«Олимпиакос» – «Реал Мадрид» 3-4. Смешанная зона

Тоже видел этот момент. Лаутаро — типичный аргентинец. Не сильно умный и дерзкий (пока камеры включены)

Главное чтоб требл принесло, а то откуда ушел, все трофеи собрали, кому пришел полный крах!

Главное чтобы забивал, и радовал своих хейтеров))

Плюс))

Так он и в прошлом сезоне забивал! Только вот за кого забивал, провал в класико,0 трофеев.Откуда ушел все трофеи собрали.Так что, о какой радости ты пишешь, не совсем понятно)))ПСЖ он точно обрадовал, как заиграли, даже Дембеле ЗМ забрал.

Главное что мне понятно, не переживай))

Так и мне понятно, как ты и другие думали, что Мбаппе невероятный решала.Он просто хороший добротный игрок, то как за него раскачивали, вообще не соответствует уровню.

Конечно, 59 голов за календарный год лучший показатель среди всех футболистов. Куда там ему до соответствия твоего уровня))

Никакой он не добротный игрок, его уровень это Дижон или Аяччо. При справедливой конкуренции сидел бы на банке и не вылезал оттуда.

И что эти голы принесли?! Чисто стата)

То что мы с его приходом стали слабее, а ТСЖ с его уходом стал сильнее «просто совпадение»)))
Как и будет совпадением, когда мы с его уходом вновь станем сильнее))

Как и с приходом Эрлинга, Сити выиграл лч тоже так совпало))В случае с Мбаппе слово ”совпадение” звучит чтоб не принизить, во втором случае с сырком, чтоб не возвысить.Голы тот и другой забивают, Мбаппе 8-9 сезон начал в составе топ клуба, пока 0 лч, Эрлинг в своем первом топ клубе, сразу ЛЧ взял.

Если тупо голы считать, и взятие ЗБ, так то ему Дьокереш не уступил, там какие то кэфы есть, разница в силе чемпионата, по этому показателю, Мбаппе забрал.

Через день

Решала, однозначно. Еще с Монако он решала. Перешел в ПСЖ и за 8 лет стал лучшим бомбардиром клуба. Помимо этого стал ЧМ и в одиночку почти отнял у Мэсси ЧМ своим хэт триком в финале, когда вся команда в какое то уныние впала он был единственным кто показал характер. Это просто факты, не догадки и не МНЕНИЯ ))) но тебе он просто не нравится, и контр аргументов нет — только что то из области нумерологии и астрологии )))))

Оо дошел до сборных, два пенальти забил, великий хет трик))За ПСЖ газовал в лиге 1?! Тогда прочитай слова Ибры про этот чемпионат, причем Ибре было 34-36 лет, сказал не мой уровень)))))

Какие аргументы тебе нужны?! Откуда ушел все выиграли, Ибра про чемпионат))У тебя вообще сказки, голы в лиге 1, и два пенальти в финале.)))))

Конечно, я все пытаюсь учитывать, ничего не игнорирую.
Не могу я опираться на совпадения. По твоей логике Анчелотти перешел к нам и ОППА — совпадение!!! мы взяли ЛЧ ))))) Или тут ему просто ПОВЕЗЛО? ))) определись, а то у тебя с совпадениями получается «кручу как хочу» )))))))

У меня не сказки.
Золотая бутса — не сказка.
Звание чемпиона мира — не сказка.
Голы — не сказка.
Спасибо лучше скажи что он есть, а то без него сейчас на пятом месте бы шли наверно ))) хотя не будь его у нас был бы другой плюс — поскорее бы уволили Алонсо и мы наконец приступили к перестройке еще жестче )))

а вот СОВПАДЕНИЕ — это сказка ))) и примером Анчелотти я тебе это доказал ))

Хороший характер, в 4 класико, с Арс, в последнем сезоне за ПСЖ против БД))Даже матрасам слили крупно))

Ты на сборные перешел от беспомощности?! Норм соперник в финале ЧМ дали по шее, ЗБ кому нужна?! У Дембеле ЗМ и че?

ну провальный у него был лишь первое классико, в котором он 7 км кажется пробежал. Я тогда критиковал его. Но остальные матчи он был единственным кто марку держал. Он и барсе клал хэт трик, и ман сити. Пока другие в носу ковырялись и с расизмом боролись, Мбаппе тащил!

Ты походу сам себе доказывешь, речь про игрока, у тебя резко тренер, про клубы, и тут же сборная, ты говори в одном контексте, а не в 18 сразу)))

ЗБ не нужна, ЗМ не нужен, ЧМ не нужен
понятно что ЛЧ выше котируется, но ты не можешь убрать ВЕС других заслуг. Кстати это все ФАКТЫ, а не совпадения.
Опять таки — пример с Анчелотти. Совпадение? ))) или не выгодно тут топить за этот «аргумент»? ))))

ахааха )))))
не уходи от ответа! )))
я тебе про СОВПАДЕНИЯ, а ты сразу начинаешь — сборная не считается, тренер это другое ))))

Где ЗМ?! Мы щас клубные выступления говорим, если тебе без разницы, до Жиру выиграл ЛЧ, ЧМ и че? Канте тоже и че?)))Давай тогда всё в разнобой

у Дембеле ЗМ не просто так, а за ЗАСЛУГИ в том сезоне.

Так вы же пишете что провал совпал с приходом Мбаппе)))Ты хоть читай, но приход Эрлинга не совпал с победой ЛЧ)))Мне кажется ты не чистая пишешь, просто так печатаешь.

Ну ты же сказал что у Дембеле есть ЗМ и что с этого. Вот я принял твой аргумент — ты считаешь что ЗМ ни о чем не говорит.
Жиру отличный игрок и бомбардир. К чему ты про это? Канте топовый опорник, и вносит большой вклад в игру своих команд.
Мбаппе тоже отличный решала.
К чему ты это все, я не понимаю тебя )))

я про Эрлинга ни слова не говорил. А про Мбаппе я тебе возражаю лишь в одном — что провал команды не с ПРИХОДОМ МБАППЕ связан, он то как раз таки тащит нас. В провале у нас виноваты борцы с расизмом и пр. господины.

Ты хоть смысл пойми, имеется ввиду, если Мбаппе ЗБ гордится, вон у Дембеле ЗМ получил.

Послушай, я твои сообщения читаю еще внимательнее чем сообщения каких либо других пользователей ))) часто перечитываю, потому что не сразу понятно )))
Так что не обвиняй в том что отвечаю не читая, наоборот — ты в почете )))))

Как к чему?! Мы говорим про клубы, откуда взялся ЧМ, сборные)

Мбаппе золотую бутсу, а «фанатам» полеты в космос))

Зайдем с другой стороны.
Рон для тебя РЕШАЛА?

Тут многие кто пытается выдать себя за адекватных пользователей, помню, писали, мол Эрлинг на тащит Норвегию, тупо лишь бы принизить, им даже было насрать на уровень сборных Но щас Норвегия просто пошла и ураганом по другим сборным, они молчат))

А че он н доказал, в 17 лет в финале с Португалией играл.За Мю финалы ЛЧ, ЗМ, также выиграл евро с Португалией, с Мадридом тоже все выиграл)))

ты про Израиль, Молдову, Эстонию и Италию?
А если серъезно, то я считаю Эрлинга зверюгой. Так же как и Мбаппе.

он после Реала перешел в Ювентус. Почему Ювентус не выиграл ЛЧ?
аналогия с Мбаппе.

Если говорить его мыслями. То сейчас можно спокойно сказать, что Холанд пришел вовремя, когда команда была в пике, все основные звезды разошлись, и МС сейчас посасывает)) А его голы ничего не приносят, просто стата))

Чтоб Мбаппе и Криша приводить в одном контексте, хотя бы один ЗМ Мбаппе должен выиграть

Смешные разговоры, если твоим мыслями говорить, то ПСЖ был на пике, Мбаппе ниче не выиграл))

Так с приходом Мбапе, мы тоже насасали в класико, но Эрлинг сосет, Хотя бы после требла, выходит Мбапе всю дорогу))

Смешные у тебя, а я фактами говорю)) Где сейчас МС? Правильно, на своем законном третьем месте))

В каком возрасте перешел? Для тебя 33 года и 25-26 одно и тоже?

да! ))) у него ровно две логики, и они друг другу противоречат ))) но главное что он не со зла спорит, видно что с юмором человек )))

Ну так, как видим Требл это заслуга других игроков, как только настоящие тащеры ушли, то все, Холанд в соло не может.

ты в ударе последнее время, мое почтение! )))))))
тебе надо в политики идти и там развивать навык ухода от ответов на вопросы )))))))))

Что за тупые вопросы где Сити?! Мы про игроков, Сити взял с лч Эрлингом? Сколько лч у ПСЖ и Реала с Мбаппе?!

Выходит Мбаппе на с кем ни может, ни с Неймар Месси, Вини)))

ты все ближе к теории трёх ЛЧ ))))))))))

я искренне считаю что через пару лет ты таки встанешь в наши ряды и признаешь что результаты и статистика это не пустые слова и не отговорки, а РЕЗУЛЬТАТ и ФАКТ

Да какая разница, ни в Анчи Тухель не с кем ни смог Мбапе.Тухель без него смог с Челси )))

«да! ))) у него ровно две логики, и они друг другу противоречат )))»

Я это не первый раз наблюдаю)) С ним вроде Жека еще спорил, и к такому же выводу пришел))

Выдаете желаемое за действительное, три логики у вас.Привожу простой пример, на днях после голов Витиньо, Рамирес пишет надо было ЗМ ему отдать, великая логика))))

К чему ты это пишешь мне?)) Я за Витинью и Рамиреса первый раз слышу. И это мне не интересно.

Жека опрзорился с Мбапе, он искренне верил, что он нас затащит, но ни что ни бьет так сильно, как 4 класико))))

Кто опозорился, так это ты. Говорил что он не будет забивать, а он 59 голов за год наколотил)) Как там в стратосфере?))

А то что Жека говорил что он нас затащит и все в соло выиграет. Такого не было, так что это банальное вранье. Как же низко ты пал. Жека говорил ровно то что и я. «Мбаппе наберет форму и будет забивать играя на форварде».

Ты лжец конченный, если я писал чисто про голы, а не тащерством в топ матчах?! Согласен?

Ты опять ушел в нумерологию, возвращайся! Давай опять в сторону «трех ЛЧ», тут лучше ))))))

59 голов?! Что это принасло?! Кто эти голы потерял ПСЖ? Им что это принесло, ну ка ответь ))

Дружище, зачем ты так? не эмоционируй, оставайся в культурном и юморном режиме )))

Энрике своими словами унизил Мбаппе, сказал станем сильнее.Так и вышло, шик и блеск)))

Энрике красавчик. Он внес свой вклад в победу в ЛЧ, хотя сам не выходил на поле (как например Мбаппе, который забивает)

Это вообще как понять, сам выходил?! Он купил тех, после которых не заметил уход Мбапе

Ну да, так же как Мбаппе забивал голы. Это два действия — в одном случае ДЕЙСТВИЕ (не совпадение) тренера, в другом случае ДЕЙСТВИЕ (не совпадение) игрока.
Я все пытаюсь чтобы ты начал опираться на ФАКТЫ в наших спорах, а не на совпадения.
Поэтому когда вижу что ты опираешься на ФАКТЫ конкретные — сразу подчеркиваю это.
Три ЛЧ все ближе )))))

Ты реально считаешь, что команда с его приходом вцелом не ослабла?

