«Атлетико» – «Реал Мадрид» 4-2 (доп.вр.). У Кубка будет новый обладатель

Хочешь и следующий сезон играть без Куртуа?))

Да пусть в коляске вывезут его и поставят в ворота, хуже не будет

Да у Куртуа такое пол сезона было, когда он к нам пришел)) Лунин конечно привез, но и спас конкретно пару раз. И Рюди еще не стой ноги сегодня встал.

Нам тупо не везло. 2 гола сими себе привезли, свои моменты не реализовали, а их было минимум еще на 4 гола.

)))

Рюдигер вымотан, как и все, а матрас неделю отдыхал и все поставил на этот матч.

Оно и понятно. Три дня отдыха с перелетом, а у тех 7 дней на восстановление. Феде матч не смог добегать, это говорит о многом. Джуд на прямых ногах ходил уже после 70-й минуты. Конечно устали.

Да, Беллингем, Федор, Родриго, Рюдигер заметно уставшие. Может Родриго попал бы не в штангу будь посвежее. Неприятно что именно от матрасни вылетели, но я, если честно, ожидала чего-то такого. И уж лучше бы тогда не переходили в доп время. Для меня хуже всех сыграл Чума и Вини. Но травля Вини своими болельщиками это гадость. Лунин налажал, но не развалился, хорошо реагировал, выручал потом. Жена Кепы ничего не написала в инсте, не видел?)))

Согласен.

На счет инсты не знаю. У меня её нет))

Что не понравилось в игре Андрея, это то, что увернулся после удара Гризмана, а так более менее ровно отстоял

Стоял и смотрел.

Если бы гроза Барселоны меньше чесал языком мог бы и сфолить на жëлтую и замазать свой косяк
Но это если бы…

У него уже была жёлтая, хотя лучше бы он выпилился с игры

Я про тоже

Он вообще плохой был всю игру, после своего выхода.

А если бы судья давал жк по заслугам, то телохранитель Месси удалился бы еще до жк Вини. Если бы да кабы…

Но в том моменте видит что Гризман убегает от Вини и уже заходит в штрафную, а он стоит футбол смотрит. Ты млять не у себя в Лиге 1 млять, тут газон грызть надо как это делает Вальверде и Джуд. Он с Вини главные виновники третьего гола в наши ворота.

+++

В плане организации защиты есть такое, Лунин кажется каким-то пассивным.Конкретно по сейвам сегодня лично у меня к нему вопросов минимум

Ну это тебе ждать воскресенья, после матча с Альмерией выйдут

Да, до игры с Альмерией у обоих головы…

(отредактировано модератором)

Ребят, вы чего? Все мы раздосадованы поражением, но держите себя в руках. Предупреждение, пока устное.

Зачем после победв/поражения упоминать других пользователей?

Не удивлюсь если и Альмерии сольем после таких игр. Ну реально обожрались тяжёлых и морально и физически матчей. Нужно восстановление.
А по поводу Карло и Переса не согласен. Карло как по мне допустил 2 ошибки: Модрич и Вини. Но Модрича он заменил, мб чуть поздновато только. А на Вини всегда есть надежда, что найдёт момент и убежит. Хотя тут вообще не попал в игру, нужно было менять после 70ой (для меня загадка почему оставил). К Пересу те же 2 претензии что и в начале сезона — нап и лз.
А с большим количеством травм основных игроков и Клопп проводил ужасный сезон и Пеп пол сезона мучался, можно вспомнить сезон ЗиЗу, когда вообще эпидемия была. Ещё неплохой сезон проводим если так рассудить.

Потому что эти пользователи на регулярной основе выскакивают сюда и начинают принижать интеллектуальные способности других пользователей, начинают огульно восхвалять звезду мирового тренерского цеха и безгрешного президента клуба.

это я заметил. призываю не уподобляться просто)

Не уподоблялся никогда, не учил никого как «правильно любить клуб», не считал других пользователей «не достигшими ничего в жизни диванными экспердами», не называл унтер-болелами. Прошу от таких людей единственного — выхода на сцену с извинениями и раскаянием

Сегодня выход ждавших так долго поражения.

А почему можно постоянно обкладывать Переса и Анчелотти, а восхвалять нельзя?

У меня такое ощущение, что они спецом ждут, когда наши проиграют, чтобы начать демагогию.

Тоже самое.

Пытаешься быть актуальным?! Но Ьы не путай с собой: ВЫХОД ИМЕННО ЧТО У ХЕЙТЕРОВ АНЧЕЛОТТИ!… ибо все мои разоблачения обратной пропорции компетенции Анчелотти к уровню интеллекта его хейтеров — это актуально всегда!
А единственным адвокатом Анчелотти на этой сайте является его 30 летняя карьера полная всевозможных достижений и признаний со стороны коллег. Так что, никому в своем уме и в голову не приходит защищать его стату после каких-то там результатов, тем более результатов, которые лично меня беспокоят в самую последнюю очередь, ибо единственные результаты которые меня беспокоят — это мои результаты.
Другое дело его хейтеры — для них поражения все еще остаются тем самым волшебным дождем после которого они хорошенько активизируются — потусите слегка, благо, или к вашему несчастью, клуб и игроки во главе с тренером, в этом сезоне мало пространства для этого вам дали.

А если хотел за счет моего ника словить хайпа, то становись в очередь: таких папарацци у меня тут целый хоровод…

Послушай Юру Калинова, может поможет

Юра класный, зачем ему такую антирекламу делать?

Ты на коммент выше глянь. Одному везде журналюги мерещились, этому папарацци)

Так, а вот это попрошу прекратить. Что было в баре, в баре и остается.

Понял, извиняюсь, до боли досадное поражение было, а впереди февраль…

Месяцы побед и триумфов впереди!

Предупреждение за нарушение п.п. 1.1. С содержанием согласен, с формой — нет.

Полностью согласен с последним тезисом, как будто в этом матче было всё самое худшее что есть в нём, в отличии от прошлого Классико

+

Что значит на каждую вторую игру месячные хватают?

«Ну, твоя то логика оценки по каким-то притянутым за уши показателям рабочая ))
То есть, если игрок не играет, то он все равно виноват в пропущенных. Я оцениваю игроков по результату. Ни в одном голе сегодня ЦЗ не виноваты. Если говорить о сезоне, а не отдельном матче, то защита играет отлично. И проиграли сегодня не из-за защиты. Пропустили авоську тоже не из-за ЦЗ и уже точно не из-за того, что им не хватило набрать каких-то там показателей по отборам итд. И опять я тебя возвращаю к тому, что только по статистике нельзя оценивать игроков. Сегодняшний матч тому подтверждение.

