«Мадрид» показывает невероятную статистику в обороне во время эпидемии травм

Чё голову морочить просто вернуть Вальехо и всё

)))

Помню тут как-то на полном серьёзе писали в комментариях, что у Барсы защитники сильнее чем у нас. Особенно Кунде

Не видел, но верю. Я тут видел как Бензема «бревном» называли, Зидана «физруком», Переса «старым маразматиком»…. от таких — на полном серьезе — я бы всего ожидал )))

да да да, верно. тоже помню этих диванных экпертов)

да было такое и ни раз.

Слушай, глядя на твои комментарии, я вот что вспомнил. Ты замечательный советский мультфильм Маугли видел? Если да, то дай угадаю кем был твой любимый персонаж. Шакал Табаки? Ведь верно же? Я же угадал?

нет не угадал, и вообще мне зачем пишешь свою любимого персонажа? ты же знаешь мне плевать на это) в общем веди себя как модератор, а не как хз называть, там несколько комментов почему выбрал именно мою?) не отвечай ведь знаю кто ты такой)

Так он в МЮ почему не играет?

Он был травмирован, потом сидел на лавке, как писала англопресса из-за конфликта с великим голландским тренером психологом, только когда Магвайер получил травму Варан отлично сыграл два матча, а сегодня его опять не было якобы из-за гриппа. Так что сложно понять на самом деле в какой он форме.

Там скорее Зинченко изобразил клоуна

В первом Голе Арсенала Вратарь Ливера тоже Изобразил из себя клоуна

Зинченко слабое звено Арсенала.

20?
Если только бесплатно.

За аренду??? Вообще у него зарплата в МЮ 15 млн.

Трансфер

Вообще не уверена, что нужен такой трансфер сейчас, аренда это другое дело.

Я бы сказал что тут двоякая ситуация. С одной стороны это третий защ который очень будет хотеть всегда играть в основе. Но тут не понятно что будет с Алабой. Кресты в таком возрасте это часто спад по физике. Остается фактически два основных защитника Рюдигер и Милитао который будет долго выходить на свой уровень. Начо крайне не стабилен в этом сезоне. Поэтому я так же могу понять мысли Анри. Варан уже полностью известный футболист, его не надо заново встраивать в систему. Он знает язык. И если он ещё подвинется по зп будет прям отлично. А если это правда про 20 лямов. То лучше будет Варан, чем Арда Гюлер. Который мне кажется повторит историю с японцем из Сосьедада( забыл фамилию)

Э, но Гюлер не защитник, он каким боком?) Варану уже за 30, если покупать, то защитника на годы, именно как замену Алабе или Рюдигеру.

японца зовут Кансумото Кубо. он из Кавасаки, канавага.
для Алабы можно сказать что это конец, он итак играл не стабильно к тому же он не ЦЗ. так что думаю что Рафаель просто заберет основу, а вот когда вернется Эдер это уже другой вопрос!

Я имею ввиду что для Мадрида 20 млн не большие деньги для такого трансфера. А польза может быть больше. Согласен что это гадание) Защитника на годы покупают обычно не зимой и тут вы правы про аренду. Но мне кажется что этим летом Мадрид будет пытаться решать вопрос центрального нападающего. И зашитник уровня Варана и за 20 лямов может на пару лет закрыть вопрос в обороне или сделать его не таким острым. Плюс там вроде хотят покупать Альфонсо Дейвиса. А это тоже будет прилично стоить.

согласен и нужно брать Скальвини, рост, выносливость, игра головой все на месте.

Итальнцы именно коренные а не приехавшие маленькие с родителями исторически не очень играют за пределами Италии. Или играют ниже уровня что требуется Мадриду. Это будет очень тёмная лошадка. Но парень интересен.

