

И по скорости он такой же. Что Чюи в последнем матче набрал скорость в 30 км, что тот.

Так же оба пробежали равное расстояние. Чуи 10.8 Км, Второй 10.6.

Чуи входит в 92% лучших игроков на своей позиции по перехватам, в 96% по выносам, 95% по выигранным воздушным единоборствам.

По прогрессивным передачам Чуи в несколько раз лучше. 112 против 26.

Плюс Закария травматичен. Тут по всем параметрам Чуи лучше.

Абсолютно ноль пользы в игре от Тчум, трусцой бегает, в его зоне сквозняк.

Ну конечно, и длинных обостряющих передач на Вини он не делал)) Лучше уж травматичный и бестолковый Закария))

Примет смелые решения. Например посадит Вини на лавку, когда плохо играет. Выпустит Родриго на правом фланге, на полный матч, не меняя его на 53 минуте.
Перестать издеваться на Вальверде и отдать ему центр поля.
Перестать издеваться на Беллингемом и дать ему свободу.
Да куча вариантов. И эти варианты проверены, это не теория.

Тогда только ЗЗ

«Перестать издеваться на Вальверде и отдать ему центр поля»
Кого по-твоему на правый фланг выпустит новый тренер?)

Я имел ввиду Вальверде в полузащите, а не правым вингером или правым защитником.
Просто стабильно, никаких временных переводов.
Бесит уже смотреть на этот бред из матча в матч. Какая то фифа на приставке, а не футбол ))

Я тебя понял, но вот скажи кто если не Феде? Трент и Дани в лазарете. Разве что кантеранос, но они играют в Сегунде Б и этот опыт им в Лиге не поможет.

У меня нет сомнений что надо привлекать кантеранос. Просто делать это надо в Ла Лиге. Потихоньку наигрывать. И не на полторы минуты выпускать в конце матча, а давать играть.

Давай честно, уровень ЛЛ очень низкий. Наш полудохлый Мадрид каким-то чудом идет на втором месте. И то за счет Мбаппе.
Почему не довериться воспитанникам? Тем более ситуация SOS

В конце концов пусть Тчуамени поставят правым защитником.
Что они все к Феде пристали? ))))))

Я всегда за воспитанников. Но подпускать надо постепенно, чтобы освоились. У нас последним, кто выпускал кантеранос был Зидан — Регилон, Бланко, Мигель. Карло совсем не доверял и раз или два выпускал в важных матчах. Конечно парни проваливались и их больше не звали.

Тчума выпускали центральным защитником почти год, к нему нет вопросов у меня))

Могу с пару десятков молодых игроков назвать, которых Карло выпускал, причём не единожды, это только за последний срок у руля команды)
Хотя из них в клубе условно прижился только Асенсио)

Кто мешает делать это? На фоне того хаоса что творится — кантерано картину не испортит )))

Молодёжь выпускают либо от безысходности, либо когда всё идёт очень хорошо, и ты уже гарантировал результат, сейчас как будто ни того ни другого нет)

Перечисли пожалуйста, если не трудно. Было бы лучше, если бы с минутами.

Ты это великому Фергюсону объясни. С молодежью можно и нужно играть.
Просто для этого надо быть хорошим тренером ))

С минутами не перечислю, но напишу кто запомнился: Мигель Гутьеррес, Чема, Нико Пас, Серхио Аррибас, Асенсио, Гонсало, Альваро Родригес, Виктор Муньос, Антонио Бланко, Марио Мартин, Марио Хила, Виктор Чуст, Хакобо Рамон, но думаю их больше было, просто остальные точно мало минут сыграли, раз не запомнились)

Да я имею в виду по ходу матча выпускают либо когда уже все плохо, либо хорошо)
Меня больше удивляет, что Хаби даже в заявку не добирает игроков Кастильи, то есть у них даже теоретических шансов сыграть нет. Заявка 25 человек, а он берёт 22 игрока с собой, вот в последний раз хоть Жоана Мартинеса брал с командой на выезд, если не ошибаюсь.

Неправильно понял тебя сначала ))
Хаби — вредитель. Его еще сравнивают с Анчелотти… просто стыдобище ))))

Мигель, Аррибас, Бланко, Чуст — дебютировали при Зидане, из остальных перечисленных больше всех играл только Асенсио. Тот же Хакобо дебютировал только в мае этого года.

Родриго уже в этом месяце забил гол. Теперь только в следующем году.

Гоэс в прошлые сезоны был самым нестабильным игроком атаки. Но все равно получал свое время и за это ругали Карло.
Забил Сити и сразу забылись прошлые ошибки?

На данный момент он лучше Вини. Как минимум нужна ротация с Вини

Хат, ты вот защищаешь Винисиуса, а зачем? из-за него уже второй год подряд команда деградирует! и при любимом Карло и нелюбимом Хаби
ты не первый год болеешь, уже знаешь, что за прошлые заслуги ставить для этого клуба смерти подобно
Икера ставили, а он сдал, давай признаем. И Зизу оставил их всех — Иско, Бэйла, Марса — а толку? просто на скамейке сидели, хлопали, а ЗЗ одним составом играл
и сейчас твой любимец просто никакущий, причем уже второй год, так ещё и воздух портит — а ты его защищаешь, а тренера критикуешь
или Феде… 7 лет в команде и так ничему и не научился у Модрича и Крооса, а теперь обижается, что им снова дыры затыкают… никто бы в здравом уме не поставил Крооса правым защитником, а Феде постоянно ставят… но они герои, незаменимые, а тренер плохой