Зы. Что там с xg сегодня? )»

Так ты сам сравнивал по пропущенным голам двух ЦЗ, а потом выяснилось что так это не работает)) Потому что не всегда в пропущенных голах виноваты защитники. А значит и проводить сравнение по пропущенным голам некорректно, ведь обороняется вся команда, и гол может прилететь и от кого угодно. И количество пропущенных мячей зависит не от двух ЦЗ, а от общих командных действий.

" Ни в одном голе сегодня ЦЗ не виноваты"

Ты серьезно? А великолепную голевую передачу от Рюдигера уже забыл?))

Конечно, серьезно. Он обязан был прыгать и пытаться достать мяч. Куда он там отлетит вряд ли мог влиять. Тут Карва и Андрюха на двоих разделили ответственность за гол.

Так любой автогол можно оправдать))

Разумеется, автогол — это неудача или удача. Смотря откуда посмотреть.

Там Камавинга отдавал в борьбу. Спрашивается зачем? И пошел назад пешком. Чуамени вместо того чтобы идти страховать позицию Камавинги, почему то пошел закрывать Депая, которого держали двое, он пошел к ним третьим. Вини пытался исправить ошибку Камавинги, но не смог, там Гризман сыграл идеально.

С ЛЧ осталось вылететь, тогда вообще график облегчится)

Обидно, что столько сил было потрачено, опять матрасы развели нас на 120 мин, и всë равно вылетели

Не, думаю до полуфинала ЛЧ дойдут. А если там Сити снова будет, то шансы 70 на 30 в пользу Сити.

Конечно обидно от такого поражения, лучше бы 2:1 закончилась игра, чем такой итог, в экстратаймах больше боялся чтобы кто-нибудь травму не получил. А там есть вопросы по поводу здоровья Начо и Камавинги. Надеемся без травм все таки.

Что-то ты совсем недооцениваешь команду, если форма к весне будет +- такая же, то там все 50/50

Не думаю 50/50 из-за тактики Анчи выжидать, терпеть. С этим Сити надо играть с позиции силы, прессинговать, но Анчи такой футбол не ставит, снова будет низкий блок, и забросы и навесы на ход Вини и Родриго. Что-то на подобие матча с Барсой, но Сити это не Барса.

Сити в любом случае будет владеть мячом больше, давить, но при всëм при этом можно контролировать ход игры, уверенно обороняясь и периодически перехватывая инициативу, как в ответном матче в 22 году.
А если допустить беспредел как на Этихаде в прошлои году, то пиши пропало.
Тактика терпения может сработать, просто с ней надо не борщить полностью отдавая инициативу.
Состав сейчас сильнее, чем в прошлом году, засчëт Белингема, вернувшегося на свой уровень Карвахаля и более надëжной пары цз,+ джокер Браим(который я наивно надеюсь получит шанс побороться за основу)

Даже с наличием Беллингэма и Карвы щансы 30/70. У нас проблема с цз, двое с крестами, Начо слабо играет, только Рюдигер на хорошем уровне, но даже он устал, сегодня провел матч не очень из-за усталости.

По Начо не согласен, за исключением 2 глупейших удалений, вполне себе игра основного цз Мадрида.Надëжно и качественно.

Так, я уже уворачиваюсь от летящих в меня камней:)

К 1/4 уже должен Милитао подоспеть, так что более-менее нормально всё будет с ЦЗ, если ещё кто-то травму не схлопотает

После крестов нормально не играют.Тем более за короткий срок после восстановления.

Если он быстро форму наберет, с парой Мили Рюдигер шансы на проход вырастут.

Ты ещё забыл про наших мега вратарей.

Вон полетел один, лови)

Зацепила фраза в баре «Правая нога Белингема больше МбаппА и Холанд вместе взятые»:)
Эмпирический факт

В расизме обвинят)) Я бы его на банку садил после каждого разговора с судьей. Вот если бы он не получил ЖК за разговоры, то мог бы спокойно фолить на Гризмане.

Из Вини лепят звезду, вот и указка сверху его не трогать. Других предположений у меня нет.

Играть в терпение, в низкий блок, мучения с автобусами, в надежды на поднятую бровь, на вторую пачку жевательных конфет, шальную контратаку

Да в том-то и дело, что котлеты не ложились костьми! Большинство времени играли в одни ворота, просто надо было забивать. Просто забивать. Нападающие должны забивать!!! А не тупить безбожно. А тренер должен видеть проблемы и принимать меры ВОВРЕМЯ! В этом вся проблема. Только в этом, а не в усталости.

Да не скажи, давно вышедший в тираж и протухший Коке знатно сегодня отыграл, уверен это его лучший матч в сезоне будет, это к примеру я сказал

«Там либо Рюдигер должен был играть по мячу, либо Лунин акцентированно выходить»

Тоже это заметил. Тут нужна сыгранность, взаимосвязь. С частой перестановкой вратарей этого не будет. Карло нужно определится уже. Лунин поверил в Рюдигера, я и сам думал что Рюди будет выносить, а Рюдигер в Лунина.

Нападающие забивать должны, но не всегда это выходит. Даже у золотомячистов.

www.youtube.com/watch?v=zW27xZuxcYM

www.youtube.com/watch?v=4MRFD9bUP4M

Конечно ложились, для них это самые важные матчи в жизни, с Реалом, еще отдыхали больше. Я не говорю, что Карло все правильно сделал, но было ожидаемо что сил не останется. Усталось как раз была серьезным фактором.

Именно так, это же не с Барсой игра была, их любимый клубом. Против Мадрида на своем поганом стадионе они готовы умереть.

