«Реал Мадрид» – «Осасуна» 1-0. Минимальная победа на старте

«Гюлер, Вальверде, чуамени пахари»
Заметен физический прогресс у Гюлера. Бодренько отбегал почти все 90 минут

Он оброс мышцами, много работал в тренажерном зале

ну не больше чем Вини, но больше чем Браим — это точно. Полный провал

«Мастантуоно за 20 мин сделал больше чем вини за 70 мин»

я увидел как он вместо паса на одинокого Мбаппе на пустые ворота решил лупануть с острого угла. Ну ладно, надеюсь тренер после матча сделал разбор полетов.

Мастантуоно ничего не сделал, кроме 3 перехватов, но «успешно» компенсировал это тремя потерями мяча.
Ниже расписал это подробнее. Нисколько не в защиту Винисиуса.

+! Считаю что парниша в свои годы, выйдя на 20 минут против такого автобуса, на поле с Мбаппе и даже Вини — вообще не потерялся. Очень уверенно играет. С Вини конечно печаль что происходит, надеюсь через пару матчей уже адаптируется к забегам Каррераса, видно что не понимает куда тот движется, ищет все время кого-то рядом. Но по сути установки тренер выполнял, так что сложно его за это винить. Но пока на фоне Мбаппе он прям на одном уровне с Родриго стал как будто. Родриго тоже жаль. Видно что Хаби его на правый фланг даже не хочет выпускать. Только вместо Вини на левый. А это будет трудно …

Полный провал — то я про Браима написал. Мастантуоно — да, нормально вышел

«выйдя на 20 минут против такого автобуса, на поле с Мбаппе и даже Вини — вообще не потерялся.»
не потерялся и… ничего не сделал) против автобуса! без прессинга! это да, уровень

А что за вещество этот винисиус( Модеры сейчас упрекнут, что написал имя не с заглавной буквы), но–не существует такое вещество в таблице хим элементов, ну просто нет никакого повода, никакой причины, начертить это имя с большой буквы, любая Инфузория заслуживает большего, всякая Амеоба имеет больше прав называться амеобой чем это недоразумение, который не заслуживает кислорода, что испортил… Азар, Вудгейт и т. п заслужили больше, потому что они ( хоть и некчёмные) всё же homo sapiens, а этот… в общем НОДО( не опознанный движущийся объект). Короче, пирамида Хеопса ему на ногу, чтоб больше не играл в футбол…

А навес с углового на Тчуамени кто сделал? Кто был в штрафной (единственный!) когда навешивал Вини? И кто в конце концов оценку получил выше чем Браим отыгравший 70 минут? Впрочем, наверное в вашем представлении только Мбаппе вчера играл, остальные просто присутствовали на поле видимо ).

Ты прикинь тогда кто ты ?)) если игрок взявший два ЛЧ, тот кто был главным ассистентом Бензема который получил ЗМ, тот кто сам занял второе место в голосовании на ЗМ в 24 году, по твоем не заслуживает уважение. Ты получается пустое место ).

Я этому плюс и поставил ). Расстроил меня тоже. Слишком много потерь, хотя у него мяч лучше чем у того же Вини держится. Но он как будто почувствовал что сейчас он номер один в составе, и расслабился. Надеюсь игра Франко подарит ему пищу для размышлений).

«А навес с углового на Тчуамени кто сделал? Кто был в штрафной (единственный!) когда навешивал Вини?»
попасть с 1 углового на голову и быть в штрафной — да, это уровень Реала, несомненно. был не прав, извиняюсь перед тобой

Прикинь, я очень чётко знаю кто я( человек, который на протяжении 30 лет делает свою работу стабильно хорошо).
А вот когда человек позавчера хорошо, вчера кое-как, сегодня никак а завтра во вред… и при этом строит из себя кого-то, кем по факту не является? Однозначно, в моём миру он не заслуживает уважения.
Не знаю как будет у меня, но Винисиус в такой прогрессии, точно метит на пустое место.

Всего хорошего, с уважением.

+ будет лучше

На всех ресурсах пишут Хейсен, Тик Ток не самый надежный источник

XD, я ща просто под стол выпал)))) Ты открой для начала, и посмотри кто источник))))

Видео недоступно пишет, пусть будет по твоему я ориентируюсь на то как написано на всех других ресурсах. Называй как хочешь

Я не могу, до сих пор ору XD)))) Ты 100% сделал мой день)))

Даже комментатор во время матча исправился, и вместо Хёйсен, стал называть его Хайсен.

Очень рад, что повеселил тебя, обращайся

Там сам игрок говорит.

У него спрашивают, как вас правильно называть, Хёйсен, Хаусен? И он говорит два раза, Хаусен, Хаусен.

Не ори, поздно уже)

Да я не могу, ведь если таким источникам доверять нельзя, то каким можно))))

Лингвистический ресурс Taalportaal сообщает, что в голландском языке последовательные буквы ui образуют округлый дифтонг (комбинацию двух гласных) œy – сочетание средне-центрального гласного (например, e в her) и высоко-переднего округленного гласного (например, oo в book). Кроме этого, в транскрипции после двойной гласной используется точка – это придает гласным дополнительную долготу. В итоге получается что-то вроде «ёйуу/ёюю».

При этом произношение может меняться не только в зависимости от типа и скорости речи, но и от возраста спикера – так, молодые носители северного стандартного голландского языка могут произносить в этом месте более широкий дифтонг ɐʏ (уже ближе к «ау/аю»).

А если он скажет, что это сгенерировано нейронкой, а? Что на это скажешь?

Вот когда скажет, тогда поговорим на эту тему))

Да проще, Хусейн наш -футболист, они обычно не очень грамотные, так что сам не знает как фамилию свою произносить =3

С нидерландскими фамилиями всегда была подобная проблема, типа Клюйверт или Дирк Куйт, Кайт, Кюйт, как только его не называли

Он сам сказал испанским журналистам, что его фамилия звучит Хаусен.

Сам игрок называет себя Хаусен.

В голландском языке дифтонг «ui» читается как звук, который сложно точно передать на русском. Наиболее близким вариантом будет что-то среднее между [aй] и [ау]. Но ни как не Ё.

А то что я прислал нидерладнским языком не считается? Лингистический нидерландский портал заявляет что этот дифтонг читается как ё по примеру английского в слове her

Главное не коверкать фамилию в оскорбительную форму, как некоторые товарищи
А так кому как удобней: Хëйсен, Хаусен.
Оба варианта нормальные

Может, и так)

Кроме как на спортсру я такого не нашел, а я этому источнику априори не верю, он себя давно дискредитировал.

Вот если ты найдешь и скинешь мне ссылку на сам источник, тогда поговорим. Но сам этот портал я не нашел.

Но нашел учителя голландского, где она разбирает этот дифтонг.

www.youtube.com/watch?v=IvsGrvy3bGY

Не могут быть два «нормальных» варианта. Есть один правильный и все остальные неправильные.
Если носитель фамилии сказал, что её (фамилию) следует произносить как-то определенно, то значит других вариантов нет, и быть не может.

3.40 тайминг на том видео, что ты прислал, как этот дифтонг произносится вместе с согласной перед ним, послушай, на что больше похоже на е или на а она произносит беееууу, я так слышу

Ты Формулу один смотришь? Знаешь такого гонщика, 7 кратного чемпиона мира, сейчас в Феррари раньше в Мерседесе был, как его фамилия? Только без гугла, давай по честному?

Коверкать конечно нельзя. Но сам игрок говорит что он, не Хёйсен, не Хайсен, не Хаюсен, а Хаусен.

Это как если ты скажешь что бы тебя называли Кирил Прокопьевич, а тебя будут называть Кирил Прокопчевич, вроде поменял одну букву, а уже серб))

Не поспоришь.
Значит Хаусен, тоже неплохо
Фамилия просто сложная, вот и разнятся версии

:)

Там б(ае)уу, именно больше А произносит, открывая рот, как при А, а не делая шире как при Е. Даже слишно что Баут, а не Беут, как коза блеет.

А когда говорит Huis, то произносит как Хаеу(ю)с. Там и А, и Е, и У и Ю в этом дифтонге. Я бы сказал это одновременное произношения А и Е, с переходом в У и в конце мягкое Ю. Но никаких Ё там нет))

Сам голландский язык сложный))

А когда говорит Huis
букву j куда дел?
есть два дифтонга, в твоем видео их разбирают ui и ij, в данном случае они находятся вместе. В Нидерландах 5 диалектов, они сильно различаются, в произношении, ударениях. Я вполне допускаю, что в разных провинциях Нидерландов по своему произносят эту фамилию. Это как у меня спор вышел как называлась загородная резиденция Айртона Сенны в Бразилии. Ангра Дос Рейс или Ангра Душ Рейш всё таки бразильцы говорят на португальском. Оказалось, что жители Сан Паулу и Рио де Жанейро по разному произносят это название. Поэтому оба варианта верные, все зависит от того, кто говорит, житель Сан Паулу или Рио де Жанейро
Кстати, второй дифтонг ij который тоже присутствует в его фамилии на тайминге 5.45 как она произносит?

ij она привела с транскрипцией. IJ/EI. И явно говорит что звучит как ЕИ. с переходом в И.

В общем начинаются они одинаково, но переходят в два разных звука, так и сказала. Один в у(ю), а в торой в И.

Но я говорю за Ё, там её нет и в поныне. Хоть везде её пихают ему, на всех ресурсах.

Да, в общем без разницы, главное он игрок Мадрида, а не скаузер или барсук)

Тогда Хуисен, Хюисен, Хаисен? Там Хаусен никак не получается? J это как Й получается не У же?

Дифтонги мы конечно разобрали, узнали что-то новое. Это конечно хорошо. Но есть сам факт того что игрок сам сказал что он Хаусен, а не Хёйсен.

«Тогда Хуисен, Хюисен, Хаисен? Там Хаусен никак не получается? J это как Й получается не У же?»

Ты рассматриваешь их отдельно (дифтонги), но на самом деле ни ты ни я не знаем как они произносятся вместе. Есть слова игрока, остальное выдумки. Может там J не произносится.

Впн

Сам игрок — довольно сомнительный источник. Надо на ресурсы равняться.

Так проще сразу марсианам набрать тогда, они то уж точно знают XD))

Не, я Формулой вообще не интересуюсь. Но, как и все земляне знаю легендарного любителя покататься на лыжах.

Я знал, что ты поддерживаешь с ними связь...))

Ну хорошо, надеюсь ты Фрунзика Мкртчяна знаешь, конечно не лично, но думаю знаешь кто это такой. Можешь мне, как носитель языка, сказать как его имя, настоящее имя произносится?

Ну вот пример тебе, аналогичный бывший тренер Барселоны Хави и наш нынешний тренер. Как правильно произность их имя. Баски скажут Хаби, кастильцы Хави, у каталонцев, наверное свое произношение я даже Шаби слыхал. Как правильно?

«Я знал, что ты поддерживаешь с ними связь...))»

Скорее они со мной, чем я с ними))

Так там Xabi, а там Xavi. Это уже разные имена.