Щас просто надо так преподнести, что на каждой позиции топарь.На самом деле состав слабее Арс

Привет!)
Не защищаю второй год как, но из-за Вини начали незаслуженно восхвалять других, которые играют даже хуже.
По Феде виноват Карло, он его использовал всегда как затычку. Помню вью уругвайца времен Зидана, он тогда говорил, что нравится позиция и функции Крооса. Зидан постепенно ротировал их с Кроосом. Да, талантом он был хуже немца, но развиваться мог. Также и Вини. У Зидана все смотрели на его результаты, а я на игру. И играл он замечательно, не хулиганил, дико не везло правда с результативностью. А что сделал твой любимый тренер? Перестал развивать бразильца и внушил ему, что тот бомбардир и дело его только забивать, а на остальное есть Феде и другие двужилистые игроки.
Сегодня имеем то, что имеем. Карло давал результат, но игроков не развивал. Мое мнение, может спорное, за истину не выступаю.

Он и должен забивать, иначе зачем он нужен? Когда слева играли Иско и Марс было классно, они показывали красоту и созидали, играли на Криштиану и Бензема. А Винисиус для чего там? Он всем мешает — Мбаппе, Джуду, Каме, Каррерасу, тренеру в конце концов. А какой профит? Никакого.

Ну да, то, что Феде не умеет созидать, виноват Карло, классно придумано. Ну тогда Зидан виноват, что Иско сдулся, а Азар травмировался. Если бы не ЗЗ, оба золотомячистами стали бы. Не повезло пацанам.

Он забивал, после ухода Бензема стал бомбардиром клуба. Но недовольные разве убавились? Чуть не выиграл ЗМ. И он не центрфорвард, к слову.
Ты не первый год ругаешь Феде) Он отличный бокс-ту-бокс игрок. Не созидатель. Гюлер сегодня должен созидать, как Иско в лучшие годы. Есть Джуд.

потому что я правду говорил и говорю про них
если Джуд и Арда должны созидать, то на какой позиции должен быть Феде? справа? но он же сам злится из-за этого, хочет в центре… а где ему там место, если созидать не умеет? вот пусть сидит и делает выводы
ок, Я люблю побольше полузащитников и для него у меня нашлось бы место… потому что для Винисиуса не находится!

)))
Люди не меняются)
Также и предпочтения.
Кого сегодня в составе ты бы назвал преемником Крооса, Модрича, Иско?

Я помню, как мы обсуждали этот вопрос с Тузиком и Шико (помнишь их?) и я тоже задавал им этот вопрос. Так вот они говорили, что замен таким великим игрокам, возможно, лучшим в истории футбола (ок, они про первых двух так говорили, не про Иско), нет и команда просто должна перестраиваться и играть по другому, а не зависеть от гения двух мегамозгов. И, знаешь, Я принял эту идею. Ну потому что альтернативы ей реально нет. Что же теперь Каму и Феде просто выгнать за ненадобностью и искать непонятно кого? Ну объективно, в других клубах тоже нет Модрича и Крооса, они же как-то играют и выигрывают. Вот и РМ должен просто играть теперь по-другому. Для этого надо тренеру поработать над этим, а всяких, Я извиняюсь, паршивых овец продать.
Ты помнишь, что было, когда Пеп пришел в Барсу? Я хорошо помню. Он сказал, Ронни, Деку, Анри и Это'О — на выход! Первых двоих сразу продали, двое других замолчали и стали работать (и то Камерунца через год обменяли на Ибру). И мы все знаем, что из этого вышло. Вышла лучшая Барса в истории.
Это все к вопросу по Вини и Хаби и как решается все сейчас у нас.

Привет!
Помню конечно Шико и Тузика. Тузик иногда заходит, раз в год, может два…
Когда Пеп пришел в Барсу я еще в школе учился и потому не могу сказать что детально помню)
Я бы не сравнивал Хаби с Пепом. До Барсы, все же, каталонец работал в структуре клуба и знал всё детально. Хаби поработал в Хувениле, потом кантере Сосьедада. То есть, он знал о состоянии команды может чуть больше нас и не ожидал таких проблем. Думаю, это с одной стороны его вина, с другой вина президента и его подопечных. Хаби шел в кризисную команду как спаситель, возможно, не осознавая масштаб проблем. Пеп же прекрасно был осведомлен и у него был полный контроль над командой. Проблема не в самих игроках. Ты прав, проблему можно решить глубоким запасом или продажей. Но для этого у него было целое лето!
Разве Вини первый год ведет себя как малолетный хулиган? За прошлый год не стало понятно, что Мбаппе с Вини не смогли найти на поле общий язык? Или уход Крооса дестабилизировал команду за год? Что игроки не бегают, убрали Пинтуса для большего отдыха и не примут жесткие методики?
Не могу сказать, что всё контролируется одним президентом. Перес пригласил Хаби не за красивые глаза, вероятно баск показал свои идеи, согласовывал продажи и покупки с трансферным отделом. Тогда почему именно летом не попросил продать Вини или Эндрика, Гоэса (да любого, на которого, как пишут, он не рассчитывал)?
Слабину дал с первых дней, а выходка Вини в класико результат не одного дня.

Насколько я понял, он просил, но они не продали. А Вини… ну как его вот так сходу заставить продать? по хорошему надо было, но как? Перес не хочет. Решил подстраиваться. Мне кажется, и ЗЗ, и Пеп, и Жозе решили бы его адаптировать. Просто он неадаптируемый какой-то.

«Перестать издеваться на Вальверде и отдать ему центр поля»
Сам же ответил, почему не играет. Травмы, увы.