Я начинаю видеть в твоей позиции по продаже Винисиуса здравое зерно:)

Он очень послушный, не смеет нарушить ценное указание руководства, «неудачная обводка» должен быть всегда на поле

Хави наверняка не уйдëт раньше лета, а возможно не уйдëт и вовсе

Моура каталонские болелы никогда не примут. Это невозможно

Кстати, не согласен, что Рон круче Марадоны.Марадона чемпион мира

Я конечно был несерьëзен когда сравнил его с мизинцем Роналду.Безусловно великий игрок.
Но считать одного лучше другого только потому что один выигрывал чемпионат мира, а другой нет, как по мне, неправильно и неразумно.
Роналду 5 раз выиграл ЛЧ, а Марадона? Ты просто по титулам же идëшь.
Сколько лет на высочайшем уровне провëл один и другой?
Вот все говорят Чемпионат мира, Чемпионат мира-главный турнир!
Кто это вообще придумал? Победы на клубном уровне, добиваются засчëт ежедневной работы.На чемпионат мира игроки сьезжаюься несколько раз в год, дай бог абы как сыграются и вперëд играть за свою страну.В общем я к тому, что на уровне сборных гораздо меньше вкладывается труда и гораздо более высокая зависимость от всяких разных случайностей, клубный уровень гораздо более чëтко показывает, кто чего стоит, ИМХО.
Буффон например так и не смог выиграть ЛЧ и выигранный Чемпионат Мира 2006 года не даëт ему чувства удовлетворëнности.И все эти недалëкие люди(не о тебе) ставящие по величию Месси выше Роналду дико бесят…
Да ещë как любят говорить мол Роналдо круче Роналду, если бы не травмы и тусовки он добился бы того то.
Смотреть в таких вопросах нужно прежде всего на достижения, а не на потенциал.
А по достижениям Роналду в отрыве и от Зубастика и от Марадоны.

Кстати Жиру выигрывал ЧМ, что он тоже круче Роналду?:)

Да и в целом, когда говорят о Роналду имеют типо сделал себя сам, тренировками 24/7, забывая о том, что без запредельного таланта ничего бы не получилось у него

И что? Ну, чемпион и чемпион… Вы бы хоть элементарно сравнили их сборные. Сильнейшую сборную Аргентины с Португалией где в 10-ых годах играли всякие Моутиньи, Алвешы и прочее с непонятным тренером несумевшим вообще поставить хоть какую-то игру сборной. Потом опять же Фернандеш, Бернарду Сильва, Жота… Челы играют реально супер в клубах, но в сборной не могут даже пас нормально отдать на 2 метра… И как с такими вот брать ЧМ? Как играть когда руководство видя, что тренер явно засиделся и не показывает никакого прогресса, все равно оставляет ещё тренировать пару лет?? Играю в сборной Аргт Рон бы уже давным-давно выиграл бы все трофеи за сборную. Нормальный состав был в середине 90 и 00-ых года и то Рон пару лет застал их и все. У Аргентины конечно тоже спады были, но итоговый результат мы видим.

Тут вообще не согласен, тогдашняя сборная Аргентины была никакая.

Если та сборная Аргт была никакая, то сборная Португалии никакая в большом кубе.

Как никак ЧЕ 2016… значит сильная сборная.Просто таких как Марадона нет и не будет ещё долго.

Действительно, нарик ещё тот.

Как бы то ни было, а именно ЧМ показывает величие игрока, чм может выиграть и посредственность игрок, таких кстати много.Но тот-же Зидан сделал себе имя именно на Кубка Мира.Он не был бы тем Зиданом, которого все знают (естественно на уровне игры это не сказалось бы ) если бы не ЧМ 1998 и 2006. За последние 30 лет можно найти порядка 5-7 игроков, которые играли не хуже Зидана, но не выиграли ЧМ и не имеют того величия.Например Пол Скоулз, Фигу, Роберто Баджо, который тащил весь ЧМ и промазал в самый нужный момент.Но если ты блеснуть на ЧМ, то ты великий.

Ты видел, как Кепа играет вообще?

)))))

Судя по тому, что предлагает его в рамку, нет)

Кстати, я помню Анчи говорил еще перед КК, что с Альмерией будет играть Кепа.

Что Лунин, что Кепа — киперы хорошие, но не великие.
Ждем Тибо)

Хорошие?) Вот это комплимент)

Они игроки нашего клуба. В Реал плохие не попадают))

По крайне мере он хоть от мяча не уворачивается, когда тот в него летит. Ошибки на ровном месте как показал АТМ допускают они оба. Люку Зидана как раз из-за подобного уворота от мяча списали из Реала в пользу Лунина. Так что надо быть последовательным и списывать второго.

Кепа дырка 30 летняя уже челси его давно списал. Лунин молодой перспективный

Тебя уже разбанили??)

++

Так два дня назад здесь половина пользователей писала, что КК надо сливать чтобы матчей было меньше, разгрузить календарь)

Конечно, они же лучше всех разбираются в футболе… Лучше Переса, Анчи, всех игроков и знают какой старт нужно выпускать, какие матчи можно сливать, а какие нет. Я вообще считаю, что пора сливать Анчи, Переса и всех работников и ставить вместо них русскоязычных фанатов Реала. Вот тогда я точно уверен, что каждый год будем брать треблы, лучших игроков и прочее.

Дружище это нормально…
Ну не хвалить же их после проигрыша…
И не критиковать после 4-1…
На то и создан этот сайт…
Общаемся… делимся… злимся… а чаще прыгаем от радости)…

Выводов никаких не будет. Вини также продолжит пороть все атаки, спорить с судьями, лупить в небеса с 8 метров, а Анчи не посмеет его убрать с поля.

Главный вывод уже какой сезон виден, но не делается ничего.
Кроос и Модрич разноплановые игроки.
Если игра не идет у игрока, почему он играет?
Подбор состава кажись на таро Анчи раскладывает.
Ну т.е вопросы к тренеру они не меняютсЯ, но теперь его будет любить и лелеять уже долго

Так проблема в том что сидя на замене Вини до весны будет набирать форму. А он нам январь Февраль нужнее.

В этом году Модрич сел глубоко и это решение тренеров. Кама еще не набрал форму как и Тчуамени.

Решение тренера?:DD
Чел первые игры они выходили с Кроссом вместе и резко вью, что руководство недовольно…
И Анчи перестает выпускать, опять гениальное тренерский ход…
Тренер, который производит ротацию 2х разноплановых игроков — гениально.

Орнул, но осуждающе =D

Скоро просто на ЛЛ сосредоточимся)

Как говорил великий Зидан-никогда не знаешь, что может произойти в будущем…

+++

Плюс!
Эдакий утешительный приз.
В последние 20 лет мы и чемпионат не часто берем, так что лучше все силы в кулак собрать и выиграть Ла Лигу.