тогда тут задаешься вопросом, а как начинали тогда Мальдини и его отец тоже был топом свой проф. футбол? его дед тоже был топом и про деды тоже?) напомню футболе примерно 150+- лет)

Вы меня не поняли или я плохо выразил свою мысль. Я не отрицаю таланта этого юноши и может из него вырастит новый классный итальянский защитник. Я хотел сказать что ему будет очень сложно адаптироваться в другой стране где нужно сразу давать результат. У Мадрида бешенная конкуренция во всех линиях. А итальянцы тяжело адаптируются к другим чемпионатам. Например в Испании, Англии и даже в Германии нет коренных итальныцев играющих в топ клубах. В арсенале играет натурализованный бразилец. Мальдини всю жизнь играл в Италии и был велик в Италии. Я бы смотрел в сторону португальских, французских защитников или испанских. Не из Европы сейчас будет сложно из-за проблем с местами не из ЕС.

теперь понял вас) ну значит будет он у нас и адаптируется, ведь это удалось Каннаваро)
насчет Португалов да согласен, иногда смотрю их большие матчи и не только, есть там пару ребят кто бы мог помочь.

Варан вообще хз где был все эти годы, вообще мало играл и даже проигрывает конкуренцию в этом днищенском МЮ. Зачем он нам

А можно факты про нестабильного Начо?

Если уйдут Начо и Алаба, освободится место и для молодого на перспективу и для Варана.

Не нужная КК в матче с Жироной, зачем шел в такой подкат в конце матча? Не понятно. Вообще не нужная КК в прошлом матче. О чем он опять думал? Первая КК его не научила что так в отборы идти нельзя? Видимо нет. Ну это можно записать ему в стабильность.

Тотал единоборств (Победы) 1.8 (48%)
Борьба за позицию 1.3 (52%)
Воздушные дуэли(Победы) 0.5 (40%)
Возвращений мяча за игру 2.6
Перехваты за игру 0.4
Отборы за игру 0.8

Слабые показатель как для ЦЗ. Я сам в шоке но у Алабы они лучше.

Тотал единоборств (Победы) 1.6 (56%)
Борьба за позицию 0.9 (59%)
Воздушные дуэли(Победы) 0.7 (53%)
Возвращений мяча за игру 4.5
Перехваты за игру 1.1
Отборы за игру 0.9

К примеру за последние 10 матчей Начо лишь 2 раза получил оценку выше 7, а Рюдигер 6 раз.

Если и не нестабильный, то стабильно средний, даже ниже среднего я бы сказал.

У нас многие Мили хаяли в прошлом сезоне, хотя его показатели куда лучше. Там где борьба, у него все было за 65%.

А привозы Алабы где учитываются?

Да не, Варан пусть к арабам едет, нужно брать голодных игроков.

У Алабы за сезон одна ошибка приведшая к голу. Ну а Начо привез пеналь в матче с Наполи.

Алаба хоть и не профильный ЦЗ, но за последние 10 матчей 7 раз получал оценку выше 7 баллов. У Начо, напомню, только 2 таких матча.

У Алабы контракт до 26 года, вряд ли он уйдет раньше.

Ты стату пропущенных голов и проигранных матчей приведи. Нафига эта стата, как и xg не сдались, если эти 2 показателя провалены.
То есть, сколько пропустили при и сколько проиграли матчей при Начо ЦЗ.
И, скажем, при Мили или Алабе.

Это теперь называется привез? Однако ))

Тут не согласен. Игрок может плохо играть на поле, но его команда выиграть. Но это же не будет значить что он играл хорошо.

Посмотри матч с Унионом, как забивался первый гол. Что Алаба, что Начо получили низкие оценки за этот матч. Начо выбежал фиг знает куда, оставил дыру в своей зоне, в мяч не сыграл, борьбу не навязал. Алаба не сыграл нормально в мяч, нападающий воспользовался ситуацией.

Но мы выиграли, и большинство людей получили высокие оценки. Но это же не значит что Алаба и Начо сыграли хорошо.