Из книги Жоана Дорандеу «Введение в каталонский язык»: «x: ...Al principio de palabra o en la combinacion ix se pronuncia más suave que la ch castellana… То есть в начале любого слова или в сочетании ix произносится звук, более мягкий, чем „ч“ в кастильском языке. И по звучанию он, скорее, даже ближе к русскому „щ“, чем к „ч“ или „ш“.
Это о том как правильно звучит имя на каталанском.
В испанском этот звук отсутствует, поэтому…

Теперь поговорим о том, как его называют испаноговорящие.
Да кому как нравится, кому как удобно, кто как привык.
Вариантов множество, в основном Чави или Шави, но никогда „Хави“

Здесь почти Цави:
youtu.be/7FCm4k_m_qg?t=2s

Чави:
youtu.be/lpPRHW0kFeE?t=2s

Шави:
youtu.be/Tpb5HKajFkQ?t=8s

Шави, даже слегка Сави:
youtu.be/Tpb5HKajFkQ?t=7m44s

Как правильно писать и произносить Xavi на русском.
Если руководствоваться тем, как имя произносится мы бы начали спорить как записать: Щави, Шави, Чави, Тшави, Чшави и т.д. и т.п.
Но на деле мы не гоняемся за интернет-роликами, пытаясь верно передать в речи и на письме фонетическую транскрипцию иностранных имён. Чтобы избежать возможных споров мы пользуемся таблицами практической транскрипции (которые возможно „зло“ и носят рекомендательный характер).

Если следовать испанско-русской практической транскрипции, то „x“ в словах каталанского происхождения записывается на русский язык как „ш“.
Таким образом „правильным“ вариантом передачи каталанского Xavi в русском языке является Шави.

То есть, правильное произношение имен для нас, будет Шаби, и Шави. Но не глухое Ш, а с ноткой Щ.

Так там Xabi, а там Xavi. Это уже разные имена.
Да нет, имя одно и тот и другой Хавьер. Посто каталонцы букву Б практически не используют и произносят её как В, я это замечал неоднократно когда был в Барселоне. Поэтому имя Хабьер в Каталонии звучит как Хавьер и сокращается как Хави, а баски говорят Хабьер и сокращают как Хаби.
Это типа Michael Jackson это Майкл Джексон, а Michael Ballack Michael Schumacher это Михаэль Баллак и Михаэль Шумахер
Но в трансляциях Формулы один, которые вели англичане в свое время на Евроспорт канале они всегда говорили Майкл Шумахер. А спросили бы у Михаэля, как правильно, он бы ответил Михаэль. Это знаешь, такая тема

Как сказал Бармалей: «Если носитель фамилии сказал, что её (фамилию) следует произносить как-то определенно, то значит других вариантов нет, и быть не может.»

Остальные варианты автоматически неправильные. То же у нас и с Луниным, я слышал не раз что его называли Эндрю. Но ведь это не его имя.

Знаешь, когда экскурсовод автобуса, который нас забирал из аэропорта в Барселоне, говорила нам разницу языка в Каталонии и Кастилии и учила нас правильно произносить слова на каталонском диалекте, наш водитель, Пепе, сильно нервничал, на что экскурсовод объяснила, не обращайте внимания, Пепе кастилец, его подклинивает каталонское произношение испанских слов:-)) Для нас, как для фанатов кастильского клуба Реал Мадрид, будет правильно так, как это имя звучит на кастильском наречии:-)))))))))))))))))))))

На сколько мне известно в Испании много разных диалектов. Конечно по правилам тех или иных диалектов одно слово буде произносится по разному.

Помнишь видеоролик где девушку обвляют и произносят её фамилию… выступает Алена ВагИна, а она орет, вАгина я, вАгина. Как там человек хочет чтобы его фамилию произносили, далеко не показатель. Ну да ладно, пусть хоть Халк Хоуган себя называет, главное чтобы играл хорошо

Но я говорю о носители имени, и если он говорит вот так, и ни как иначе, все остальное это уже коверкание его имени.

А видео такого я не видел))

А то что люди не поправляют собеседников в произношении своего имени, так это говорит о вежливости, тот же Лунин понимает что иностранцам удобнее и проще выговорить знакомое им Эндрю, но удобнее не значит правильно))

То же и с Шаби, некоторым удобно так, некоторым так, но правильный вариант будет один.

Легко. M'her. Тут другое дело. В русском нет h, поэтому заменяется либо х, либо г, в зависимости от благозвучия. Армянское имя Hayk русский произносит как Айк, но не потому что в тиктоке или спортс.ру так пишут, а потому что речевой аппарат просто не может выговорить букву h. Мое имя тоже начинается на h, но по-русски пишется и произносится с А.
А так как нет проблемы правильно произнести Хаусен, то тут дело лишь в нашем восприятии. Если чувак прямо сказал, что его фамилия произносится Хаусен, и у нас есть возможность правильно воспроизводить эти звуки, то все остально это уже отсебятина.

Ой ошибся там другая фамилия
youtube.com/shorts/F6ajAc92cw8?si=3WPwEGtqGCf81_VS
Вот ролик

Значит можно говорит и Мхер и Мгер?
А Мхитарян он Генрих или Хенрих?

Интересно если Лунина спросят он как скажет его зовут Андрей или Андрий?

Можно говорить хоть Светлана Мхитарян, но правильно это не будет)
Я еще раз подчеркиваю, если ты физически МОЖЕШЬ правильно произнести слово, то говори правильно. Но если твой речевой аппарат тупо не может воспроизвести некоторые звуки, то тогда люди пришли к неким компромиссам. В случае с Мкртчяном это Мгер.

Второе.

Пишем Хейсен, произносим Хаусен. Проблема решена)

Это как писать Алёна, а говорить Елена)

Лена

Эндрюха)

И как ваше имя? если не секрет

Скажем так, википедия утверждает, что стадион «Мадрида» носит мое имя))

Сантьяго?) Но это не на А

Так и Катерина не Ксения))

Убил)).

Привет! Harutyun?

Привет! Нет) Hakob

А нам, русскоязычным его как называть, Андрий?

Правильно конечно называть так, как его назвали родители. Андрій, это фонетически верно. Тоже с именами Алексей и Олексій, или Маша и Марія.

Но такое «правило» практически нигде не работает. Все похожие имена изменяются ближе к своему произношению. К примеру русские могут называть Майкла Мишой, а американцы Алексея Алексом. Просто потому что так удобней и привычней. А тут имена практически идентичны, в отличии от фамилии Хаусен.

продают Родриго, судя по всему…

Холланда. Терпеть его не могу, но это будет убийственно.

Холланд зверюга

Куртуа — лучший! Впрочем, как и всегда! )

а на 90-й Себальос — это норм?

Идеально, и для игры на Олимпиаде будет в кондиции и каши не испортит =3

+++ по фактам)

Намëк на двойные стандарты?:)

«а на 90-й Себальос — это норм?»

конечно норм, это же последняя замена,
а у Карло обычно первая замена была после 85 минуты =)))

был момент в первом тайме. Где Царя почти мяч перелетел, когда он вышел из ворот головой сыграть:)))

я лишь уточнил)

Был. А еще один раз простили осасунцы. А так, он лучший!))

Конечно! Только факты, никакой отсебятины! )

Все по делу.
Комментарий в стиле японского Хокку. Очень кратко, но емко. Целый сюжет поместился, браво!

Спасибо

Именно по этому Хаби Родриго маринует ). Ведь Вини так «отвратительно» играет что уже в топ 10 игроков ЛЛ по количеству успешных передач в финальное трети, и вчера 91% успешных передач сделал, отбор мяча 3/3, как же он «отвратительно» играет )). Ваш комент реально только для Хоку, ей богу…

На Тренте скорее всего сказывается адаптация к Испании, британцам это тяжело даëтся
Он сейчас как будто сам по себе, ещë и Джуда рядом нет пока

+++
и к ЛЛ, он по моему сегодня немного охренел от этих окопов Осасуны)

Надо привыкать:)
Его в том числе для этого и брали, чтоб такие автобусы взламывать умными передачами

Вот сегодня он посмотрел с кем надо будет в легкой (как считают в АПЛ) лиге работать)

А лидер и борец как? =3

НЕ хочу начинать эту дискуссию, а то начнется хейт.
Вини играл очень дисциплированно, думаю по установкам мистера, к судье обращался только раз когда ему шипами на ногу наступили и проигнорили, за такой фол на Ямале дали бы жк. Но создавал остроту, отвлекал защиту, за ним все время 2 гонялись. Но это не прежний Вини, наверное ему нужна свобода. И я не вижу никаких терок между ним и Килькой, как тут счиают многие. Дело Хаби их совместить.

плюсик

еще ему воробьев перестать обстреливать и к ауту бежать и будет что-то с чем-то.
А так 100500 упираний в соперника уже не было. Это успех. Но ему надо на банку, видно он морально сдал. Злости вообще нет, он даже спокойно лидерство Мбаппе отдал

Ну я тоже оценил, что он в обороне помогал, тачдауны не клал каждые пять минут. Да и фол на нем был, так что действительно не по делу не болтал. Но в созидании, он чот стал совсем убог =3

да, как будто искра у него пропала(

Все верно. Добавить нечего.
Хотя все же добавлю — Перес в очередной раз продемонстрировал свой класс. Аве Перес!

Вы же понимаете, что сейчас никто его не продаст и он сам не уйдет.

+++

Конечно понимаю…

Перес скорее Реал арабам продаст чем Винисиуса

И правильно сделает ). Вини даже в такой форме лучший вариант на левый фланг в команде(и один из лучших в мире). Но вам же всем виднее… Родриго точно все исправит ). По тому то его Алонсо и бережет, только на очень важные матчи. По пустякам не выпускает.

Да да, прям лучший в мире

Алонсо сам сказал что не был готов к такому автобусу. Так что думаю мы еще увидим его заготовку против таких низких блоков. Лишь нужно набраться терпения. Рисунок игры уже впечатляет.

Хайзенберга тоже зачехлили, эх

Фига ты глазастый )))

)))

)))

Одной ногой в Сити наш Гоэс. Но, даже если не перейдет, что-то не ладят он с Алонсо.

Хат, как зовут Бармалея?

Его не зовут, он сам приходит)))

Он же ответил) Пока он себя высшим силам не посвятил, уберите лишнее и получится испанизированный вариант имени)

Я не поняла)

Тьяго?)

Да просто Алонсо не хочет его на правый фланг ставить, будет ротировать с Вини, 100%. А на правый Франко хочет наиграть. Либо Браима. Так как Тренту проще играть с левоногим напарником на фланге. Салах приучил ).

Написал, что по русски на А его имя)

Сантьяго — Святой Иаков)

Иаков ?!?)) первый Иаков в моей жизни)).

Антьяго ))?

Да пусть Мбаппе и Вини ротирует на левом фланге. Мбаппе, худо бедно, испольняет роль ЦФ. Пока не вау, но сойдет. Вини свой фланг дырявит скоростью и дриблингами, правда пока без пользы. А кто за ними играет между линиями? Браим и Гюлер. Карло, хотя и был тем еще прагматиком по ротациям, но видел, что эти двое не тянут. Единственная рабочая опция — Гоэс.

Не совсем, но ближе.
Расшифровал послание Бармалея, дальше думайте, раз он прямо не написал)

Ну почему? У Шекспира самый знаменитый Иаков — Яго))
Иакова почитают и в исламе как пророка Якуба, у нас часто можно встретить людей с таким именем)

Посмотрим, я пока верь в Хаби. Время покажет ).

И всегда вовремя!))

Яков?

Видимо да)

Да, русский вариат моего имени Яков)

Отгадали! Меня А смутило. Имя красивое.

Данке! А на армяском имя — Hakob.

Кстати, давно хотел спросить, все же Катерина или Ксения?)

Как звучит первая буква, как Х?

зовите меня Катей)

Не) она должна звучать как английская Н. Но так как в русском нет такой буквы, то она пропускается.

Лаааадно)

Все понятно теперь) Кстати, итальянцы тоже H не произносят, например, Бахрейн они называют Барейн.

Не уйдёт он в аренду по ходу этого сезона.
Это его первый матч. Всё нормально с ним будет, но не сразу =)

«Это его первый матч.»
повторяю, я готов поспорить, что этот парень не даст качества, которое ждут в этой команде. Уровень «ну этот паренек неплох» недостаточно чтобы даже на замену выйти — этого достаточно только для первого матча как раз, но прям сейчас (в ближайший месяц, в ближайший год) у нет нет потенциала дать это качество.
я категоричен, да, и могу ошибаться, но тут блин далеко не Естевао даже по готовности здесь и сейчас, хотя тот перешёл ровно за такие же деньги.