Давай факты, прочитай вью Энрике про уход Мбапе! Вот факт! Теперь ты приведи, только не отсебятину)

Я реально считаю что команда охренела во главе с Вини. И дошло это до того что Вини уже президенту ультиматумы ставит, и тренера посылает на камеру. И все это в результате привело к катастрофе в команде в плане результатов. Ну и травмы еще.
Мбаппе тут ни при чем.

Я не спорю что Энрике этого не говорил.
Я так же слышал от Анчелотти что состав укомплектован.
А еще я слышал как Алонсо говорил что доволен командой после матча с Ливерпулем.

И много чего было СКАЗАНО тренерами, но я не делаю из их СЛОВ вывод что они предсказывают будущее. Что еще должен был сказать Энрике? Сказал банальную фразу и она совпала с результатом. Бывает :) Но команда выиграли ЛЧ не потому что ушел Мбаппе, а потому что Энрике сплотил команду. Как ты можешь УТВЕРЖДАТЬ что они бы не выиграли ЛЧ если бы Мбаппе остался? Ты можешь только ПРЕДПОЛОЖИТЬ, но никак не утверждать.
Вот моя логика )))

Про Вини я и сам писал, гнать в шею, если недоволен!

Весь лимит на сообщения исчерпали из за Мбаппе )))

Тут есть разница, Анчи это говорил, когда все твердили что состав не укомплектован.А Энрике после ухода Мбаппе потратил 200-300 млн, и про Хвичу зимой, я тоже писал.Значит он знал что говорит, а Карло тупо, мы укомплектованы.

Холланд-требл и игрок года УЕФА, Мбаппе лишь ЗБ. ))

Да я имею ввиду что слушать интервью — так себе затея. Это просто болтовня.
Вон Вальверде в одном интервью поскулил о том что он не на своей позиции играет, а в другом уже как древнегреческий воин заявил что готов на все ради команды.
Болтуны они все.
А Моур вообще использует интервью чтобы весь гнев и негатив на себе сконцентрировать, и отвезти это от игроков чтобы они спокойно фокусировались на футболе.

В следующем году увидим его в сливочной футболке. Все к этому идет. Ну может через год еще. Он точно будет в Реале.

Слева Мбаппе, в центре Холланд. Я очень жду эту связку)

Еще Пас едет к нам. Понимаю что он еще молодой и лишь подает надежды, но интуитивно чую что много ассистов увидим в его исполнении.
Даже наш Гюлер, у которого лишь один навык хороший — пас, и то умудряется снабжать Мбаппе. Хотя Гюлер тот еще тормоз, и слабый, и медленный, и в борьбе плох.
Очень надеюсь на Паса.

Феде вью, и тренера который отвечает за результат, и потерял игрока поколения это ни одно и тоже)

Так и про 59 голов, такое себе, ты и сам видишь, даёт команда гектар за спиной, Мбаппе забивает.С греками ни так было?! Смело играли, даже Кама которые еле мяч в ногах держит, на ура выдал конфетку, оборона поднялась высоко.При плотной игре, Мбапе растворяется.

Ну не могу я сказать что 59 голов это так себе. Но и не утверждаю что это гарантия успеха, потому что как мы видим этого недостаточно.
Про то что в плотной игре он растворяется согласен на 70%, но на 30% я все же виню команду — Реал в целом дохлый. ВОЗМОЖНО (не факт) что Мбаппе заиграет и в этом аспекте лучше, при хорошей игре всей команды. Все таки парень он амбициозный и талантливый, мы не можем утверждать что он больше не будет развиваться. Да и не виноват он в том что его ставят на ЦН, мне кажется он вообще должен быть свободным художником.
В общем, Мбаппе наш ценный актив, зря его хейтят ))
Чувак отлично играет в футбол, забивает голы, быстро адаптируется, не возникает. Этого достаточно чтобы не хейтили, даже ЗБ не нужна ))

Все равно — это все болтовня.
Вон Вини даже когда извинялся публично, ты думаешь это он сам написал? хотя накосячил так, что должен был вообще видеообращение написать и слезу пустить для убедительности )))
Таков мир медиа, к сожалению.

С 2009 по 2013 у Криштиану была бешеная статистика, а из трофеев всего 1 Ла Лига (в карьере у него всего 2 Ла Лиги) и 1 КК (за всю карьеру всего 2 КК). Все он выиграл на третий год своего пребывания в Мадриде.
В момент прихода им обоим по 24.

Ну будем объективны: КриРо выиграл в АПЛ все награды и трофеи, еще и имел за плечами серебро Евро-2004, и пришел к нам имея ЗМ. А то, что он 2 ЛЛ выиграл тут нужно подметить, что тогда была барселона самая топовая за всю свою историю, играй сейчас Реал с той барсой Мбаппе и КО потерялись бы, поэтому у КриРо 2 ЛЛ, ибо Кроос пришел поздно, а Бензема пока из дерева становился топовым напом много времени прошло.
Сейчас у Реала нет никакого соперника.Барселона в яме и долго еще там будет, забивать сейчас легче, чем тогда.Севилья тогда и сейчас небо и земля, Атлетико тогда был мощнее и по составу сильнее нынешнего.

До Мадрида ЛЧ, ЗМ брал?! Да и тогда от только в Испании, во всей Европе доминировала пута.В сборной из 11,7-8 с путы, в клубе у ним, плюс Месси.Тогда посмотрим на Мбаппе.В итоге начиная с 28-30 лет Криш начал собирать трофеи.Во первых сможет ли Мбапе хоть 30% формы к 30 годам иметь, Криш был болен и одержим тренировками, достаточно почитать Эвра, который пришел в гости, и смотрим на нынешнего Криша.Во вторых посмотрим сколько ЛЧ Мбапе выиграет.Одно дело приводить цифры, возраст, другое в возрасте 28-30 лет что останется от Мбаппе.Криш это скорость, мощные удары, игра головой, мог забить как угодно, и чем угодно, Мбаппе тупо заброс побежал.

Прости, может не понимаю твою логику, но ты же дал понять, что не имеет значение что Мбаппе выиграл до Реала, так почему же ЗМ и ЛЧ КриРо мы должны учитывать как успехи в Реале?

Я читал вью Патриса. Нигде не критикую Криштиану. Он великий игрок, как и нами не любимый Месси.
Я лично Мбаппе тоже считаю великим игроком. С его статистикой придут трофеи.

Жека, ты ли это?)

Не отрицаю его заслуг! Мбаппе чемпион Мира в 18лет, серебрянный призер Евро 2020, многократный чемпион Франции, финалист ЛЧ. Однако, тут это не берут в расчет, потому я и указал на первые 3 года Роналду в Мадриде — делал статистику, а выиграл трофеи на третий год. Почему к Мбаппе отношение иное? Криштиану до Переса несколько Калдерон несколько лет пытался подписать, а он все не подписывал контракт. Почему он не предатель, а предатель Мбаппе? Что он предал? И кого?

Я проявил гражданскую позицию и решил восстановить справедливость -предоставить ему свой аккаунт. Периодически заходит и пишет вместо меня ))

Мбаппе топ игрок, вообще ноль сомнений в этом. Я не понимаю как можно спорить с этим )))

Вопрос не в тему: как можно посмотреть сколько сообщений осталось по лимиту за день?

Ахаххаха тебя раскусили :)

Такой возможности нет даже у нас модераторов))
Перед отправкой последнего сообщения, как я помню, сайт об этом сообщает. Только такой способ, других нет)

Где писал?! Наоборот писал что Криш до Мадрида выиграл ЛЧ, ЗМ, пришел готовым )

Кого тебя? Меня или Жеку? ))

Шпионская романтика! Подставляет другого вместо своего агента))

Конечно. Не все так просто в этой жизни!
Все таки школу жизни хоть и не в бразильских фавеллах проходил, но тоже достойная школа была ))

Хат, возможно народ не правильно доносит мысль относительно Мбаппе, но я понял это так: Мбаппе забивает голы, но его голы не принесут нам трофеев, как голы КриРо, даже через сезон или два. А также, учитывая что Мбаппе левый вингер и там есть Винисиус и Родриго может стоило вместо подписания Мбаппе купить толкового центрального полузащитника, либо подписать Мбаппе и продать бразильца и отдать фланг Мбаппе, а то его 50 голов за сезон могут и не дать ничего, кроме его личной статистики.
Я это так понял, и также от себя добавлю, проблема в неудачах Реала не в Мбаппе, но первостепенной задачей была подписать не француза, а найти хотя бы схожего по навыкам и игре Кроосу игрока.

С этим согласен.
В защиту француза могу сказать, что Мбаппе можно было подписать, а в горизонте нашего трансферного отдела кроме него новый Кроос не маячил.

)))

Короче я тебя понял,3 года Мбаппе уйдёт на стату, потом трофеи.Ты хотя бы приведи конкурента на тот момент, пута, которая именно с ЛЛ, и у них в составе тоже чемпион мира, финалист,8 ЗМ, Хави Иньеста.

Тогда ждём трофеев когда Мбапе исполнится 29-31 год))

Нет, ты меня не понял. Знаю, что вы сообщество «все лучше Мбаппе». И привел тебе пример другого статиста, который в Мадриде трофеи выиграл не сразу. Был еще Азар, не играл, не забивал, но тоже с трофеями покинул клуб. Когда вы спрашиваете «какая польза от его статистики?», я вспоминаю этих двоих — один набивал себе статистику, другой карманы. И ловлю я противоречие — Мбаппе не отсиживается, не конфликтует, не буянит. И вы критикуете его за то, что он просто забивает. Что он должен делать как нападающий, отбивать мячи с Тибо? Может ругаться как Вини? Или учить Хаби тренерству?
У вас нет ответов на этот вопрос, отвечаете общими тезусами, без конкретики.

Я ругаю когда его превозносят.И лишь часто пишу, что он не проф ЦН!!! Уже ни раз это подтверждалось, когда соп глубоко сидит его не видно.Ладно, тогда ещё пару сезонов подождем, пока руководство не поймёт, что нужен ЦН! Просто, представляю, встретимся мы с тем же Арсом, и даже Челси, кто высоко не поднимается, что хоть будет

Криштиану начинал вообще как АПЗ! Уж вингером бы его я не назвал. Потом же он на вингера переквалифицировался. Именно в Реале постепенно из него сделал центрфорварда, хотя не умаляю заслуг Фергюсона.

У САФ он вингером играл, по флангу бегал, поэтому вместо него Валенсию купили, форвардов играли Руни, Тевес.

«Ты лжец конченный, если я писал чисто про голы, а не тащерством в топ матчах?! Согласен?»

А при чем тут ты, если мы о Жеке говорим? Жека никогда такого не писал: — «Жека опозорился с Мбапе, он искренне верил, что он нас затащит,»

Еще раз повторюсь, он писал тоже что и я: — «Мбаппе наберет форму и будет забивать играя на форварде».

«Холланд-требл и игрок года УЕФА, Мбаппе лишь ЗБ. ))»

Ну так правильно, Холанд попал в пиковый Сити, Мбаппе в кризисный РМ. Сейчас Сити тоже кризисный, и Холанд ни ЛЧ ни АПЛ в соло не приносит.

«59 голов?! Что это принасло?! Кто эти голы потерял ПСЖ? Им что это принесло, ну ка ответь ))»

Так у Холанда 51 гол за этот год, и что это принесло? А, ну ка ответь))

Это лишь значит одно, что один в поле не воин. Про Рона тебе уже сказал, что у него был отрезок где он много забивал, но команда от этого ничего не выигрывала.