А в обороне принимает участие вся команда, Карло использует низкий блок в этом сезоне куда чаще, по этому мы столь мало пропустили в ЛЛ, да и спад у конкурентов не стоит отицать. Ведь в ЛЧ мы пропускаем куда больше, за 6 матчей 7 пропустили.

Правильно понимаю, что ты предлагаешь теперь считать за эффективность игроков не прямые показатели: забитые/пропущенные мячи, ассисты/привозы, победы/поражения, а некие выдуманные кем-то показатели типа: xg, перехваты, обводки, баллы на хускорде и прочих ресурсах? )))))

Это называется «предвзятость подтверждения». Кроме КК у Начо я привозов не помню в этом сезоне.
Да и КК можно развернуть в пользу Начо. Мы с Бармалеем знаем как ))

Тотал единоборств (Победы) 1.8 (48%)
Борьба за позицию 1.3 (52%)
Воздушные дуэли(Победы) 0.5 (40%)

Это выдуманные цифры хочешь сказать? Окей.

Эти цифры придуманные копе-то, чтобы оценивать эффективность игроков. Но они нафиг не сдались, если ты пропускаешь много голов и проигрываешь. Знаешь почему?

Дело не только в явных привозах, а в не правильных решениях на поле. Если ты выбегаешь чуть ли не в центр поля за мячом, ты оставляешь за собой огромное пространство, в таком случае ты должен либо сыграть в мяч, или фолить, как делал Рамос. Но Начо просто из ЦЗ превратился в том моменте в наблюдателя.

А ты не думал, что это установка тренера? Почему и Алаба и Начо поднимаются высоко за игроком? Ранее Рамос часто это делал. При этом и Рюди и Варан это нечасто делают.

«А ты не думал, что это установка тренера?»

А есть пруфы? В этом случае думать можно что угодно, потому что точно мы не знаем. Даже если это указание тренера, то Начо обязан был играть более агрессивно, как это делал Рамос, корпус в корпус. А он выбежал, прыгнул, и смотрел. Прежде чем выбегать так, ты должен хорошо оценить обстановку и свои шансы. И тем более в той зоне уже был игрок РМ. Чем опять думал Начо я хз.

Посмотри как выбегает Рюди на такие встречи. Агресивно, с игрой в корпус, иногда с прихватами.

Ой, камон. Противоставляешь удачные моменты одного неудачным другого для обоснования своей позиции.
Рюди в прошлом сезоне прилично также не успевал. Рамос очень много раз также не успевал и получал ЖК.
Если ЦЗ поднимается раз за разом к центр линии, это явно не самодеятельность.
Факты говорят о том, что при основных ЦЗ Мили Алаба РМ пропускал больше, чем при Рюди-Начо.

А то о чем говоришь ты, называется общекомандной статистикой. Где цифры такие же «придуманные», но они существуют что бы оценивать команду в целом, а не игрока отдельно. Вот и вся разница.

Но туда мы смотрим, а туда низя.

Ты так и не уловил в чем разница между показателями )
Есть некий придуманный набор индикаторов эффективности игрока. Ты, к примеру, по ним ее и определяешь. Ты уверен, что это исчерпывающий перечень, уверен, что их влияние ключевое на итоговый результат? ) может это все есть стат погрешность? )

«Факты говорят о том, что при основных ЦЗ Мили Алаба РМ пропускал больше, чем при Рюди-Начо.»

Это какие факты. За сезон в таблице? А крайние защитники в учет идут тут? А опорники? А ЦП? Или они не принимают участия в защитной фазе игры и не допускают ошибок?

И кто тут еще жонглирует?

Это был тактический ход со стороны Начо. Не все его поняли.)

Вот и я о том же ))

А крайние защи при Мили и Алабе были другие? )))

«Есть некий придуманный набор индикаторов эффективности игрока. Ты, к примеру, по ним ее и определяешь.»