Ну понятно, что это не Ямаль, но этот сезон покажет, что это за футболист такой. Я пока так и не понял.
Единственное — он не быстрый, и это уже не очень хорошо. Но может прибавит потом и в этом.

«но этот сезон покажет, что это за футболист такой.»
бесспорно, я просто делюсь прогнозом, который сделан не за 1 матч, поймите меня правильно, а за то, что я видел в его игре в Ривере, которая активно вытекла сюда.

Он как бы может, потенциально, но плотность его обострений в секунду (назовём этот параметр так) не высока, а в Реале, судя по текущему матчу, будет супер низкая.
Он просто не готов.

Да, это преждевременный прогноз, поверхностный от диванщика — как есть.

Вообще я всегда смотрел на Мастантуоно как на второго Родриго, только изначально правофлангового.
Т.е. как бы не торт, но нужен правый фланг, и в этом его преимущество.
Да и не нужна нам очередная «звезда» на правый фланг, если сможет раскрыться в условного Ди Марию то это идеальный вариант.

Но это точно не в этом сезоне, и ставлю что не в следующем, психология вообще не победителя, ему самому себе предстоит еще доказать, зачем он здесь.

Согласен. Ну такие же у меня были сомнения и по поводу Эндрика.

Эндрик более наглый, самоуверенный (это и плюс и минус, не боится лупить сам, иногда надо, ибо все зашуганные млин в этой команде горизональных распасовщиков, но иногда нужно дать пас, а не лупить)… у Эндрика отличная статистика по его времени на поле.
Да, он пока прям не очень с первых секунд на поле, и командная игра вообще не его конёк. Но выходит на замену он довольно топово для его лет

Чем мне нравится Эндрик? Он достаточно наглый, чтобы взять и поменять темп игры.
Было ватокатания, а он пробежал и выстрелил, он взял и пошёл в обводку.
Он старается придумать, он не боится.
Выглядит иногда ровно так как и должно выглядtть (как реализация влажных мечтаний бразильского юниора), но иногда получается очень хорошо.

Я не верю, что у Мастантуоно в этом сезоне даже это «иногда» случится, залетные пару передач + голов насобирает это максимальный максимум.

Я в этом деле Алонсо доверяю. Если будет играть — значит заслужил

так были новости, что Эндрик будет справа играть. Скорость хорошая, удар хороший. Бить умеет с двух ног

В таком случае Вини тоже должен уходить в аренду, если судить по одному матчу))

я сужу по одному матчу? я выше написал, что впечатление сложилось на основе игре в Ривере, которое подверждается и здесь. Посмотри на него в клубном чемпионате, например против Интера. У него на данный момент на одно удачное действие 5 плоских и несколько неудачных. 1 удачное попадает потом в нарезки, типа: «смотрите». но прикол в том, что даже в этих нарезках ничего прям крутого нет. У него есть потенциал, я это не отрицаю, но на данный момент это сырой молодой игрок, которому абсолютно нечего дать, кроме ротации в кубке короля

Подтверждается по одному матчу? Давай мы хотя бы пол года посмотрим на него в новой команде с новым тренером.

Сам сказал, что есть потенциал, а его развивать нужно, а на это нужно время. У Вини тоже есть потенциал, но он его не показывает уже почти год как.

«Сам сказал, что есть потенциал,»
я имел ввиду подо словом «потенциал» = пусть съездит в бундеслигу наберется опыта.
в реале нет места «в будущем потенциально хорошим игрокам», т.к. ты должен показывать результат здесь и сейчас. это не я придумал, это реалии Реала

«Подтверждается по одному матчу? Давай мы хотя бы пол года посмотрим на него в новой команде с новым тренером.»
надеюсь этого не будет, предпочту чтобы он посидел

«Давай мы хотя бы пол года посмотрим на него»
имхо там просто не на что смотреть, ему нечего показывать.

«ты должен показывать результат здесь и сейчас. это не я придумал, это реалии Реала»

Вот если он не сможет показать себя, то поедет. Сейчас ему предоставили шанс, посмотрим воспользуется ли он им, Вини в свое время так и сделал. жаль сейчас в обратном направлении пошёл.

«надеюсь этого не будет, предпочту чтобы он посидел»

Так он и будет сидеть, он не игрок основы, и пока ничего еще не успел сделать для этого.

«имхо там просто не на что смотреть, ему нечего показывать.»

Вот и мы, и тренер в этом тоже должны убедится.

Я много людей встречал с таким ИМХО.

ИМХО — нам Джуд не нужен. ИМХО — распиаренный хроник бритиш. ИМХО — Лука не вывезет ЛЛ. ИМХО — Вини никогда не станет ключевым игроком. ИМХО — Мбаппе не форвард.

Может ты и прав, но время как всегда рассудит.

не спорю.
могу ошибаться.
просто выражаю своё никому не нужное мнение о том, что парень еще супер сырой, сырее сырых

+!

На деньги тут не поспоришь, давай поспорим на какой-то глупый обидный ник?) если Франко заиграет — ты меняешь свой, если нет и уйдет в аренду как ты утверждаешь — я меняю свой ). Ну что? Спорим? )

Хуже Родриго и Браима он точно не будет.

Зафиксировал. А так как ник менять одному из вас мне, то хотелось бы поитересоваться, а что полагается модератору, скажем так, за беспокойство?)

В случае с Пухом ИМХО сработало)

Лавры мудреца))

Твой ник менять не будем )). А так надо дождаться ответа от человека, готов ли он на такие ставки).

Пока писал увидел коммент Хатта, так тоже можно )).

Хат, лаврами мудреца сыт не будешь)
Да и не булькают эти лавры))

Хат чистый, незамутненный молодой человек. А я старый, больной, насквозь меркантильный скуф.
Так что не прокатит. А вот литр текилы зайдет как родной!))

И не поспоришь))

Кароч, Хат. Пока курьер не постучит в дверь с заветным пакетом, никому никакие ники мы менять не будем!))

Договорились!))

Я тебя услышал). Если до этого дойдет, сам лично отправлю, адрес на мыло скинешь ;) Надеюсь Андрей Владимирович тоже будет не против).

«если нет и уйдет в аренду как ты утверждаешь»
Так не факт что он в аренду уйдёт — может он сидеть годами будет, ждать шанса?

как определить с объективной точки зрения, заиграет он или нет? Опять же, может там упорото будут выпускать его, а не Браима/Родриго, потому что:
а) Родриго собирается уходить
б) Хаби прям ппц как хочет его наиграть

и будет выходить на 10-20 минут регулярно на замену, показывать то, что показывал… т.е. ничего. и что? ты скажешь: «молодец парень», хотя я единственный объективно выше сухо сделал разбор его игры за матч, и там блин, обычная игра любого кантерано, который на энтузиазме бы вышел на первый матч и носился по полю.

я говорю про реальные показатели (нисколько не сомневаюсь, что это скилл подать с углового на голову — это скилл, но элемент везения тут присутствует огромный, и можно насобирать случайно несколько ниочемных ассистов за сезон и потом кичиться этим).

Я утверждаю, номер что для вингера ГЛАВНЫЕ показатели:
1. процент успешного дриблинга
2. успешные кроссы
и после смещения в центр:
3. количество ударов по воротам (и xG)
4. количество разрезающих передач

дополнительные показатели:
— игра в обороне (перехваты, отборы, правильность позиции и интенсивность в прессинге)
— умение замыкать.

Я утверждаю:
1. его рисунок в этом матче — это примерно то, во что он и продолжит играть в вату, как в последнем матче (короткие пасы поперек, невынужденные потери мяча)
2. он не будет делать на высоком (!!!) уровне ничего из того, что в ГЛАВНЫХ показателях
3. и да, он будет неистово отрабатывать в обороне, компенсируя тем самым нули в атаке
4. и да, у него иногда будут залетные голы (после замыканий) и ассисты (с угловых, с кроссов).

Именно на этих условиях и предлагаю оценивать его игру, где «ушел в аренду, продали» — это окончательная и бесповоротная победа с моей стороны.

В последнем матче у него был успешный дриблинг, кроссы, смещения в центр с разрезающими пасами или ударами? Нет. В обороне отыгрывал неплохо, но нам нужен не опорник справа, а вингер.

Примерно вот так и будет дальше, вот мой вердикт.

если я ошибусь на дистанции — я изи переимуюсь на год в divanniy-analitik, (или что-то подобное, предлагай), а если ошибешься ты — предлагаю тебе никнейм bez_uma_ot_mastantuono.

«Хуже Родриго… он точно не будет.»
вот как раз будет 99% хуже Родриго по всем ключевым показателям… но да, с углового на бошку кому-нибудь попадет, тебя порадует

«В случае с Пухом ИМХО сработало)»

Ключевым игроком он все же стал. Это сезоны с Бензема, и последняя ЛЧ. Где говорили, что если у нас есть такой Вини, то Мбаппе не нужен.

У него за 20 минут игры было столько же обводок, как и у Вини))) Значит нужно искать нового левого вингера))

позволь я не буду комментировать? либо троллинг толстый, либо базовое непонимание логики

Я сужу исходя из твоего видения футбола, не больше не меньше. У Вини одна обводка за практически весь матч, и у Мастантуоно одна за 20 минут. Значит оба бездари. И на фланги нам нужны другие игроки. И у Вини еще при этом еще 0 ударов в створ, у аргентинца 1.

значит не троллишь :( печально, товарищ. Сейчас объясню свою позицию, но на будущее буду игнорить обсуждение с тобой, не обессудь, ибо это прям печаль какая-то.

объясняю:

1. «У него за 20 минут игры было столько же обводок, как и у Вини))) Значит нужно искать нового левого вингера))»
это классическая логическая ошибка — поспешное обобщение. Ты делаешь вид (нарочно, или неосознанно), что исходя из 1го матча можно делать выводы об игроке. Нельзя

я не сужу Мастантуоно по одному матчу, и уже писал об этом. Если бы ты внимательно и с уважением читал то, что пишут другие, не пришлось бы тратить на тебя время.

Мне не нравится Мастантуоно по его игре за Ривер (в контексте рассматривания его как игрока Реала здесь и сейчас), я это повторяю еще раз! Может он и показывал цельные игры сильные, но те матчи которые я видел в его исполнении — это 1-2 момента для нарезок, остальное безинициативщика или дриблинг в муку.
Я не вижу в нем зрелого футболиста по игре за Ривер. И да, мне достататочно добавить к увиденному за Ривер (полные матчи и нарезки) всего 1 матч за Реал, чтобы сделать прогноз, что он будет таким же и за Реал.

Потенциально он может быть и сможет «когда-нибудь потом», но не в этом сезоне. Да, мне для этого хватает просмотра нескольких его матчей прошлого сезона, нарезок за сезон и 1й игры за Реал. Контекста достаточно, чтобы я делал прогноз и делился им на форуме блин, где все этим же и занимаются, делются выводами и прогнозами.

Можно ли сказать, что «всё что было до Реала не считается»? Да нет. Выступил бы он удачно и мощно — удивление бы было, но доверия к нему всё равно бы не было, я бы не поверил в стабильность на дистанции.