Это все лишь подтверждение того, что трофеи это командные достижения, а не индивидуальные.

У меня такое чувство, будто ты просто против того, чтобы наш нападающий забивал много голов. И правильно, ведь голы такая бесполезная вещь в футболе))

Вас обоих ))

Теперь каждый раз когда он уходит с поля без гола, или не забивает момент, я буду напоминать тебе твой посыл: «Эти голы все равно ничего не принесут.» Не забил, ну и не забил, какая разница.

«Мбаппе топ игрок, вообще ноль сомнений в этом. Я не понимаю как можно спорить с этим )))»

Ну как видим спорят)) Он просто Влаховича хотел, а подписали Мбаппе, вот и не довольный.

Вот хватает же у вас терпения спорить с Сантино, у которого только 2 истины: его( правильная) и неправильная))))

Он не со мной, он сам с собой. Ты ему о «красном», а он тебе о «квадрате»))

Это его стиль))))

Вообще, у великого и ужасного Рона, были бестрофейные сезоны в Реале. Третий сезон Моу и второй сезон Карло, первого захода. И это при том, что он был окружён Озилами, Димариями, Модричами, Алонсо, Бенземой и прочими мэтрами футбола, а не как Мбаппе — Камавингами и Гюлерами. Да и растворялся в важных матчах Рон периодически, просто уже забылось всё это. Это не говорит о том, что Роналду плохой или что-то не совпалось, просто, так бывает в футболе. Личная статистика хорошая, а трофеев не зацепили. Сейчас ставить в укор Мбаппе — почему он так много забил в свой первый же сезон в Мадриде — как минимум странно ) Ты верно написал — статистика даст трофеи в итоге. В Реале обязан быть игрок, который забивает 50+ мячей. Тяжело смотреть на роды Винисиуса, который забивает по 15 голов и претендует на ЗМ при этом, конфликтуя с президентом, тренером, болелами соперника! Сейчас, наверное, меньше всего вопросов к Мбаппе, его купили как нападающего для голов, он их забивает исправно. Если бы каждый игрок на своей позиции так же ответственно делал свою работу — возможно, результаты были бы лучше )

Стиль увиливающего ужа))

Ха-ха-ха))))

+++

Первое: я не фанат Мбаппе, я считаю что ему есть куда прогрессировать в микро-контроле мяча без скорости, в умении разгонять атаки — мне он не нравится в этих аспектах.
Второе: считаю что спорить с Santino бесперспективно — аргументация уходит в когнитивные искажения, вместо фактов.

Чтобы не быть голословным:

1. «Откуда ушел все трофеи собрали» — «ошибка ложной причинности» и «Избирательное подтверждение». То что он ушел не является причиной победы, как и не является причиной 0 трофеев то, что он пришёл.
это просто твои субъективные выводы на основе ощущений, не больше.

2. «Так он и в прошлом сезоне забивал! Только вот за кого забивал, провал в класико, 0 трофеев» — перенос ответственности за общекомандные результаты на одного человека. Это классическая ошибка «одиночного фактора» (причина не в комплексе, а, якобы, в чем-то одном)

3. «Он просто хороший добротный игрок, то как за него раскачивали, вообще не соответствует уровню» — без любых просмотров, играть с такой статистикой в двух разных чемпионатах, за 3 разные команды и сборную… даже без просмотра личных качеств можно говорить, что это больше чем «просто добротный игрок». это уже выдающийся игрок. Само слово выдающийся подразумевает выделяющийся. Да, он выделяется — своей результативностью, скорость, он делает контр-атаки мощным оружием.
Классическое обесценивание с твоей стороны на основе каких-то субъективных фильтров.

4. «У тебя вообще сказки, голы в лиге 1, и два пенальти в финале.» — обесценивание положительного и «избирательное подтверждение». Классика: «на все хорошее глаза закрываем, это вообще никакое не хорошее, а вот негативное это важно»

5. В споре про Криштиану — вместо того, чтобы считать время на адаптацию в Реале, просто переводит и ищет места, где он «хуже» (опять же, трофеев нет, ЗМ нет и т.п.). Хотя аргумент был простой — не обязательно игрок высочайшего качества (которым был Криш, один из лучших игроков в истории и реальный решала) может прийти и приводить команду к трофеям.
Но у Сантино всё иначе)

6. «И что эти голы принесли?! Чисто стата)»

По сути, это можно назвать искажением «избивании соломенного чучела» — придумали ему несуществующие «проблемы» и «избиваем». Например в последнем матче он своим покером 3 очка добыл. Если не полениться и посчитать, его голы/ассисты кучу очков принесли команде. Но конечно, если это не трофей — мы все обесцениваем, а его делаем виновным

и по тексту постоянно: куча негатива, перескакивание с тезиса на тезис… дальше лень читать и искать, в целом очевидно

Итог: Сантино выдаёт свои исключительно субъективные выводы построенные НЕ НА ЛОГИКЕ, А НА ОЩУЩЕНИЯХ.
Но подаётся это все как «причина-следствие»...) но логика не выдерживает критики. Поэтому чисто как эмоции — окей. но не как взрослый спор.

Самое смешное, что он может оказатсья прав, в итоге, и с Мбаппе Реал ничего не выиграет, а когда он уйдет — выиграет. Ну окей) Но логику, скорее всего, такие как Сантино опять будут натягивать, как «сову на глобус».

+++

Но также забивает и больше Мбаппе. Надо было Килиану переходить вовремя, а теперь ЗМ он точно не увидит. Прогресса не будет, пик он свой оставил в 2018

Я с этим не согласен. Сейчас он забивает больше чем раньше, и развивается в этом плане. А это и есть прогресс.

+ Все четко раскидал.

Плюс!
Плохое быстро забывается, наши защитные механизмы так устроены. Со временем бестрофейные сезоны Мбаппе тоже отпадут на второй план и будут говорить о его статистике, если сам в какой-то момент не остановится. Терялись все, если бы легенды не терялись в важных матчах, то не ждали бы 30 лет ушастого, не говорили о хронической нестабильности в Ла Лиге, неважности Кубка.

Ему всего 26, о каком пике сейчас можно рассуждать?)
В 2018м он был лучшим молодым игроком мира. Сейчас как взрослый ему есть что доказать всему миру.
Модрич в 27 перешел в Реал, о чем несколько дней подряд Сантино говорил, а на пик то когда взошел? В годы нелюбимых многими 3 ЛЧ! Когда ему было уже за 30!)

Устное по 1.2. Не переходи на личности!

Она че не перешла?

Как это кризисный Реал?! Перед его переходом мы ЛЧ выиграли.Ты ведь Сити пиковым называешь, из за финала с Челси.А до Мбапе мы брали ЛЧ, минимум 1/2 доходили, как понять кризисный? Перед переходом Эрлинга, Сити нам в 1/2 проиграл, в след сезоне с ним прошли нас.Далее мы вновь Сити прошли взяли ЛЧ, какой кризис, не понял.

Что за философия?! Те кто тут пишут мол один игрок не виноват.Помню Бавария проигрывала, писали про Кейна, также про Холланда, щас про Ямаля! В когда Мадрид проигрывает, нет никакой вины Мбаппе)))

Всей твоей философии, ответ вью Энрике, после ухода Мбапе.Но на его мнение тоже следует отсебятина)))

Мне твоя отсебятина ненужна, хоть до утра пиши, одно слово, ЭНРИКЕ)))

Ну так правильно, ушел Тони, Вини зазвездился, и вместе с Родиго пошли на спад еще при Карло. лучший наш защитник порвал кресты, Менди сдал, Карва поравл кресты, играли с Васкесом на правом фланге, а не с претендентом на ЗМ Карвахалем. Джуд играл с травмой, Рюди с Феде на уколах, и еще много травм у команды. Так же ушел Хоселу, Начо, а это минус ротация. Это разве не Кризис?

Как и написали выше: «на все хорошее глаза закрываем, это вообще никакое не хорошее, а вот негативное это важно»

Кто она? За вами еле успеваю дочитать, может пропустил

И правда, можно же без провокаций!

логики не будет, расходимся)

«Помню Бавария проигрывала, писали про Кейна, также про Холланда, щас про Ямаля!»
ну пусть пишут

«В когда Мадрид проигрывает, нет никакой вины Мбаппе)))»
я такого не говорил

Так же Энрике говорил: «В случае с Килианом я встретил замечательного игрока. Человек исключительного уровня, который редко встретишь. Человечный, ласковый, близкий. Он замечательный игрок. Жаль, что он перешёл в «Реал».

И что?

Никто так не говорил.
Но когда команда пропускает 3 гола, а нападающий забивает свои возможности, могут быть к нему вопросы? Думаю, что нет. Не забил, пропустили и проиграли. Да, как нападающий не оправдал в конкретном матча ожидания, но пропустили и проиграли. Тут больше к защитникам и киперу вопрос в моем понимании.
Его большие фанаты в нашем сайте возлагают вину на него, каждый раз. Вини плохо себя ведет — Мбаппе перешел и его испортил, ругают тренера — Мбаппе перешел и разрушил основы. Скоро в плаче испанских детей будут ругать Мбаппе…

Про Кейна, Холанда, писали так именно ему в ответ на выпады Мбаппе, я как сейчас помню. Он же писал что голы Мбаппе трофеев не приносят, но и голы Кейна в первом сезоне трофеев Баварии не принесли, факт, так и Холанд после требла команду уже не тащит в одиночку, тоже факт. Это как банальный пример. Но он воспринимает это почему-то на личный счет))

Хотя тут посыл был до банальности простой, один в поле не воин.

«Думаю, что нет. Не забил, пропустили и проиграли… Тут больше к защитникам и киперу вопрос в моем понимании.»
я за комплексную оценку.
Если условный Xg > количество голов, то определенно будут вопросы к нападению.
Если Мбаппе запорол моменты, терял мяч в обострениях — естественно будут к нему вопросы.

Я не супер внимательно слежу за игрой последние матчи, но я припомнить себе не могу, чтобы Мбаппе в каких-то матчах привлекал к себе негативное внимание своей реализацией.
Повторюсь, я не особо люблю Мбаппе за плеймейкинг во всем его виде (от протаскивания мяча, до пасов), но именно по реализации у меня к нему вопросов нет.

Когда Реал проигрывает — я чаще всего очень сильно обращаю внимание на неслаженную игру в центре, неспособность контролировать мяч и дырявую оборону (ОСОБЕННО С ЭТИХ ГРЕБАНЫХ СТАНДАРТОВ, ЭТО ПРОСТО УНИЧТОЖЕНИЕ). Но чтобы Мбаппе пачками запарывал моменты — исходя из моего видения, такого не было.

я считаю, что когнитивные искажения невозможно победить, потому что, «логика — шл**а» ©, ею можно вертеть как угодно (имеется ввиду именно неправильная логика в виде когнитивных искажений), когда ты хочешь доказать свою правоту… а именно в этом и есть суть спора, а не в каком-то там «поиске истины», оставьте эти сопли романтикам.

Ну не может он сказать «мне пофиг, я так чувствую», не может) Любой мужик хочет быть объективно прав, а не просто чувствовать) вот и выдумывает как может причины-следствия, и скачет с темы на тему, чтобы другие забыли, на каком контр-аргументе его логика плывёт)

Так Мбаппе один из лучших игроков по ключевым передачам в РМ, это передачи под удар.