Есть два ЦЗ, у одного показатель выигранных воздушных дуэлей 65%, у второго 30%. Вопрос. Из под кого больше забьют с навеса?

Или есть два ЦП. Один 5 раз отбирает за матч, второй 1. Но при этом ни один ни второй не забивают голы. Так какой игрок лучше?

Есть такое понятие как КПД.

Знаешь почему я был за трансфер Джуда, а ты против? Я посмотрел в нарисованные цифры, а ты нет. Я смотрел всего несколько матчей с участием этого игрока, и пару нарезок. Все остальное показала стата. Его подвижность, выносливость, и универсальность. Погрешность так делать не может в принципе.

А крайние защи при Мили и Алабе были другие? )))

Карва в этом сезоне и в том это два разных уровня. Джуд отрабатывает везде, Феде в этом сезоне один из лучших в центре по черновой работе. И сама команда стала еще ближе играть к свои воротам.

Ты учитываешь лишь факт того что играли Алаба и Мили. Но на поле то 11 игроков, а не 2. А значит и переменных больше.

Ахаха. Про двух ЦЗ. У кого 30% может выиграть больше. Хочешь найти ответ, поизучай теорию вероятности.

Вероятность твоя ошибиться в Джуде, такая же как у и меня. Почему? Тот же совет про теорию вероятности.
Посчитай ты те случаи, когда ты на основании ограниченных стат данных принимал решение и оно было ошибочным, ты бы говорил сейчас по другому )

Опять кучу внешних факторов для аргументации собственной позиции.
Хотя, хорошо, что уже признаешь, что нельзя ссылаться только на ограниченный набор индикаторов, чтобы оценивать вклад игроков и результаты.

По теории вероятности произойти может все что угодно, И Месси забить 10 голов головой за 10 игр. Но вероятность этого очень и очень низкая.

«Вероятность твоя ошибиться в Джуде, такая же как у и меня. Почему?»

То есть 50/50. Нет. Ты высказывал мнение о ненужности такого игрока потому что не видел в нем ничего особенного. Обычный игрок коих много. Это не результат феноменальных умозаключений, а недостаток информации. Скауты, тренеры, репортеры, все писали о его качествах, наблюдали за ним, и делали вывод. Тренеры и скауты что нужно брать. Репортеры, что это игрок с большим потенциалом.

И ты был не один, многие тоже в нем ничего не видели, и говорили они так после просмотра игры сборной Англии. Как сейчас помню. Но опять же. Делать выводы по одной игре, серьезно? Недостаток информации был присущ и тут. А не 50/50. Таким способом можно объяснить все что угодно.

А так шансы есть на что угодно, даже есть шансы что он перестанет давать результат в следующем сезоне и РМ его продаст. Но они точно не 50%.

Так же есть шансы что обезьяна однажды напечатает шедевральную пьесу… Но 50%. Тяжело верится.

Нет, не так. Во-первых, речь шла о его цене. Во-вторых, о насыщенности хавами состава, в-третьих, ограниченности бюджета и что есть более важные позиции, которые необходимо закрыть.

Да, вероятность 59/50. Стат данные Азара до покупки какими были? ))))

В защиту Начо хочу сказать, что он явно из тех игроков кто набирает лучшую форму когда играет, тем более на такой сложной позиции как цз, а его используют как затычку. Вот Рюди, например, в этом сезоне лучший в том числе потому что он сейчас основной, в прошлом году он так не играл.

+! Мы хотим, чтобы такие игроки, как Себа или Начо сходу без игровой практики показывали свою лучшую форму, в то время, как обладателям лучших обводок требуется дни, а то и месяцы, чтобы набрать форму. Нужно еще учитывать возраст игроков.

Посмотрим, я лично за если он прибавит. Но сейчас он самый слабый ЦЗ в команде.

«Нет, не так. Во-первых, речь шла о его цене. Во-вторых, о насыщенности хавами состава, в-третьих, ограниченности бюджета и что есть более важные позиции, которые необходимо закрыть.»