— 2. «У Вини одна обводка за практически весь матч, и у Мастантуоно одна за 20 минут. Значит оба бездари.»
а) у Мастантуоно одна обводка в муку с потерей мяча, не подменивай понятия
б) Винисиус в самом титулованном клубе мира провел несколько крутых сезонов и один без 5 минут на уровень золотого мяча.
У него не получился прошлый сезон — это сезон пока тоже. Доволен ли я им? Нет.
Но я понимаю почему руководство пробует их совместить с Мбаппе — потому что Вини стоит 180 миллионов и у него потенциал быть одним из лучших игроков мира… И ДЛЯ ЭТОГО НЕ НУЖНО ЧТОБЫ ЗВЕЗДЫ СОВПАЛИ В 100 МОМЕНТАХ, он уже почти такой, ему нужно просто набрать форму, починить голову и найти мотивацию.
Мастантуоно же нужно… да там поле непаханное. В будущем — удачи ему. Сейчас — не верю.

— «Я сужу исходя из твоего видения футбола, не больше не меньше. „
выражение “ты видишь во мне то, что в тебе» — как никогда точно подходит. судишь в меру своей развитости, делая выводы на уровне «А-Б». извини, но всё мимо.

удачи) дальше время своё тратить на тебя не буду, там вряд ли будут глобальные когнитивные улучшения в ближайшее время.

«это классическая логическая ошибка — поспешное обобщение. Ты делаешь вид (нарочно, или неосознанно), что исходя из 1го матча можно делать выводы об игроке. Нельзя»

Но тут же сам делаешь «свою» логическую ошибку — «В последнем матче у него был успешный дриблинг, кроссы, смещения в центр с разрезающими пасами или ударами? Нет. В обороне отыгрывал неплохо, но нам нужен не опорник справа, а вингер.»

То же я применил и к Вини. Он не плохо отрабатывал в прессинге, и в обороне. Но ведь как ты и сказал, нам нужен вингер, а не опорник. Вся проблема тут в том, что у Вини есть бэкграунд на который мы можем опираться, а у Мастантуоно нет. Для этого я и привел этот пример.

«я не сужу Мастантуоно по одному матчу, и уже писал об этом.»

Я читал что ты за ним следил, но видимо плохо. Оказывается что у него в среднем 3.1 обводки за игру, а у Вини за прошлый сезон 2.7. Даже учитывая уровень чемпионатов, это очень мало для такого игрока как Вини.

Тут к стати тоже были люди, которые говорили что следили за Мбаппе, и что он уже никого обвести не может, и скорости у него нет. А он вдруг взял пятое место в ТОП-5 лиг по этому показателю. И развивал скорость до 36.4 км/ч. А Мастантуоно был в топ-8 в Аргентине по дриблингу. Ты точно смотрел его игры? У меня уже закрадываются сомнения.

«Может он и показывал цельные игры сильные, но те матчи которые я видел в его исполнении»

Ну вот, ты судишь по тому что видел ты. Но я сомневаюсь что ты видел все его матчи что бы судить более объективно. Вот по тому что вижу я последние пол года, Вини нужно продать. Не знай я его потенциал, я бы так и говорил. То же и с Мбаппе в начале прошлого сезона, он банально не тянул на игрока основы, но его продолжали выпускать, потому что знали его истинный уровень. Но по факту, ни ты, ни я, истинного уровня Мастантуоно не знаем.

Про Вини в 18 лет тоже большая часть сайта так писали, и не видели в нем ничего особенного. Цитирую: «тупой бегунок», «всадник без головы». Ведь когда игроку всего 18 лет, трудно что-то сказать про его потенциал, ведь по факту у него нет огромного бэкграунда, на который можно оперятся как на факты.

«удачи) дальше время своё тратить на тебя не буду, там вряд ли будут глобальные когнитивные улучшения в ближайшее время.»

Переход на личности и обсуждение моих умственных способностей не имеет отношение к обсуждению игрока. И даже тут ты совершаешь «свою», «классическую логическую ошибку» — поспешное обобщение. Не зная толком меня, мой характер, мои умственные способности, уже делаешь выводы. Обвиняешь других в ошибках, но не замечаешь как сам делаешь то же самое.

Вот тут то я и закончу твоими словами: выражение “ты видишь во мне то, что в тебе» — как никогда точно подходит. судишь в меру своей развитости, делая выводы на уровне «А-Б»

«Но тут же сам делаешь «свою» логическую ошибку —»
и не показал, в чем она заключается.

дружище, успокойся, ты видимо просто не в курсе что такое поспешное обобщение.

делать прогноз на фоне недостаточных данных (КОТОРЫХ МЛИН НИКОГДА ВПОЛНОЙ МЕРЕ НЕ ДОСТАТОЧНО, В ЭТОМ И СУТЬ ПРОГНОЗА, Я Ж НЕ ПРОВИДЕЦ) — это не поспешное обобщение, это просто прогноз.
я не сказал что Мастантуоно аут. Я сказал, что «ему надо в аренду на годик, так как он ничего не покажет в Реале.»
ЭТО ПРОГНОЗ.

еще раз тебе повторяю, я не сужу по одному матчу.
Я сужу в совокупности.
Твой пример с Вини некорректен в отношении меня. Он не корректен даже если «опираться на полгода игры Вини». Он тупо некорректный.

«Я читал что ты за ним следил, но видимо плохо. Оказывается что у него в среднем»
бог цифр подъехал.

сухие цифры в отрыве от контекста ничего не значат. дриблинг куда? поперек или вперед? со смыслом или бессмысленнный? с обострением или нет?
скинь лучше ссылки на несколько (>3) матчей (или хотя бы чисто его нарезок за матч), в которых он отыграл на уровень Реала, я посмотрю.

«Тут к стати тоже были люди, которые говорили»
ну а я тут причем? пусть говорят. обобщать не нужно

«Ты точно смотрел его игры?»
ссылочки в студию

«Но я сомневаюсь что ты видел все его матчи что бы судить более объективно. „
пффф, вот это наезд.
во первых, я очень сомневаюсь что кто-то смотрел все его матчи
во вторых, с чего я должен вообще смотреть все матчи, чтобы делать выводы по игроку?
Представь себе, можно делать! Я себе позволяю — а ты иди смотри всего его матчи, я лучше делами займусь.

“Про Вини в 18 лет тоже большая часть сайта так писали»
да пусть пишут, и что мне то

" Ведь когда игроку всего 18 лет, трудно что-то сказать про его потенциал"
Винисиуса спокойно можно было отдавать в аренду так же, первые годы это был тупой бегунок, так и было. Не отдали — через несколько лет заиграл, ну ок.

Я что сужу про потенциал? Я сужу про «уровень здесь и сейчас», ты подмениваешь понятия в очередной раз

«Переход на личности и обсуждение моих умственных способностей не имеет отношение к обсуждению игрока. „
ты первый начал что-то там судить “из моего видения футбола, нЕ больше нЕ меньше». По факту тупо передергивать и оценивать отрывки вне контекста.

«Не зная толком меня, мой характер, мои умственные способности, уже делаешь выводы.»
ну а зачем так делать — прикапываться к мнению, проводя глупые параллели с игроком, которые годами качественной игры доказал всё что нужно?
я тебе сказал, что «у меня сложилось такое мнение, готов спорить». И что, что мне теперь заткнуться, потому что quanor придёт и начнёт душнить?

«Обвиняешь других в ошибках, но не замечаешь как сам делаешь то же самое.»
хоть одну ошибку в студию

«Вот тут то я и закончу твоими словами: выражение “ты видишь во мне то, что в тебе» — как никогда точно подходит. судишь в меру своей развитости, делая выводы на уровне «А-Б»»
смешно)

Ты по факту мне ни одной моей ошибки не привёл, кроме размазанных «да ты судишь не по всем матчам, а у него были матчи хорошие» — так я так и сказал?
в чем мой косяк — я же так и сказал, «что не всё смотрел, но по тому что смотрел прогноз такой». и что?)

«ни ты, ни я, истинного уровня Мастантуоно не знаем.»
вот это мудрость.
и что я отрицаю что ли? ну покажет он уровень — ну окей, признаю ошибку. И что?
Я не могу прогноз сделать?

В чем мои ошибки? В том что я видел несколько его матчей и нарезки, посмотрел матч и высказал своё мнение, что он не вытянет этот сезон в Реале? Вот это да… Вот это я реально перегнул…

"«Но тут же сам делаешь «свою» логическую ошибку —»
и не показал, в чем она заключается."

Показал, дав прямую твою цитату, описание матча в исполнении Мастантуоно. То что ты не осознаешь её, уже не мои проблемы. Но по факту ты уже дал ему оценку опираясь на этот матч.

«делать прогноз на фоне недостаточных данных (КОТОРЫХ МЛИН НИКОГДА ВПОЛНОЙ МЕРЕ НЕ ДОСТАТОЧНО, В ЭТОМ И СУТЬ ПРОГНОЗА, Я Ж НЕ ПРОВИДЕЦ) — это не поспешное обобщение, это просто прогноз.»

Странно, но почему-то мой прогноз на счет Вини это поспешное обобщение, а не прогноз)) Ведь если ты внимательно читал, я сужу его не только по этому матчу, а и по прошлому сезону.

"«опираться на полгода игры Вини». Он тупо некорректный."

«тупо некорректный» — это аргумент конечно, с таким тяжело спорить)) А вот мой аргумент, Вини эмоционально нестабилен, особенно он таким стал после ЗМ.

"«Но я сомневаюсь что ты видел все его матчи что бы судить более объективно. „
пффф, вот это наезд."

Это не наезд, это всего лишь мои сомнения, которые появились исходя из увиденного.

«во вторых, с чего я должен вообще смотреть все матчи, чтобы делать выводы по игроку?»

Ты не должен. Но что бы судить более объективно, нужно смотреть довольно много матчей с его участием. А то велик шанс наткнутся на такой отрезок как сейчас у Вини, или такой как был у Мбаппе в начале сезона.

«скинь лучше ссылки на несколько (>3) матчей (или хотя бы чисто его нарезок за матч), в которых он отыграл на уровень Реала, я посмотрю.»

Ты что-то путаешь, доказуемое лежит на доказуемом. А я тебе тут не доказываю что Мастантуоно супертоп, или готовый игрок.

«Я что сужу про потенциал? Я сужу про «уровень здесь и сейчас», ты подмениваешь понятия в очередной раз»

Так и я писал про здесь и сейчас, он не игрок основы. Я с этими и не спорю с тобой. А еще говоришь что это я не читаю внимательно.

«ну а зачем так делать — прикапываться к мнению, проводя глупые параллели с игроком, которые годами качественной игры доказал всё что нужно?»

Все познается в сравнении, если ты судишь Матсантуоно за первые 23 минуты вот так — «В последнем матче у него был успешный дриблинг, кроссы, смещения в центр с разрезающими пасами или ударами? Нет. В обороне отыгрывал неплохо, но нам нужен не опорник справа, а вингер.», то такую формулировку автоматически можно применить к любому игроку. Но это не верно. На это я тебе и указывал. И про матчи в Аргентине тут речи не шло, не надо, тут речь шла про конкретно 23 минуты с Осасуной, по которому ты сделал выводы и пришел к такому мнению где дал ему оценку — «опорник».

«Я не могу прогноз сделать?»

Можешь, и я могу, по Вини я дал такой же прогноз как и ты по Мастантуоно. В чем проблема. Да я не указал в том предложении игры прошлого года, как и ты игры Мастантуоно в Аргентине. Но так-то мы об этом писали. Но вдруг это превратилось в поспешные выводы, а у тебя в прогноз)) Чувствуешь куда я веду, или не понимаешь о чем я?

«сухие цифры в отрыве от контекста ничего не значат. дриблинг куда? поперек или вперед? со смыслом или бессмысленнный? с обострением или нет?»