Даже не так. Мбаппе лидер по ключевым передачам в ЛЛ 32, и лидер в ЛЧ 20))

ну возможно. Я сам предвзят скорее всего в этом плане, и больше обращаю внимание именно на его косяки. Я никакой не эксперт, че уж.

Но именно с продвижением и микро-контролем — уверен, у него все так себе)) ну не клеится к нему мяч, не клеится.

Ну тут рецепт прост, запутать своего оппонента, вот и все. А еще мне нравится как он один и тот же вопрос задает несколько раз, хотя на него уже ответили))

Уточни пжл. что есть для тебя продвижение, и микро-контроль. Что бы я дальше мог спокойно оттолкнутся от этой опоры.

мне не нравится как он принимает мяч спиной к воротам (в начале финальной трети или в конце 2й), и что он делает дальше. Прям совсем не Бензема.
Мне не нравится как он пытается изображать 10ку, пытаясь принимать мяч и разыгрывать.
По мне он не особо убедителен на левом фланге (В РЕАЛЕ, раньше вообще вопросов не было) — как будто топовый (именно топовый, когда все звезды сошлись) Винисиус выглядит острее — имеется ввиду способность взять и обыгрывать оппонента на скорости.

Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО ОН ПРЯМ ПЛОХ, я говорю что именно в этих аспектах он как будто вообще далеко не топ.

Короче говоря, для меня он сейчас уже больше ST, чем LW и у меня в голове не особо визуализируется вариант, когда он идет влево при приходе Холланда (о чем тут разгоняют частенько).

Но при этом как ST он проигрывает Бензема в плеймейкинге, но, имхо, выигрывает придавая остроту контратакам. Что касается завершений — хз, что там было у праймового Бензема по стате, те годы мало смотрел футбол.

и да, тут постоянно говорят хейтеры, что он не ЦН.
Он не CF — да.
Но он яркий ST.
Со своими минусами, несомненно, но лично исходя из моего видения отсутствие яркого CF это не корневая причина поражений команды в этом сезоне (как и в прошлом).

Спиной он конечно играет хуже чем Бенз, ведь у него нет той мощи. Но по остальному у меня вопросов нет. Он и передачу может выполнить, и перевод сделать, и мяч протащить, и в дриблинг пойти.

Сейчас он кстати четвертый в списке дриблеров в мире: 36/62 58.1%.
Вини десятый: 30/72 41.7%.

А по прогрессивным рывкам, он на втором месте в РМ, 74, у Вини 121.

По дистанции этих рывков на четвертом месте, 2025 ярдов. Вини естественно на первом 3033 ярдов.

Уточняю. Прогрессивные рывки, это рывки где игрок продвигает мяч к линии ворот соперника не менее чем на 10 ярдов(9,144 метра).

Таким образом можем подсчитать, что средний рывок Мбаппе к воротам соперника с мячом 24,6 метра, у Вини 22,8 метра. Учитывая то что он играет на форварде, это огромные цифры.

Как пример Холанд. У него таких рывков с мячом 30, дистанция 541 ярд. В среднем 16 метров.

А в плеймейкинге он проигрывает за счет того, что Бенз мог принять мяч корпусом, и отдать передачу. Мбаппе так пока не умеет. Но он довольно хорошо играет из глубины.

Просто они разные. Вот и все. Бенз не умеет играть так как Мбаппе, а Мбаппе так как Бенз.

Так же Мбаппе лидер в РМ по действиям которые привели к голу, такие как пассы, приемы, провокации фолов — 14, у Вини 13.

Есть тезисы с которыми я согласен, но и есть те с которыми не согласен. Для меня Мбаппе тотальный игрок атаки с прошлого сезона, который умеет все, что-то лучше у него выходит, что-то хуже.

«Короче говоря, для меня он сейчас уже больше ST, чем LW и у меня в голове не особо визуализируется вариант, когда он идет влево при приходе Холланда (о чем тут разгоняют частенько).»

Ну не знаю. Когда он на фланге, я спокоен, а вот когда Вини, начинаю нервничать и ждать потери мяча))

Вот с тобой прям приятно дискутировать, факты, логика, все по полочкам четко и понятно. Хоть и не сходимся в некоторых аспектах, но это нормально.

Так ты и есть расист.

Ты че не можешь отличить, это вью, и от где в итоге говорит, станем лучше?

А ты не можешь понять что тренер может говорить разные вещи? Это слова твоего авторитета Энрике, не мои.

это ты таким образом решил в дискуссию вступить или попытался оскорбить?

опозорился Жека? Он с самого начала писал, что спад будет недолгим, а забивать Мбаппе будет много. При чем здесь отдельные командные результаты? К тому же, в тех 4 Класико свои 5 мячей он положил

Это к чему?

за подробную и качественно выбранную статистику для контекста плюс, но с выводами согласиться не могу.

«Сейчас он кстати четвертый в списке дриблеров в мире: 36/62 58.1%.
Вини десятый: 30/72 41.7%.»
1.Я говорил, что в свои «лучшие дни» (то есть в пиковой форме, когда у него все получается) Вини выглядит на фланге острее и убедительнее в своем амплуа — в прямых обострениях и скоростных обыгрышах. В среднем, естественно, я вообще не защищаю Винисиуса. Я так же об этом упоминал. Просто в отличие от хейтеров, я признаю и как его капризность, бехребетность, однобокость и упрямость, так и огромный талант как вингера.

2. Про прогрессивные рывки — я об этом уже говорил ранее, что Мбаппе супер опасен в контратаках.

«Учитывая то что он играет на форварде, это огромные цифры.»
Первое — но он не всегда забегает с центра, порой смещаясь на фланг.
Второе — да, это огромные цифры, подтверждающие то, насколько глубоко он начинает атаку. я это не оспаривал.

«Так же Мбаппе лидер в РМ по действиям которые привели к голу, такие как пассы, приемы, провокации фолов — 14, у Вини 13.»
В среднем Мбаппе > в среднем Вини, эту тему, надеюсь, поднимать больше не будем — я не фанат Вини, повторюсь

«Вот с тобой прям приятно дискутировать, факты, логика, все по полочкам четко и понятно. Хоть и не сходимся в некоторых аспектах, но это нормально.»
аналогично можно и сказать про тебя, когда не усираешься за стату и не приводишь саркастических неуместных аналогий)

«Ну не знаю. Когда он на фланге, я спокоен, а вот когда Вини, начинаю нервничать и ждать потери мяча))»
и последний раз — я бы предпочел играть без Винисиуса вообще, и о его продаже я тихр мечтаю.
Но.
Я не хочу прям перевода Мбаппе налево (хотя на связку Мбаппе — Гонсало — Эндрик я бы с удовольствием посмотрел бы) — я думаю что отличный наконечник, которому есть куда расти.

НО НЕ БЕЗ МИНУСОВ.

Ну в общем позицию я твою понял. Но вот смотри. У тебя есть выбор. Нападение в виде Вини-Мбаппе-условный Феде. Или Мбаппе-Холанд-Феде. Что выберешь?))

Если бы Вини конечно все матчи играл сейчас как прошлый (ну или большинство), и думал только о футболе, то ему практически нет равных.

«Для меня Мбаппе тотальный игрок атаки с прошлого сезона, который умеет все, что-то лучше у него выходит, что-то хуже.»

а для меня нет:
1. он супер опасен в контратаках. его сила в пространстве и скорости
2. он неплох в открываниях в позиционных атаках
3. он неплохо владеет пасом, окей, хотя я бы не сравнивал его ни с Кейном в этом аспекте, ни с Неймаром
4. он неплохой дриблер (неплохой, но не крутой)

минусы:
1. он не играет на втором этаже и на добиваниях так, как Левандовски / Роналду,
2. он не играет спиной к воротам как Холанд / Бензема
3. ДЛЯ МЕНЯ он супер не убедителен как плеймейкер (вообще не Месси/Неймар, хотя это высокая планка, что меня и Криштиану был в этом аспекте очень слаб и смотреть было тошно).
4. я обращу более пристальное внимание на его игру в пас — возможно я недооцениваю, но я пока не считаю её топовой.

это ни в коем случае не приговор, а констатация его игрового профиля. Он не «тотален» в классическом понимании этого слова для центрфорварда, он — топовый атакующий универсал с ярко выраженной спецификацией на рывки и остроту, и он супер эффективен в этом. И как любой выдающийся игрок он требует подстройки команды под это, потому что это приносит профит. Но это приносит и минусы — сложности в позиционной игре, сложности с атаками через фланги (навесы, прострелы и т.п.)

«Вини-Мбаппе-условный Феде. Или Мбаппе-Холанд-Феде»
Да я вообще не выберу ни в какую команду Вини чисто из-за человеческих качеств, я считаю что очень трудно построить команду вокруг эгоистов. ВОЗМОЖНО, и временно показывать высокие результаты. Но сложно, и это постоянная хрен пойми какая атмосфера «за спиной» тренера.
Поэтому Вини для меня не вариант вообще.

Отвечая на твой вопрос: в «Мбаппе-Холанд » как связку тоже не верю, как не верил бы в связку Роналду-Месси.
Супер звезда должна быть одна, и все должны её признавать

Вот тебе прямая цитата его слов: «Все, что я могу сказать о Килиане Мбаппе, это лишь замечательные вещи, как о футболисте и человеке. Я понимаю его решение. Он здесь семь лет, он легенда клуба. Он отдал этому клубу все, и этот клуб тоже дал ему все. Я желаю ему всего наилучшего в будущем. Я гордился тем, что он был в этой команде. Он помогал нам и был лидером, и он делал это с улыбкой на лице.

Мы давно знали о том, что он уйдет, но это было объявлено лишь вчера. Это ничего не меняет. Все останется таким, как и было раньше. Независимо от того, кто здесь и кто отсутствует, моя цель – быть сильнее в следующем сезоне.

ПСЖ в дальнейшем будет оставаться замечательной командой, и мы станем еще лучше. Мы привлечем игроков с сильным менталитетом и игроков, которые отождествляют себя с клубом. Так устроена жизнь», – цитирует Энрике ESPN.

Если бы ты читал полностью а не вырывал из контекста, то по его словам можно понять. Что когда он говорил о том что клуб станет сильнее, то он имел ввиду вне зависимости от того кто будет играть. Это была его цель, чтобы клуб стал просто сильнее, и это нормально для любого тренера. А тренер он отличный.

А ты прост взял и переиначил его слова, мол он тогда сказал что ПСЖ станет сильнее именно из-за того что Мбаппе покинет клуб.

Вот я примерно об этом говорю — что в своём прайме он лучший слева, и вообще выдающийся игрок.
Но этот прайм трудно уловимый, а его НЕ праймы очень тоскливые, он не умеет не тянуть на себя одеяло «когда не идёт» и это большущий минус, он портит игру.
Ну и характер — ноу комментс

Хат, ну ты серьёзно? КР пришел и противостоял команде, которая однозначно в топ 3 сильнейших команд за всю историю. Камерунца же школьники каталанские гоняли.

Конечно он не играет так как Кейн в передачи, Кейн в этом плане более прокачен. Я же не говорю что он мега хорош в этом плане. Но явно не худший в мире.

Тотальный игрок атаки, это игрок который способен выполнять ряд различных функций, и играть на разных позициях. Мбаппе как раз один из таких нападающих, он может атаковать с разных флангов, бить с двух ног, есть скорость, техника, может играть из глубины, разгоняя атаки. Чего ему не хватает, так это физической мощи, и роста, а головой он играть умеет. Но вот побороться с габаритным защитником, это не про него. Но опять же, была бы сила, не было бы ловкости.