Ну хорошие игроки сейчас стоят дорого. У Джуда оф. цена сейчас 180. А отступные лярд. Посмотрев его игры, я увидел в нем Федерико Вальверде. Такой же работоспособный, подкаты, отборы, удар, борьба, ну и плюс техника, пластичность, которой у Феде нет. И я спросил у наших. За сколько вы бы продали Феде? некоторые предложили 150, некоторые 200. А некоторые были категорически против. рынок такой сейчас. Что за игрока с годичным контрактом просят 120 млн.

«Да, вероятность 59/50. Стат данные Азара до покупки какими были? ))))»

Судить все 50/50 неверно. Джуд молодой, Азару было 28. Джуд в хорошей физ форме к нам переходил, Азар с +7 кг. О каких 50/50 тут речь? И ежу понятно что у Джуда было больше шансов заиграть за РМ чем у Азара. Когда я увидел прифотошопленную голову Азара к телу Карима, я выпал. А когда я увидел фото жирного Азара на тренировках, то понял что дело пахнет… явно не цветами. И уже потом начал говорить что РМ совершил ошибку купив его. Но многие его защищали, даже спустя два года в команде. ХЗ почему. Наверное верили в 50/50.

Ну и судя по твоей логике пара Варан-Рамос хуже чем пара Алаба-Милитао)) Ведь те на двоих пропустили куда больше))

+

«Поизучай теорию вероятности.»

Я похоже понял где собака зарыта. Прежде чем такое писать, изучи её сам.

Ты путаешь простую формулу с подбрасывание монетки с двумя сторонами, где выпадение орла или решки 50/50, и искомая вероятность не зависит от благоприятного исхода событий, и соответственно, события не имеют влияния между собой. С вероятностью происхождения события, где есть куча переменных факторов, а не только две стороны. К примеру: Вероятность того, что пассажир, севший в самолет, погибнет в авиакатастрофе, составляет примерно 1/8 000 000. А почему не 1/2? Почему у РМ занять первое или последнее место в турнирной таблице не оценивается как 50/50%, или как 100/ на количество команд, или выиграть/проиграть следующий матч 50/50? Или это другое?

Ну, вот ты и нашел ответ на свой же вопрос. Ты приводишь некоторые показатели и ориентируешься на них, чтобы оценить вклад игрока, считая именно их факторами, которые влияют на конечные показатели игры. Если ты 10 раз подбросишь монетку, то может все 10 раз выпасть орел или решка, а если, к примеру, 100 раз, то вероятность будет стремиться к 50%. Речь в данном случае о выборке. Эт ок вопросу о Рюди и Начо.
Если представить, что нет статистики у РМ вообще, то вероятность была бы по всем позициям близка к 50|50. А так у РМ уже есть ретроспектива и есть стат выборка, ее и учитывают для определения вероятности. Статистика конкретно в результате: пропущенные и забитые мячи, поражения и победы, титулы, бюджет состава и так далее, а не xg, отборы, владение мячом и итд.
Ну, вот тебе пример, что статистика не работает и показатели не работают, где очень много факторов, о которых человек даже не догадывается и относит их к квантовой физике — проход РМ в ЛЧ и победа в нем, где все букмекеры (а у них в моделях как раз вероятность. стат данные, причем сильно больше, чем у тебя) давали меньше шансов на победу, чем их оппонентам.

Не знаю откуда в тебе такие выдержка и терпение, но низкий поклон тебе! ) я бы так не смог ). А так по делу пишешь. В принципе как всегда ). Спасибо за доп информацию по статистике игроков. Всегда интересно прочитать это в коротких комментария нежели тратить время листая спорт порталы ;)

«Если представить, что нет статистики у РМ вообще, то вероятность была бы по всем позициям близка к 50|50.»

