«Леванте» – «Реал Мадрид» 1-4. «Мадрид» удерживает лидерство

Анчи не одобряет)

Черепашка ярко сверкнул, но Винька постабильнее был на удивление

Да, прогнозы довольно странные, учитывая что у Алонсо Гюлер еще с КЧМ железно в основе выходит. В принципе, основа уже есть: Чуа, Феде, Арда, Джуд, Вини, Мбаппе. Непонятно лишь кто из пары Вальверде/Гюлер будет тяготеть к правому флангу

Да я тоже

Плюс!
Гюлер все больше радует. С каждым матчем, становится все более заметной фигурой в полузащите. Понравились его диагонали и разрезающие передачи за последние матчи.
Как думаешь, Хаби Гюлера будет на фланг ставить, а Джуда под напами?

Думаю он может использовать их по разному. И скорее всего с приходом Джуда будем играть ромбом, а за фланги будут отвечать латерали. Хотя возможно и применение их во вчерашней схеме 3-4-2-1. Где Арда может быть вместо Себы, а Джуд под нападающим, или наоборот. Лично я вижу что Хаби не стремится использовать Арду как вингера, он ни разу еще не ставил его на фланг.

И скорее всего Хаби экспериментировал не зря на Леванте. Походу будем так играть в следующем матче ЛЧ. Так как Карва и Трент не доступны.

Верно.
По прессингу я как и многие опасался, что Вини и Мбаппе будут делать «пальцы веером». Ведь и Мбаппе и особенно Вини и до этого могли бы качественно прессинговать.Физика им позволяла это делать. Дело было в желании.
Алонсо сразу себя правильно поставил и в итоге вся команда работает, в том числе и нападение.
Нужно посмотреть это всё с топ соперником, но прогресс уже довольно значительный.

В целом, такую же картину вижу. Арда у Хаби играет в центре, либо в роли 10ки. Джуд, по сути, играет по всему полю. Номинально, он может располагаться левее в полузащите, но будет смещаться в центр поля, либо играть под напами.

Хаби гибкий тренер, думаю, что Джуд и Гюлер не всегда будут вместе выходить в старте. Арда, иногда, будет заменять первого. Интересная головоломка для нашего тренера)

Скоро АТМ, те на нас как всегда настроятся, вот и увидим, тем более матч еще и на выезде. Очень интересно, я так это дерби еще никогда не ждал.

Что еще радует, так это ротация. Милитао, Карва, Чуи отдыхали. Ну и за Асю Алонсо не забыл, дал ему время, и тот достойно отыграл, без косяков, и даже Франу место нашел. А при Карло была одна схема, и одни и те же люди бегали до посинения.

Да, что касается ротации, то Алонсо справлятся на 5+
Глаз радуется, а не дергается, как было с Анчи)

У них сейчас игра получше пошла, чем в начале сезона. Но это правда, что с нами у них всегда второе дыхание появляется.

Кого ты хочешь видеть на правом фланге? Да, парень допускает ошибки, но он много бегает и старается как можно быстрее вернуть мяч. Я думаю, он станет отличным игроком и должен играть в каждом матче. Его главное достоинство в том, что он не боится идти вперёд, не боится обыгрывать защитников и не откатывает мяч назад — всё это показывает, что у него есть отличные лидерские качества.

«всё это показывает, что у него есть отличные лидерские качества.»
эти лидерские качества наипрекраснейшим образом можно будет применять в команде через пару лет, когда он перестанет мяч терять по 5 раз за тайм. Пока что можно набраться опыта где-то в аренде, как это делали многие, в этом нет ничего плохого.

«он много бегает и старается как можно быстрее вернуть мяч.»
я повторюсь в N-ый раз: мне нравится Мастантуоно в потенциале, но не здесь и сейчас. Старается — да, так же как и Браим когда выходит на поле, но почему-то никто не замечает что он тоже отрабатывает в защите. Браим меньше идет в длиблинг? так он и мяч меньше теряет, а дриблинг Маста на практике никогда еще ни к чему не приводил, в большинстве случаев это не пойми что.

«Кого ты хочешь видеть на правом фланге?»
Браим-Эндрик, либо, что приоритетнее Гюлера, а где перегружать фланг помогали бы Джуд с Вальверде (а возможно, ради свободы Гюлера, они могли бы с Вальверде чередовать нагрузку на правом фланге). Я не понимаю как можно посадить хоть кого-то на лавку из этих троих, но оставить Маста.

Браим и Родриго вообще не в форме — Маст сейчас явно лучше. Арда на правом фланге смотрится слабо, да и при Алонсо он там ни разу не играл. Эндрик? Он же чистый центрфорвард, толку от него на краю не будет — да и минуты ещё не получил. Ему надо себя показать в Кубке Испании. Но с Вини и Мбаппе шансов на игровое время у него, увы, будет немного.

«Браим не в форме, Маст сейчас явно лучше»
есть какие-то аргументы? Что делает Маст такого, что Браим не делает? Дриблит вникуда?

«Арда на правом фланге смотрится слабо»
да подставь сюда кого угодно и получишь тоже самое,
Мастантуоно… на правом фланге смотрится слабо
Браим… на правом фланге смотрится слабо
Родриго… на правом фланге смотрится слабо

Все слабо выглядят, но по мне Маст наислабейший и наисырейший из всех.
Арда может делать хорошие смещение к штрафной и пулять из своей, и он это делает достойно, Арда может меняться с Вальверде и делать прекрасные разрезающие пасы из центральной зоны. Посадить Арду но оставить Суматохтантуоно справа? Я против

«Эндрик? Он же чистый центрфорвард»
1. Он играл (иногда) справа в Палмейрасе и, имхо, отлично там смотрелся. Напоминаю что Эндрик левша
2. Что значит «чистый»? Он что, габаритный мужичок, на которого можно навесы вешать? С чего у нас кто-то «чистый цф» только потому, что там привыкли его видеть?

Браим вышел в старте против Сосьедада и Осасуны — и реально был самым слабым на поле (оценка меньше 7). У Маста средняя выше 7. Понятно, что твое и мое мнение субъективные, но Алонсо всё равно лучше нас знает, кто и почему играет.

«Алонсо всё равно лучше нас знает, кто и почему играет.»
это не аргумент. Если всем тренерам лучше известно кого ставить, а игрокам лучше известно как совершать технико-тактические действия, то зачем вообще что-то обсуждать?

«У Маста средняя выше 7. „
а если я считаю, что оценки это УГ посчитанное абы как? Кто это считает и как? Это что прям ОБЪЕКТИВНЕЙШАЯ ОЦЕНКА и ей надо верить? Тогда почему бы тренерам на основе этих оценок состав не подбирать?
Никогда так не было и не будет, потому что МЕРА РАЗНАЯ, у каждого в голове свои критерии.
Для примера, там любой дриблинг успешный считается как успешный, даже если через секунду мяч отскакивает и у тебя мяч отбирают, или ты забежал в тупик углу поля и тебя после этого накрыло несколько человек. Дриблинг в итоге нихера не успешный, но ты +1 дриблинг в стату получаешь.
Я НЕ согласен с автоматическими оценками на основе статистики, я рассматривал внимательно каждое его движения во всех матчах и готов аргументировать свою точку зрения при необходимости.

«У Маста средняя выше 7. „
перепроверил — у него даже исходя из “чудо-статистики» только последние 2 матча 7,3, остальные ниже 7 и, что примечательно, в некоторых матчах ниже чем у Браима (ну да, разные источники — разные оценки, но да похер, примерно так будет везде)

Чет не сходится вообще и вот это «Браим не в форме, Маст сейчас явно лучше» выглядит как голословное заявление.

но для меня это в любом случае не аргумент, просто камень в твою сторону, что «с каким мечом пришел, от того удар и получил».

Браима не защищаю, но Маст не радует от слова вообще.
Браима не выпускают, а когда выпускают он играет средне — факт.
Маста выпускают, а играет он порой хуже среднего — факт.

Ты мне напоминаешь ромаллаха, который черепашку гнобит. Парня отправят в аренду, он обиделся что ему не дали играть в главной команде, а потом тупой не продлит контракт и уйдет в Ливерауль или ПСЖ где будет разрывать правый фланг, а Реал в истерике будет искать 100+ мультов на подписание правого вингера, потому что Браим с Родриго показывают слабую игру. Парень только в августе начал тренироваться с Реалом, ему нужно адаптироваться и сыграться с парнями. Алонсо это знает и видит в нем потенциал и выпускает стабильно в старте, он его устраивает.

«Парня отправят в аренду, он обиделся что ему не дали играть в главной команде, а потом тупой не продлит контракт и уйдет в Ливерауль или ПСЖ где будет разрывать правый фланг, „
можешь скринить это — он никогда не будет РАЗРЫВАТЬ правый фланг (как это делают Салах, Ямаль), его максимум это около-Ди Мария (это еще ему пахать и пахать до такого уровня)
Если такой год случится, что он будет топ прям топ справа — напиши админам, они тебе дадут мою почту, напишешь, и тебе скину 2к (в рублях, естессно, не богач. с процентами по инфляции)

“он обиделся что ему не дали играть в главной команде, а потом тупой не продлит контракт „
ну дурачок значит. Что обижаться, если проиграл конкуренцию? Это ж о слабости говорит.

“потому что Браим с Родриго показывают слабую игру»
Родриго и правый фланг уже забыты.
Браим это не игрок прям основы в потенциале, я повторяю, но здесь и сейчас я бы выпускал его.

Я надеюсь что Джуд выйдет вместо Маста, а Алонсо придумает как всех игроков воткнуть вместе (очерки уже описывал выше) + есть Эндрик, который имхо, ну ни капли не хуже, а то и лучше и здесь и сейчас, и в потенциале.