Рон для меня тоже тотальный футболист атаки, Месси тоже тотальный футболист атаки, хоть и не играет на втором этаже.

Быть тотальным футболистом атаки, не означает что нужно уметь все делать на высоком уровне.

Ка пример кто не является таковым для меня, так это Холанд, Влахович, ярко выраженные игроки штрафной. Салах, Ямаль, ярко выраженные правые вингеры.

4. я обращу более пристальное внимание на его игру в пас — возможно я недооцениваю, но я пока не считаю её топовой.

www.youtube.com/watch?v=7Fdk0ssXQbI

Возможно это не топ для тебя. Да и я не говорю что это топ для меня. Это просто хорошая игра в пасс, а главное хорошая интерпретация и понимание этой смой игры.

«В среднем Мбаппе > в среднем Вини,»

Я тут не говорю кто лучше, кто хуже. Или что-то еще. Просто сравнение если что.

«Быть тотальным футболистом атаки, не означает что нужно уметь все делать на высоком уровне.»
я не согласен.

Быть тотальный футболистом атаки означает уметь выполнять все функции, которые требуются от нападающего. В это не входит плеймейкинг и пасы, но «тотальный ЦН не играющий на втором этаже»… блин) ну че это такое? команда становится беспомощной в позиционной игре.

Почему Месси не тотальный ЦН и как они умудрялись с ним играть? Да потому что у них было великолепное трио в полузащите и Месси, который на величайшем уровне и открывался под передачи, и сам вскрывал их.

с Мбаппе позиционные атаки — мучительные. Поэтому я не согласен ни с твои определением «тотальности» (потому что игра с Мбаппе диктует Реалу определенный стиль игры), ни с тем что он «тотальный»

У нас разные понятия «игрок атаки» просто. Игрок атаки и нападающий в этом контексте, для меня разные понятия.

Что в принципе подтвердило это: «тотальный ЦН не играющий на втором этаже»

Нет такого понятия как тотальный ЦН.

Тотальный игрок атаки, простыми словами — универсал. Игрок который может играть на любой позиции в атаке без особого ущерба для своей деятельности на поле.

Последний абзац как соломка, отлично)) если после его ухода мы снова все возьмём это снова чисто совпадение))

Не, по способностям я давно видел его нарезки с ПСЖ, он «реально умеет и могёт». Но я не наблюдаю это на постоянной основе в Реале.
Заметь кстати, что в том что ты прикрепил — в основном игра за ПСЖ.

Но здесь не буду спорить и признаю просто, что я недооцениваю его пасы.

Там и за РМ и за Францию довльно много))

«Что в принципе подтвердило это: «тотальный ЦН не играющий на втором этаже»

Нет такого понятия как тотальный ЦН.»

а есть такое понятие ОФИШЛ, как «тотальный игрок атаки»?

есть complete forward, если понятие универсального игрока атаки.

Тотальное — хз, что под эти подразумевается.

Очевидное, что тотальное = умеющий выполнять все функции.
А Мбаппе не может выполнять все функции.

Вот и всё, а кто подразумевает другое — просто придумали. Он универсальный (и то, тут можно разгонять), а не тотальный.

«довольно много». Но за Реал там нет ничего на 99. Пасы пятками (иногда сбивая темп), переводы с флангов на фланг, коридоры — он как будто всё умеет, но не выполняет это всегда и на лучшем уровне.
Он по другому играл за ПСЖ. И количество это подтверждает — сейчас он больше нацелен на ворота, и окей.

«Тотальный игрок атаки, простыми словами — универсал. „
нет.

Универсал = способен сыграть на разных позициях.

Тотальный = способен закрывать весь спектр функций роли.
Кейн, Роналду.

Но не Мбаппе без второго этажа, и не играющий как Месси в позиционке. С ним команда сразу теряет в этом аспекте.

ОН КАК БЫ МОЖЕТ, но эти аспекты абсолютно не сравнимы с выдающимися игроками в этих функциях.

ты скинул нарезку, а теперь посмотри что я имею ввиду, вот игра с Ливерпулем:
www.youtube.com/watch?v=brm4BEEX55U

вот на мой взгляд типичный рисунок игры Мбаппе в пас в Реале:
1. пас назад,
2. пасы ближнему
3. пасы на Винисиуса (не разрезающие)
4. НЕ форсированные ошибки (насчитал 4).

да, бывают матчи и лучше, 100%. Но вот это, имхо, его средняя игра в пас — просто отдать стабильный не усиливающий пас, и регулярно (не прям часто, но периодически) при этом косячить. У Вальверде, кстати, похожая ситуация в этом сезоне.

«а есть такое понятие ОФИШЛ, как «тотальный игрок атаки»?

Тотальное — хз, что под эти подразумевается.»

Тотальный футбол.

Суть заключается в полной взаимозаменяемости полевых игроков, что позволяет любому игроку взять на себя роль любого другого члена команды по мере необходимости в ходе матча.

Но понятное дело что нет игроков равных в характеристиках, кто-то лучше делает одно, кто-то лучше другое. Но для такой игры нужны были универсалы, тотальные игроки атаки, которые могли играть как вингера, так и центр напа, и тотальные защитники и полузащитники, которые могли меняться позициями, но не на долго, лишь тогда, когда того требовала ситуация.

Слово тотальный, ты слишком воспринимаешь буквально. Ведь само слово это означает — абсолютный, а таких футболистов нет. Даже Рон не был абсолютным. И уж тем более Кейн точно не является таковым. Даже тотальным игроком атаки он не является, ведь он не универсал, и не может играть как вингер. Он может играть ложную девятку, или чистую девятку.

А тотальный, это тот который может играть на всех позициях в атаке. Нападение, ложная девять, 10, фланги. Но это не значит что на всех позициях он должен играть на 10 из 10. Нет таких футболистов в принципе.

А Мбаппе забивает много с позиции нападения, находясь в штрафной, как пример голы Вильярреалу, хоть в этом сезоне хоть в прошлом, голы с обоих флангов, голы из глубины, и раздает передачи. Это и есть тотальный игрок атаки.

А то о чем говоришь ты, идеальный нападающий, у которого есть все чтобы быть максимально эффективным в штрафной соперника. К этому типу Месси конечно не относится, и Мбаппе тоже.

Ну ты еще матч конечно выбрал)) Там любого возьми, все плохо отыграли)) Даже те кто изначально хорошо играют в передачу, тот же Хаусен.

Короче, ты говоришь про универсальность.
Я про то, что он делает команду однобокой, т.к. у него нет всех качеств, которые нужны для этой позиции.

" К этому типу Месси конечно не относится,"
Месси был несравнимо опаснее и в позиционку в качестве завершителя, и как распасовщик.

С Мбаппе у нас позиционки страдают.

Вот весь мой спич, а называй что хочешь как хочешь.

«Ну ты еще матч конечно выбрал))»
можно найти при желании такие же и выигрышные в Ла Лиге.
Но при этом я не отрицаю, что можно найти лучше.

Я лишь показываю, каким он запечатлился в моей голове В СРЕДНЕМ — как играющий в пас назад и в бок.

«Короче, ты говоришь про универсальность.
Я про то, что он делает команду однобокой, т.к. у него нет всех качеств, которые нужны для этой позиции.»

Наконец ты понял))

Тут согласен, у него действительно есть недостаток качеств для полноценного ЦН, но он как раз их компенсирует своей универсальностью, за счет чего и забивает так много.

"" К этому типу Месси конечно не относится,"
Месси был несравнимо опаснее и в позиционку в качестве завершителя, и как распасовщик."

Месси вообще недостижимый уровень для нынешних игроков. Я даже их и не сравниваю.

«Наконец ты понял))»
ну так надо называть вещи своими именами изначально) понапридумывают терминов, а потом говорят «не воспринимай буквально». Блин, язык и понятия на то и нужны, чтобы точно передавать в себе то, что под ними подразумевается.

а то получается «ну он тотальный нападающий, но как бы не всё умеет, что умеют нападающие». ну кайф, че)

«Я лишь показываю, каким он запечатлился в моей голове В СРЕДНЕМ — как играющий в пас назад и в бок.»

Ну он не будет тебе отдавать по 5 разрезающих передач за матч, у него другая роль на поле. Я лишь говорю что он умеет это делать. Конечно он не Прило, и не Фабрегас с Хави.

Я тебе написал, тотальный игрок атаки — простыми словами универсал. Ты со мной не согласился)) И это как в моем понимании, так и в футбольном. Ведь априори игроков которые умеют делать все одинаково хорошо попросту нет. Мб только Рон. Но это скорее исключение.

я привожу Месси как эталон игрока в позиционке, у которого не было второго этажа. Можно привести Суареса в пример. Бензема, опять же, имхо, был лучше.

Я и не спорю что Бенз был лучше)) Я лишь говорю что Мбаппе совсем не дерево в этом плане, и обострять игру в случае возникшего момента может.

«Я тебе написал, тотальный игрок атаки — простыми словами универсал. Ты со мной не согласился)) „

а зачем мне соглашаться, если это некорректно?

я тебе уже контрааргументировал, повторю:

Универсал = способен сыграть на разных позициях.
Тотальный = способен закрывать весь спектр функций роли.

Он никакой не тотальный нападающий, он не умеет второй этаж, он не топовый замыкатель. “ТОТАЛЬНЫЙ!».

«Ведь априори игроков которые умеют делать все одинаково хорошо попросту нет. „
блин, да ЦН и не должен уметь всё одинаково хорошо.
Левандовски прям всё может? Нет. Он гений завершитель. Это классика нападения, завершать.

Контратаки, разгон — это больше про вингеров, а не про ЦН, ЦН традиционно никогда этим не занимались.

А значит к ним этого требования и нет.

Поэтому мне вообще пофиг на “тотальный», «не тотальный» — я говорю что как ЦН он обладает минусами, что накладывает СИЛЬНЫЙ НЕГАТИВНЫЙ отпечаток на игру команды в позиционной игре, в позиционках нужно выдумывать что-то другое.

«Я лишь говорю что Мбаппе совсем не дерево в этом плане, и обострять игру в случае возникшего момента может.»
а я с этим тоже не спорю.

Просто если юзать слово «тотальный», то юзать по отношению к реально тотальным игрокам или близким к этому. Холланд гораздо более близок к понятию «тотальный нападающий», чем Мбаппе.

«Ведь априори игроков которые умеют делать все одинаково хорошо попросту нет. Мб только Рон. Но это скорее исключение.»
Холланд не накладывает на игру Сити такие ограничения, как Мбаппе. Он может и ускориться, и пас отдать, и на втором этаже монстр, и очень хорош в игре спиной к воротам.

ИМЕННО ТАКТИЧЕСКИ КАК ЦН МБАППЕ — ЭТО СИЛА С ОГРАНИЧЕНИЯМИ.

«Ведь априори игроков которые умеют делать все одинаково хорошо попросту нет. „
Бензема, Суарес, Роналдо бразилец, в каком-то смысле даже Ибрагимович — вот супер крутые ЦН.
Холланд! Наверняка таким был и Пеле (не в курсе)

Без Месси и Роналду нашёл тебе примеры.

Мбаппе претендует на звание игрока поколоения, играет на позиции ЦН, но сравнивать с ЦН его нельзя, но при этом он “тотальный игрок атаки». Ну блин…

«Тотальный = способен закрывать весь спектр функций роли.»

