Карло Анчелотти: «Я верю, что Хаби Алонсо добьется успеха в «Реал Мадрид»

Он – бесспорная легенда футбола. И, конечно же, легенда «Реал Мадрид». Карло Анчелотти не забывает о своем славном периоде на «Бернабеу» (завоевав 15 титулов за два этапа на тренерской скамейке) и тех волшебных камбэках, которые привели его к завоеванию 14-го и 15-го титулов после ряда культовых побед над «ПСЖ», «Челси», «Манчестер Сити» и «Баварией». Сегодня он счастлив в роли тренера сборной Бразилии, с которой хочет достичь своей новой вершины в тренерской карьере: вернуть престиж пятикратному чемпиону мира и выиграть шестой Чемпионат Мира для «желто-зеленых». Он долго и непринужденно рассказывает обо всем в интервью AS.

— Доброе утро, друг. Мы скучаем по тебе в Мадриде. Ты переедешь сюда, когда уйдешь с тренерского поста, как сделали такие знаменитости, как Зидан, Фигу или Рональдо? Или в Ванкувер, который, как я знаю, тебе очень нравится?

— Или в Рио, почему бы и нет? Мне здесь очень нравится.

— Сейчас покажу тебе заставку на телефоне. Ты с Лукой Модричем обнимаешься на стадионе «Бернабеу» в день вашего эмоционального прощания с «Реал Мадрид» 24 мая. У многих болельщиков «Мадрида» эта картинка стоит на заставке своих мобильных телефонов. Трудно забыть такое трогательное прощание.

— Это был очень эмоциональный день, прекрасный день, хорошо подготовленный клубом. Я знал, что когда-нибудь это может случиться, что я покину «Реал Мадрид». Я долго об этом думал. Это был незабываемый день – эмоции были очень сильными. Мы крепко обнялись со всей силой мадридизма. Лучший день для ухода из «Реал Мадрид». Я не могу его забыть.

— Однажды ты сказал мне, что, возможно, после «Реал Мадрид» уйдешь из тренерского дела, потому что профессионалу трудно превзойти этот уровень. Но тебе позвонили из Бразилии, и все изменилось...

— Мне было сложно думать о переходе в другой клуб из-за того огромного наследия, которое я оставил здесь. Мне было трудно представить себя в другом клубе. Но тебя вызывает Бразилия, и это становится большим вызовом, большой мечтой – подготовить к Чемпионату Мира пятикратных чемпионов, историческую сборную. Кроме того, быть тренером сборной – это другая работа. Мне очень нравится то, чем я занимаюсь. Я принял правильное решение.

— В «Мадриде» на тебя ежедневно давила огромная нагрузка, ты давал шесть пресс-конференций в неделю. Но и в Бразилии тоже давит большая нагрузка, потому что страна уже давно не занимает лидирующие позиции, которые она часто занимала в свое время. Как ты справляешься с этим?

— Я получаю от этого огромное удовольствие. Работа стала более спокойной, я больше наблюдаю, чем вмешиваюсь. У меня не так много времени для тренировок, но это было и в клубах из-за плотного графика. Я стараюсь каждый день узнавать больше о современном футболе в Бразилии, о культуре страны, обо всем. Я провожу в Рио-де-Жанейро как можно больше времени. Мне очень нравится этот город. Сейчас я не нахожусь в центре событий каждый день, как раньше. Есть время спокойно наблюдать. Игроки, структура бразильского футбола, очень молодой президент Конфедерации, который хочет изменить ситуацию к лучшему. Все это хорошо

— Я вижу, что в своих заявках ты рассчитываешь на игроков из Чемпионата Бразилии. Сборная уже не питается только элитными игроками, которые выступают в европейских лигах.

— Да, у меня есть помощники, которые следят за игроками в Европе, но я больше сосредоточен на местной лиге, где очень высокая конкуренция. Мы близки к финалу, и «Палмейрас» и «Фламенго» борются за титул. Они также сыграют в финале Кубка Либертадорес. Уровень очень высокий. В текущем составе семь игроков из этой лиги. Это лига с очень высоким уровнем конкуренции.