Лично для меня сейчас Ла Лига важнее всего. Даже чем ЛЧ. Но если каким-то образом зацепят ЛЧ я совсем не расстроюсь )

Не только Джуду, Рюдигеру, Феде, Родриго.

Карвахаль ещё. ну там реально пол команды не должны играть в воскресенье.
Наверно так и будет.

Да. Вот сейчас хотелось бы действительно ротации.

Главное чтобы Вини был, как же без звезды

При Анчи, не будет такого.

Ты тут Начо написал, ну все …
Он не могет быть худшим, он ж ни 1 не привез

может,… со всеми подряд

(Отредактировано модератором)

Предупреждение по п.п. 1.3.

Точно во всех унизил? А на СК, например, не Симеоне был?

Точно, не победа/ поражение, а именно подход к игре

«Ну и отдельное восхищение Симионе, тренер из мусорной команды сделал конфетку..»

Ну да, за полвека у руля матрасни, наконец-то стало что-то похожее на футбол, а не регби прослеживаться )

Очень странное утверждение)

Ну если не чудо Гол Карви, который показал как надо вносить мячи нашим 2м уголькам, то и там было все печально.
А так у них даже близко нет игрока уровня Крооса, Джуда и Карви.
Это и писал, что является основным качеством, почему Анчи не каждый раз обсирается.
В этом и разница между ими и нами.

А я не считаю, что Анчи каждый раз обсирается перед Чоло как и Реал перед матрасами.

Скажем так, учитывая составы, Анчи обсирается в 3х играх из 4 против бабуина. Благо класс игроков нивелирует это. У них поэтому и поровну в очных дуэлях.

++
Вот именно. В двух самых главных своих финалах против Мадрида Чоло уже обделался, так что всю жизнь в кошмарах будет сниться.
Единственное за что реально обидно, так это упущенное чемпионство в сезоне 2020-21 ((

Атлетико нигде никак Реала не унизил. Это Вини унизил Реал вчера, и наверняка будет продолжать. И Атлетико никак не мусорная команда изначально, они еще больше суммы трятят на трансферы чем очень многие клубы, и чем Реал. Тот же Жоао Феликс который сейчас не знаю где находится. Атлетико за него вроде почти 140 млн евро потратил за трансфер если не ошибаюсь. За ноунейма не проверенного.
И самое главное. Мы видели и видим как Облак стоит на ворота. Наш Куртуа в очень много раз лучше него. Куртуа лучший вратарь по футболу в мире. А Облак сейчас прям как наш молодой Лунин стоит на ворота

И то Чоло тогда очень помог судья в матче Реал Севилья)

Справедливости ради, 120 млн за Феликса, которые они получили от Барсы за Гризмана, больше таких трансферов у них не было. И они не тратят больше чем Реал.

Представляю какой вой здесь будет если кого-то из пишущих назвать убогим существом.

Не называй. А перед Вини я сам извинюсь. Как думаешь примет?!

Предупреждение по п.п. 1.1, 1.3.

Один из Индии, не путай)

Ну так это же Дерби. Ясен красен, что им всегда хочется доказать что они первые на районе. У нас никогда простых матчей с ними не было.

Это же их обычная практика, в КК наверняка тоже раздвинут ноги перед Барсой. Их болелы даже в своих группах пишут, что вот Барса уважаемый клуб, им проиграть не стыдно, не то что Реал, самый мерзкий клуб в Европе.

Были до Моура, когда матрасы ох как долго не могли нас победить)

(Отредактировано модератором)

Динозавры тоже были))

Не рекомендуется писать имена игроков, тренерского (даже бывших) и руководящего состава клуба с маленькой буквы. П.п. 2.1.

«Барса уважаемый клуб… »
В этом месте захотелось улыбаться ))

Ха-ха-ха. Пусть на свой клуб посмотрят. 2-ой мерзкий после Барсы

Вот так вот) таким уважаемым и проиграть приятно.

Периодически выбиваясь на первое место, там гонка)

Ну, в какой-то период достаточно стабильно их громили, в начале 10-х.

В то время было 2 команды в Испании, Барса и РМ. Остальные массовка. Атлетико в Сезоне 09/10 вообще на 9 месте финишировал.

К примеру сезон 11/12

Мадрид 100 очков
Барса 91
Валя 61
Малага 58
Атлетико 56

Атлетико вырос за это время. Не стоит сравнивать его с прошлым.

))))

Ты написал, цитирую: «У нас никогда простых матчей с ними не было». Интересно, какое значение имеет слово «никогда» в твоем понимании.

То что я помню.

Если конечно взять 2000-2010 у нас ни одного проигрыша нет. Но я тогда игры мало смотрел, заканчивал школу, а потом вуз. Это время не беру. Да и Атлетико тогда был не такой сильный как сейчас.

Моура больше по повторам смотрел, лишь большие игры у друга на телике. А вот при Карло уже начал практически все матчи смотреть.

Дело не в том что дерби, там у некоторых игроков личная неприязнь и повышенная мотивация против Мадрида, например у Мората, Эрмосо, Льоренте, это те которых выставили на трансфер из клуба в свое время

По Эрмосо не знаю, так как за основную он не играл, остальные двое сами изъявили желание уйти, никто из не выставлял) Они хотели быть игроками основы, но гарантировать это им никак не могли. Вот и отпустили, а не выставляли.

Так это как раз мотивация доказать какое сокровище вы потеряли. Особенно для таких нервических как Мората. Я уверена его перед каждым дерби до сих пор трясет) Тот же Гризман вечно обиженный на Реал, то ЛЧ у него из под носа уводят, то ЗМ отдают Модричу, а не ему, хотя по его словам, заслужил как раз он.
Льоренте и Эрмосо наверное поспокойнее, хотя кто кто знает, у Матрасов спокойных в общем нет)

Ну в принципе это нормально, быть заряженным на подобные дерби. Так в любом чемпионате) Лацио Рома тоже всегда месилово)
Ну а эти персонажи да. Особенно Нытик

Даже и без эти кадров Атлетико всегда настраивался на Мадрид сильнее чем на Барсу.

+++

Не то слово сильнее) Барсе они почти всегда проигрывают.

Слушай, но тогда и нужно уточнять, что «Никогда из того времени, что я помню», а то немного смущает такая категоричность) А так, конечно, с тех пор, как их возглавил Симеоне с ними приходится считаться.

Спасибо, учту.