Вот именно так ты и думаешь. Что и требовалось доказать. Ведь ты не веришь ни в статистику ни в скаутов ни в тренеров, и не наблюдал за игроком. И как пример привел еще Азара. У тебя своя реальность.

Вот тебе наглядный пример:

Есть два стрелка. И тебе нужно выбрать одного стрелка, который выиграет соревнование у другого. Стрельба по мишени, 5 патронов, дистанция дистанция 500 метров, со снайперской винтовкой Barret. Один занимается стрельбой профессионально, и у него есть опыт использования данного оружия, второй стрелок начинающий, и такового опыта не имел. тебе нужно выбрать стрелка который выиграет данное соревнование, но тебе не говорят кто из них кто. Шансы у тебя в этом случае 50/50.

Но у этих двух ребят есть тренер, и он знает кто из них профессионал, а кто начинающий. Для него шансы того что он выберет верного стрелка по теории вероятности близки к 100%. Так как он обладает важной информацией, которую тебе не дали. Почему не ровно 100%? Потому что теория вероятности допускает что неопытный стрелок из множества попыток может выиграть у опытного, но это будет большим везением, ведь такой шанс стремится к нулю.

Вот так и у тебя, недостаток информации делает иллюзию шанса 50/50, как ты и сказал сам: «Если представить, что нет статистики у РМ вообще, то вероятность была бы по всем позициям близка к 50|50.» — Это и недостаток информации, точнее её отсутствие.

Самый слабый цз слетел до лета с крестами

Тебе говорят про цифры Азара до прихода к нам, ты же наяриваешь на них. Зачем ты смотришь как он выглядел когда вернулся с отпуска?

Я не писал, что не верю в статистику. Я говорил о недостаточности данных для принятия решения. Открою тебе тайну, что информации всегда недостаточно. И знаний, что именно эта информация является ключевой для принятия решения — тоже недостаточно.

Я так про Азара и не понял, то есть его стат данные говорили о том, что нельзя покупать игрока, правильно я тебя понял? ))

«Самый слабый цз слетел до лета с крестами»

Сильное заявление, верить я конечно этому не буду.

«Тебе говорят про цифры Азара до прихода к нам, ты же наяриваешь на них. Зачем ты смотришь как он выглядел когда вернулся с отпуска?»

Ну если ты этого не понимаешь, разговаривать с тобой не о чем.

Цифры сбой дали?) Бывает)

А напомнить про цифры Санчо перед переходом в МЮ?) В той же Боруссии)

«Я не писал, что не верю в статистику. Я говорил о недостаточности данных для принятия решения. Открою тебе тайну, что информации всегда недостаточно. И знаний, что именно эта информация является ключевой для принятия решения — тоже недостаточно.»

То ты говоришь что эти показатели кем-то выдуманы, то пишешь правильные вещи. Определись там. Я тебе привел пример о стрелках, тренеру тех знаний вполне хватает, что бы определить победителя.

Помимо цифр есть и другие данные, которыми обладают тренеры и скауты, которые наблюдают за игрой. Так же есть такая организация как «Wyscout», которой пользуются профессиональные скауты, там информации куда больше чем в открытых источниках.

А то о чем говоришь ты «Открою тебе тайну, что информации всегда недостаточно. И знаний, что именно эта информация является ключевой для принятия решения — тоже недостаточно.» — В бизнесе называют рисками, и они ни как не составляют 50%, риски всегда пытаются минимизировать, и приблизить их шанс к нулю, иначе бизнес-план с 50/50 считался бы провальным.

Последний сезон 8 голов и 11 голевых. Был виден явный спад в игре игрока по сравнению с прошлым сезоном, где он набрал 17+16 по системе Г+П. Голевая конверсия упала с 33% до 15%. Почему его подписал МЮ? Ну видимо там сидят люди с такими же светлыми головами как у тебя))

А почему мы в январе остались с одним цз, не взяв никого взамен Милитао. Видимо в руководстве сидят люди с такими же светлыми головами как у тебя)

А значит ли это, что если Беллингем в следующем сезоне будет забивать в два раза меньше то у него спад и вряд ли его захотят другие клубы?)
Как думаешь, найдутся светлые умы которые захотят Джуда забивающего всего лишь по голу в двух матчах?)