— Бразилия всегда имела очень преданных и страстных болельщиков со времен триумфов Пеле. Ты веришь в успех на предстоящем Чемпионате Мира или неудачи последних чемпионатов заставили тебя скептически относиться к этому?

— Страсть этих болельщиков невероятна. Стадионы всегда полны, и люди очень преданны своим клубам. И национальной сборной тоже. Они мечтают, чтобы Бразилия снова боролась за титулы. Атмосфера вокруг «Селесао» очень сильная, все очень любят эту команду. Это поможет нам на Чемпионате Мира.

— Кроме того, тысячи и тысячи болельщиков приедут поддержать их на стадионах США, Мексики и Канады.

— Не забывайте, что Бразилия – это команда, которая всегда нравилась всем своим стилем игры. Все любят ее за великих легенд, которые защищали эту футболку. Если вы итальянец или испанец, то наверняка любите Бразилию.

— Тебя беспокоит некоторая настороженность людей, которые жалуются на то, что на тренерской скамейке сидит иностранный тренер, а не бразилец?

— На самом деле, здесь меня очень хорошо приняли. В целом, бразильцы очень гостеприимны по отношению к иностранцам. Я чувствую себя очень хорошо и не могу ни на что жаловаться. Что в Конфедерации, что на улице – ко мне относятся с большой теплотой. Я очень счастлив видеть такую поддержку. Меня действительно очень любят.

— Расскажи мне о команде. Одним из твоих важных решений было возвращение Каземиро в команду. Он незаменим.

— Заменить эту позицию сложно, потому что это очень специфическая позиция в футболе. Каземиро вернулся, он лидер, очень важный игрок для нас. У нас высокий уровень и полноценная команда. И Каземиро – один из них. Очень значимый игрок для Бразилии, жизненно важный для «канареечных».

— И теперь у тебя есть трио из «Реал Мадрид»: Милитао, Винисиус и Родриго.

— Милитао в отличной форме, полностью восстановился. Вначале с ним произошло то же, что и со мной, когда я был игроком и получил серьезные травмы. Сначала это заставляет тебя немного больше задумываться, но я вижу, что он стал более зрелым человеком, чем был до двух травм крестообразных связок. Он вернулся на свой лучший уровень.

— Почему Винисиус не показывает в сборной Бразилии тот высокий уровень, которого он часто достигает в «Реал Мадрид»?

— Это правда. В сборной он не смог достичь того уровня, который обычно демонстрирует в «Мадриде». Но в последних матчах он улучшился и очень хорошо сыграл за «канаринью», забив голы и отдав голевые передачи. Никто не может отрицать его качества. Вини – топ-игрок.

— Возвращаясь к Винисиусу, ты почти всегда умел сдерживать его взрывной характер и давать ему советы. Ты видел, что произошло в Класико после его замены. Была ли это ошибка с его стороны?

— Просто в тот день он ошибся и должен понять, какую роль он теперь играет в «Мадриде», роль более важного игрока в раздевалке, чем раньше. Он ошибся, извинился и должен извлечь уроки из этих ошибок. Тренер имеет право делать необходимые замены, чтобы улучшить игру команды.

— Неудача в борьбе за Золотой Мяч сильно повлияла на Вини? До награды был один Винисиус, а после – другой.

— Возможно, это немного повлияло на него, но сейчас Вини близок к своему лучшему уровню. Он играет очень хорошо и является определяющим фактором. Вини имеет сильный характер, он не зацикливается на своих ошибках или критике, которую получает. Он сразу идет вперед. Я уверен, что Вини прибудет на Чемпионат Мира в своей лучшей форме.

— Расскажи мне о Родриго. Несколько недель назад он признался AS о личных испытаниях, через которые прошел в конце прошлого сезона, и о том, что из этой ямы ему помогли выбраться Бог, его семья... и Карло Анчелотти.

— Вообще говоря, у каждого из нас в жизни бывают более или менее сложные моменты. Когда у вас наступает сложный момент, вам нужна помощь окружающих. Сейчас я вижу, что Родриго чувствует себя очень хорошо на личном уровне, он мотивирован, доволен, чего не было в конце прошлого сезона. Я не делал ничего особенного, просто понял, в чем заключалась его проблема, и постарался помочь ему как мог.