Спасибо, если что я без претензий каких-то, просто объясняю, почему случилось недопонимание. Сорри, если задушнил)

Да ничего, все норм. Я так и воспринял))

Зато сколько острот было написано про триэльчехахаха и играли некрасиво.

2-1 в полуфинале ЛЧ Мадрид Зидана проиграл Атлетико. Ну и дома, уже на Барнабеу, он им проигрывал в ЛЛ.

В защиту Зидана скажу, что тот стадион был Висенте Кальдерон))

Ну да, это другое))

)))

Зидан лучший тренер в больших матчах!

Редко с тобой согласна, но тут «сердечки» от меня)

Ну значит ты редко оказываешься права)))

хаха)

Не королевское дело ворошить судейское гнездо)

Я выше писал, что нельзя давать столько свободы матрасне. Сколько матчей эры Симеоне против Реала не смотрел, они всегда играют грязно, постоянные мелкие фолы, затяжки времени и прочее. Ну они отлично умеют постоянно пакостить во время матча, как по мне нельзя судье этого допускать.
А судья, как это принято сейчас говорить, даёт играть. Вот только в случае с матрасами «даёт играть» — это 1 раз не свистит косячный отбор Модрича, а затем 10 бросков на прогиб со стороны игроков Атлетико.

Видимо королевское травить своего игрока. Слава богу, что Вини не читает по русски.
Кстати, матрасы вчера опять орали перед стадионом Винисиус обезьяна. Опять бедных спровоцировал.

Судейское гнездо и без нас нехило потрепано…

Травят своего игрока лжекороли, не обращайте на них внимание!

Труфаны восторгаются и преклоняют колено)

Давно ЗМ бы отдали))

А кто по вашему должен быть тренером Мадрида? Возможно я уже спрашивала, но забыла.

3 дня отдыха с перелетом после интенсивного матча с Атлетико с доп. временем, и матча с Барселоной. А у них 7 дней на восстановление.

Конечно, какая усталость, они же не люди, роботы.

Можно вопросом на вопрос? Карло — единственный и больше нет никого?

Всё, всё, всё. Это я уже слышал.
Это их работа. И они с ней не справились. Под руководством великого тренера.
Ты смотрел игру? Там больше похоже было, что котлеты уставшие. Мы играли в одни ворота. Большую часть времени. У нас было ВСЁ, чтобы выигрывать.

+

«Ты смотрел игру? Там больше похоже было, что котлеты уставшие. Мы играли в одни ворота. Большую часть времени. У нас было ВСЁ, чтобы выигрывать.»

У нас моменты были? Были. Игроки их реализовали? Часть да, часть нет. 2 штанги было, не залетел. Карло по воротам бил? Нет.

Игра была в одни ворота? 3-2 по ударам в створ в первом тайме, 7-6 по общим. И угадай в чью пользу? Ты точно этот матч смотрел?

МС играл в одни ворота против нас, и лишь Родриго чудом дал шанс команде выйти в финал. Вот там МС доминировал, но не выиграл. И такое бывает.

Уставшие? Видел как Гризман бегал в доп времени? Я да. А видел как Джуд пешком ходил начиная с 70-й?

Эээ, а я где-то это написала? Я просто хотела узнать кого вы видите подходящим для Реала. Не хотите не отвечайте.

Хаби Алонсо очень хотел бы. Надоели эти пенсюки.

Тоже хочется свежих идей, Хаби самое то. Стиль «терпение» осточертел.

Согласен про туповатость Вини.В остальном тоже.

До 26-го года, бро. Куда деваться?

Я помню где то год назад мы с вами об этом даже чуток пообщались в коментах… про терпение…
Конечно Анчи один из величайших… но вот это терпение бесит…
Каждое послематчевое интервью у него про терпение…
Терпилы немы! Мы не терпилы!
Нужно как то такой банер вывесить)

Вот у нас вроде вырисовался основной состав. Менди, Начо, Рюди, Карва, Тчума, Кроос, Вальверде, Вини, Беллингем, Родриго. Ну так и придерживайся его в топ матчах. Вчера с центром снова перемудрил, снова Модрич почему то ближе к атаке, Вальверде в опорке, хотя лучше бы играл справа, помог бы Карве и Родриго.

Через 3 дня отдыха организм восстанавливается, и уже без разницы сколько ты там отдохнул после 3 дней — 4 дня, 5 дней, 6 дней. При этом на 7 день отдыха наоборот может потеряться игровой тонус. Я могу понять если футболиста заставили на следующий день играть полный матч, там да, усталость

Ты был игроком?) Летал в Саудовскую Аравию, играл 2 наисложнейших матча, потом перелет обратно и на третий день еще 1 наисложнейший матч?

А ты у нас дипломированный специалист?)) Сами игроки говорят что им тяжело играть в таком темпе, Некоторые тренера выказываются на этот счет, и не в положительном ключе, а ты им говоришь что 3 дня достаточно))

Тони Кроос: В течение сезона футболисты играют каждые три дня, плюс долгие переезды – это огромная нагрузка. Думаю, игрокам требуется больше времени на отдых и восстановление.

Да. Я врач, ортопед, мануальный терапевт, разбираюсь в вопросах спортивной медицины

Ладно бы они 3 чистых дня потратили на восстановление, с холодными ваннами и массажистами, я бы понял. А им лететь надо было в самолете минимум 18 часов 30 минут с двумя пересадками. Это с Мадрида до Берлина можно долететь за 3 часа без пересадок, а в Париж за 2 часа.

Ну и дополнительные нагрузки в виде доп. времени с Атлетико сказались, Феде не смог матч отбегать. Это говорит все об их «восстановлении».

Вот если бы он не играли доп. время с матрасами, и играли бы в Испании а не у черта на рогах. То тогда можно было бы говорить о полноценных трех днях.

Я просто знаю как происходит восстановление футболистов. Это не просто отдых и сон. И если футболист будет три дня лететь в самолете на следующий матч, он не успеет восстановится к нему, как физически, так и ментально.

Да, согласен, это вопрос к Испанской федерации футбола, если придумали зарабатывать на Суперкубке в Саудовской Аравии 40 миллионов евро, то должны были составлять расписание игр в кубке короля, с учетом игр финалистов, барсы и Мадрида и не ставить им игры через 48 часов отдыха. Действительно с учетом расстояния, должны были как минимум еще сутки дать на восстановление.