А где здесь противоречия? Показатели кем-то выдуманы, чтобы получить точку опору и сделать жизнь проще таким как ты. Чтобы можно было все объяснять этими показателями. Но их недостаточно для принятия решений. А если бы было достаточно, то не было бы провальных трансферов, не было бы потерь. А раз так, то какой вообще смысл от подобных данных, которые вступают в противоречие к конечным результатом.

Что за чушь про данные Азара? До подписания он провел прекрасно сезон. Уж точно лучше, чем Джуд. И если опираться только на стат данные, то покупка его была куда более обоснованной, чем покупка брита.

И Джуд и близко не показывал той игры и результативности до подписания, которую он демонстрирует в РМ.

Зы. Почитай Талеба и Канемана.

«А где здесь противоречия? Показатели кем-то выдуманы, чтобы получить точку опору и сделать жизнь проще таким как ты. Чтобы можно было все объяснять этими показателями. Но их недостаточно для принятия решений.»

По твоей логике любых показателей не достаточно для принятия решения. То есть все 50/50, повезет/не повезет. Так зачем тогда клубы отправляют своих скаутов в другие страны. Просто ткни пальцем, бери любого игрока, все равно шансы что он заиграет 50/50)) Тебе бы в структуре РМ работать. Цены бы не было))

Риски есть всегда, везде, и во всем. Даже когда переходишь дорогу. Но когда мы её переходим, мы смотрим по сторонам, дабы минимизировать риск попадания под машину. Так же работают и скауты, ищут тех футболистов у которых меньше шанс провалится. Но шанс этот никогда не будет равен нулю. Сколько футболистов в РМ за последние 10 лет провалилось, а сколько заиграло? Если шанс будет 50/50, то и соотношение таких футболистов должна быть равна 50/50. И тут твоя «теория» рушится.

А можешь немного подумать(хотя бы попробуй), и понять почему стата Санчо упала?) Наверное нет, такого на хускоред и Википедии не напишут, для этого нужно смотреть футбол своими глазами)

«Что за чушь про данные Азара? До подписания он провел прекрасно сезон. Уж точно лучше, чем Джуд.»

Выходит ты меня не понял вообще. Сейчас тут только один человек говорит о цифрах. Ты. Я тебе привел пример с тренером, у него были цифры? Нет. У него было знание. То есть, он за ним наблюдал, тренировал. Статистика на цифрах не заканчивается.

Что делают скауты? Они смотрят цифры, выбирают игроков, а потом едут наблюдать. И уже на основе своих наблюдений делают вывод, могут пообщается с тренером, и узнать у него доп. инфу, могут пообщаться с медперсоналом, и узнать о травмах игрока. Другой вопрос будут ли их ответы честными, или такими что бы этого игрока продать.

Азара нам впарили, Зидан хотел замену Роналду, Перес хотел звезду, Челси хотел его продать. Все звезды сошлись. Плохая форма Азара не смутила ни тренерский штаб, ни медиков ни Переса. Желание подписать звезду видимо было больше чем желание подписать хорошего профессионала.

Да и Азар провел лишь один хороший сезон. Последний в АПЛ, прям перед продажей. 16+15=31

Все остальные сезоны по Г+П:

16
21
6
22
16

И только после трансфера я узнал как он относился к тренировкам и диете в Челси, и ему это позволяли. Что тоже является важной инфой в принятии решений. Знал ли об этом клуб? Не знаю, такой инфой не обладаю. Если знал, то они совершили большую ошибку и пошли на риски.

О, ты уже на правильном пути. Клубы посылают скаутов. А почему, можно же просто на цифры посмотреть?)