— Эндрик не поедет на Чемпионат Мира?

— Он очень важный игрок, один из талантов, вышедших из бразильского футбола. Мы следим за ним. Но неправда, что я сказал, что Эндрик должен уйти из «Реал Мадрид», чтобы поехать на Чемпионат Мира. Это вопрос «Мадрида» и самого игрока. Те, кто говорят, что я так утверждал, неправы. Он должен поговорить с клубом и принять лучшее решение для себя и клуба. Я бы никогда не стал советовать «Мадриду», что делать с его игроком. Клуб прекрасно знает, что ему делать.

— Неймар лишился шанса сыграть на Чемпионате Мира?

— Никто не может отрицать талант Неймара, но в последнее время у него были проблемы с травмами. Сейчас он вернулся на поле, но ему нужно восстановить свою лучшую физическую форму. Это нормально в современном футболе, который требует большой физической подготовки и отличается высокой интенсивностью.

— Витор Роке?

— Он очень хорош, забивает много голов в «Палмейрасе» и играет гораздо лучше, чем когда был в «Барселоне» и «Бетисе». Я ценю таких нападающих. Из 26 игроков, которые поедут на Чемпионат Мира, у меня есть несколько явных фаворитов, а есть и такие, как Витор Роке, которые могут побороться за место в окончательном списке.

— Мечтать о победе на Чемпионате Мира – это безумие или нереалистично, учитывая, как Бразилия выступала в последние годы?

— У нас есть все необходимое, чтобы соревноваться и бороться за Кубок мира. Цель – выиграть шестой Чемпионат Мира, и для мотивации нужно держать это в голове. Конечно, мы осознаем сложности, связанные с другими фаворитами, в том числе Испанией.

— Давайте поговорим о «Реал Мадрид». Ты вошел в историю золотыми буквами. Ты единственный тренер в истории клуба, выигравший 15 титулов, опередив Мигеля Муньоса и Зидана.

— Оглядываясь назад, я думаю, что мы провели прекрасное время, в целом это были потрясающие годы. Не только из-за выигранных титулов, но и из-за того, что произошло, чтобы выиграть эти титулы. Ремонтады в Лиге Чемпионов оставили невероятные воспоминания. Если мы вернемся к тому, что произошло в матчах с «ПСЖ», «Челси», «Сити» или «Баварией» на «Бернабеу»... это невозможно забыть. Никто никогда этого не забудет. Это останется в нашей памяти навсегда.

— Лишь те, кто внутри команды, могут объяснить, что такого особенного есть у «Реал Мадрид» в такие вечера – то, к чему остальные даже приблизиться не могут.

— Это то, что невозможно объяснить. Магия стадиона, болельщики... Это происходило много раз. Это не просто так.

— И обрати внимание, что ты принимал важные решения. Одна из таких ремонтад произошла, когда ты усадил на скамейку Каземиро, Крооса и Модрича, завершив матч с полузащитой в составе Себальоса, Вальверде и Асенсио. И команда совершила камбэк. Ты гораздо больше, чем просто менеджер группы.

— Иногда нужно принимать радикальные решения, чтобы что-то изменить. В целом, за эти четыре года в «Мадриде» мы с тренерским штабом проделали очень хорошую работу, все вместе. Мы были едины: тренерский штаб, игроки и клуб. Я благодарен клубу за то, что он дал мне возможность хорошо работать. Клуб всегда помогал мне, поддерживал меня и каждое лето давал мне очень хороших игроков, которые облегчали достижение целей. Я тренировал фантастических футболистов в очень хорошей группе и атмосфере. Это было ключевым моментом. На личном уровне я много работал. Люди говорят об управлении раздевалкой, но большую часть времени моя основная работа была тактической. Чтобы изменить, чтобы вписать новых игроков, молодых, таких как Родриго, Винисиус, Вальверде, затем Беллингем... Мы много работали на тактическом уровне. Ложь говорить, что я только менеджер. Я стремлюсь быть в здоровой и чистой атмосфере, но большую часть времени моя работа была тактической. Над отношениями не нужно работать. Просто показывай, кто ты есть.