Мастантуоно занимает второе место по Goal-Creating Actions (любые действия, приведшие к голу) в Аргентине. 0.72 за 90 минут. И третье по Shot-Creating Actions (любые действие, которые способствуют тому, что команда наносит удар по воротам) 6.86 за 90 минут. У Вини кстати схожие цифры. 0.72 и 5.39. Это как факт того что он умеет обострять. И да, статистика за год, может сказать об игроке гораздо больше, чем увиденное за пару матчей.

«Но по факту ты уже дал ему оценку опираясь на этот матч.»
я дал ему оценки исходя из множества матчей, как же до тебя не дойдёт?

— «Все познается в сравнении, если ты судишь Матсантуоно за первые 23 минуты вот так»
ты опять не отслеживаешь контекст.

Что я писал вообще? Первое — оценку Мастантуоно за матч и второе — общий прогноз по нему.

Зачем я писал оценку за матч?
Чтобы оспорить вот это от других людей: «Мастантуоно за 20 мин сделал больше чем вини за 70 мин»
вот я и расписал, что нихера он не сделал.
Люди его восхваляют, а Вини поносят. За что его хвалить я не понял, и сделал своё ревью. В чем я не прав?

Прогноз вообще от этого не зависит! Контекст отслеживай.

— «которому ты сделал выводы и пришел к такому мнению где дал ему оценку — «опорник».»
это перевирание. Мой посыл: «трудится в обороне — молодец, но судить его нужно как вингера, а не как опорника.»

— «Странно, но почему-то мой прогноз на счет Вини это поспешное обобщение,»
для пропускающих матчасть.

1. что такое поспешное обобщение? это вывод на основе недостаточного количества фактов.

Ты сделал поспешный вывод: «У него за 20 минут игры было столько же обводок, как и у Вини))) Значит нужно искать нового левого вингера»
ЭТО ВЫВОД. Это и есть поспешное обобщение: «раз, значит».

Я же дал ему оценку за матч, а вывод и прогноз я делаю исходя из множественных случаев, а не одного. Какая разница сколько этих случаев?

ДА ИХ ВСЕГДА НЕДОСТАТОЧНО! Можно посмотреть все матчи, и сказать: «он не очень», а он возьмёт и выстрелит. Это было поспешное обобщение? нет, это был просто неправильный прогноз, а не логическая ошибка.

Для первого класса: У ТЕБЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА, ПОСПЕШНЫЙ ВЫВОД: «РАЗ ВИНИ ТОЖЕ ПЛОХО СЕБЯ ПОКАЗАЛ, ЗНАЧИТ И ЕГО УБИРАТЬ НАДО».
А у меня оценка матчу, и вывод из большЕ'го объема информации, чем 20 минут матча.

Если опять не поймёшь — перечитай плиз.

— «Но что бы судить более объективно, нужно смотреть довольно много матчей с его участием.»
ну так смотри, если хочешь. У меня нет такого желания, мне не нужно смотреть десятки матчей чтобы выводы делать.

— «А то велик шанс наткнутся на такой отрезок как сейчас у Вини, или такой как был у Мбаппе в начале сезона.»
ты подмениваешь понятия.

Вини и Мбаппе — это игроки показывающие высочайший уровень в отрезках, а в отрезках неудачный.

Мастантуоно нигде никогда не показывал высочайший уровень, его и невозможно было показать в Ривере, потому что там ни у кого этого уровня нет, а на КЧМ он был слаб.
В матче против Интера же он был не просто не ок, он выглядел как школьник.

Как можно сравнивать оценку для топовых игроков и оценку для молодых?

Если ты опять ничего не понял, то вот совсем просто, уровень первый класс:
Полгода неудачи не обнулят Мбаппе. Полгода неудач втопчут Мастантуоно ниже плинтуса, что придётся карьеру реанимировать где-то в середняке.

Так что очередное некорректное сравнение от тебя, проводить параллели с состоявшимися игроками это глупость.
— «Так и я писал про здесь и сейчас, он не игрок основы. Я с этими и не спорю с тобой. А еще говоришь что это я не читаю внимательно.»
смешной)

это было про твоё «Про Вини в 18 лет тоже большая часть сайта так писали, и не видели в нем ничего особенного. Цитирую: «тупой бегунок», «всадник без головы».»
ну окей, и что? если он на данный момент такой, и что?
писать про ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и про потенциал — разное.
я не писал что Мастантуоно не имеет потенциала, я говорю: «сейчас он хуже всех кто есть на эту позицию».

«И да, статистика за год, может сказать об игроке гораздо больше»
несколько статистических данных не дают никакой цельной картины, ни один скаут не пойдёт подписывать игрока посмотрев на его статистику.
Так что это очередная глупость.

если так любишь статистику, то давай озвучь его гол+пас на 90 минут, вот уж послушаю с удовольствием (да только это тоже не показатель — я просто пытаюсь до тебя достучаться, что это бесполезное занятие, это просто ОРИЕНТИР, а дальше нужно смотреть как он играет).

«И да, статистика за год, может сказать об игроке гораздо больше»
кичиться парой показателей — это дно.

количество брака на 90 минут, потери мяча, работу под прессингом, интеллект, занятие позиций, обострения… психологию… Обводки в каких зонах? КУДА ИМЕННО?
Как это увидеть из трёх показателей, что ты скинул?

но ты гуру, походу можешь, да

ЭТО ВЫВОД. Это и есть поспешное обобщение: «раз, значит».

«но нам нужен не опорник справа, а вингер.» — В таком случае это тоже вывод и поспешное обобщение.

Вывод характеризуется не определенными словами, а заключением.

«1. что такое поспешное обобщение? это вывод на основе недостаточного количества фактов.»

А что есть достаточное количество, когда ты сам написал что их всегда не достаточно?))

«Я же дал ему оценку за матч, а вывод и прогноз я делаю исходя из множественных случаев, а не одного. Какая разница сколько этих случаев?»

«Для первого класса: У ТЕБЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА, ПОСПЕШНЫЙ ВЫВОД: «РАЗ ВИНИ ТОЖЕ ПЛОХО СЕБЯ ПОКАЗАЛ, ЗНАЧИТ И ЕГО УБИРАТЬ НАДО».
А у меня оценка матчу, и вывод из большЕ'го объема информации, чем 20 минут матча.»

У меня тоже. Так и я дал ему оценку за матч, Вини и правда себя плохо показал, я бы убрал его из основы, и посадил на скамейку для раздумий. А потом дал большую информацию, что он не только с Осасуной плохо отыграл, но и на КЧМ, и половину прошлого сезона балду пинал. Так кто тут контекст не отслеживает?)) Но у меня это поспешный вывод, у тебя нет))

"— «А то велик шанс наткнутся на такой отрезок как сейчас у Вини, или такой как был у Мбаппе в начале сезона.»
ты подмениваешь понятия."

Интересно как?

«Вини и Мбаппе — это игроки показывающие высочайший уровень в отрезках, а в отрезках неудачный.»

Неудачные отрезки бывают у всех. Даже у Тони с Лукой они были, даже у Роналду, Вини и Мбаппе тут не первооткрыватели.

«Если ты опять ничего не понял, то вот совсем просто, уровень первый класс:
Полгода неудачи не обнулят Мбаппе. Полгода неудач втопчут Мастантуоно ниже плинтуса, что придётся карьеру реанимировать где-то в середняке.»

У Мбаппе есть бэкграунд, у Мастантуоно его нет. Я об это уже писал. Зачем повторять мне мои же слова только под другим соусом?

«Так что очередное некорректное сравнение от тебя, проводить параллели с состоявшимися игроками это глупость.»

Ты видимо не можешь понять того, что я пытаюсь сказать. Забудь о всех достижениях Мбаппе, представь что он молодой игрок, про которого ты только слышал, и он перешел в РМ, и вот он начинает сезон, но у него мало что получается. И вот по этому отрезку ты бы так же делал выводы, и были бы они такого же характера как сейчас по Мастантуоно.

"«И да, статистика за год, может сказать об игроке гораздо больше»
несколько статистических данных не дают никакой цельной картины, ни один скаут не пойдёт подписывать игрока посмотрев на его статистику.
Так что это очередная глупость."

Узнай как сейчас работают современные скауты. Если коротко, первое — они смотрят в статистику, выбирают лучших. Второе — смотрят их матчи в видеоформате, если игрок их убеждает, то едут смотреть уже сами.

Я по такому принципу узнавал Джуда. Сравнив его статистику с другими игроками по позиции, я пришел к выводу что он похож на Вальверде. У него были практически идентичные по казатели по отбором, перехватам и выигранной борьбе, так же он покрывал большую част поля, что показывало его универсальность, выносливость и скорость. Потом посмотрев несколько игр с его участием, я увидел что он хорошо обращается с мячом. И уже тогда сделал вывод что это Феде 2.0.

«количество брака на 90 минут, потери мяча, работу под прессингом, интеллект, занятие позиций, обострения… психологию… Обводки в каких зонах? КУДА ИМЕННО?
Как это увидеть из трёх показателей, что ты скинул?»

Я тебе скинул только часть. Есть множество ресурсов где можно посмотреть множество статистических данных.

товарищ, это ужас)

«ЭТО ВЫВОД. Это и есть поспешное обобщение: «раз, значит».
«но нам нужен не опорник справа, а вингер.» — В таком случае это тоже вывод и поспешное обобщение.»

это не вывод, это факт. Ты всё путаешь)

я не собираюсь всё твою простыню разбирать, если мы по первому пункту не договоримся и ты не признаешь, что ты запутался.

«но нам нужен не опорник справа, а вингер» — ЭТО НЕ МОЙ ВЫВОД, ЭТО ФАКТ ИСХОДЯ ИЗ ПОЗИЦИИ.

его взяли на позицию вингера, поэтому я его и оцениваю как вингера, исходя из показателей для вингера, а не абстрактщины, типа «не, ну он старался, хорошо в защите отрабатывал».

Понимаешь?

Статистика за последние 365 дней:

Винисиус:

Голы без пенальти (все за 90 минут) — 0.43
Передачи — 0.24
Действий под удар — 4.98
Точность передач — 73%
Прогрессивные передачи — 3
Прогрессивные рывки — 6.86
Рывки в финальную треть — 3.25
Рывки в штрафную — 4.01
Успешный дриблинг — 2.91
Ключевые передачи — 2.07
Передачи в финальную треть — 1.86
Передачи в штрафную — 1.40
Общая дистанция передач (в ярдах) — 398.22
Дистанция прогрессивных передач — 96.05

Мастантуоно:

Голы без пенальти (все за 90 минут) — 0.26
Передачи — 0.21
Действий под удар — 6.74!!!
Точность передач — 75.3%!!!
Прогрессивные передачи — 5.08!!!
Прогрессивные рывки — 4.25
Рывки в финальную треть — 3.37!!!
Рывки в штрафную — 1.71
Успешный дриблинг — 3.89!!!
Ключевые передачи — 3.06!!!
Передачи в финальную треть — 3.27!!!
Передачи в штрафную — 1.97!!!
Общая дистанция передач (в ярдах) — 616.05!!!
Дистанция прогрессивных передач — 172.43!!!

!!!-выделил те показатели где он лучше Вини.

Уже по этим данным можно понять что он более командный и созидательный игрок чем Вини. А вот Вини и правда в последнее время играет сам с собой. Каррерас столько рывков сделал, где Вини бы мог отдать ему передачу на ход и обострить игру для команды, но тот его игнорил раз за разом. И это не один я так думаю.

А вот если сравнить его с Браимом, там все хуже в два раза. Так что я бы не сказал что он худший на позицию правого вингера.

«Уже по этим данным можно понять что он более командный и созидательный игрок чем Вини.»
1. ну и что ты этим сообщением хочешь сказать, с кем споришь?
я за Вини не топил, можешь поспорить где-нибудь в соседней ветке
2. сравнивать статистику вот так в лоб и делать какие-то выводы — еще одна глупость. В потенциале он может быть более командным игроком, с лучшей статистикой,«бла бла бла», сейчас ею можно только задницу подтереть, толку от неё нет… это 2 разных чемпионата, совершенно разные условия.