«Ты мне напоминаешь ромаллаха, который черепашку гнобит. „
понятия не имею о ком речь — пусть гнобят дальше, сравнение неуместно, имхо.

«Парня отправят в аренду, он обиделся что ему не дали играть в главной команде, а потом тупой не продлит контракт и уйдет в Ливерауль или ПСЖ»
вообще странный сценарий, первый раз о таком слышу, чтобы кто-то обижался на Реал что его спасли от просиживания штанов на банке и предложи смотать в аренду… а он там феерит год, его приглашают назад, и он такой: «хер вам, я обиделся»… это из какого кино, из советского?

" Парень только в августе начал тренироваться с Реалом, ему нужно адаптироваться и сыграться с парнями"
тут дело то не в адаптации и сыгрынности, тут дело банально в отсутствии зрелых мозгов и отточенной техники, из-за чего он делает глупые потери мяча РЕГУЛЯРНО как мантру.

Два других молодых — Каррерас и Хейсен — им почему-то не мешает «отсутствие сыгранности и адаптации».
Эндрик в прошлом году выходил редко на 85й+ минуте и все равно умудрился приличную стату набить. Что у Маста там, в value/minutes? Вот это разговор конкретный, а не сопли в стиле: «ну, он еще молодой, ему надо пару лет побегать туда-сюда, 200 раз мяч потерять, привезти сотню другую контра-атак из-за потерь, свыкнуться с давлением и хейтом и вот тогда, он психологически созреет».
Да нахрен, извините, первый раз такое в Реале вижу.

Пока не увижу что он контракт продлил на условиях клуба, буду считать что эти все поцелуи эмблем равнозначны с крокодильими слезами =3

согласен, просто странно выглядит

Слушай, у Маста было 7.3 в последнем матче и 7.8 в предыдущем. А вот Браим два матча сыграл и вообще ни одного ассиста. Я его обожаю, в прошлом сезоне он местами прям вайб Месси ловил. Но в этом сезоне — даже если считать товарищеский, где он тоже в старте был (итого 3 игры) — вообще ноль. Жалко, но Алонсо прям жёстко на результат настроен, и я уверен, что он реально смотрит на каждую стату. Точно так же Милитао выходит, потому что он не только в защите хорош, но ещё и гол забил, и в прошлом матче тоже забивал. Хаби вообще микроменеджер (не как Анчелотти), и это прокатит только если он трофеи возьмёт. Если нет — игроки просто перестанут ему верить. У Анчелотти был другой стиль — он доверял своим звёздам. И это тоже работало, потому что этим ребятам не надо учиться играть, им нужна просто мотивация и чуть-чуть тактики. Перес в прошлом году весь баланс поломал, когда Мбаппе притащил, и теперь Алонсо разгребает.

«А вот Браим два матча сыграл и вообще ни одного ассиста. Но в этом сезоне — даже если считать товарищеский, где он тоже в старте был (итого 3 игры) — вообще ноль.»
ну вот опять дезинфа. Браим уже давно сделал ассист в матче с Овьедо, выйдя на замену.
И так то у него в 2 раза меньше минут сыграно — быть может, дали бы ему столько же времени, так и сделал бы больше.

«но Алонсо прям жёстко на результат настроен, и я уверен, что он реально смотрит на каждую стату. „
смотреть стату и пользоваться ей
и
statistic first подход, который ты имеешь ввиду

это вообще разные вещи. Я убежден, бывший футболист это футболист в первую очередь, а не аналитик, он анализирует футбол глазами, а не цифрами. Цифры в помощь для того, чтобы не пропустить что-то, обратить внимание на что-то, но я уверен все адекватные люди согласятся с тем, что Хаби не нужно смотреть на статистику, чтобы понять умеет игрок в пас или нет: глаза подскажут лучше любых процентов.

"«Алонсо всё равно лучше нас знает, кто и почему играет.»
это не аргумент." — да, не аргумент

«а если я считаю, что оценки это УГ посчитанное абы как? Кто это считает и как? Это что прям ОБЪЕКТИВНЕЙШАЯ ОЦЕНКА и ей надо верить?» — это тоже не аргумент.

«Все слабо выглядят, но по мне Маст наислабейший и наисырейший из всех.» — А это конечно аргумент, тут не поспоришь)) Прям ОБЪЕКТИВНЕЙШАЯ ОЦЕНКА XD.

Если не прибегать к статистике, и судить чисто визуально, для меня Маст сейчас выглядит лучшим выбором на правый фланг.

А если судить по статистике, вернее дополнить визуал статистикой, (Маст vs Браим), то Маст для меня тут тоже лучше:

Ожидаемые голы (xG) 1.46 vs 0.08
Ожидаемые голевые пасы (xA) 0.52 vs 0.68
Удары мимо ворот 1.2 vs 0.0
Удары в створ ворот 0.6 vs 0.2
Усп. дрибблинг 1.6 (44.4%) vs 0.4 (40.0%)
Борьба за позицию (победы) 4.4 (44.9%) vs 1.4 (36.8%)
Отбор мяча 1.8 vs 0.6
Потеря владения 10.4 vs 3.6

В чем лучше Браим, так это в том что не теряет мячи, но потому что не лезет в дриблинг. У того же Вини 11.8 потерь за игру, у Арды 8.2.

Так же мне нравится то, что Маст не боится бить по воротам, в отличии от Браима. Игрок атаки должен обладать ударом, и бить по воротам. У Матсантуоно удар есть, сильный и плотный. Немножко прицел поправит, уверенность обретет, и будет залетать. Тот же Вини в свои 18 лет куда хуже бил, но со временем натренировал как силу, так и точность. У Маста в этом потенциал выше.

Quanor, ты себя очередной раз закопал: видно что ты никогда логику не изучал, ты просто путаешься на ровном месте, с тобой не интересно разговаривать, последний раз тебе отвечу:

"«а если я считаю, что оценки это УГ посчитанное абы как? Кто это считает и как? Это что прям ОБЪЕКТИВНЕЙШАЯ ОЦЕНКА и ей надо верить?» — это тоже не аргумент."
так а это не является аргументом: это вопросы, направленные на опровержение чужого аргумента. Это называется опровергнуть основу довода. Свои аргументы я приводил с десяток раз (не каждый успешный дриблинг является успешным по факту и приводящим к реальному обострению и т.п., куча наблюдений за ним каждый матч). Вся статистика, является лишь дополнительным срезом для оценки, а ты здесь как в кривое зеркало смотришься: статистику возводишь до истины, опровергая конкретные наблюдения по игре, когда всё должно быть с точностью до наоборот.

"«Все слабо выглядят, но по мне Маст наислабейший и наисырейший из всех.» — А это конечно аргумент, тут не поспоришь)) Прям ОБЪЕКТИВНЕЙШАЯ ОЦЕНКА XD."
это не аргумент априоре, а субъективный вывод. А аргументы я накидывал и в этом топике, и в других не раз.
Ты смеёшься, а на деле сам выставляешься посмешищем, путаясь в банальных вещах: «это не аргумент» — просто попугай не понимающий о чем говорит, не позорься.

«В чем лучше Браим, так это в том что не теряет мячи, но потому что не лезет в дриблинг.»
так может оно и хорошо? не понимаешь когда этот дриблинг использовать — не надо и лезть? Маст далеко не Месси в свои 18, и лезет не пойми куда и бесцельно, и с худшим качеством.

Кстати заметь, я вообще не топлю за Браима в основу в качестве постоянного игрока, я говорю: «ни он ни Маст не игроки основы».

«У Матсантуоно удар есть, сильный и плотный»
если ты не пустослов — предоставь таймкоды из прошедших матчей ла лиги, где у него был «сильный и плотный удар». «сильный и плотный ОДИН удар» за 6 матчей? конкретно, давай. За 6 матчей сколько у хорошего вингера должно быть «сильных плотных ударов», чтобы делать такие выводы? ну, по 1 на матч должно быть минимум. Всё что я видел — это «не сильные и не плотные удары». Стабильно — за исключением гола.

«Немножко прицел поправит, уверенность обретет, и будет залетать.»
Там не «немножко». Там пахать и пахать. Если в слабом чемпионате он стабильно не забивал, то с чего вдруг в Ла Лиге всё изменится? Несколько раз со штрафных запулил — ну удачи ему, штрафные это вообще другое. С чего ты взял вообще что «немножно поправить»? Где ты хоть раз видел, чтобы с сырого игрока, который ничего не умеет на про уровне, не показывая даже иногда супер матчи — вдруг игрок в течение сезона стал играть уверенно, на мировом уровне, чего ждут фанаты, чтобы конкурировать в ЛЧ, чтобы соперничать с Барсой?
Я такого не видел. Всегда речь идет о годах — в Реале такое никогда не давали, я первый раз такое вижу.

«Тот же Вини в свои 18 лет куда хуже бил,»
И что? Мне всё равно на Вини, который три года просидел на лавке и Бензема с ним играть не хотел. Я как раз не хочу повторения этого сценария. Есть Эндрик, который уже сейчас бьёт лучше и доказал это в прошлом сезоне.

По статистике — в очередной раз предлагаю тебе её себе в задницу засунуть.
„Но как же, это жЭ статистика, тренеры и скауты почему-то смотрят именно на цифры!“

Да, статистика — это один из инструментов для поиска игроков в океане вариантов. Но потом тренеры едут и смотрят своими глазами, оценивая поведение на поле. Цифры помогают фильтровать, но не заменяют качественную оценку действий при решении о покупке.

Мне жаль владельцев клубов, у которых скауты работают иначе. И мне жаль себя, что приходится объяснять такие простые истины.