Просто многие думают что вот сел на самолет, и ты уже дома. А фиг там. Самолет конечно самое быстрое средство передвижения, но наша планета очень огромная.

Да, расстояние Эр-рияд Мадрид 9 часов в самолете, а это ограниченное пространство, вынужденное положение конечностей, застой венозной крови и лимфы в нижних конечностях, и как следствие замедленное восстановление мышечной ткани. В общем во всём виноваты составители расписания игр, жеребьевка, которая не позволила выставить резервный состав в старте. Доля вины тренерского штаба минимальная.

Побеждают игроки, вытаскивая задницу тренера, проигрывает тренер. Ведь он ставит установки игрокам бить по штангам и перекладинам. Еще он работает над тем, чтоб не было взаимосвязи у защиты с вратарем. Так же в зависимости от тренерского решения происходят рикошеты и нелепые голы. Все это тренер.

Рикошеты и нелепые обрезы это следствие неверного выбора позиции, усталости, несвоевременных замен. Вот Вини в моменте с привозом 3 гола, явно был уже уставшим, если не смог догнать геймана, оттеснить его от мяча, ну или в подкате выбить — чья тут вина? Всё верно, вина Анчи, не убрал вовремя с поля любимчика своих внуков, тот организовал потерю мяча и у него не хватило сил исправить свою ошибку. Что касается ударов по штангам и перекладинам это тоже недоработки тренировочного процесса. Во время тренировок не создаются условия приближенные к боевым, когда под давлением на высоте усталости нужно наносить точные удары. Вот почему Родриго всегда с 10 метров бьет по центру ворот во вратаря???? У тренера раньше было 3 замены, а сейчас 6 (шесть Карл!!! то есть Карло!!!) замен!!! А то что заявил недавно Анчелотти меня выкосило полностью- он сказал, что по умолчанию игру должны заканчивать те 11 игроков, которые начинали матч))))

Я понимаю что ты один из ярых адвокатов Анчелотти, мне он тоже в целом очень нравится, он в послематчевом интервью сам уже понял ошибку с Винисиусом, но пытался его не гнобить и выгородить. Надеюсь он сделает необходимые выводы и в следующих матчах мы увидим их)

У каждого тренера свое видение на замены. Как у каждого свое видение на философию. Пеп говорит что мяч должен быть у моих игроков, тогда у нас меньше вероятность пропустить гол. Маур говорит что без мяча игроки совершают меньше ошибок, и проще обороняться, чтоб не пропустить гол. Кто из них прав? Оба, так как у обоих есть результаты. Так и с заменами, один тренер может поменять игрока до перерыва, а второй не считает нужным делать замены вовсе.
В нашем случае были замены, и много. Не убрали только Винни. И в моменте он считал что это правильное решение. А если Винни бы решил исход матча? Мы бы после матча говорили что Карло молодец что доверился.
Это спорт, тут нет логики, тут нет расчетов, и как говорит ЗЗ, на поле может случиться все что угодно. Выигрывает лишь тот, кто забил больше голов, или совершил меньше ошибок. Но не тренер на поле, на поле люди.

На счет голов, в матче все иначе. Стефен Карри забивает 3х очковые с закрытыми глазами на тренировке, но далеко не все он забивает в матче.
Если бы все было так просто, то матч можно было бы выигрывать математически и выстаивать декомпозицию: Чтобы забить 3 гола, нужно создать 6 моментов, чтоб создать 6 моментов нужно провести 58 атак, чтоб провести 58 атак нужны определенные футболисты и наигранные комбинации, и тогда любой матч можно было бы заранее предугадать.
Но в реальности все совсем иначе, а это может понять лишь сам спортсмен, который был в этой шкуре.

Да я тоже отметил, что про вью и что сделал ошибку. Но без ошибок невозможно, футбол это не формулы и вычислительные машины. Тут в считаные моменты исходя из ситуации нужно принимать решения, и ни один тренер в истории никогда не принимал всегда верные решения)
И это поражение не говорит о том, что Карло плохой тренер, или плохо подготовил команду или еще что-то. Причина поражения в нескольких факторах.

Я не могу сказать что я фанат Анчи. Есть вещи которые мне не нравятся. Но так будет с любым тренером. А дать оценку его работе я могу лишь по результатам в конце сезона.
Кто-то считает Пепа гениальным тренером но он 12 лет не мог выиграть ЛЧ, а они являлись фаворитами ежегодно.
И если в этом году не будет трофеев, значит Карло делал ошибки и неправильные решения. Но так же нельзя винить лишь его, потому что от футболистов зависит больше чем от тренера.

Я смотрел билеты, нет ни одного рейса на 9 часов. Минимум 18 часов и 30 минут с двумя пересадками.

Думаешь они летают рейсами которые для всех))))) Мадрид летает на аэробусе А380 компанией Emirates, не думаю что они летают кругами 18 часов 30 минут)))

Я в курсе. Но насколько мне известно в воздушном пространстве есть эшелоны, как автомагистрали но для самолётов. И самолет команды не исключение, он так же летит по заданному диспетчеру курсом, а не так как ему захочется.

Даже если и 10 часов они летят, то как ты сам и сказал, положительно это не скажется.

Рейс мадридского «Реала» в Эр-Рияд запланирован на 17:30 по московскому времени. Полет займёт около 6 часов, приземлится команда в 23:35 по московскому времени. Вот нашел данные как они туда летели, всего 6 часов)))

Ну значит был прямой рейс. А сколько они летели назад, и во сколько вылетели. Вот в чем вопрос.

У нас же супер укомплектованный состав)
А так да ничего страшного, осталось слить Лейпцигу тогда ЛЛ точно наша. Обидно только, что кубок подарили каталашкам, они от такой падали никогда не отказывались.

По твоему xG отображают счет в матче?) Если ты так думаешь то ты не правильно понимаешь суть xG.

Ну и матч по xG: 3,11 — 2,00

К примеру в матче РМ против МС, в камбеке, было 1.50 — 2.12. Но выиграли мы.

Не подскажешб с какого ресурса взял статистику xg в прошлом матче?

ua.korrespondent.net/sport/football/4656862-atletiko-vybyv-real-z-kubka-ispanii

Спасибо

Ну, так просвети, что он означает?

www.championat.com/football/article-5067767-chto-takoe-ozhidaemye-goly-xg-metrika-kotoraya-pozvolyaet-analizirovat-v-futbole-epizody-matchi-i-komandy.html

К примеру.