«А вот если сравнить его с Браимом, там все хуже в два раза. Так что я бы не сказал что он худший на позицию правого вингера.»
я не собираюсь серьёзно обсуждать что-то с человеком, который делает выводы кому играть по статистике из разных чемпионатов.

это дискуссионный позор)

«это не вывод, это факт. Ты всё путаешь)»

Почитай что такое вывод. Ты в том предложении уже сделал вывод, что он плох как вингер, и даже сравнил его с опорником, принизив его атакующие навыки. Это и есть вывод.

«я не собираюсь всё твою простыню разбирать, если мы по первому пункту не договоримся и ты не признаешь, что ты запутался.»

Я то не запутался, я тебе все по полкам разложил, что я дал ему оценку за матч, Вини и правда себя плохо показал, я бы убрал его из основы, и посадил на скамейку для раздумий. Это моя оценка, ровно такая же как у тебя оценка Мастантуоно по игре. А потом дал большую информацию, что он не только с Осасуной плохо отыграл, но и на КЧМ, и половину прошлого сезона балду пинал. Так же как и ты дал инфу по тому что наблюдал за ним пару матчей. Но мои пол года его откровенно плохой игры для тебя тупой аргумент, а твои пару матчей Мастантуоно неудачных — факт))

"«но нам нужен не опорник справа, а вингер» — ЭТО НЕ МОЙ ВЫВОД, ЭТО ФАКТ ИСХОДЯ ИЗ ПОЗИЦИИ."

Так то никому не нужен опорник на фланге. Но я то рассматриваю это в контексте)) А в контексте это звучит так.

«В последнем матче у него был успешный дриблинг, кроссы, смещения в центр с разрезающими пасами или ударами? Нет. В обороне отыгрывал неплохо, но нам нужен не опорник справа, а вингер.» — А это уже вывод. Где ты ставишь под сомнения его атакующие навыки.

И я так же могу привести такой же пример к Вини. было ли у Вини все то что ты перечислил? Нет. В обороне отыгрывал неплохо, действительно, но нам нужен не опорник справа, а вингер. Сказать что это моя оценка, и добавить что это Факт))

И я не просто так зеркалю. А для того что бы ты понял, что то что применяешь ты, можно применить к другому игроку. Но одно для тебя бред, а второе факты)) А это уже двойные стандарты))

«я не собираюсь серьёзно обсуждать что-то с человеком, который делает выводы кому играть по статистике из разных чемпионатов.»

Сейчас так работает большинство селекций клубов. Выбирают лучших исходя из статистических данных в чемпионатах, а потом едут смотреть сами. За всеми игроками наблюдать невозможно. Но у нас есть сам факт того что он по статистике был одним из лучших игроков в Аргентине. По этому на него глаз и положили многие клубы.

Но я же не говорю что он лучше Вини как игрок, нет. Я сказал, что могу глядя на эти цифры сказать что он более командный игрок, и более созидательный. Все. А Остапа опять понесло)) Думаешь я не беру в расчет уровень чемпионатов))

«ты видишь во мне то, что в тебе»

Предлагаю это решение оставить Бармалею, все же литр текилы нужно хоть слегка отработать, опыт троллинга у него знатный ).

Ты так много пишешь, а толку то )? Ты либо в хускоре засиделся, либо в фифу переиграл. Я смотрю матчи исходя из личного опыта игрока и детского тренера.

Ничему тебя тебя учить не собираюсь, не маленький вроде, да и за бесплатно не хочу работать)).

Ты сказал что готов поставить деньги на то что он НЕ заиграет и уйдите в аренду. Все остальное про показатели, оставь для своих друзей «мадридистов». Я же в свою очередь даже повысил ставку, и готов с тобой поспорить что парниша уже к концу этого сезона парниша заиграет на уровне Родриго, то есть даже лучше Браима.

Так че? Бармалей может принять наши ставки? ) твоя — он провалится и уйдет в аренду, я даже не буду тебя за твои слова про зимнее ТО дергать, давай в конце сезона? А я как сказал выше, парниша будет не хуже Родриго и Браима. Победитель высылает Бармалею литр текилы, а проигравшему, он же, меняет ник на свое усмотрение. Играем ?)

С твоей стороны парниша, только с твоей стороны ).

Откуда в тебе столько терпения?)

Детство тяжёлое было.

«Я то не запутался, я тебе все по полкам разложил, что я дал ему оценку за матч, Вини и правда себя плохо показал»
ты прыгаешь с тему на тему, так невозможно дискутировать.

Я тебе разложил один тезис, что я не «называл его опорником», а предложил оценивать игру в матче как игру вингера, а ты опять куда-то в сторону.

Ну не запутался, значит и по другим пунктам мы с тобой никогда не договоримся, смысл продолжать? бесполезно, ты просто не хочешь понять, о чем я пишу

«С твоей стороны парниша, только с твоей стороны ).»
«Все остальное про показатели, оставь для своих друзей «мадридистов».»
дерзко разговариваешь. братишку своего защищаешь? я с тобой не разговаривал в подобном тоне и не собираюсь разговаривать, с детьми со своими так разговаривай

«Ты сказал что готов поставить деньги на то что он НЕ заиграет и уйдите в аренду. „
ты читать не умеешь?
да, деньги готов поставить, а никнейм нет.
Зачем мне твой никнейм, я что ребенок?
То что он останется просиживать штаны, да хоть несколько нет — не означает что он заиграл, а значит не является мерилом, ставить мне позорный никнейм или нет. Поэтому я и предложил другое мерило для спора

поставить пару тысяч for fun это другое совсем

«ты прыгаешь с тему на тему, так невозможно дискутировать.»

Ничего подобного, я разговариваю лишь на одну тему. Это скорее ты любишь сменить тему переключившись на личности.

А то что я привожу пример, или провожу параллели, это для наглядности, но все это остается в контексте темы. Ведь я говорю о Вини не в отдельности, а в сравнении с твоим высказыванием о Мастантуоно.

«Я тебе разложил один тезис, что я не «называл его опорником», а предложил оценивать игру в матче как игру вингера, а ты опять куда-то в сторону.»

Ты не называл его опорником, ты сравнил его игру с игрой опорника.

Если я сделаю заключение в таком же ключе, к примеру против Иско «В целом отыграл не плохо, но нам нужен спринтер на фланг а не черепаха», я не назову его черепахой, так же запросто могу назвать это фактом, ведь кому нужен медленный игрок на фланг. Но я автоматически приравняю его скоростные характеристики к характеристикам черепахи.

То же и у тебя в заключительной части оценки игроку. — «В обороне отыгрывал неплохо, но нам нужен не опорник справа, а вингер.» По этому я и написал, что ты сравнил его игру с игрой опорника, поставив под сомнения его атакующие навыки. Тут другого толкования этого умозаключения быть не может.

«Ну не запутался, значит и по другим пунктам мы с тобой никогда не договоримся, смысл продолжать? бесполезно, ты просто не хочешь понять, о чем я пишу»

Договариваются на переговорах, у нас с тобой дискуссия))

«Ты не называл его опорником, ты сравнил его игру с игрой опорника.»
нет.
я сказал, перевожу: «да, он хорошо отработал в защите, но МЫ ЖЕ НЕ КАК ОПОРНИКА НА НЕГО СМОТРИМ, А КАК НА ВИНГЕРА, А КАК ВИНГЕР ОН НЕ ПОКАЗАЛ НИЧЕГО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КЛЮЧЕВЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ».

на этом пожалуй закончим — если даже простейшее выражение ты интерпретируешь по другому, навязывая мне тот смысл, который я не доносил.

потому что по всем остальным пунктам ведь тоже самое — выдергивание из контекста, неверные интерпретации сказанного и ложные аналогии, с навязыванием мне, что я якобы не могу делать на форуме болельщиков любительский прогноз по игроку, а чтобы мне это сделать и не получить тупые аналогии типа: «ой, ну тогда Винисиуса тоже нужно продать, ахаха» — мне нужно все его матчи пересмотреть и статистику.

адьос

Да ты телочка короче. За слова отвечать свои не научился. Я на таких детей как ты писаю с высока. Очень жаль, что я так далеко от Мск, и вообще РФ, с удовольствием бы научил тебя и читать, и как общаться со старшими.

Извини Бармалей, но походу я только бан себе очередной заработаю (или заработал…), но ставки отменяются(.

" За слова отвечать свои не научился."
у тебя с восприятием проблемы похоже — где я за свои слова не отвечаю? Я готов прямо сейчас перевести Бармалею 2к как ставку на год. Зачем мне тебе ник позорный ставить, если и так видно что вы с quanor 2 брата по разуму, мне это не интересно.
Никнейм это другая ставка. Другая ставка — другие условия.

«с удовольствием бы научил тебя и читать, и как общаться со старшими.»
детей своих поучи, только чему? ты ж сам не научился до сих пор, но на форуме якобы крутой

«Да ты телочка короче. За слова отвечать свои не научился.»
информацию научись интерпретировать.
людей не оскорблять просто так

«на этом пожалуй закончим — если даже простейшее выражение ты интерпретируешь по другому, навязывая мне тот смысл, который я не доносил.»

Так может быть нужно было сразу писать полное предложение, а не его отрывки?) Но ты же написал так — В обороне отыгрывал неплохо, но нам нужен не опорник справа, а вингер. А не вот так как выше, добавив шесть слов. Вот попробуй интерпретировать мое предложение, и вынести смысл.

Вчера к нам в университет приехали модели, и мы весь вечер их клеили, а одна из них постоянно ломалась, по этому пришлось уделить ей больше времени.

Думаю ты поймешь, что излагать свои мысли на письме тоже нужно уметь. Люди телепатией не обладают, и что ты там имеешь ввиду нужно уметь излагать на письме, а не надеяться что все думают как ты)))

Спокойстве, только спокойствие))

" Я на таких детей как ты писаю с высока."
вообще всё вот это оч хорошо описывает, почему люди хейтят детский футбол в России. С такими то тренерами, которые не умеют читать точно, что люди пишут, и переходят на агрессию в пол оборота.

«Так может быть нужно было сразу писать полное предложение, а не его отрывки?) „
может я не всегда корректно пишу, признаю, от того мои фразы можно интерпретировать неправильно — я не на филологическом форуме, а расслабляюсь на форуме болельщиков.

но я несколько раз этот момент комментировал далее, а ты упорно игнорил. Как и все моменты, как будто нарочно пытаясь искаверкать всё.

ну да кстати, перечитал спор: я был неправ несколько раз в разговоре с тобой, когда позволил себе переход на личность — уж очень меня взбесили передергивания и ложные аналогии.

признаю, приношу извинения.

по всему остальному — нужно заканчивать, это бессмысленно.

«но я несколько раз этот момент комментировал далее, а ты упорно игнорил. Как и все моменты, как будто нарочно пытаясь искаверкать всё.»

Я не игнорировал. Я внимательно читаю, и понимаю о чем ты пишешь.

Я лишь хочу донести одну мысль. Что все что ты говоришь, может быть применено к другому в качестве примера. Но вот ты этот факт пытаешься отвергнуть.

Как факт с Джудом, который я привел. Где люди говорили что он ничего из себя не представляет, сделав вывод на паре просмотренных игр. Это факт, он есть, и с ним спорить сложно. Просто я говорю тебе, что бы ты не шел по этой тропе.

Сейчас делать Выводы по игроку, или давать ему оценку по матчу с Осасуной, ну такое себе. Даже если к этому добавить те игры что ты видел.