Мои условия для продолжения разговора
1. Фундаментальные условия для дискуссии:
— Аргумент — утверждение, подкреплённое фактами, наблюдениями или доказательствами.
— Опровержение — логическая демонстрация того, что аргумент неверен или основан на неверной предпосылке.
— Факт — объективное наблюдение (например, таймкоды матчей, статистика с проверяемых источников).
— Субъективный вывод (впечатление) — допускается, но должно быть явно отделено от фактов.

Ты путаешь субъективные выводы и аргументы. Аргументы и опровержения аргументов: как с тобой разговаривать?

Признание фактов:
— Не каждый успешный дриблинг ведёт к реальному обострению; статистика по дриблингу показывает только попытки, а не результат.
— Статистика — дополнительный инструмент, а не истина в последней инстанции. Сухие цифры служат помощником для определения, куда обратить внимание.
— Наблюдение за действиями игрока на поле важнее цифр, если статистика не опровергает выводы (например, 50+ голов без пенальти — т.е. результативность, которая перекрывает все антитезисы).

Иначе игнорю тебя, общайся в пустоту

Ох и настрочил, ох и настрочил))

«Свои аргументы я приводил с десяток раз… а ты здесь как в кривое зеркало смотришься: статистику возводишь до истины, опровергая конкретные наблюдения по игре, когда всё должно быть с точностью до наоборот.»

Статистика это факты, и они идут в дополнение к моим аргументам, которые основаны на моих наблюдениях. Ведь увы и ах, наблюдения человека являются лишь субъективным видением ситуации. Два разных человека могут смотреть на одну и туже картину происходящего, и видеть совсем разное.

К примеру у нас было так с Вини в начале. Одни исходя из своих наблюдений говорили что он тупой бегунок, другие видели в нем потенциал, и каждый аргументировал это по своему. Первые говорили что у него нет мозгов, нет удара. Вторые говорили что у него хорошая техника, он единственный в команде кто генерирует моменты, а удар можно натренировать.

Факт — это что есть на самом деле, а аргумент — это почему это так или почему с этим нужно согласиться. Ты даешь аргумент основанный на субъективных наблюдениях, но не даешь фактов.

По этому свои наблюдения я практически всегда подкрепляю статистикой. Ведь статистика в отличии от наблюдений является фактом. А аргумент без фактажа, является только личностным мнением.

Но ты этого не можешь понять, соответственно и не понимаешь и почему я пишу тебе в таком ироническом тоне. Ведь ты все аргументы своего оппонента отмел в пользу своих аргументов. Но это так не работает.

Тебе оппонент сказал что нужно время на адаптацию, а ты ему в ответ, нет, ты не прав, у него просто нет ни мозгов ни техники. А по сути эти аргументы ни как не могут опровергнуть друг друга, так как являются просто личностным мнением, которые основаны на наблюдении, которое как мы выяснили, у всех разное. По этому и приходится приводить цифры (статистику) Франко и Браима. И по моим наблюдениям, как и по цифрам, Франко мне нравится больше. Да у него есть свои минусы, но своими плюсами он их перекрывает.

Как пример: «Два других молодых — Каррерас и Хейсен — им почему-то не мешает «отсутствие сыгранности и адаптации».» — Аргумент? Да.

Не всем игрокам удается влиться сразу в новую команду. Мбаппе только после полугода начал выходить на свой уровень, даже такому игроку понадобилось время чтобы сыграться с партнерами по команде. Тот же Вини тоже имел игровые проблемы с партнерами, «не пасуй ему брат, он играет против нас», думаю еще помнят все. Аргумент? Да. Но который из них верный? А оба верны, прикинь))

«По этому свои наблюдения я практически всегда подкрепляю статистикой.»
проснись, quanor. какой статистикой? ты говоришь что он «умеет в дриблинг» и приводил в матче с эспаньолом статистику «6/9», хотя в этом матче он сделал одну обводку с продолжением (а продолжение зафакапил), а остальные вникуда.

Просто признай это, что статистика по дриблинг = хуета, абсолютно бесполезная

«Тебе оппонент сказал что нужно время на адаптацию, а ты ему в ответ, нет, ты не прав, у него просто нет ни мозгов ни техники. „
я ему не просто сказал что у него нет мозгов и техники, я сказал, что на это потребуется много времени.
Да, если ему дать 3 года как Винисиусу — есть шансы. Но я в 20й раз повторяю, что набираться опыта и терять мячи в бесполезном дриблинге можно и в другой команде.

«Ведь статистика в отличии от наблюдений является фактом.»
вот поэтому с тобой и невозможно разговаривать, потому что НЕ ПОНИМАЕШЬ, что статистика это кусок обобщенных данных по определенному параметру, которые можно интерпретировать в угоду своему мнению.

Хочешь доказать что дриблинг хорош? покажу успешный дриблинг. А ничего что это глупый дриблинг, дриблинг вникуда и потери?
Ничего?
Так и с точностью пасов, и с ударами.

Статистика НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СИЛЫ БЕЗ КОНТЕКСТА И БЕЗ НАБЛЮДЕНИЙ, НИКАКОЙ.

Человек сделал пента-трик, красавец? а если это с пенальти, и не он их заработал? да там условий куча блин

«А аргумент без фактажа, является только личностным мнением.»
Аргумент не обязательно должен быть подкреплен фактами, иногда он может быть построен на чистой логике и быть более объективным, чем «чудо-аргументы построенные на чудо-статистике»

«Но ты этого не можешь понять, соответственно и не понимаешь и почему я пишу тебе в таком ироническом тоне. „
ты пишешь в ироничном тоне, потому что у тебя есть лживое ощущение, что ты что-то понимаешь, но так у тебя проблемы с логическим мышлением, то хихикай на здоровье, куда лучше чем осознать факт собственной глупости и впасть в уныние.

“ Ведь ты все аргументы своего оппонента отмел в пользу своих аргументов. „
я не просто «отметаю» доводы, а объясняю почему и сказал: “я рассматривал внимательно каждое его движения во всех матчах и готов аргументировать свою точку зрения при необходимости.»

Читай внимательно, Дон Статисьон, специалист по аргументам.

«А по сути эти аргументы ни как не могут опровергнуть друг друга, так как являются просто личностным мнением, которые основаны на наблюдении, которое как мы выяснили, у всех разное.»
Аргументы могут быть основаны на субъективных наблюдениях, но это НЕ значит, что они НЕ могут друг друга опровергнуть.

вот тебе пример:
Фанат А говорит: «Он постоянно теряет мяч в ключевых моментах атаки!!!».
Фанат B отвечает: «А как же вон тот матч, где в конце матча он зарешал?».

И что, наблюдение не может обналичить глупейшую ошибку обобщения? Может, еще как, потому что у развитых людей есть интеллект и им доступна логика, которая является фундаментом оценки причинно-следственных цепей, но тебе это сложновато пока, понимаю.

Мои условия для продолжения разговора
1. Фундаментальные условия для дискуссии:
— Аргумент — утверждение, подкреплённое фактами, наблюдениями или доказательствами.
— Опровержение — логическая демонстрация того, что аргумент неверен или основан на неверной предпосылке.
— Факт — объективное наблюдение (например, таймкоды матчей, статистика с проверяемых источников).
— Субъективный вывод (впечатление) — допускается, но должно быть явно отделено от фактов.

Ух ты)) Мб контракт давай подпишем))

1. Тут правильно. Но как я и писал выше, «свои аргументы» ты фактами не подкрепляешь, а твое личное наблюдение, фактом не является, ведь оно ничем не подкреплено.
2. Опровержение — это логическая операция, направленная на доказательство ложности или необоснованности какого-либо тезиса или аргумента путем УСТАНОВЛЕНИЯ ФАКТА его неверности, а не просто выражения несогласия (а как мы выяснили фактов ты не предоставлял, а просто давал несогласие путем своего мнения).
3. Тут верно. От себя лишь добавлю, что факт должен быть объективным, проверяемым и достоверным. А не просто письмом под под видом аргументов основанных на своих убеждениях и наблюдениях.

Не каждый успешный дриблинг ведет к обострению. Это факт. Но есть и другой факт, если не каждый успешный дриблинг ведет к обострению, то логично что не каждый дриблинг ведет к не обострению ситуации, соответственно чем больше у игрока будет обводок, тем больше пользы в совокупности он принесет. И для этого есть отдельные показатели.

«Наблюдение за действиями игрока на поле важнее цифр, если статистика не опровергает выводы (например, 50+ голов без пенальти — т.е. результативность, которая перекрывает все антитезисы).»

Факт — это то, что есть, а наблюдение — это процесс того, как мы это узнаём. Можно описать свое наблюдение, но если не приложить к нему явных фактов, оно будет лишь субъективным мнением.

Некоторые к примеру думают что Солнце жёлтое, основываясь на своих наблюдениях, хотя на самом деле оно белое, основываясь на фактах.

«Иначе игнорю тебя, общайся в пустоту»

Ой, не пугай так меня)) Игнорить он меня будет, иш че выдумал))

"«По этому свои наблюдения я практически всегда подкрепляю статистикой.»
проснись, quanor. какой статистикой? ты говоришь что он «умеет в дриблинг» и приводил в матче с эспаньолом статистику «6/9», хотя в этом матче он сделал одну обводку с продолжением (а продолжение зафакапил), а остальные вникуда."

Он умеет в дриблинг, но он не король этого аспекта. Все что могу сказать на данный момент.

«Просто признай это, что статистика по дриблинг = хуета, абсолютно бесполезная»

Это твое личностное мнение.

«я ему не просто сказал что у него нет мозгов и техники, я сказал, что на это потребуется много времени.»