Это в тоем понимании))

Термин «тотальный футболист» описывает игрока, который способен эффективно действовать на любой позиции на поле благодаря своей высокой тактической грамотности, техническому мастерству и физической выносливости.
Это понятие является ключевым элементом тактической системы «тотального футбола» (нидерл. totaalvoetbal), разработанной голландским тренером Ринусом Михелсом и прославленной его командой «Аякс» и сборной Нидерландов в 1970-х годах.

Универсальный футболист = может играть на нескольких позициях (например, защитник и опорник).
Тотальный футболист = универсальный игрок, который является частью системы «тотального футбола» и чья игра основана на постоянной взаимозаменяемости и высоком тактическом интеллекте.
В современном футболе часто используют термин «игрок-универсал» или «поливалентный игрок» (от англ. versatile или polyvalent player), чтобы описать те же качества.

Холанд не может в дриблинг, и не может в передачи как Мбаппе. У Ибры нет скорости, и убежать он в случае чего не сможет. Но ЦН они крутые кончено, но футболисты отнюдь не универсальные.

«Термин «тотальный футболист» описывает игрока, который способен эффективно действовать на любой позиции»
и более ранняя цитата:
«Для меня Мбаппе тотальный игрок атаки с прошлого сезона, который умеет все»
давай к сути спора — ну я тебе указал на его ограничения как ЦН. Он не умеет всё.
Он может играть как ЦН? Может
Может ли он делать всё как топовые ЦН? Нет.

Месси тоже забивал головой иногда, от этого он не становится внушительной угрозой на втором этаже.

«Холанд не может в дриблинг, и не может в передачи как Мбаппе.»
Сколько Мбаппе отдал ассистов за всю продолжительность игры в Реале?
И сколько Холланд?

Еще раз, тотальный, не обязательно который умеет делать все на высшем уровне. Может ли он играть как ЦН? Может. Может играть как вингер? Может. Может играть как ложная 9, может. Этого достаточно чтобы быть (тотальным игроком атаки) то бишь универсалом.

А спор о его уровне на той или иной позиции, это уже отдельная дискуссия.

«У Ибры нет скорости, и убежать он в случае чего не сможет. „
но он и не играет вингера.

А Мбаппе играет ЦН.

Роналду — мог себе такое позволить, он умел всё. Мбаппе выполняет функции этой роли, но не может всё.

Ибо что такое “уметь всё»?

Ты писал: «Для меня Мбаппе тотальный игрок атаки с прошлого сезона, который умеет все»
Уметь всё и уметь всё топово — разные вещи.
Речь ведь идёт не о том, чтобы просто подключаться к атакам как Беллингем или быть игроком замены.

ОН ПРОФИЛЬНЫЙ ЦН НЕ УМЕЮЩИЙ ВЫПОЛНЯТЬ НЕСКОЛЬКО ФУНКЦИЙ ЦН.

«Еще раз, тотальный, не обязательно который умеет делать все на высшем уровне. Может ли он играть как ЦН? Может. „
с большими ограничениями, с индивидуальной тактикой, выстроенной под него! Это далеко не классика ЦН!

Поставь его в другие команды как ЦН вместо других ЦН, не меняя тактику — что будет? ничего хорошего. Ему нужно пространство, он совершенно не типичную роль для ЦН выполняет

То же и с Месси, он тотальный игрок атаки, куда его не поставь, он будет приносить пользу. Но если говорить о том кто лучше на ЦН Месси или Суарес. То конечно Суарес.

А я тебе не говорю что он умеет играть как классический ЦН. Ты сам сказал что он может играть как ЦН. То есть играть по своему. Пользу приносит в этой роли? Да.

«Поставь его в другие команды как ЦН вместо других ЦН, не меняя тактику — что будет? ничего хорошего. Ему нужно пространство, он совершенно не типичную роль для ЦН выполняет»

Не спорю. Ну что есть, то есть. Голы забивает, забивает. Какие к нему вопросы? Тот же Холанд тоже не всегда спасает, даже играя классическую 9. Далеко за примерами ходить не нужно. Возьми последние игры. Даже с навесов не забивает, а это его хлеб.

Весь твой диссонанс — во фразе «умеет всё».

Я говорю, что
— уметь играть на втором этаже «абы как»,
— уметь так себе играть спиной к воротам (отсутствие габаритов, не способность зацепиться хорошо за высокий мяч),
— не быть таким замыкателем прострелов как Роналду/Левандовски

это сразу же противоречит фразе «уметь всё». ну «как бы умеет всё». КАК БЫ.

Отсюда я прекращаю спор.

Мбаппе — накладывает ограничения на команду выполняя роль ЦН, ТАК КАК ОН НЕ УМЕЕТ ВСЁ НА ТОМ УРОВНЕ, НА КОТОРОМ ТРЕБУЕТСЯ ОТ ЦН.

вот тебе и «умеет всё»

«Пользу приносит в этой роли? Да.»

А минусы есть от этого? да, еще какие.

«Весь твой диссонанс — во фразе «умеет всё».»

Подразумеваю под этим понятием игру на всех позициях в атаке. Такой игрок и подходит под понятие тотального футбола.

«Какие к нему вопросы?»

Вопросы к Хаби, как он собирается играть в позиционку с Мбаппе в роли ЦН. Вот и всё

под понятие тотального футбола подходит, наверное, с оговорками, что он в итоге не умеет всё, и у команды больше нет возможности ОПАСНО играть на втором этаже в атаке.

Но да, если 50 раз запульнуть навес — возможно 1 на бошку к нему и приземлится, и ты скажешь: «смотри, я же говорил»

Есть конечно. Не без этого. Нет на кого навешивать. Но мы прошлую ЛЧ взяли с парой Вини и Родриго. Не самые высокие форварды между прочим)) А сейчас нам просто не хватает такого игрока на банке как Хоселу, который был бы планом Б.

«под понятие тотального футбола подходит, наверное, с оговорками, что он в итоге не умеет всё, и у команды больше нет возможности ОПАСНО играть на втором этаже в атаке.»

Есть такое. Но если создать ему момент, он его забьет.

Я же не говорю что он лучший во всех аспектах. Но во всяком случае лучшее что у нас есть.

По этому я хотел бы видеть Холанда вместо Вини.

«Но мы прошлую ЛЧ взяли с парой Вини и Родриго. „
ты сужаешь, это манипуляция: выборочные факты. Про вингеров речи нет в данном диалоге

А при чем тут Вингеры, если мы играли парой Родриго и Вини в схеме ромб, где Джуд был под ними.

«Но во всяком случае лучшее что у нас есть.»
нет.
Есть Гонсало Гарсия, который, если не ошибаюсь, забил со второго несколько штук, И ВООБЩЕ БЫЛ ОФИГЕННЫЙ для такого роста на втором этаже, гораздо лучше чем Мбаппе.
Это профильный ЦН — талантливый, с хорошим завершением и пасом. Умный, с потенциалом. Без адаптации вообще просто вышел и начал уничтожать.

И он сидит на лавке) А суматошный справа играет

А ты уверен что он может играть с фланга?

а вот как раз при том, что Беллингем играл ближе к нападению, чем сейчас, потому что схема предполагала бОльшую частоту подключений.
И был Хоселу.

Вот при чем.

Так я за это и говорю, просто не купили высокого форварда.

а зачем он мне на фланге, если мы говорим о том, что Мбаппе не ЦН?
Я уже говорил:
Мбаппе — Гарсия — Эндрик

дайте пару матчей посмотреть

ты искажаешь. «выиграли ЛЧ в паре невысоких», как будто бы Родриго и Вини выполняли роль ЦН.

А Вини куда? Пока есть Вини, такого не будет.

Вини в аравию. Вини проблема, а не Мбаппе, как тут многие говорят

Ну вот когда отправят, тогда и увидим))

Хотя я сомневаюсь что Гонсало даст такой же импакт на ЦН, который сейчас дает Мбаппе. А вот Холанд сможет. А в Эндрике я вообще не уверен. По прошлому сезону кроме удара у парня ничего нет. Плюс слишком жадный.

Ну и?! Сначала слова о его уходе, по итогу сказал станем лучше, и забрали все трофеи.То есть уход Мбапе не повлиял на взятие трофеев, как и приход Эрлинга, ты тоже писал, что так совпало.Только я же говорю, в первом случае признание, эт как бы минус Мбаппе, во втором признание влияния Эрлинга.Тогда если выиграем трофеи в этом сезоне уверенно можно сказать, влияние Мбаппе ноль.

«Хотя я сомневаюсь что Гонсало даст такой же импакт на ЦН, который сейчас дает Мбаппе.»

Мбаппе может частично играть так, как играл Роналду — LW со смещение в центр, где роль Гонсалу будет похожа на роль Бензема.

В таком случае он так же может играть примерно, как и играет, и делать разницу на ускорениях из глубины.
Так же в таком случае у нас есть человек, настроенный на игру в штрафной — понятно с кем играть тому же Тренту. Появляется «план Б», появляется вариативность в позиционках.

Сейчас в позиционках все строится (условно) на индивидуалке Винисиуса. Прёт? Ок. Не прёт? Всё, дальше идей нет.

«Ну вот когда отправят, тогда и увидим))»

К сожалению, я не верю в Аравию. И не верю, что он кому-то нужен за такие деньги. не верю что его продадут. Не верю, что Хаби что-то изменит — мы так и будем смотреть на бесконечные танцы слева.
Вернется суматошный и будем смотреть на его недодриблинг справа.
Будем смотреть как Эндрик и Гонсало сидят в запасе.
Это позор.

«А в Эндрике я вообще не уверен. По прошлому сезону кроме удара у парня ничего нет. Плюс слишком жадный.»
В Эндрике я сам не уверен.
Жадный, да, как классический ЦН, поэтому для игры справа пришлось бы перестраиваться.
Но он лучше чем Маст в дриблинге, быстрее.
И удар лучше.

«По прошлому сезону кроме удара у парня ничего нет. „
По этому сезону у Мастанутоно вообще ничего нет, и удара тоже.

Я тебе про Холанда пишу как в пример, чтобы ты понял мою мысль, что твои аргументы абсурдны. Но ты её понять не можешь.

По факту, влияние Холанда на победы есть, но один в поле не воин, и если у Холанда забрать «команду», то он в соло ничего не даст, как и Мбаппе. А Энрике из ПСЖ слепил команду, ведь он отличный тренер, и останься Мбаппе, он бы тоже её слепил.

«где роль Гонсалу будет похожа на роль Бензема.»

Но Гонсало далеко не Бензема)) В этом вся суть. Бенз был более разносторонним. Если Бенз уходил на фланг, то он мог приносить там пользу, так как в Лионе он играл левого вингера порой. А Гонсало ярко выраженный игрок штрафной.

Мбаппе то может так играть, а вот про Гонсало такого сказать не могу.

А вот на Эндрика справа я бы глянул. И тоже не понимаю его игнор.

А вот еще, помню Гонсало выпустили один раз в старте, так он там растворился просто.

Было это в матче с Эспаньолом, у него оценка 6.1, самая низкая. У остальных выше 7.3.

Ничего не сделал. Борьба за позиции 0, плохо как для форварда, у Мбаппе 2/4. Всего 26 касаний, у Мбаппе 72, но при этом у Мбаппе 8 потерь (11%), у Гонсало 5 (19%). Так же у Мбаппе 1 ключевая передача, Гонсало в этом плане ничего не сделал. Так же у Мбаппе 8 ударов по воротам, у Гонасло 0. И Мбаппе гол забил дальним ударом, но зато Гонсало выиграл одну воздушную дуэль))

По этому и говорю так: Мбаппе хоть и не обладает всеми навыками нападающего, но за счет других сильных сторон он лучшая опция у нас на эту позицию.