Я не говорю что Мастантуоно топ, что он готовый игрок, что он второй Месси или что-то в этом роде. Я лишь говорю что выводы делать рано. Все. Это вся моя мысль. Все что я хотел донести.

А ПРОГНОЗ, это и есть вывод. Сколько ты его прогнозом не назови.

«Я лишь хочу донести одну мысль. Что все что ты говоришь, может быть применено к другому в качестве примера. Но вот ты этот факт пытаешься отвергнуть.»

да я не спорю об этом вообще.

люди ошибались раньше? ошибались.
я могу ошибаться? да.

так и что теперь, прогнозы не строить? на форуме любителей?
да почему бы и нет.

я не спорю, что «матчей может быть мало, и я мог нечаянно попасть на такую выборку, где у него не пошло, а я тут взял и сделал вывод». Да может быть, окей.

МОГУ ОШИБАТЬСЯ.

но это не отменяет моего НИКОМУ НЕ НУЖНОГО прогноза, это просто диванный прогноз.

Я спорил с твоей аналогией, где ты пытался приписать мне, что «если строить прогноз за 20 минут матча, то Вини тоже продаём».
я не делаю прогноз на основе 20 минут матча. Прогноз по Мастантуоно у меня в голове созрел уже давно, а этот матч и восхваления Мастантуоно здесь на форуме просто тригернули желание поделиться этим прогнозом.

«А ПРОГНОЗ, это и есть вывод. Сколько ты его прогнозом не назови.»
нет. прогноз — это попытка предсказать будущее, это предположение о будущем развитии событий, основанное на имеющихся ВСЕГДА НЕДОСТАТОЧНЫХ данных.

А вывод — это конкретный план действий на основе прогноза, И ВОТ ВЫВОД КАК РАЗ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЙ. а прогноз это естественная работа префронтальной коры мозга, и не всегда предполагает делать выводы из прогноза. Ну есть он и пофиг, иногда это просто «мне кажется» — ну и что, из этого никаких выводов и дальнейших действий, просто наблюдаешь дальше.

Вывод может быть преждевременный, да. «срочно продать, слить» и т.п. Я не предлагал его продавать и сливать со счетов.

Если бы ты сразу мне написал так:

«МЫ ЖЕ НЕ КАК ОПОРНИКА НА НЕГО СМОТРИМ, А КАК НА ВИНГЕРА, А КАК ВИНГЕР ОН НЕ ПОКАЗАЛ НИЧЕГО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КЛЮЧЕВЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ»

Я бы тебе ответил:

Что бы он показал, нужно больше времени, 23 минуты мало, и что будет в ЛЛ покажет время. А в Аргентине он был в одним из лучших игроков по статистике, в множестве ключевых показателях для атакующего игрока.

Добавлю только, исходя из нашего разговора, статистика есть статистика, ты не найдешь плохого игрока с хорошей статистикой, и хорошего с плохой.

«нет. прогноз — это попытка предсказать будущее, это предположение о будущем развитии событий, основанное на имеющихся ВСЕГДА НЕДОСТАТОЧНЫХ данных.»

Вот что на это выдает Гугл.

Прогноз можно назвать выводом, так как это научно обоснованное предположение или суждение о будущем, полученное на основе анализа данных, наблюдений, тенденций и реальных условий настоящего и прошлого. Иными словами, прогноз является результатом аналитической работы, которая приводит к определённым выводам о вероятном развитии событий.

Таким образом, можно сказать, что вывод – это процесс получения информации, а прогноз – это конкретный результат этого процесса.

Простыми словами, прогноз делается на основании твоих выводов. Ты сначала делаешь вывод, и опираясь на этот вывод делаешь прогноз.

Ка пример:

Хаусен отлично видит поле, он спокоен, молод, перспективен, хорош в обороне, высокий, у него есть все качества для ЦЗ — это вывод.

Может стать игроком основы на десятилетие — это прогноз исходя из вывода.

Без первого не может быть второго. Ведь если мы уберем вывод, на основе чего мы дадим прогноз?

вот возьмём за основу пример с Хоусенем.

Ты только что сам четко разделил два понятия:
Вывод — это оценка текущих, уже проявленных качеств игрока («видит поле, спокоен, хорош в обороне»).
Прогноз — это предположение о его будущем («может стать игроком основы»).
Дальше после прогноза идёт практический post-вывод — типа, «что это значит на практике? ставим на Хойсена, пусть будет игроком основы»

Всё, что я делал — это действовал по этой же схеме, НО НЕ СДЕЛАЛ POST-ВЫВОД (ПРАКТИЧЕСКИЙ)

Сделал вывод на основе матчей за «Ривер» и «Реал»: «Мастантуоно на данный момент сырой, у него нет уверенности, он часто теряет мяч».

На основе этого вывода построил прогноз: «Поэтому он в этом сезоне не заиграет и, вероятно, уйдет в аренду».

Твоя же критика была направлена НЕ НА МОЙ ПЕРВЫЙ ВЫВОД, а на мой прогноз: «так давай и Вини продадим тогда на основе одного матча», но ты подмешиваешь тут ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОСТ-ВЫВОД о продаже, а я никакой продажи не предлагал! Я не делал практический вывод.

Я сказал: «он уйдет в аренду в конце сезона» — это ПРОГНОЗ, а ты атакуешь, подмешивая свой практический вывод: «давай всех продавать тогда по 1 матчу».

Я не делал вывод, что «Мастантуоно аут, ему не место в команде».

Ты требовал от моего прогноза (предположения о будущем) той же доказательности, что и от вывода (оценки настоящего), хотя по своей природе любой прогноз — это всегда вероятностное предположение и на практике никогда не имеет достаточной базы данных. ВЕРОЯТНОСТНАЯ ПРИРОДА. НЕДОСТАТОЧНО ДАННЫХ, СКОЛЬКО БЫ ТЫ МАТЧЕЙ НЕ СМОТРЕЛ.

ты спорил с прогнозом, а не выводом, подмешивая аналогии, в которых намекал, что я якобы требую продавать кого-то, намекая, что я делаю «неправильный практический вывод о продаже» а я этого не делал!
Это либо грязные приемы ведения дискуссии, либо логические ошибки

«Мастантуоно на данный момент сырой, у него нет уверенности, он часто теряет мяч».

Тут я согласен, конечно он на данный момент еще сырой, и не готовый. Но никто сейчас не знает как он будет играть через месяц или два.

«На основе этого вывода построил прогноз: «Поэтому он в этом сезоне не заиграет и, вероятно, уйдет в аренду».»

Я не согласен на счет этого. У нас слишком мало информации для таких прогнозов. По этому и привел пример с Вини, утрируя ситуацию.

Давай за ним понаблюдаем с пол годика хотя бы, увидим его как он выходит на замены, а может и в основе несколько раз его выпустят, накопим информацию, а потом уже можно будет мыслить более глобально. Ведь сейчас для него это новая команда, новый тренер, новый чемпионат, и никто не знает как на него повлияет та или иная переменная. Может Алонсо раскроет в нем талант о котором мы не знали, а может он вообще окажется пустышкой.

Я не говорю что твой прогноз не имеет место быть, я говорю что для меня он поспешен.

То же можно сказать и про Вини сейчас. Что он последние пол года играет плохо, начал этот сезон тоже плохо. Но что будет дальше, я не знаю, нужно тоже наблюдать. Может Алонсо достучится до него, может он сам себя в руки возьмет, а может решит давить на клуб и набивать себе ЗП побольше, где его потом просто попросят уйти. Я хз, слишком много переменных.

«Я не говорю что твой прогноз не имеет место быть, я говорю что для меня он поспешен.»
ну окей, я не спорю что он поспешный

и с другим не спорю, добавить нечего, согласен со всем.
надо смотреть да, «вдруг» никто не отменял, но для меня это будет скорее «очень удачное стечение обстоятельств», чем «само собой разумеющееся».

«вдруг» никто не отменял, но для меня это будет скорее «очень удачное стечение обстоятельств», чем «само собой разумеющееся».

Если бы мне кто сказал два года назад что Дембеле будет претендентом на ЗМ, я бы тоже не поверил. Но как видим наглядно, стечение обстоятельств сыграло роль. Смена тренера, смена чемпионата, и вдруг он заиграл.

разумеется.

просто жить тогда скучно станет, если превратиться в философа и вместо обмена эмоциями и поверхностными прогнозами говорить фразы типа: «пути господне неисповедимы», «никому не ведано знать что произойдёт», «данных мало для прогноза».

ну скучно, не? форум для того, чтобы делиться эмоциями и умозаключениями, почему б нет? весело ж.

даже величайшие профессионалы ошибаются и порой произносят глупые оценки и прогнозы.
так и ок, чем я хуже? если им иногда можно чушь нести, мне иногда нельзя?
ну ошибусь и пофиг, в первый раз штоле?
я бы рад если бы он превратился в праймовую версию Ди Марии со временем, но по мне даже просто хорошая версии Ди Марии это оверперфоманс на этот сезон, не говоря уже про стабильную яркость справа, которую все ждут.

Сорян, что я еще и тебя подставил каким-то образом, «брат по разуму»)). Вроде ему только писал, но и тебя задели ))).

Да я завидую твоей выдержке)! Человек ахинею пишет, в литературно-художественной форме, и думает, что этого достаточно что бы его уважали.

Надеюсь вы свою беседу межсобой прекратили, потому обойдемся без банов. Тебе предупреждение по п.п. 1.2.

«просто жить тогда скучно станет, если превратиться в философа и вместо обмена эмоциями и поверхностными прогнозами говорить фразы типа: «пути господне неисповедимы», «никому не ведано знать что произойдёт», «данных мало для прогноза».»

Я не этот посыл имел ввиду)) Я про то, что нужно учится не только на своих ошибках. Многие предсказывали Модричу что он не потянет ЛЛ, увидев его пару игр за Мадрид, и говорили что это чуть ли не самый провальный трансфер.

«даже величайшие профессионалы ошибаются и порой произносят глупые оценки и прогнозы.»

Это лишь значит что они не учатся даже на своих ошибках))

«ну скучно, не? форум для того, чтобы делиться эмоциями и умозаключениями, почему б нет? весело ж.»

Так мы этим сейчас и занимаемся)) Ты пишешь свое мнение, я свое))

«Человек ахинею пишет, в литературно-художественной форме, и думает, что этого достаточно что бы его уважали.»
ты что-то там писал про неспособность ответить за свои слова (что оказалось полным фуфлом с твоей стороны, ты же просто словами кидаешься направо и налево, а я готов деньги поставить как и говорил) — давай ты теперь ответь за свои слова, где я ахинею пишею?

ИМЕННО АХИНЕЮ, ГДЕ?

Неправильный прогноз, преждевременная оценка — да это каждый тут через матч оставляет, особенно в баре. Это просто fun.

Ахинея (несвязанная речь лишенная смысла) где?

«Это лишь значит что они не учатся даже на своих ошибках))»
да не обязательно, ибо нет ни одного на этой земле безошибочного прогнозиста, нигде, ни в сфере футбольной, ни финансовой… нигде.

строить прогнозы — это суть человеческого интеллекта, на этой способности строятся планы и стратегии во всём вообще, от быта до мировой политики.

Их ошибка только в том, что они имея ЧСВ заявляют об этом КАТЕГОРИЧНО на публику, забывая про вероятностную природу и другие исходы.
Моей же ошибки я не вижу в том, чтобы на форуме, где все обмениваются ПОВЕРХНОСТНЫМИ мнениями высказать свой поверхностный прогноз (при этом, кстати, подкрепив своё мнение какой никакой, но аналитикой… недостаточной, с чьей то точки зрения глупой, да мне пофиг, я же не просто эмоцию вкинул, а аргументировал).