И почему 3 года, а не 5-6, или 1-2? От куда эта цифра? А я знаю. Эта цифра основана на своем понимании футбольного мира. А значит опять личностное мнение.

«соответственно чем больше у игрока будет обводок, тем больше пользы в совокупности он принесет. И для этого есть отдельные показатели.»
это ложная причина-следствие, это вообще не факт

«Опровержение — это логическая операция, направленная на доказательство ложности или необоснованности какого-либо тезиса или аргумента путем УСТАНОВЛЕНИЯ ФАКТА его неверности»
мы на форуме, очнись, а не в суде. Тут достаточно дискуссии и выражения мнения, и никто не обязан что-то кому-то доказывать.
Если аргумент нормально сформирован. то мне не нужны доказательства, чтобы признать это. Другое дело, когда твои аргументы бестолковые — зачем их признавать?

«Можно описать свое наблюдение, но если не приложить к нему явных фактов, оно будет лишь субъективным мнением.»
я описываю факты — дриблинг Мастантуоно ни к чему не приводит, а он сделал попыток 50 наверное за эти матчи. Иди статистику посмотри, Дон Статисьон.

«Ой, не пугай так меня)) Игнорить он меня будет, иш че выдумал))»
заметь, это ты меня комментишь (и максимально показывая низменные черты своего интеллекта — ложные аналогии с Винисиусом: «ТОГДА ДАВАЙ И ВИНИСИУСА ПРОДАДИМ», здесь аргументы и факты перепутал, смешки какие-то тупорылые… ребенок!)… это ты приходишь
а так то мне нахер не сдался, и отвечать тебе

«Он умеет в дриблинг, но он не король этого аспекта. Все что могу сказать на данный момент.»
он умеет в дриблинг, но ни разу в Мадриде не доказал это, чтобы это на практике пригодилось. Вот такой вот умека

«Факт — это то, что есть, а наблюдение — это процесс того, как мы это узнаём. Можно описать свое наблюдение, но если не приложить к нему явных фактов, оно будет лишь субъективным мнением.

Некоторые к примеру думают что Солнце жёлтое, основываясь на своих наблюдениях, хотя на самом деле оно белое, основываясь на фактах.»
пример опять некорректный.
Свет — это физическое понятие и оно проверяется.
Футбол — это чистый субъектив, ты можешь быть в дне статистики но все равно нравится какому-то тренеру по каким-то параметрам, или наоборот.

Но никто не мешает мне все равно подмечать факты — ту же самую статистику, только своими глазами: обвел и мяч потерял. Пас вникуда. Это что, не факт? блять, а что это, если не факт? Ты путаешь наблюдаемые факты и их интерпретации.
У меня могут быть неверные интерпретации, но с хера ли я не могу своими глазами наблюдать факты?
ЕСЛИ НЕ НАБЛЮДЕНИЕМ, ТО КАК БЛЯТЬ ЕЩЕ СТАТИСТИКУ СОСТАВЛЯЮТ? Представь себе, сидят, наблюдает, и ставят плюсы и минусы.

любая статистика рождается из наблюдений. Если наблюдений нет — нет и статистики.

Ты не можешь наблюдать и без цифр мозг не включатся — так не суди по себе, что другие не могут

«вот если бы об этом написали в статистике, это был бы факт» — вот такие они, жертвы мнений авторитетов.

«вот поэтому с тобой и невозможно разговаривать, потому что НЕ ПОНИМАЕШЬ, что статистика это кусок обобщенных данных по определенному параметру, которые можно интерпретировать в угоду своему мнению.»

Ну попробуй интерпретировать статистику Мбаппе, и докажи что он не форвард, как тут некоторые говорят)) Очень уж интересно какие факты у тебя будут))

«Хочешь доказать что дриблинг хорош? покажу успешный дриблинг. А ничего что это глупый дриблинг, дриблинг вникуда и потери?
Ничего?
Так и с точностью пасов, и с ударами.»

Статистику нужно уметь читать, и пользоваться ею, помимо обычного дриблинга и передач, есть отдельная статистика прогрессивных передач, и дриблинга который приводит к обострениям. И куча другой, такой как передачи под удары, созданные голевые моменты для партнеров и тд.

«Статистика НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СИЛЫ БЕЗ КОНТЕКСТА И БЕЗ НАБЛЮДЕНИЙ, НИКАКОЙ»

Современные скауты работают изначально со статистикой игроков, выбирают самых лучших, а потом едут смотреть сами. Даже если взять сейчас двух игроков, без просмотра их игр, где у одного будет хорошая стата по ударам, обводкам, xG, xA и тд, а у другого плохая, то удивлений по сезону не будет.

«Человек сделал пента-трик, красавец? а если это с пенальти, и не он их заработал? да там условий куча блин»

Ну так для этого и ведется статистика, что бы посмотреть, как он забил, с какой позиции, даже со скольки метров, да её можно и нужно уметь читать. К примеру Мбаппе лучший нападающий в топ-5 лиг забивавший голы дальними ударами за этот год. Что нам эта стата дает понять? Что у Мбаппе хороший дальний удар, даже не наблюдая его игры.

«Ну попробуй интерпретировать статистику Мбаппе, и докажи что он не форвард, как тут некоторые говорят)) Очень уж интересно какие факты у тебя будут))»
зачем мне это?

«Современные скауты работают изначально со статистикой игроков, выбирают самых лучших, а потом едут смотреть сами.»
гений! во истину

«мы на форуме, очнись, а не в суде. Тут достаточно дискуссии и выражения мнения, и никто не обязан что-то кому-то доказывать.»

Тогда это не опровержение, а опять личностное мнение.

«Если аргумент нормально сформирован. то мне не нужны доказательства, чтобы признать это. Другое дело, когда твои аргументы бестолковые — зачем их признавать?»

То же могу сказать и про твои))

«я описываю факты — дриблинг Мастантуоно ни к чему не приводит»

Не согласен. Он создавал для себя опасные моменты. Тот же матч с Марселем пересмотри.

«Тогда это не опровержение, а опять личностное мнение.»
Чтобы опровергнуть, достаточно показать противоречие или логическую ошибку, а не приносить «протокол с печатью». Это не аргумент для тебя, потому что ты в логике слаб, вот и всё.

«То же могу сказать и про твои))»
найди мне хоть один бестолковый?

«Он создавал для себя опасные моменты. Тот же матч с Марселем пересмотри.»
конкретный тайм-код, чтобы его дриблинг реально привёл к ОПАСНОМУ удару по воротам хотя бы (голы не прошу, естественно, это же ВЫШКА НЕБЕСНАЯ)

«матч пересмотри» — это слив. Ты мне дай моментов парочку хотя бы, он сколько там попыток дриблинга сделал за 7 матчей?

«Аргументы могут быть основаны на субъективных наблюдениях, но это НЕ значит, что они НЕ могут друг друга опровергнуть.»

Повторюсь. Опровержение — это логическая операция, направленная на доказательство ложности или необоснованности какого-либо тезиса или аргумента путем УСТАНОВЛЕНИЯ ФАКТА его неверности, а не просто выражения несогласия.

Выражение не согласия не есть опровержение))

«Свет — это физическое понятие и оно проверяется.
Футбол — это чистый субъектив, ты можешь быть в дне статистики но все равно нравится какому-то тренеру по каким-то параметрам, или наоборот.»

Дальние удары и пенальти тоже проверяются))

«Но никто не мешает мне все равно подмечать факты — ту же самую статистику, только своими глазами: обвел и мяч потерял. Пас вникуда. Это что, не факт? блять, а что это, если не факт? Ты путаешь наблюдаемые факты и их интерпретации.»

Я могу сказать что у тебя предвзятое мнение, исходя из нашей беседы. От сюда и не корректная оценка игроку. И сказать что это факт. Ведь что такое пас в никуда, если у него точность передач 90%.

«Опровержение — это логическая операция, направленная на доказательство ложности или необоснованности какого-либо тезиса или аргумента путем УСТАНОВЛЕНИЯ ФАКТА его неверности, а не просто выражения несогласия.
Выражение не согласия не есть опровержение))»

Господи…
Выражения несогласия — это просто «я не согласен», или «херня».
на форуме достаточно порой просто высказать антитезис, показать пару обратных фактов — это не будет формальным опровержением, но это достаточно для форумной дискуссии.
Ты просто ...) вот и всё.

(Отредактировано модератором)

Предупреждение по п.п. 1.3
Спорьте хоть до хрипоты, но без мата, он запрещен.

«Дальние удары и пенальти тоже проверяются))»
ты опять смешиваешь факты и интерпретации:
если до тебя не доходит, то иди сам к себе в голову сходи и вспомни про Мбаппе, который делает статистику но кому-то не нравится всё равно. Или вспомни про Роналду.
ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ СОБЫТИЯ НА ПОЛЕ МОЖНО ПО РАЗНОМУ.

Но факт наблюдаемый остается фактом: если я вижу что Мастантуоно обвел игрока и спотнкулся на мяче и потерял его — ТО ЭТО ФАКТ, и никак иначе. И то что ты запишешь ему +1 за успешный дриблинг себе в головушку — это тоже факт, но уже другой, более печальный

Назревает второе предупреждение за хамство.
Первый признак несостоятельности в споре — это переход на личности.

"«соответственно чем больше у игрока будет обводок, тем больше пользы в совокупности он принесет. И для этого есть отдельные показатели.»
это ложная причина-следствие, это вообще не факт"

Есть отдельный показатель остроты обводок, где считаются ключевые передачи, удары и прочие активные действия которые несут угрозу.