Открываем матч:

www.sofascore.com/ru/newcastle-united-manchester-city/rO#id:11352331

Смотрим на xG. У МС 3, у Ньюкасла 1,3. Исходя из этих данных, не смотря трансляцию, можно сказать кто создавал больше моментов. Это практически как смотреть на удары по воротам, 11 против 5. Только они еще и показывают на сколько опасные были эти удары.

Иии. Что нам дают эти данные? Какие выводы можно сделать? Кто победит или данные ради данных?

А что нам дают удары по воротам? Или статистика передач Крооса или команды? Или статистика перехватов или отборов Вальверде?

С точки зрения оценки результата матча ничто.

А если их соединить, то можно выстроить картину. И не говорить чушь как Veles, что игра была в одни ворота.

Это конечно его видение, но я то тоже игру смотрел, и могу опровергнуть его слова статистикой. то есть информацией по матчу.

Или как кто-то говорил что там Ньюкасл доминирует над МС. Хотя все было наоборот. Я то игру смотрел, и статистика говорит что МС владел инициативой.

Так же по xG можно смотреть результативность игрока.

В той статье был пример Холанда: 30 голов в АПЛ при 21,7 xG. То есть у него +8,3 по xG, это значит что он хорошо реализует те моменты, которые у него есть. В том сезоне так и было, а вот в этом сезоне у него результативность упала, и те кто смотрит игры МС об этом говорят. А статистика лишь подтверждает. Голы — 14. Ожидаемые голы (xG) — 14.79. То есть по результативности в этом сезоне он примерно как Рориго: 7 голов. 7,57 xG (не путать результативность с количеством забитых голов).

А вот если взять Джуда, то у него 13 голов при 7,24 xG. +5,76 что говорит о феноменальной реализации своих моментов. И кто смотрит игру РМ понимает, что так и есть.

А вот если тут кто-то ляпнет что Холанд результативнее Родриго, я ему сразу покажу стату, ведь не будет он смотреть все матчи с Холандом.

Показатель xg говорит лишь о том, что можно интерпретировать его как угодно. Если он высокий, а по факту команда не забивает и проигрывает, значит виновата реализация. Если он низкий, а голы забиваются и команда выигрывает, значит реализация отличная. Скоро будут делать xg персонально для каждой команды и игрока, некий норматив ))) Ведь xg у Мадрида и у Кадиса явно имеет разный потенциал реализации. Если Кроос бьет из-за пределов штрафной или Вася Пупкин, у них явно должен быть разный % или коэффициент xg.
На деле же, это мулька для любителей опереться на какие-то цифры, чтобы объяснять то, что необъяснимое. Так устроен человеческий мозг.

А в конечном итоге он не имеет значения. Потому что это футбол. И нередко мы видели как команда выигрывала с 1 ударом в створ, напротив совершала по 20 сейвов.
Но эти цифры нам говорят о том, какая команда была опаснее, какая создавала белее реальные моменты для гола, и соответственно ближе к победе. Есть еще показатель Опасные атаки что-ли. Он тоже отражает, кто играет активнее, и создает больше моментов.

А есть есть философия Маура и Пепа, владение и автобус)
Пепу нужно для победы 150 атак, 30 ударов, 3 гола.
Мауру нужно 2-3 контратаки, 1-2 гола, и отдать мяч сопернику)

Но при всем при этом данные цифры нам что-то да показывают)

«Показатель xg говорит лишь о том, что можно интерпретировать его как угодно.»

Ахах)) Улыбнуло. Нет, не как угодно.

«Если он высокий, а по факту команда не забивает и проигрывает, значит виновата реализация. Если он низкий, а голы забиваются и команда выигрывает, значит реализация отличная.»

Вот так его и используют, и ни как иначе. Что бы в условном матче где команда создавала моменты и доминировала, а счет в итоге стал 2-1 не в их пользу, можно было аргументировать с другим собеседником, что ей просто не повезло, а не то что условный Шериф был сильнее Мадрида.

Или можно тем самым аргументировать что реализация Родриго сейчас находится на уровне реализации Холанда. Ведь если смотреть матчи одного и второго это можно увидеть, Холанд сейчас много моментов не реализует своих, которые в прошлом сезоне завершал бы голом. А если смотреть только матчи Родриго, то ты подсознательно будешь думать что такого быть не может. Это же Холанд, лучший бомбардир АПЛ. Вот так устроен мозг.

Или как говорить что Бензема не сдал, он находится на том же уровне. Хотя опять многие видят его спад, и статистика это подтверждает.

«Но при всем при этом данные цифры нам что-то да показывают)»

Да не, быть того не может, это просто циферки, которые просто кем-то придуманы. Как сказал великий Валерий Карпин: «Вообще не понимаю, что это такое».)))

Тогда нахрена он нужен, если на основании него невозможно просчитать сколько голов забьет команда и кто победит?
Цифры ради цифр.

Проблема в том, что Quanor все пытается объяснить статой и цифрами. А по факту — это всего лишь манипуляция цифрами.
Какой алгоритм заложи в модель, то тебе и будет выдавать система. То есть результат обусловлен не реальностью, а алгоритмом, а значит человеком, который этот алгоритм написал.
Поэтому я и говорю, что эти циферки выдуманные кем-то.
Для чего? Для того, чтобы мозгам нашим было легче опереться на твердую почву стат данных. Но дело в том, что почва совсем не твердая.

Когда Сантино сравнивал показатель голов в ЛЧ куртизанки и викинга, ему пытались возразить статой Кейна. И по сути это тоже манипуляция цифрами с двух сторон. Как и все эти выдуманные показатели типа xg.

Вот тебе пример. Представь, что ты не смотрел дерби последнее и видишь только стату по итогу. Кого бы записал в победители только на основании нее? )

«Когда Сантино сравнивал показатель голов в ЛЧ куртизанки и викинга, ему пытались возразить статой Кейна.»

Вот это и есть манипуляция цифрами. Когда говорят что Мбаппе ни разу не забивал 10 голов в ЛЧ, значит он дно, а потом вдруг оказывается что этот пример на Кейне не работает. Что я наглядно и показал применив ту же формулу.

Тут будет правильнее судить сколько у игрока будет уходить минут на гол.

«Тогда нахрена он нужен, если на основании него невозможно просчитать сколько голов забьет команда и кто победит?
Цифры ради цифр.»