«А вот еще, помню Гонсало выпустили один раз в старте, так он там растворился просто.»
а когда мы по одному матчу судить начинали, тем более игроков, которые до этого были чуть ли не игроками турнира (я уже не помню кто там ЗБ забрал, мне лень искать)?

«Но Гонсало далеко не Бензема)) В этом вся суть. Бенз был более разносторонним. Если Бенз уходил на фланг, то он мог приносить там пользу, так как в Лионе он играл левого вингера порой.»
а может это не нужно просто, уходить на фланг? где у нас яркая потребность, сдваивать фланги?
Это как раз проблема, нет, что Мбаппе к Винисиусу тянется, и у нас в штрафной никого?

При сравнении с Бензема я имел ввиду способность Гарсии играть в подыгрыше спиной к воротам, замыкать прострелы/навесы. Этого достаточно.

Я кстати не топлю за этот вариант, я просто генерирую сейчас возможности, которые мы ни разу не увидели, потому что Хаби, определенно, «гений, и владеет ситуацией на 100%»… было много громких слов, про то что «каждый должен бегать отрабатывать, команда, бла бла бла», а в итоге Мбаппе входит в 1% худших в Ла Лиге по отработке без мяча, Винисиус тоже регулярно отпускает игроков, на весь стадион нахер посылает тебя — и ниче.

Хаби не даёт шанс. Одно дело выпускать периодически Родриго и Браима и видеть, что «так себе», а другое дело мариновать при условии, что он ставит непонятный футбол — мне лично вообще не кайф такое наблюдать.

«По этому и говорю так: Мбаппе хоть и не обладает всеми навыками нападающего, но за счет других сильных сторон он лучшая опция у нас на эту позицию.»

1. это лучшая опция, потому что мы не видели альтернатив — вот и всё.
2. лучшая опция, при которой без контратак единственный вариант это мучиться

«а когда мы по одному матчу судить начинали,»

Я не ставлю тут на нем крест. Но то как он решил своим шансом воспользоваться, это конечно минус.

И будь я на месте тренера, и увидев такую игру, я конечно бы боялся его выпускать как основного. А то что он на турнире выступил хорошо, еще не означает что это готовый топ игрок. На турнире и Каррерас с Хаусеном выступили на высоком уровне, а сейчас повылазили их минусы.

«Это как раз проблема, нет, что Мбаппе к Винисиусу тянется, и у нас в штрафной никого?»

В последнем матче я такого не наблюдал.

«При сравнении с Бензема я имел ввиду способность Гарсии играть в подыгрыше спиной к воротам, замыкать прострелы/навесы. Этого достаточно.»

А есть ли у него такая способность?)) Лично я не видел.

" Но то как он решил своим шансом воспользоваться, это конечно минус."
как он решил? что он делал, стоял на месте?

www.youtube.com/watch?v=m_QX7cBLfHs
вот как «он решил»?

2 раза мяч потерял, и что? обыкновенная игра без яркости, что именно не так?

Как ты там говорил про Мбаппе, все передачи практически назад))

«Лично я не видел.»
пересмотри его игру на кубке. Есть. Именно за счет этого его имя и раскрутили (временно)

Ну и чем он хуже? Чем он хуже в этом мачте сыграл, чем любой матч Мастантуоно?

За счет голов, он прост забивал голы. Но в подыгрыше он далеко не Бензема.

«далеко не Бензема»
Бензема даже перейдя из Лиона в качестве «будущей звезды» Реал был далеко не Бензема, и лет 5 или больше его люто хейтили вместе с Игуаином, ставя то одного то другого в основу.

«Но в подыгрыше он далеко не Бензема.»
естественно он не Бензема. Бензема, на секунду, лучший игрок 2021/2022 года.
Я говорю о том, что он может выполнять эту роль — которую и Мбаппе выполняет далеко не как топ. Ну и в защите будет толку уж точно побольше, чем от Мбаппе.

Ты сам себе противоречишь, тут ты Гонсало защищаешь, а Мбаппе критикуешь)) А что, Мбаппе не сможет развиваться в этом плане? Может. Бенз же смог.

А нам защита нужна от нападающего, или голы?)) Если выбирать между Гонсало и Мбаппе, я определенно выберу Мбаппе в свою команду.

«Но в подыгрыше он далеко не Бензема.2

смысл от вот этих вот „не Бензема“? Я просто предложил альтернативу пару матчей посмотреть, я не говорю что это охрененный вариант. Я говорю, что нужно давать шансы, а не теребить Винисиуса бесконечно

Мбаппе никогда не будет ЦН, скорее всего. Он часто остаётся вне штрафной, и не идёт замыкать — это делает Беллингем.
Он не идёт на навесы.

Мбаппе ЦН исключительно на контрах, дальше он превращается во что угодно, но не в ЦН

Шансы у него еще будут, Мбаппе не железный, Вини тоже.

«Ты сам себе противоречишь, тут ты Гонсало защищаешь»
я не защищаю.

Я говорю «дайте посмотреть».

«Если выбирать между Гонсало и Мбаппе, я определенно выберу Мбаппе в свою команду.»
а откуда такая дилемма выросла? Я его сравнивал что-ли? Я говорю уберите двух танцоров слева и справа, а Мбаппе поставьте на родной левый фланг, и дайте нормального ЦН

" Вини тоже."
надеемся

В общем мысль я твою понял, Мбаппе полноценным ЦН не станет. Тут я согласен. Но пока он будет забивать, у меня к нему претензий не будет.

Ты и сам прекрасно знаешь о чём я.

у меня не к нему претензии, у меня претензии к Алонсо, который играет против защищающихся глубоко команд позиционно с Мбаппе и Вини и это весь его план. Прям гений

А я тебе говорю как есть, без фантазий. Ты много хочешь, не будет такого, пока его не продадут, а еще и Родриго.

Лично для меня все просто. Я жду от Алонсо командной игры, низом, в передачу. ПСЖ с Дембеле, Барколя и Кварой против автобусов не мучается, хоть навесами и не играют. Хотя против ПСЖ, наверное 80-90% это автобусы.

Я Алонсо не для того ждал, чтобы мы играли в навесы как при ЗЗ.

Неприятно читать комментарии, тех людей которые рассуждают по пониманию, такой-то нации, ок, давай буду поливать.

Вот сейчас смотрю Барса — Алавес, и даже с профильным ЦН Барса тяжеловато вскрывает оборону, мучается как ты говоришь. А на Леву практически не навешивают, он там сам пешком ходит, и не сильно заметен.

То есть это еще не гарант того что ты мучатся не будешь против автобусов.

Похвально, но он же ничего плохого не написал! В команде есть борец против расизма и он всем известен — Винисиус. Он о нем говорил. Никто не обсуждаел здесь нации. Ты бы внимательно прочитал прежде.

и о чем же ты?

Ты тоже не нагнетай, думаю, тебя с кем то путает.

Держимся

Вот еще матч Сити посмотрел. Холанд нанес 1 удар по воротам за весь матч. Вот тебе и профильный ЦН, который большую часть времени находится в штрафной соперника. И это его уже третий матч без голов. Я не говорю что он плохой нападающий, он отличный нап, но даже с ним ты не гарантируешь что он в каждом матче будет забивать с навесов, и команда не будет мучатся с автобусами. Для этого и нужны другие игроки, которые тоже будут обострять, создавать и забивать приличное количество голов, а не как Вини 5. Тогда и мучений будет меньше. А у нас просто катастрофическое отставание других игроков атаки от Мбаппе.

Сезон длинный, посмотрим

«Хотя против ПСЖ, наверное 80-90% это автобусы.»

в 24/25 большинство голов они забили из контр-атак и переходной фазы (после прессинга).

против глубокой защиты все равно в итоге дриблинг/мини-комбинашки/прострелы, потому что…

«ПСЖ с Дембеле, Барколя и Кварой против автобусов не мучается, хоть навесами и не играют.»
у ПСЖ не просто живой правый фланг, у ПСЖ 2 равноценных мощных фланга, они дают ширину. А дальше уже они либо бьют в пределах штрафной за счет легких комбинаций либо индивидуального прохода, либо прострела. Всё просто.

Откуда у них столько голов в переходных фазах? Да потому что прессинг лучше чем у нас. Я повторюсь, Мбаппе один из худших по прессингу в Ла Лиге, Виник тоже часто не дорабатывает, отсюда у нас нет против автобусов такого преимущества как у ПСЖ в возможности ловить на переходных фазах и приходится катать вату.
Прибавляем сюда не топового Мбаппе как замыкателя прострелов… А кому еще? Беллингему одному? Мастантуоно никакущий как замыкатель. И никакущий справа — вот тебе формула мучения.

У ПСЖ чуть ли не идеальный состав под формулу игры без профильног ЦН — все работящие (как минимум прошлый год, этот не смотрю), все техничные, все с ударом, все взрывные и быстрые, все умеют в пас.
У ПСЖ есть Витинья как оркестратор — у нас никого нет, отсюда либо меньший контроль мяча, либо более беззубый и тупой. Отсюда же сложности в выходе из под прессинга.

Ты хочешь как у ПСЖ?
А я тебе говорю как есть, без фантазий — такого не будет с таким составом, нужно искать другой вариант, или мучение будет продолжаться.

«То есть это еще не гарант того что ты мучатся не будешь против автобусов.»
у них, как минимум, есть варианты. И тот же Лёва бил неплохо после подачи с углового вчера. У нас таких нет.

У Барсы без травм обалденные фланги. У Барсы Педри как оркестратор.
У Реала без травм околонулевой правый фланг, отсутствие профильного ЦН, до сих пор хромой прессинг и отсутствие оркестратора с уходом Кросса.

Барса многоварианта в атаке. Реал — нет.

«Я не говорю что он плохой нападающий, он отличный нап, но даже с ним ты не гарантируешь что он в каждом матче будет забивать с навесов, и команда не будет мучатся с автобусами. Для этого и нужны другие игроки, которые тоже будут обострять, создавать и забивать приличное количество голов,»
а я про что?
про то что у нас не ПСЖ (читай сравнение выше), подбор игроков под такое у них несравненно лучше, соответственно забудь про «без ЦН создавать много моментов командам с хорошей защитой».
Я говорю про то, что легче Мбаппе перевести влево и пробовать играть с Гонсало + Беллингемом в середине как замыкателями, а справа наигрывать Эндрика/Родриго, чем смотреть бразило-аргентинские танцы…

+++

После игры с Барсой, он был лучшим по прессингу среди форвардов в ЛЛ)) А после вся команда сдала, и он в том числе.

«Ты хочешь как у ПСЖ?
А я тебе говорю как есть, без фантазий — такого не будет с таким составом, нужно искать другой вариант, или мучение будет продолжаться.»

Да, я хочу. Но для этого нужно купить пару футболистов. Я даже согласен с твоим тэйком, что Мбаппе нужно на лево, а Вини продать, но для этого тоже нужны футболисты. Ведь Гонсало и Эндрик это не готовые игроки, которые будут приносить трофеи здесь и сейчас. Как замена, да, годится, но не как основа.

Просто у нас разные взгляды в развитии команды.

«Но для этого нужно купить пару футболистов»

смешно.

«а Вини продать, но для этого тоже нужны футболисты. „
тогда ресурс появляется и сэкономленные 30млн от зп

“Ведь Гонсало и Эндрик это не готовые игроки, которые будут приносить трофеи здесь и сейчас.»
я просто предлагал посмотреть на них.
и предлагаю слить Мастантуоно, и наигрывать кого угодно кроме него

Посмотреть можно, только что это даст?))