«Первый признак несостоятельности в споре — это переход на личности.»
согласен, я не умею спорить с людьми, которые допускают логические ошибки и не хотят этого признавать, и еще и начинают провоцировать

я тебе еще раз повторяю:
«соответственно чем больше у игрока будет обводок, тем больше пользы в совокупности он принесет.»
ЭТО НЕ СВЯЗАННЫЕ ПРИЧИНЫ И СЛЕДСТВИЯ.

Больше пользы = это абстрактная величина, которая проверяется относительно чего? относительно чего-то, что принесет меньше пользы. Чтобы принести больше пользы нужно не просто обводить и иногда опасные моменты создавать — нужно создавать моментов больше, чем было бы, если бы вышел на поле другой, не дриблер, и спокойно распасовывал.

это логическая ошибка, хотя что повторять, ты вряд ли поймешь

«Ты путаешь наблюдаемые факты и их интерпретации.
У меня могут быть неверные интерпретации, но с хера ли я не могу своими глазами наблюдать факты?»

Можешь, но факт обязан быть проверяемым. Ты вот говоришь что Франко отдает пасы в никуда, вот я проверил и у него 90% точности передач. А значит то что ты наблюдал не являлось фактом, а лишь личностным мнением, да еще и предвзятым как на мой взгляд.

«Ты вот говоришь что Франко отдает пасы в никуда»
вот как на тебя не ругаться? Где я такое говорил? Я говорил про дриблинг вникуда, а «пас вникуда» — это был пример.
НЕ ПАСЫ ВНИКУДА, а пас вникуда. И он был, да, в матче с Эспаньолом — я в отличии от тебя готов привести таймкод, а ты только бесполезную статистику, ты не можешь привести примеры его хороших действий, потому что их бесконечно мало, в отличии от того, как это выглядит «на бумаге»

«И почему 3 года, а не 5-6, или 1-2? От куда эта цифра? А я знаю. Эта цифра основана на своем понимании футбольного мира. А значит опять личностное мнение.»
да, кстати, прокомментирую — да, это личное мнение, построенное на опыте наблюдения за молодыми дарованиями, что они не растут за 1 год ВДРУГ. это плавный процесс.

Цифра взята с потолка — да. Это личностное мнение — да. Оно аргументированное? ДА, потому что у Мастантуоно много проблем с техникой (и пас, и дриблинг, и удар, и прием мяча) — у него повсюду достаточно много брака для игры на таком высоком уровне. Отсюда, на вскидку, ему нужно пару лет точно, а по хорошему 3+

«Ну попробуй интерпретировать статистику Мбаппе, и докажи что он не форвард, как тут некоторые говорят)) Очень уж интересно какие факты у тебя будут))»
зачем мне это?

Ну ты же сам сказал что статистику можно интерпретировать как угодно)) У тебя есть шанс доказать свое мнение))

"«Современные скауты работают изначально со статистикой игроков, выбирают самых лучших, а потом едут смотреть сами.»
гений! во истину"

Если раньше скаутинг был больше искусством, то сейчас он становится наукой. Современные технологии изменили правила игры. Теперь скауты не просто смотрят матчи — они анализируют terabytes данных. Системы вроде Wyscout, InStat и Opta позволяют отслеживать буквально каждый шаг игрока на поле.

Возьмем, к примеру, Wyscout. Это платформа, которая собирает данные о тысячах игроков по всему миру. Скаут может за пару кликов получить видео всех матчей, в которых участвовал игрок, а также подробную статистику: сколько он пробежал, сколько раз отдал точный пас, сколько раз выиграл единоборства. Это не просто удобно — это революция.

Но данные — это только начало. Современные клубы используют искусственный интеллект для анализа игроков. Например, система AI Scout от компании Scout7 может предсказать, как игрок будет развиваться в ближайшие годы. Это не фантастика — это реальность, в которой живут топ-клубы.

Еще один пример — видеоанализ. Скауты могут не только смотреть матчи, но и разбирать их по кадрам. Например, как игрок ведет себя в стрессовых ситуациях или как он взаимодействует с партнерами. Это позволяет увидеть то, что не видно невооруженным глазом.

«Выражения несогласия — это просто «я не согласен», или «херня».»

Изначально ты писал об опровержении, а не о несогласии, а это разные вещи. Первое основанное на фактах, а второе на личностном мнении. Сам же мне писал эти правила, я тебя за язык не дергал.

«это не будет формальным опровержением, но это достаточно для форумной дискуссии.»

Так можно не соглашаться на любое утверждение, не предоставляя фактов в ответ. Достаточно сказать что я просто так вижу.

«ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ СОБЫТИЯ НА ПОЛЕ МОЖНО ПО РАЗНОМУ.»

Да, даже без статистики, лишь просто наблюдая, каждый человек смотрит игру по своему. Ты видишь что Франко каждый раз спотыкается, и отдает передачи в никуда, я вижу что он ошибается, но не каждый раз делает такие вещи как ты утверждаешь. И к удивлению не я один так вижу.

«НЕ ПАСЫ ВНИКУДА, а пас вникуда.»

Ну тут мой косяк, не так понял. Ну отдал он, и что? Да это факт, который будет зафиксирован в статистике. Но ты говоришь это так будто Мбаппе и Вини в никуда не отдавали)) Все игроки отдают неточные, а порой даже несуразные передачи.

Ну так и не спорь, кто тебя заставляет?)

«ты не можешь привести примеры его хороших действий, потому что их бесконечно мало, в отличии от того, как это выглядит «на бумаге»»

Да их мало. Но яркие моменты все же есть. Но я и не говорю что он король дриблинга или лучший правый вингер)) Для меня имеющих данных не достаточно чтобы делать хоть какой-то глобальный вывод по этому игроку. Все что я могу сейчас сказать, так это то, что он сейчас для меня больше всех подходит на роль правого вингера.

«Ну отдал он, и что?»
я видел от него несколько таких моментов в игре за ривер на КЧМ, так что я сделал вывод, что это в целом его слабая сторона и он не умеет делать этот элемент стабильно (ЭТО НЕ ФАКТ, ЭТО СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЫВОД)

«Ну ты же сам сказал что статистику можно интерпретировать как угодно)) У тебя есть шанс доказать свое мнение))»
тут живое доказательство в виде тебя есть — зачем еще какие-то попытки, тем более в контексте, в котором я не заинтересован.

«Изначально ты писал об опровержении, а не о несогласии, а это разные вещи. Первое основанное на фактах, а второе на личностном мнении. Сам же мне писал эти правила, я тебя за язык не дергал.»
вообще то ты сам писал: «Выражение не согласия не есть опровержение))»

на что я тебе возразил, что я привожу контраргументы с целью опровергнуть чужое мнение, а не просто «выражаю не согласие»,

«Так можно не соглашаться на любое утверждение, не предоставляя фактов в ответ.»
у меня фактов про Мастанутоно достаточно — отстутствие способности его фанатичных защитников привести эпизоды хотя бы… (ДА БЛИН, ХОТЯ БЫ НАРЕЗКИ КАКИЕ-ТО ДОСТОЙНЫЕ ДАЙТЕ), а в ответ: «ну он старается, отрабатывает в обороне, дриблит, вот тебе статистика...»

эго!

" не каждый раз делает такие вещи как ты утверждаешь."
так естественно, совершая десятки мувов иногда простреливает чудо. Но соотношение, имхо, сверх низкое.

И да, у меня нет математической модели, «какое соотношение высокое, а какое низкое», но сделать за 7 матчей 1 гол, 0 ассистов и не практически не создавать опасных моментов, стабильно теряя мяч по 5+ раз за матч… зачем вообще мне какие-то модели математические? Всем кроме его фанатов все очевидно.

«И к удивлению не я один так вижу.»
тоже самое могу сказать и про себя

«Современные клубы используют искусственный интеллект для анализа игроков. Например, система AI Scout от компании Scout7 может предсказать, как игрок будет развиваться в ближайшие годы. Это не фантастика — это реальность, в которой живут топ-клубы.»
занятная лекция — надеюсь кто-то прочитает это всё и узнает что-то новое

«тут живое доказательство в виде тебя есть — зачем еще какие-то попытки, тем более в контексте, в котором я не заинтересован.»

Банальный уход от ответа с переходом на личность. Статистику можно только дополнить, но манипулировать ей как хочешь не получится. Если у игрока хорошие цифры, то они хорошие, и ничего ты с этим не сделаешь.

«на что я тебе возразил, что я привожу контраргументы с целью опровергнуть чужое мнение, а не просто «выражаю не согласие»,»

Тогда считай статистику моим контраргументом.

«отстутствие способности его фанатичных защитников привести эпизоды хотя бы»

www.youtube.com/watch?v=gTBXNdMvfG0

«И да, у меня нет математической модели, «какое соотношение высокое, а какое низкое», но сделать за 7 матчей 1 гол, 0 ассистов и не практически не создавать опасных моментов, стабильно теряя мяч по 5+ раз за матч… зачем вообще мне какие-то модели математические? Всем кроме его фанатов все очевидно.»

Ты просто не делаешь сноску молодому игроку на адаптацию к новому чемпионату, более сильному, ты хочешь чтобы он сходу рвал всех, но не все рождаются Неймарами, некоторым нужно время.

Тот же Вини забил свой первый гол на 83-й минуте матча 11-го тура ЛЛ против Вальядолида, и тот с рикошета. Всего сыграл 18 игр в ЛЛ и забил 2 гола, плюс 1 ассист. Во втором сезоне было 29 игр, 3гола и 1 ассист. Это мои аргументы.

По этому для меня еще ничего не очевидно. Пусть год поиграет, а уже потом сделаю глобальные выводы по этому игроку.

«Банальный уход от ответа с переходом на личность.»
quanor, повторяю, не пытайся в логику.