Предсказывать матчи никто не умеет, и никогда не будет, это невозможно. Ни xG, ни любая другая статистика не стремится к тому что бы знать стопроцентный исход следующего матча. Они лишь показывают информацию после. К примеру по статистике мы можем узнать что РМ лучшая команда по исполнению угловых в РМ, или то что МС создает больше всех моментов в АПЛ.

К примеру гол Бензема в пустые 0,97 xG, где по той же статистике 3 из 100 футболистов мажут с таких дистанций, и такое было даже у Бензема. То эти параметры применяются ко всем равноценно. И если другой игрок забьет с той же позиции гол, его тоже оценят как 0,97xG, и тут уже не будет играть роль выдуманная эта цифра или нет. Она для всех одна. То же и з голом Родри, если такая ситуация будет у Крооса, такой гол тоже оценят в 0,04 xG.

В этом и кроется твоя проблема. Не понимание, или нежелание понять. Хотя я наглядно все тебе рассказал и показал.

4+4=8 тоже цифры ради цифр. Но математики с помощью цифр описывают вселенную.

Это я все понимаю. Я думаю стату можно использовать и в другом ключе. Например с Барсой мы вроде неплохо играли, но ни разу не ударили в створ, в кубке что-ли?
Это нам говорит о том, что не было последнего паса, не было моментов а соответственно и голы забить было нереально. Значит этот аспект нужно разобрать.
С матрасами у нас было предостаточно моментов, т.е. с этим проблем вообще не было, но реализация хромала.
И много других есть примеров. Т.е. статистика вещь нужная, но как ты говоришь не твердая, тут согласен. Иначе исходя из статистики можно было бы заранее решать матчи) и добиваться результата математически, но это не Яндекс директ)

И к цифрами я пользуюсь когда хочу подтвердить свои слова. Уже приводил пример пользователя Veles, у нас с ним разные мнения, он говорит что матч шел в одни ворота, а я говорю что нет, хотя смотрели один и тот же матч. И как определить кто прав, а кто ошибается? Личностное мнение не доказуемо. Так что делать? Вместе пересматривать матч и комментировать каждый эпизод? Долго. Проводить опрос на сайте? Так это же будет опрос личностного мнения. И тут просто можно посмотреть статистику и увидеть, что у Атлетико было больше ударов, и моменты у них были более явные чем у РМ. Следовательно игра не была в одни ворота. В одни ворота мы играли с подлодкой, и факт тому 1 удар в створ Мадрида, или 2.32xG против 0.75xG. И дополнительно из этого можно сказать что единственный момент который у них был, был опасным. Что так и было.

То что вы не понимаете цифр, еще не значит что они не выполняют свою функцию.

Что значит опасный? Это кто определяет? Для Хоселу опасный момент — это бить с 3 метров, для КР с 20 метров. Какой критерий опасности заложен в модель?
Ты прибегаешь к цифрам не когда хочешь объективности, а чтобы доказать свою позицию. А это разные вещи. Тогда и начинается вольная интерпретация циферок.
Все банально и просто.

«Для Хоселу опасный момент — это бить с 3 метров, для КР с 20 метров.»

Сейчас я докажу что это лишь твое предвзятое мнение, ни чем не подкрепленное. Потому что у тебя вообще ни какого критерия не существует. Лишь выдуманное в твоей голове представление об игроках.

Сколько у Роналду уходило ударов на гол? Если не знаешь точное число, назови хотя бы примерное.

«Ты прибегаешь к цифрам не когда хочешь объективности, а чтобы доказать свою позицию.»

А я должен прибегать к ним что бы доказывать позицию другого человека? Я отвечаю лишь за свои слова. И любой желающий может их опровергнуть, предоставив мне доказательства, а не свои мысли в голове.

«Для Хоселу опасный момент — это бить с 3 метров, для КР с 20 метров.»

Если ты приравниваешь удар Хоселу с 3-х метров к удару от Роналду с 20 метров, то у Роналду любой удар просто в разы опаснее любого удара Хоселу. Не в два, не в три раза, а в целых 666.6%. Значит он должен забивать больше голов со своих ударов за сезон, нежели Хоселу со своих. Потому что если 20 метров это для него опасный удар, то 3 метра тогда вообще убийственная позиция.

Берем Хоселу, смотрим. 36 ударов и 5 голов. 7,2 удара на один гол. Средняя дистанция всех этих ударов 11.97 метра. (все сухие цифры, ни кем не выдуманные).

Берем Роналду, смотрим. Последний сезон за РМ: 174 удара, 23 гола. 7,5 удара на гол. Средняя дистанция всех этих ударов 14.35 метра.

Или можем взять сезон в Ювентусе. 17/18. 171 удар, 17 голов. 10 ударов на гол. Средняя дистанция всех этих ударов 17 метров.

Или сезон 21/22, 107 ударов 15 голов. 7,1 удара на гол. Средняя дистанция удара 14,17 метра.

Как видим, чем больше Роналду бьет издали, тем больше ударов на гол у него выходит в итоге. Но разницы в 666% я тут не вижу. Даже разницы в 100% тут нет. Так какой критерий опасности заложен в эту модель? И кто её определил?))

Да, у Роналду дальние удары опаснее и даже эта статистика об этом говорит, и если ты внимательно читал то что я тебе скидывал, то там говорилось что, некоторые компании делают ещё поправку на то, кто именно бьёт и кто играет в воротах. То есть xG у Хоселу будет ниже с удара в 20 метров чем у Роналду, тут уже берется их личная статистика дальних ударов. А если брать усредненную, то там разница в итоге конца сезона будет не большая. Ведь как мы видим у Роналду дистанция ударов в среднем на 3,2 метра дальше.

Роналу забивает так много, потому что много бьет, он не раз становился самым бьющим игроком ЛЛ и топ-5 чемпионатов. А много бьет потому что правильно занимает позицию на поле.

Так же Роналду с трех метров: www.youtube.com/watch?v=4MRFD9bUP4M

Полностью согласен, Вальвереде уходил с поля абсолютно не уставший, ни капли пота на лице, ни гримасы усталости, он был кажется зол на замену, может конечно он сам попросил замену из-за дискомфорта. Но сейчас адвокаты Карло скажут, что ему виднее, у него 30 летний стаж на высшем уровне, а диванные эксперты пусть не имеют своего мнения. Карло всегда прав!