Для той игры которую вижу я, достаточно купить ПВ и вернуть Нико, с учетом если Вини продлят. Увы я реалист, и не думаю что его продадут. Шанс на это крайне мал. Если и продадут, то расстроен не буду. Но тут тогда открывается окно для покупки ЦН. А кого можно купить? Холанда? А нужно ли ему уходить из команды, где все заточено под него? А нужно ли это Кейну? А продадут ли их вообще? Не думаю что это возможно.

А кого тогда брать? Гонасло ставить как основного? Никто так делать увы не будет. А больше то форвардов то и нет, которые будут 30+ голов давать за сезон.

А так если прикинуть даже сейчас, будь у нас такой же правый фланг как левый, это бы очень сильно упростило нашу игру.

«А больше то форвардов то и нет, которые будут 30+ голов давать за сезон.»
ну что за подмена понятий.
Бензема при Роналду давал 30+?

«Посмотреть можно, только что это даст?))»
что за вопрос?
не увидим — не узнаем.

«Для той игры которую вижу я, достаточно купить ПВ»
не достаточно.

я выше подробно описал.

«будь у нас такой же правый фланг как левый, это бы очень сильно упростило нашу игру.»
но не решило бы 2 (или даже 3) проблемы, о которых я писал.

«Бензема при Роналду давал 30+?»

Вот сейчас бы Бензема сравнивать с условным Экитике или Гонсало)) был бы такой форфард на рынке, мб я за него и топил бы. А я таких не вижу.

«не увидим — не узнаем.»

Да ладно?

«не достаточно.

я выше подробно описал.»

Да ладно?!

А как же «Не увидим — не узнаем»))

Может вингеры будут терзать фланги так, что навесы будут не нужны для вскрытия плотной обороны. Тем более Нико может дать нам еще больше креатива в центре поля, и больше работоспособности в отличии от Арды. Лично я его считаю сильнее турка.

«не увидим — не узнаем.
Да ладно?»

ну ты задаешь бессмысленный вопрос: что это даст. Как на него ответить? Если сработает хорошо — будет работать и дальше.
Не сработает значит не сработает.
+- я разбирал, опять же, повторяться не хочу

«Да ладно?!
А как же «Не увидим — не узнаем»))»

я имею ввиду сравнение с ПСЖ, я выше говорил почему у них это работает, перечитай.

«Может вингеры будут терзать фланги так, что навесы будут не нужны для вскрытия плотной обороны.»
не будут.
перечитай еще раз.

Я все прочитал. Но я так же могу написать что тактика Гонсало с Эндриком работать не будет. Эндрик не дриблер, плюс жадный, он для вингера не годится. Гонсало хорош на чистых мячах, а с хорошими защитниками ему бороться будет сложно. Если даже Холанда порой закрывать умудряются, и оставлять его без мяча, то Гонсало и подавно.

«Эндрик не дриблер, плюс жадный, он для вингера не годится»
а ты видел его как вингера, чтобы так говорить?
кто-то в начале сезона меня упрекал за «излишне раннюю» оценку Мастантуоно, хотя она была и по позиции, и по многим матчам.
Тут ты делаешь ОЦЕНКУ ПРОСТО С ВОЗДУХА, типа: «он не сможет».
С чего ты решил, что он не сможет «в пас»? С чего ты решил, что он не дриблёр? Что такое дриблёр, и какой нужен?

" Если даже Холанда порой закрывать умудряются, и оставлять его без мяча, то Гонсало и подавно."
ну тогда я предлагаю тебе наслаждаться текущей тупой клоунадой на флангах, и ждать контры весь матч.

«Но я так же могу написать что тактика Гонсало с Эндриком работать не будет.»
провидец, не иначе.
«потому что один слабый, и другой слабый».

а я не говорил, что обязательно Эндрик должен быть справа. Верните Родриго, с ним у нас было хоть что-то.

" Гонсало хорош на чистых мячах, а с хорошими защитниками ему бороться будет сложно. "
Филиппо Индзаги, если что, ростом на см ниже Гонсало, и тем не менее умудрялся на втором этаже решать.

Речь кстати у меня не шла о втором этаже онли — речь идёт и о замыканиях прострелов, где нужен ЦН, а не Мбаппе, вечно шатающийся в зоне слева или на линии штрафной.

«Но я так же могу написать что тактика Гонсало с Эндриком работать не будет. „

вот это в тебе раздражает люто. Реально, прогнозист невероятный.

Я не говорю что это идеальная схема — я говорю это уже есть, пробуйте, пару матчей будет достаточно посмотреть, что это и как это.

“Работать не будет, дайте денег» — ну типичный фифашный аналитик, «купите мне Холанда, купите мне ПВ, купите купите...»

«вот это в тебе раздражает люто. Реально, прогнозист невероятный.»

А что тут такого? Ты же сам мне говоришь, читай выше, там все описал. Тебе можно делать прогнозы а мне нельзя что ли?)) Или это другое?)) Двойными стандартами запахло))

«а ты видел его как вингера, чтобы так говорить?»

Я видел его как игрока, как в РМ так и в Бразилии. И на мое мнение он не обладает нужными навыками для вингера.

«С чего ты решил, что он не сможет «в пас»? С чего ты решил, что он не дриблёр? Что такое дриблёр, и какой нужен?»

Потому что видел. Это игрок нацелен сугобо на ворота. И если у него будет возможность отдать более выгодную передачу или пробить с 30 метров, он выберет второе.

«А что тут такого? „
Ты говоришь: “вкладывайте бабло, вот схема» — я говорю проблем больше.

Я говорю: «не вкладывайте бабло, а просто выделите пару матчей и дайте посмотреть другие связки». И всё.

" Двойными стандартами запахло))"
Ни в коем случае: когда кто-то навязывает трату денег, то это всегда будет подвергаться гораздо большему контролю, конечно. ПВ ради чего? Какого именно ПВ? Что изменится? как решатся проблемы озвученные выше?

Твои же аргументы: «один жадный, другой не справится».

Ты оцениваешь личности, не посмотрев. Я оцениваю тактику.

Смешно.

ну это твоё мнение, оно может быть правильным, а может и нет.
Я считаю что он лучше чем Мастантуоно справа.

«И если у него будет возможность отдать более выгодную передачу или пробить с 30 метров, он выберет второе.»
а ты в курсе что ему 18 лет и есть такой процесс, как обучение и тренерские указания?

«кто-то в начале сезона меня упрекал за «излишне раннюю» оценку Мастантуоно, хотя она была и по позиции, и по многим матчам.»

Ну так теперь я вижу что твои слова имели вес. Лично для меня было мало информации. А Эндрика я видел в РМ своими глазами.

«А Эндрика я видел в РМ своими глазами.»
Справа?

Ссылки в студию

«а ты в курсе что ему 18 лет и есть такой процесс, как обучение и тренерские указания?»

В курсе, по этому он скорее и уйдет в аренду.

«В курсе, по этому он скорее и уйдет в аренду.»
Был бы нормальный тренер — ушёл бы аргентинец. Или даже не так — на него бы просто 40 лямов не потратили

Да и он тоже уйдет, если и дальше будет так играть.

"«а ты в курсе что ему 18 лет и есть такой процесс, как обучение и тренерские указания?»

В курсе, по этому он скорее и уйдет в аренду."
это кстати уход от ответа.

«Справа?»

Не нужно быть гением, чтобы понять что человек не может играть на вингере, если у него нет для этого качеств вингера.

«это кстати уход от ответа.»

А что ты хочешь получить в ответ?))

«Не нужно быть гением, чтобы понять что человек не может играть на вингере, если у него нет для этого качеств вингера.»
Ты про Мастантуоно? Прикинь теперь интеллектуальный уровень Алонсо

«А что ты хочешь получить в ответ?))»
мне не нужен ответ. Это был риторический вопрос в ответ на твои странные утверждения о привычках Эндрика как ЦН, что он «склонен бить по воротам». Да, представь себе, ЦН должны бить по воротам! Тем более, у него это неплохо получается, несмотря на то, что иногда мяч улетает со стадиона — он забивал чаще 1 мяча за матч в итоге.

Я говорю о том, что если тренер даст установку не бить — каким идиотом нужны быть, чтобы бить? Все вопросы к тренеру

«Ты про Мастантуоно? Прикинь теперь интеллектуальный уровень Алонсо»

Маст играет чисто из-за прессинга, и обороны, потому что у нас есть Вини и Мбаппе, которые частично освобождаются от черновой работы.

Не заткнешь ты эту дыру низкокачественным материалом, отрабатывающий в обороне «за двоих». Не заткнешь. Только зря без фланга останешься.

«потому что у нас есть Вини и Мбаппе, которые частично освобождаются от черновой работы.»
это срабатывает исключительно со слабыми командами, которые не играют через вратаря, у которых нет игроков как Витинья, которые могут тащить мячи.

против слабых и этого полу-прессинга хватает.

С серьезными командами играющими в низкий блок этого мало!
С серьезными командами, которые могут наказывать за дыры в прессинге — это наказуемо, просто будешь отхыватывать за кривой прессинг, как это было с Ливерпулем, где могли с 4:0 уехать

«Я говорю о том, что если тренер даст установку не бить — каким идиотом нужны быть, чтобы бить? Все вопросы к тренеру»

Даже если он и даст установку, то Эдрик не вингер, увы. Лично я не вижу в нем качеств вингера. Нет понимания игры, он идет на пролом, мячом не дорожит. Как ФРВ на замену, да. Но не как основной.

Вот перейдет в Лион, там и посмотрим на него. И посмотрим на то, будут ли его там расценивать как вингера.

Сейчас же говорят что Гюлер как вингер плох, хотя он играл там пару матчей. Но все почему то в этом уверены. А может он будет развиваться как вингер, если его туда ставить. И будет как Иско в своих лучших сезонах, который играл гибридную роль вингера-плеймейкера.

«Нет понимания игры, он идет на пролом, мячом не дорожит. „
я извиняюсь, что перебарщиваю с сарказмом, но хватит про Мастантуоно.

Эндрик НЕ ИДЕАЛ, я понимаю и не спорю. Я просто хочу посмотреть, зачем мне играть в угадайку, если бы можно было пару матчей его туда поставить и всё.
за 5 минут с Валенсией он мне понравился

“Вот перейдет в Лион, там и посмотрим на него. И посмотрим на то, будут ли его там расценивать как вингера.»
не будут.

«Сейчас же говорят что Гюлер как вингер плох, хотя он играл там пару матчей.»
у Гюлера скорость и дриблинг как у Маста — как бы может, но как бы не может.
Смысл есть, потому что он хотя бы простреливать и навешивать умеет, и не глупый. Но как будто тогда вся его мощь как АПЗ теряется.

«Не заткнешь ты эту дыру низкокачественным материалом, отрабатывающий в обороне «за двоих». Не заткнешь. Только зря без фланга останешься.»

Ну я не тренер, Хаби виднее. Но пока все игры где учувствовал Мастантуоно в основе, мы выиграли, и пропускали мало.

«Но пока все игры где учувствовал Мастантуоно в основе, мы выиграли, и пропускали мало.»
мы играли с Мастантуоно против слабых команд

«и пропускали мало.»
а ничего, что у нас защита плавно ломается по ходу сезона? при чем тут Мастантуоно.

Я конечно понимаю, что он тебе нравится как прессинг-мэн, но не до такой же степени, чт он там прям «выручает»