Это не уход от ответа, а ответ, ты просто не понимаешь. Повторяю: всё то, как ты оправдывал Маста с 6/9 успешных обводок, но не можешь привести конкретные примеры хорошего эффективного дриблинга, который к чему то приводит — вот и есть манипуляция. Зачем мне доказывать что-то на абстрактных выдуманных тобою примерах, если есть живой пример — ты, который взял обрывочные данные из статистики и пытается заставить всех думать, что Маст умеет дриблить.
«уметь дриблить» и «уметь дриблить эффективно и умно» — это разные вещи.

Ты же приводил СРАВНЕНИЕ СТАТИСТИКИ БРАИМА И МАСТА, ГДЕ У НИХ В 2 РАЗА РАЗНИЦА В МИНУТАХ — что это, как не пример манипулирования статистикой? У Браима было очень мало времени и игрок ДРУГОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ — не тот, кто сам создает моменты, а кто является промежуточным звеном. Но ты приводишь «статистику».

Вот тебе примеры, это не корректно. это стыд.

«Тогда считай статистику моим контраргументом.»
вот опять.
Я тебе несколько раз уже приводил контраргумент, что статистика вне контекста — ничто.

«www.youtube.com/watch?v=gTBXNdMvfG0»
смешной)
1. речь про Реал Мадрид — ты бы мне еще игры за юниоров скинул, там у него наверное ох моментов много
2. даже в этом видео с 2,5 минуты у него моменты заканчиваются и начинаются полу-моменты, где ДАЖЕ НАРЕЗКАХ ЛУЧШЕГО ЕГО ТВОРЧЕСТВА ИДЕТ ДРИБЛИНГ С ПОТЕРЯМИ. Я не пойду за Неймаром и Ямалем в его время (иначе нихера себе, это ж уровень вообще другой, а тут всего лишь правый фланг Реала, нихера себе я сравниваю с Богами) — посмотреть на Естевао и уже стыдно становится. Да блин, даже у Эндрика нарезки приличнее.

quanor, это просто позор, ну — уровень «скиньте мне любые моменты, а я буду восхищаться». там больше половины видео в нарезки молодого Неймара не вошли бы

«Ты просто не делаешь сноску молодому игроку на адаптацию к новому чемпионату, более сильному, ты хочешь чтобы он сходу рвал всех, но не все рождаются Неймарами»
так а зачем в Реале — клубе, который претендует на ГЕГЕМОНИЮ ВО ВСЁМ — нужен молодой, которому нужно время на адаптацию?
ответь на вопрос — когда еще такое было в Реале, чтобы давали полгода — год «поиграть, адаптироваться»?

И я повторюсь, тут дело не в адаптации, а технической незрелости.

«www.youtube.com/watch?v=gTBXNdMvfG0»
вот тебе банальный пример (а там повторюсь такого КУЧА): youtu.be/gTBXNdMvfG0?si=h_WsUOhGUbj-5in_&t=265 — он здесь начинает разгонять и мяч ОТПУСКАЕТ СЛИШКОМ ДАЛЕКО В ЗАЩИТНИКА — тот косячит с перехватом отдавая в ногу Масту, и тот как бы дальше бежит… что это блин такое :D

«это момент!»
это пример плохого контроля мяча, зачем такое в нарезке? Знаешь зачем? потому что больше нечего показывать, приходится все подряд впихивать, где он «типа обвёл», пипл схавает ©

сразу в следующем моменте они убирает под себя, его вообще не задевают и он падает как скошенный)

да там пол видео такого)) где он бежит и мимо бьёт, бьёт прям в руки вратарю, обводит поперек (и что?), обводит и теряет. Я в универе учился и смотрел нарезки с Неймаром из Сантоса, когда все спорили куда он перейдет то, да даже Лукас Моура солиднее смотрелся) как можно вот это смотреть и восторгаться? Повторюсь, даже у Эндрика интереснее нарезки, без вот этого вот непоймичего.

Есть у Маста потенциал, есть — но прямо сейчас это прям «на безрыбье рак».

А то что Алонсо выбирает Маста а не Браима — ну посмотрим, но я думаю это его излишняя молодо-тренерская уверенность в том, что он способен раскрывать таланты сходу. Возможно он прав, и маст начнет играть стабильно на РЕАЛЬНЫЕ 7+, а может и не прав, так как имхо, это нереально в данном случае.

ответь на вопрос — когда еще такое было в Реале, чтобы давали полгода — год «поиграть, адаптироваться»?

Винисиус три года раскрывался. Мбаппе полгода адаптировался. Куртуа тоже полгода в форму приходил.

Повторюсь. Я не считаю Франко лучшим игроком в мире, но из того что у нас есть, для меня он лучший выбор на эту позицию.

так а зачем в Реале — клубе, который претендует на ГЕГЕМОНИЮ ВО ВСЁМ — нужен молодой, которому нужно время на адаптацию?

Такова политика клуба сейчас. РМ покупает молодых талантов, и наблюдает. Раскроются они или нет. Как пример Чуамени. Относительно недавно его продавали тут, а сейчас он чуть ли не лучший.

А если не раскрывается, то продают, как пример Йович.

И как ни странно это принесло свои плоды.

А покупать топов, это дофига денег нужно сейчас. Готовые топы стоят за 100 млн. Да и рынок прямо скажем нищий на большие таланты. Кого сейчас можно было бы купить на правый фланг из топов? Ямаля, Сака и Салаха. Но никто их не продаст.

«Винисиус три года раскрывался. Мбаппе полгода адаптировался. Куртуа тоже полгода в форму приходил.»
это всё некорректно — Винисиус не был игроком основы эти 3 года.

Мбаппе и Куртуа пришли как звезды, это очевидно почему им дали столько времени.

«Такова политика клуба сейчас.»
я понимаю, про «дорого и т.п.», да, немного реалии изменились, НО:

«Как пример Чуамени. „
это опять некорректно, так как Чуамени
1) уже было 21, а не 18…
2) он играл в чемпионате Франции, а не в Аргентине
исходя из 2х пунктов он банально был более зрелым игроком, и физически, и психологически, и не был игроком через которого пытаются игру строить.
3) он не пришёл и не стал в основу — был Кросс, Модрич, Вальверде, Камавинга в конце концов — он набирался опыта постепенно.

Мне не нравится что пришёл зеленый тип, убрал Браима не показывая хорошей игры, а фанаты восторгаются средним рейтингом в 7ку (который, имхо, завышен на 0,5-1 балл) и “дриблингом» без value. Вот что мне не нравится.

Я надеюсь что именно он сядет на банку с выходом Беллингема, а не кто-то другой. Я лучше бы дал время Браиму и с удовольствием наблюдал бы, как мы мяч не теряем и пытаемся играть через другой фланг и через центр. Мне не нужна острота справа, нё достаточно идёт через центр и через левый фланг, а справа можно и понавешивать/попростреливать (Карвахаль-Трент-Гюлер-Вальверде-Беллингем)

Я бы с удовольствием дал бы Эндрику так же как и Масту 5 матчей в основе, а потом бы делал вывод. С чего именно Маст заслужил столько времени — хз.

— «ответь на вопрос — когда еще такое было в Реале, чтобы давали полгода — год «поиграть, адаптироваться»?»
— «Такова политика клуба сейчас»

но я согласен, что «Реал обмельчал», если такое справа творится. Эпоха «Бейл/Ди Мария» справа как сказка воспринимается сейчас, поэтому да, мой вопрос произнесен скорее без учета финансовых реалий.

«денег нет, но вы держитесь».

но это печально. Стыдно смотреть на эту детскую возню, Мастантуоно сейчас идеально вписался бы в Бетис какой-нибудь.

Мужики, вам не лень такие простыни выкатывать друг другу?))

честно — я с ужасом наблюдаю появление новых комментов от него, но я хз как соскочить

Есть как минимум 3 варианта:
1. Послать его, максимально грубо (улетишь в бан)
2. Сказать, что каждый остается при своем мнении и на этом все.
3. Просто проигнорировать.

З.Ы. надеюсь ты остановишься на последних двух вариантах)

я вырос в условиях, где учили отвечать за свои слова, поэтому 3 не вариант. Второму с удовольствием научился бы, да характер у меня скверный, поэтому наиболее вероятный первый вариант)

Ай, ради Бога...)) А там не учили, что все это хорошо и правильно, когда стоишь лицом к лицу с опонентом? И что не надо перекладывать «понятия» из жизни в интернет? Нет? Тогда ты должен 24\7 сидеть и печатать, печатать, печатать...))
Это футбольный сайт в интернете, бро. У тебя свое мнение, у миллиона других — свое. На вкус и цвет все фломастеры, как говорится. Доказывать что-то бесполезно. Я, вот, Тибошу нашего Куртуа, скажем так, недолюбливаю, и что? Сидеть часами катать простыни, доказывать что-то? Нет уж, увольте. Сидеть на сайте и сутками спорить хорош дриблинг у Мастантуоно или плох, БМВ лучше или Мерседес, Айфон круче или Самсунг, ну такое…
Тем более, что Кванор дискутирует корректно, черту не переходит. С первых же коментов было понятно, что у вас диаметрально разные мнения, ну и разойдитесь краями. Другое дело, если вам просто нравится спорить. Но тогда не жалуйся, что «я хз как соскочить».
Всем мира и добра!
З.Ы. вот и сам простыню настрочил))

«вот и сам простыню настрочил))»
большие простыни заразны)

«Сидеть часами катать простыни, доказывать что-то?»
ты размазываешь простыни во времени — получается мессаджи длинною в «Цааааааарь», но почти после каждого матча — по крайней мере показалость так)

«Другое дело, если вам просто нравится спорить. Но тогда не жалуйся, что «я хз как соскочить».»
мне, как и большинству людей, нравится высказывать мнение, а не читать контраргументы — тем более когда наблюдаешь провокации.
Я не начинал с ним спор, если что, провокации начинает он) а я ведусь

«У тебя свое мнение, у миллиона других — свое.»
до меня не доходит эта простая истина, когда пишут мне) Я абсолютно искренне верю, что с человеком можно «договориться», если попытаться ему аккуратно всё объяснить, но на практике все рано или поздно скатывается в то, что я агриться начинаю.