«Так мы этим сейчас и занимаемся)) Ты пишешь свое мнение, я свое))»
ну да, так и есть. я просто имею привычки чересчур агриться, когда упираясь в некорректные с моей точки зрения контраргументы, это мой косяк.

Слово — ахинея в русском литературном языке значит: `вздор, чепуха, чушь, нелепость, бессмыслица, глупости'

Твоя чушь: « Ни яркости, ни паса, ни навеса, ни психологической уверенности.

Хаби даст ему еще пару шансов, а после будет выходить Родриго, Браим»

Твои «слова»: “ даже величайшие профессионалы ошибаются и порой произносят глупые оценки и прогнозы.
так и ок, чем я хуже? если им иногда можно чушь нести, мне иногда нельзя?”

Можно). Но не обижайся когда другие говорят тебе что ты несешь чушь ). Возможно иногда ;)

«да не обязательно, ибо нет ни одного на этой земле безошибочного прогнозиста, нигде, ни в сфере футбольной, ни финансовой… нигде.»

Ошибаются все, особенно в прогнозах. Но тут смотря как ты даешь эти прогнозы.

«строить прогнозы — это суть человеческого интеллекта, на этой способности строятся планы и стратегии во всём вообще, от быта до мировой политики.»

Одно сделать бизнес план и составит прогноз по времени окупаемости с учетом спроса, рисками и прочими вычислениями. И совсем другое увидеть пару игр и давать прогноз))

«Моей же ошибки я не вижу в том, чтобы на форуме, где все обмениваются ПОВЕРХНОСТНЫМИ мнениями высказать свой поверхностный прогноз (при этом, кстати, подкрепив своё мнение какой никакой, но аналитикой… недостаточной, с чьей то точки зрения глупой, да мне пофиг, я же не просто эмоцию вкинул, а аргументировал).»

Твое мнение имеет место быть, с этим мы определились. Просто я говорю что оно слегка поспешное, ведь данных у нас ну прям оооочень мало, как по мне. Просто я учитываю все те «прогнозы», которые были от других людей, и даже профессиональных журналистов, и даже им порой этих данных не хватало что бы дать адекватную оценку.

Вот через пол года уже можно будет поспорить какое будущее мы видим у Матсантуоно. Там хоть за что-то можно будет цепляться, а сейчас это как лезть на скалу без выступов, лично для меня. Пальцем в небо конечно можно ткнуть, но это уже не прогноз, а игра в угадайку.

«Твоя чушь: « Ни яркости, ни паса, ни навеса, ни психологической уверенности.»
почти валидно, но это не ахинея, а просто явная гипербола на эмоциях. В баре давай поактивнее комментируй всех, кто преувеличениями занимается, а то что они себе позволяют! у нас тут рациональных кружок аналитиков, никаких эмоций!

и да, я считаю что в потенциале он может всё это иметь на топ уровне, сейчас у него этого стабильного постоянного качества нет.
Все что он будет показывать крутого — будет проскакивать по праздникам.
Это мой поверхностный прогноз да, посмотрим.

«Твоя чушь: « Ни яркости, ни паса, ни навеса, ни психологической уверенности.»
почти валидно, но это не ахинея, а просто явная гипербола на эмоциях. В баре давай поактивнее комментируй всех, кто преувеличениями занимается, а то что они себе позволяют! у нас тут рациональных кружок аналитиков, никаких эмоций!

и да, я считаю что в потенциале он может всё это иметь на топ уровне, сейчас у него этого стабильного постоянного качества нет.
Все что он будет показывать крутого — будет проскакивать по праздникам.
Это мой поверхностный прогноз да, посмотрим.

«И совсем другое увидеть пару игр и давать прогноз))»
я не скаут, и не несу ответственности за свои прогнозы ни финансовые, ни репутационные, а поставленные на кон пару тысяч рублей мне погоды не сделают.

я прихожу сюда выплеснуть эмоции и поиграть в умного аналитика, как и вы все вокруг.

«И совсем другое увидеть пару игр и давать прогноз))»
читал не раз, что именно по увиденному в одной игре скауты загорались и начинали всерьез целится в игрока = делать вывод что парень талантливый + строить прогноз, что сделка выгодная.
по одному матчу — понравился, откликнулось что-то внутри) в доинтернетную статистическипереполненную эпоху это было сплошь и рядом. Да, там потом еще куча наблюдений за ним, изучения и т.п., но начиналось с одного матча.
так что, почему бы и нет.

«Просто я говорю что оно слегка поспешное, ведь данных у нас ну прям оооочень мало»
1) он прям еще пацаненок, зеленый
2) он не стабильный (смотри КЧМ)
3) у него оч много брака для игры на топ уровне
4) он еще не играл под такой нагрузкой
5) он психологически еще не крепкий… я первый раз слышу, чтобы так болезненно переживали переход в королевский клуб (можно найти новость на чемпе, как он «эмоционально тяжело переживал уход из «Ривер Плейт»).
это нормальная человеческая реакция, но это не реакция того, кто готов идти и доминировать справа. Переживания = сигнал неуверенности в себе.
Я не говорю что это „ред флаг“, но скорее всего ему понадобится время, и не мало, чтобы ментально привести себя в порядок,.

так что, еще раз:
»слегка поспешное"
слегка. но оно аргументированное для клуба, где охеревшие ожидания, давление и большущая конкуренция на позицию.

Я не говорю что это „ред флаг“, но скорее всего ему понадобится время, и не мало, чтобы ментально привести себя в порядок,.

Воот, тут на это нужно смотреть.

«1) он прям еще пацаненок, зеленый
2) он не стабильный (смотри КЧМ)
3) у него оч много брака для игры на топ уровне
4) он еще не играл под такой нагрузкой
5) он психологически еще не крепкий»

Это факты. Но практически все зеленые игроки такие, а порой даже новички.

Пройдет пол года, спишемся обязательно))

" Я не знаю, тут кто то от чего то в восторге,"
прессинг был на уровне — может и не идеальный, но было много моментов когда мяч возвращали <5-10 секунд.

по остальному согласен

Согласен.
Убогая игра. Не понимаю восторгов некоторых о прессинге, ведь Осасуна добровольно выбрала тактику отдать мяч и играть на ничью.

Очень много невынужденных потерь мяча:
— нелепые попытки пойти напролом от Вини
— нелепые попытки пойти напролом от Мбаппе
— нелепые навесы Трента со своей половины аж до штрафной соперника
— Браим…
— Гюлер…
— Мастантуоно…

Неудачный старт для Алонсо, надеюсь учтет ошибки.

П.С. очень не хватало Беллингема

«В общем ставлю 4+ на матч тренеру и команде.»
вот представь себе, что в моменте с фолом на Мбаппе защитник сыграл бы точнее… там момент был не предголевой вообще с xG 0,01 наверное, там и продолжения не было никакого кроме углового.
Представь что не было бы пенки и играла была бы такой же.

Что бы ты поставил, 4+?

Пенка — это большущее везение

Возможно тогда Мбаппе разозлился бы и сделал хет-трик.
Никто уже не узнает как сложилась бы эта игра.

Да, понятно дело, «история не терпит сослагательного наклонения». Но Реал всегда играет не на 1:0, и сегодня они не играли на удержание. Но родить ничего не смогли, какой там был xG? думаю около нуля

Это новый Реал. 2:0 — наш новый идеал к нему будем стремиться

Зато не пропустили

Если арабы в качестве отступных отсыплют нам столько же мединских фиников сорта аджва, сколько весит сам Вини, то считаю это очень даже успешной сделкой))

Это будет сделка века!

Браим, вообще, вечный лавочник, который не знает как играть, когда выходит в старте. Трент, пока, ни о чём: в основном пасы на метр ближнему и назад. Гюлер в центре хоть оживать начал. Мастантуоно, на мой взгляд, за 20 минут показал больше, чем Браим за час игры.

Согласен.
Помню в юности по дурости увлекался ставками и всегда ставил на гол Вердера, но перед этим проверял есть ли Озил в составе — если да, то от него либо голевая передача либо гол, работало без перебоев )))

А вот Гюлер противоречивый персонаж, всегда возникает одна и та же мысль когда вижу его в старте: «на его месте сейчас мог бы играть кто-то по эффективнее»
Такое ощущение что ему дают привилегию, выпуская в старте. Я конечно понимаю что он неплохо дирижирует в центре, но в 2025 году этого недостаточно для полузащитника.

Вчера, фактически, играли вдевятером, Арда и Браим бесполезные. Можно еще пол игрока убрать, взглянув на Вини — получается вообще играли 8.5 человек.

Надо дождаться закрытия трансферного окна чтобы все сфокусировались. Родриго в подвешенном состоянии, то на тренировку опоздает, то не в настроении. Поэтому и не выпускает его Алонсо. Думаю когда ТО закроется и Родриго осознает что его будущее в Мадриде — сразу заиграет и закрепится на правом фланге.

Карвахаль кстати порадовал вчера, я прям интуитивно почувствовал что он вытеснит Трента на легке. Не сомневаюсь в этом. И вот как раз он в связке с Родриго оживит правый фланг.

Озила сравнивать с этими… ужс. Он за короткий промежуток уделал всех и вся. Как не пыжились возносить Иньесту и Хави.

Осасуна и Хетафе — вот новые символы Ла Лиги.
Испания — это уже не про технику и красоту, а про автобусы и грубую игру.

2 удара по воротам
Это худший показатель соперника «Реала» при новом тренере в первой игре чемпионата как минимум с сезона 2003/04.

Это с 1 стороны и забавно и грустно

Думаю сам Алонсо прифигел от такого, в его время такой фигни не было))

А потом еще удивляются почему это ЛЛ дешевле чем АПЛ. Я вот недавно смотрел матч АПЛ, и там тупо атака на атаку.

Ага, чемпионат за 10 лет сильно поменялся. Здесь правит антифутбол теперь)

Я хоть АПЛ смотрю нечасто. Но там реально почти каждый матч интересный. Может не хватает исполнителей но темп всегда хороший даже у средняков и аутсайдеров.
И судьи там тоже слабые, но хотя бы не выпендриваются как в Испании.

Вообще это в учебники конечно, как Ла Лига профукала почти всё своё обаяние.
Просто невероятно.
Я реально смотрю щас только матчи Реала. Хотя ещё 7-8 лет назад, смотрел и другие матчи периодически.

Ну и финансовые игры Тебаса — это уже за гранью всего)))))
дополнительный фэйр плей, который перестают вывозить уже все, кроме Реала)))))
И Барса, которой позволительно почти всё. Разные финансовые схемы и рычаги. Такой бред вообще.
Тогда или уже отменить все эти ограничения или уже сделать потолок зарплат в 1 млн евро и становится чемпионатом Греции каким-нибудь )))))

Тебас делает дело:)

замутим Суперкубок Средиземного моря с Олимпиакосом, Анортосисом и парой итальянских клубов.

Именно из-за него у клуба большие проблемы, накупил ноунеймов, ставит в состав бездарей, занимается концертами и шумоизоляцией. Как можно быть за него?

Перес велик!

Вроде бы уже старичок, всего добился, «засиделся в зоне комфорта», но нет — он постоянно прогрессирует и думает о большем. Сразу видно — управленец, умеет набирать команду и прислушиваться. Поэтому и не отстает от прогресса, т.к. умеет слушать.

Жаль что банда аферистов во главе с Чеферином помешала создать Суперлигу, мы бы уже сверхдоходы считали от этого турнира )))

Сейчас время такое, либо нонейм за 50 млн, или известный за 150 млн.

А проблемы есть во всех клубах. Посомтри кто у Сити на флангах играет сейчас, там тоже нонеймы.

Сейчас прям дефицит в футболе на качественных игроков атаки и центра поля.

Мне из-за этого стало стыдно (