— В 2024 году ты выиграл все, что только можно было выиграть. Это был год, полный успехов. А летом присоединился Мбаппе, лучший игрок в мире. Однако сезон закончился плохо. Что произошло? Ты сожалеешь о каком-либо решении?

— Произошло то, что мы потеряли всю основную оборону. Мы потеряли Карвахаля и Милитао, а Рюдигер играл с серьезной травмой. Хорошо, что Асенсио пришел из молодежной команды и очень хорошо себя проявил. Не забывайте, что мне часто приходилось ставить Вальверде на позицию правого защитника, а Чуамени – центрального, из-за чего в середине поля оставались серьезные пробелы. Мы потеряли прочность в обороне, и это стоило нам титулов. Я не думаю, что это было из-за Крооса, потому что мы адаптировались к игре с другими полузащитниками, такими как Камавинга, Себальос, Беллингем, Чуамени или Вальверде. Также Гюлер рос и сейчас очень хорошо играет. У нас есть отличные полузащитники, но найти другого Крооса или Модрича невозможно.

— Расскажи мне о Хаби Алонсо. Ты тренировал его как игрока. Ты уже тогда видел, что он станет тренером в будущем?

— Хаби, да. Абсолютно. Я тренировал его и в «Баварии». Он был футболистом с отличным видением игры. Я был уверен, что он сможет добиться больших успехов... и он действительно добился больших успехов.

— Но, несмотря на то, что он лидирует в Ла Лиге и выделяется в Лиге Чемпионов, он подвергается многочисленной критике. Ты хорошо знаешь, что такое давление в «Мадриде». Что бы ты ему посоветовал, чтобы он справлялся с этим и не отвлекался от своей работы?

— Я не могу дать ему никакого совета. Я смотрю все матчи «Реал Мадрид», потому что хочу посмотреть, как играют бразильцы, и я вижу, что команда играет очень хорошо. Она выиграла почти все матчи, но, к сожалению, в футболе нельзя всегда выигрывать. Иногда приходится играть вничью. Одна вещь, которую я узнал в «Мадриде», это то, что ничья здесь – это предвестник кризиса (улыбается). Без шуток. К этому нужно привыкнуть. Мы знаем, что главный критерий оценки тренера – это результаты, и пока что результаты просто потрясающие. Одиночные лидеры в Ла Лиге и в восьмерке лучших в Лиге Чемпионов. Чего еще можно желать от Хаби!

— Ты думаешь, что Хаби Алонсо добьется успеха в «Мадриде»?

— Конечно, да. Я вижу сильную команду, особенно в обороне, и очень мощную в атаке. Мбаппе показывает отличную игру, а Беллингем вернулся. Я думаю, что Хаби без проблем добьется успеха.

— Великие игроки, которые занимают подиум современного футбола, – это Мбаппе, Винисиус, Ламин, Беллингем... Это другой тип футболистов, чем те, что были во времена твоей игровой карьеры.

— Трудно сказать, кто станет новым королем футбола. Правда, есть несколько избранных, которые выделяются своим высоким уровнем. У «Реал Мадрид» есть Мбаппе, Беллингем... И Ламин показывает очень хорошие результаты. Рафинья травмирован, но он очень хорош, как доказал в прошлом году. И Холанд тоже забивает много голов в «Манчестер Сити».

— Но никто не может сравниться с Криштиану. Ему уже почти 41 год, и он все еще стремится забить свой 1000-ый официальный гол. Ты работал с ним два сезона (2013-15) и выиграл практически все. Как ты думаешь, Криштиану удастся забить тысячу голов?

— Он обязательно это сделает. Не сомневайтесь, он это сделает. Недавно в Италии меня спросили о Модриче и его 40 годах, и я ответил, что, конечно, он будет хорошо играть в «Милане». Лука и Криштиану – профессионалы, которые любят футбол и страстно увлечены этим видом спорта. Они всегда достигают того, чего хотят. Криштиану обязательно достигнет отметки в 1000 голов, но когда он это сделает, пусть не забудет пригласить меня на празднование этого невероятного рекорда... (улыбается).

— Было приятно пообщаться с тобой, тренер. Знай, что ты оставил здесь свое наследие и заслужил уважение мадридистов и всей футбольной семьи.