«Тогда ты должен 24\7 сидеть и печатать, печатать, печатать...))»
true. с работой тяжко совмещать, но я стараюсь)

А у тебя в родственниках случайно нет людей с фамилией Урсуляк?))

)))

Сатира для узкого круга избранных)

«это всё некорректно — Винисиус не был игроком основы эти 3 года.»

Не был, но уже во втором сезоне сыграл 38 игр, а в третьем 49. Его активно использовали так как Азар большую часть времени находился в лазарете.

Вся твоя проблема в том, что ты воспринимаешь его как железного игрока основы. Но вернётся Джуд, и он потеряет большую часть игрового времени.

Ведь Арду Алонсо не усадит, это ключевой игрок.

Джуд, Феде, Чуи, Арда. Это наша основа в центре на этот сезон. Маст, Браим, Родриго, игроки ротации, и игроки для вариативности в выборе схем.

А сейчас он играет больше Браима потому, что для тренера он лучше подходит для прессинга. И он банально универсальнее и работоспособнее. К примеру в последнем матче в схеме с тремя ЦЗ, он играл латераля.

БМВ конечно))

«Не был, но уже во втором сезоне сыграл 38 игр, а в третьем 49. Его активно использовали так как Азар большую часть времени находился в лазарете.»
ну окей.
но в этом и прикол — он был сменщиком Азара, а здесь создаётся ощущение что пацан пришёл сходу в основу.

«Вся твоя проблема в том»
да нет у меня проблем никаких с этим

«ты воспринимаешь его как железного игрока основы. Но вернётся Джуд, и он потеряет большую часть игрового времени.»
п1. насколько я смотрел, большинство блогеров-аналитиков воспринимаают его как игрока основы и думают, что вернувшийся Джуд будет больше сменять Гюлера.
Я так не считаю, я не воспринимаю его игроком основы и надеюсь, что Хаби тоже, ибо посадить Гюлера в такой форме это преступление.

Вот Гюлер — отличный пример того, как еще вроде как недавно зеленый паренок за пару лет возмужал и показывает отличные матчи рядом с средними, отсюда есть смысл дать ему место в основе (тем более, что лучше креативщика в команде нет) и просто дождаться, пока стабильно хорошие+ матчи будут всегда.

Но у Мастантуоно не так — это средние матчи рядом с никакими. И не надо от него требовать и ждать, что в первом сезоне вдруг он «как начнет». Стабильность не вырастает из ничего, и мне страшно, если на матчи против топов он будет выходить в основе. Ну да ладно.

«ты воспринимаешь его как железного игрока основы.»
п2. мне по большей мере больно даже не из-за этого, а что парня с недостатком техники выпускают из-за того, что он имеет потенциал, но здесь и сейчас пользы нет.
Мне больно за Эндрика, что тот год просидел и не имел таких привилегий, мне жаль Браима.

«А сейчас он играет больше Браима потому, что для тренера он лучше подходит для прессинга.»
возможно это так, но чисто визуально я не видел в Браиме недостаток работоспособности и хождение пешком, но возможно Маст действительно делает больше отборов/перехватов.
Но тогда всё возвращается к моему тезису, который я писал месяц назад, что мы оцениваем вингера не за работу опорника, а за способность создавать опасные моменты, а у Маста с этим пока туго, ибо его чудо-дриблинг ни к чему не приводит.

«К примеру в последнем матче в схеме с тремя ЦЗ, он играл латераля.»
если ты подразумеваешь под латералем то, что чаще всего подразумевают в русскоязычной среде — флагового защитника с перекосом в атаку, это это вообще не так: он занимал практически всю игру позицию вингера.
Номинальную позицию латераля занимали то Гюлер (который, как пример, во втором тайме сделал подкат на позиции правого, и вроде даже чистый, но зафиксировали фол), то Асенсио (который почти никогда не двигался вперед а чисто дежурил справа), то перегружать фланг помогали Мбаппе/Вальверде.

«но в этом и прикол — он был сменщиком Азара, а здесь создаётся ощущение что пацан пришёл сходу в основу.»

Это всего лишь твои ощущения. У меня таких ощущений нет. Железным игроком основы он в этом сезоне не будет.

«Вся твоя проблема в том»
да нет у меня проблем никаких с этим — То что ты ощущаешь что он игрок основы, это и есть проблема, проблема по который ты не можешь понять меня. Если бы я думал что он тоже будет основным начиная с этого сезона, я бы тоже негодовал.

" насколько я смотрел, большинство блогеров-аналитиков воспринимаают его как игрока основы"

Есть и такие люди. Но есть и те кто считает иначе. Сколько людей, столько и мнений.

«если ты подразумеваешь под латералем то, что чаще всего подразумевают в русскоязычной среде — флагового защитника с перекосом в атаку, это это вообще не так: он занимал практически всю игру позицию вингера.»

Ну в большем времени он конечно играл вингера, давая ширину в атаке, ведь мы владели инициативой. А когда нужно он отрабатывал назад. У нас в этом матче была гибридная схема с тремя ЦЗ. Иногда Асенсио правый фланг страховал, тогда у нас схема превращалась в 4 ЦЗ, а иногда Маст опускался пятым, тогда Ася играл ближе к центру. Понятно что Франко чистым латералем не поставишь, он все же больше игрок атаки.

Как пример: postimg.cc/5HpT4b4g

При атаке Леванте, он опустился ниже, в этом же эпизоде он чуть позже прервал атаку отобрав мяч.

+! И никак иначе!

«То что ты ощущаешь что он игрок основы, это и есть проблема»
Кванор, как на тебя не ругаться, объясни?

У меня нет проблем — к себе в голову залезь, у тебя там проблем достаточно с пониманием того, что я говорю.
Я не хочу видеть его в основе ни на постоянке, ни сейчас — ты это понять можешь? Я хочу видеть Браима чаще, чем его, я хочу посмотреть Эндрика справа. Ты это понять можешь? Маэстро по определению чужих проблем.
Он выходит в основе и тошнотно смотреть на его игру.
Пусть выходит на 60+ минуте и бегает как электро-веник.
Сегодня посмотрим, как он себя проявит в игре под более менее серьезным давлением. А с Барсой так вообще будет супер проверка, учитывая что там на контр-атаках после его постоянных потерь можем насобирать покер очередной. Короче удачи ему.

«Ну в большем времени он конечно играл вингера,»…
vs
" К примеру в последнем матче в схеме с тремя ЦЗ, он играл латераля."

переобулся на ходу) «плавающая аналитика» — куда ветер думает, так и думаю.
очередной минус тебе.

«Я не хочу видеть его в основе ни на постоянке, ни сейчас — ты это понять можешь? „

Я понимаю. Но ты сам написал, что у тебя создаётся ощущение что пацан пришёл сходу в основу. Что на самом деле так не является. И ты пишешь о нем как о игроке основы. И тут я с тобой согласен, для основы он слаб. Но я говорю о нем как об игроке запаса, с прицелом на будущее. А что будет покажет время.

Об этой проблеме я и говорю. Я не говорю что у тебя с головой проблемы, тут просто недопонимание.

переобулся на ходу) «плавающая аналитика» — куда ветер думает, так и думаю.
очередной минус тебе.

Латераль это игрок который играет и вингера и защитника. Как пример Хакими, большую часть времени он играет как вингер (фланговый игрок атаки).

Судя по тому, в какой форме сейчас Атлетико, будет уверенная победа, если не начнут силы экономить раньше времени)

Да не. Они хоть и не в форме, но с нами как всегда будут бодаться как будто играют в финале ЛЧ.

На мой взгляд Алонсо прощупывает схемы и игроков в них. Если наиграет и 433 и 4231 и 442 (ромб) то это только плюс. Гибкость это очень хорошо в современном футболе. Главное чтоб игроки впитали его идеи при том или ином игровом подходе. Видны изменения в положительную сторону и это главное. Насколько команда ещё готова прибавить с этим тренером и подбором игроков вот вопрос.
Ну и рано или поздно Алонсо где-то проколется с этим подходом прощупывания. Там и полетят в него первые камни от хейтеров.

100%
насколько я понимаю, он и в Байере часто схемы менял. Хоть у него и была, кончено, базовая.
Но вот игроки могут не поспевать за его идеями, и эта несыгранность в тот или иной момент может подвести. Просто потому, что игроки не поймут как играть)
Но пока всё для него очень хорошо складывается.

Да и в матчах с грандами не думаю что Алонсо будет играть в контратаки. Философия Алонсо держать мяч у себя и создавать моменты. Может просто средний блок и защита будут играть не с таким расстоянием между линиями.
Пока очень интересно наблюдать за его идеями. В матче с Атлетико я думаю мы ещё не всё раскроем.

Это была подготовка к Кайрату. Там 4-3-3 не применишь, у нас нет ни Карвы, ни Трента на этот матч. Ну и плюс дать отдохнуть Карвахалю и Милитао нужно было, так как они после тяжелых травм только вернулись.

Да и Алосно не догматик, он и в Леверкузене использовал несколько схем. Он умеет играть как с позиции силы, так и адаптироваться под соперника.

«Он умеет играть как с позиции силы так и адаптироваться под соперника» Абсолютно согласен. Да и с подбором игроков в РМ, не в обиду Байеру, с позиции силы играть полегче.

Точно ни как у Анчи, стоило Карло схему менять, начинался колхоз, игроки не знали что делать.А вчера смена схемы, сопровождалось ротацией, сыграли отлично!!!

Только большие матчи Хаби пока проигрывал, Аталанта, Бавария в ЛЧ, ПСЖ на КЧМ, хотелось бы чтобы не перемудрил с Матрасом и Ливером, Юве.

Нет ни какой связи! Бавария опытнее, вот и прошла в лч, зато он их годом ранее в бундеслиги и в кубке выиграл.ПСЖ всех обыграл кроме Челси, без подготовки играли, еще и привозили.Единственное тяжелое поражение, в ЛЕ, но тут скорее форс мажор, с Байером идти на 0, в трёх турнирах, видимо слишком уверовали в себя.В Мадриде у него будет своя история.

Матрас Юве точно обыграем, лиль с ливер будет тяжело, они щас в хорошей форме.

Так или иначе в 90% матчах Мадрид будет играть в контроль и доминирование никуда не уйдет, особенно в Ла Лиге. Те же матрасы, которые потенциально третья сила в Испании, никогда не будут играть первым номером против нас.
Игра на контратаках нам реально пригодится только в матчах с Барсой и возможно с кем-то из топов в ЛЧ (хотя и там возможно будет игра во владение, как минимум в домашних матчах).
Радует то, что, Алонсо не догматик и очень гибко тасует и схемы и стартовый состав под отдельные матчи)

Ну не отлично, если только по счёту. Но паники не было, это уже хорошо)

Просто я как любитель всяких тики-так душных, хотел бы развития игры, что были в первых трёх турах.
Но имея Мбаппе и Вини, грешно не пользоваться ихними сильными качествами. Да и глубинных распасовщиков у нас нет пока.

Глубоко тогда Алонсо мыслит.

Когда вернётся Сашко, будут у нас глубинные распасовщики)

В Байере у него не было таких игроков, а в топ матчах порой решает класс, не всегда игра идет по сценарию. Тот же МС ЛЧ взял когда все звезды сошлись. Ну а ПСЖ команда банально уже готовая, тактически подкована, и все механизмы у них отлажены. А Алонсо на КЧМ только закладывал фундамент, сейчас же строится каркас.

При Анчи ни разу такой спокойной игры не было.С самого начало матча передачи назад.

Карло типа с Наполи и Эвертон трофеи брал))Беспомощным был, а тут обсуждают 1 проиграную за сезон игру Аталанте, и проигрыш с Баварии, словно Анчи с Эвертоном АПЛ брал))

Да много было, ты просто не помнишь и не хочешь помнить )))

А то ты не знаешь как Матрас рвет одно место когда играет с Мадридом независимо от их состояния, это их две главные игры в сезоне.

Именно игры не было, как рисунка.Чисто на инд качествах создавали.А в топ матчах жёстко прятались, в обороне.Когда против Сити и прочих прятался, как то можно было понять, но с прошлого сезона и от середняков страдали, пришлось их тоже топами называть, Жиронуа, Штутгарт, котировались как топ клубы))

Ниче они не рвут, это на фоне нашей безыдейной игры, так смотрелись.Накрывали индивидуально сильных игроков, и команда билась об стену, тогда как бенфика лейпциг прикалывались над ними))

Ладно там счёт минимальный, очень злило, что мы не могли норм атаку против них соорудить.

Да не. Была и игра и рисунок. И тактические интересные решения. По сравнению с Мауром — Анчи был прям почти Гвардиолой )))

Да нее, по сравнению с Мауром, у него вообще на было тактики.Из за этого он легко упускал преимущество, в ответках лч, с Челси, Шальке, и.т.д! Маур если выигрывал первый матч уверено, то это бетон, с Анчи качели.Так и в Милане было, с депор, да и ПСВ чуть не прошел, гостевой гол помог.Вся надежда была на настроение игроков.

Чемпионаты очень слабо играет.С Милан за 9 лет 1 чемпионат.С Челси опередил Сафа на 1 очко, но Мю перед сезоном лишился Криша, Тевеса.В первый приход Реал тоже не выиграл.Чисто кубковый тренер.

Ой, перестань, не рвут, конечно. Ты уже не знаешь как еще унизить и принизить Анчи. Всегда с Мадридом костьми ложаться.

А вот объясните мне, пожалуйста, что значит «рвут»?
То есть, они МОГУТ хорошо играть, но делают это только против Мадрида?
За счет какого ресурса они «рвут»?
Это как если у меня есть машина, двигатель которой выдает 183 л\с, с максимальной скоростью 240 км\ч. И как бы я не ненавидел своего соперника, этот мотор не сможет выдать больше лошадок, а машина не поедет быстрее, чем 240.

Под барсу 18 команд ложатся, а на нас они тоже настраиваются, либо мол нашим пофиг.И в конце сезона многие тут пишут бред, для путы важно выиграть Мадрид, это их трофей.Считаю зти слова беспомощными, тогда зачем ждать классико, если нашим пофиг.)

Он вообще не тренер, какой там кубковый)

Атлетико не развалюха тарантайка, не надо утрировать, там есть приличные игроки, а собраться на морально-волевых они могут, Чоло их прекрасно накручивает и стадион помогает. Я не говорю, что они выиграют, но в дерби может любой результат даже если Мадрид фаворит сейчас.
П.С. Три раз пыталась ответить Сантино, но все улетает в никуда, он там что-то очень много редактирует) передайте ему что Барса тут ни при чем, я писала про Матрасов, а то он лчень любит на другую тему соскакивать.

Но при этом деда, который зачем-то взял себе Феррари, и боится газку поддать, ты дернешь как стоячего, а условную БНВ с отсечкой в 250 км/ч но с отчаяным и рукастым пилотом затерпишь =3

Итс нат БиЭнВи, итс БиЭмВи — Байерише Моторен Верке!

С языка снял)

Очень хочется поверить что Кама в этом сезоне как минимум вернёт свой уровень за который мы его брали. Нужна нам боевая единица в центре в этом сезоне. Если не травмы, думаю вернёт. Алонсо даст игровые минуты с его то ротацией.

С Мбаппе по-моему ты чет перепутал, он не умеет же играть нападающего))

Распиаренное камерунское полено))

Про Каррераса даже читать такое не хочу )))
Пока это открытие для меня, я его вообще не знал и не помню, а тут выдаёт уровень невероятный просто. Вообще в шоке от него. Надеюсь так же продолжит весь сезон.

Ага, когда вся команда играет на его стату, а в конце сезона мы остаемся с зеротитуле) проходили, знаем) Спросите у ТСЖ)

Вы как всегда правы, доктор. Этому Пересу снова впарили фуфло, а Вини нужно отправить собирать мединские финики)

Федю надо нагружать на пол Фёдора :)

)))))

Карвахалю ещё 2 месяца во всех турнирах играть- думаю хаби просто его поберег

Так написал, словно против Баварии играли))Всё правильно, мышей надо резервом давить.

А с кем играли? Вроде, играли с топ15 клубом мира по версии Карла Великого, а учитывая сколько он ЛЧ взял, ошибаться Карл не мог. Следовательно Хаби с составом накосорезил и ему просто повезло, что парни играли за себя и за его ошибку =3

Оказывается мы один топ клуб уже обыграли, Марсель.Они на днях ПСЖ выиграли.Если Штутгарт в прошлом сезоне причислили к топам, Марсель чем хуже?! Французы брали лч, их можно так назвать, а Штутгарт топ клуб, из за того что Анчи против них страдал.

Алонсо на пресухе сказал, что дал отдых Карве и Милитао так как те только восстановились от тяжелых травм.

Все верно говоришь =3

Не соглашусь с тобой. Феде для Хаби ключевой игрок, как и Тчума, Мбаппе, Каррерас. Он выполняет огромный объем работы, в т.ч. отборы, перехваты.
Для Алонсо, оборонительные навыки игроков, имеют важную роль, как я понял.
Себа лучше Вальверде в созидании, когда здоров и получает регулярную практику. Кама универсал, но как его будет использовать Хаби, пока не понятно. Он может заменять как Феде, так и Тчуамени.

На данный момент у Феде огромный кредит доверие за прошлые заслуги. Но видно что он не чувствует в нынешней обстановке на поле так комфортно как это было прежде. И если ничего не измениться то со временем он может потеряться

То что Феде в этом сезоне играет не так ярко, можно объяснить его усталостью. Парень сыграл рекордное кол-во минут в прошлом сезоне. Чудо, что он не получил травму. И второй важный момент, это новая игровая схема, тактика, личные требования Хаби. Есть ощущение, что тренер просит Феде играть низко, что сказывается на его голевых действиях.

Где-то недавно смотрел, что хватание за горло расценивается как ЖК.

А логику они таких решений не поясняли. А вообще какой же бред в этих правилах в любых моментах, походу там с целями и логикой люди их писавшие вообще не дружат =3

Ну за горло хватают может в порыве страсти думают испанские арбитры)

Хм, это с нового сезона? А вот в твиттере обсуждают эпизод прошлого сезона с Вини когда он схватил за шею вратаря Валенсии, но сзади, не за горло и сразу получил кк и дискву по моему на пру матчей за неспортивное поведение, помнишь?

Это же Вини, он провокатор))

Сам виноват, да)

Нет такого. ЛЛ не имеет нормативов по времени.

fondoruso.ru/news/24644-v-profsoyuze-futbolistov-ispanii-prizyivayut-delat-pereryivyi-mezhdu-matchami-ot-72-do-96-chasov/