Последний сезон хороший Азара?, значит по восходящей пошел в результативности, если использовать твою терминологию)

Где я утверждал что цифры статы это абсолют?

«Последний сезон хороший Азара?, значит по восходящей пошел в результативности, если использовать твою терминологию)»

По цифрам — Да. Азар был в хорошей форме в том году. Но после трансфера цифры на весах показали нам +7Кг. Хороши ли это скажется на игре и здоровье футболиста? Не думаю.

Я смотрю не только в цифры статистики футбольных сайтов, но и другую информацию, из других источников.

Про Джуда я такой вывод сделал не только из-за статистики, а и посмотрев его игры. И лишь после нескольких игр с его участием, уже сделал вывод. А статистика лишь показала мне то, что я примерно увижу на поле. Работоспособность, универсальность, техника, хорошие как оборонительные показатели, так и атакующие.

«Зы. Почитай Талеба и Канемана.»

Опять советуешь то чего сам не понимаешь?)

У тебя теория вероятности застряла на монете, советчик)) Ну и когнитивная психология не как не относится к теории вероятности.

Ну так тебе о чем и говорят, что цифры дают лишь поверхностную информацию. По ним уж точно не определить, будет ли успешен тот или иной футболист в какой то команде. А ты прям наяриваешь на стату.

«Ну так тебе о чем и говорят, что цифры дают лишь поверхностную информацию. По ним уж точно не определить, будет ли успешен тот или иной футболист в какой то команде. А ты прям наяриваешь на стату.»

Если смотреть на цифры поверхностно, то они и будут давать поверхностную информацию. Так вы и смотрите на них, и утверждаете что так делаю и я. Теперь все понятно.

Ага, это пишет человек который при сравнении Бенза и Хоселу, сказал что испанцу нужно меньше минут для гола. Яснопонятно)

И что ты увидел когда у Санчо из 16+17 стало 11+8? То что спад у парня и баста?)

«Если ты 10 раз подбросишь монетку, то может все 10 раз выпасть орел или решка, а если, к примеру, 100 раз, то вероятность будет стремиться к 50%.»

Выпасть 10 раз может, но с каким шансом? По теории вероятности, вероятность выпадения орла 10 раз подряд будет равна 0.09765625%, а не 50%. А шанс 100 раз выбить орла будет существенно ниже, и равна 1/2^100, а не 50%. Достань монету, и кинь её 100 раз подряд. Сколько попыток у тебя уйдет на 100 орлов? 50%? Нет. И целой жизни не хватит на это.

Ты же рассматриваешь, банальное выпадение орла или решки, ведь оно всегда равно 1/2, то есть 0,5. И если 100 раз кинуть монету, то выпадение орла или решки примерно будет равно. Потому что у монеты только две стороны, и ничего больше, и шанс каждого отдельно броска будет 50/50. Но я то говорю не о монетах, а о игроках, людях. Которых судить по принципу 1/2 не верно.

«Ага, это пишет человек который при сравнении Бенза и Хоселу, сказал что испанцу нужно меньше минут для гола. Яснопонятно)»

Ну и ты их интерпретировал по своему, подумав что я этими цифрами сказал что Хоселу лучше Бенза. Хотя я не это имел ввиду. Вот так это и работает.

«И что ты увидел когда у Санчо из 16+17 стало 11+8? То что спад у парня и баста?)»

В стате отображаются не только эти цифры, там еще куча других показателей которые тоже пошли на спад.

Ты опять упустил нить рассуждений. По моей логике, еще раз, оперировать выдуманными данными, которые ты приводишь — это не значит не использовать данные для принятия решений. Если ты потрудишься и посмотришь, что я писал в начале, то с удивлением обнаружишь, что я как раз говорю о результирующих данных, а не о тех, которые ты привел в отношении Начо.

И если бы ты видел разницу между теми данными, которые ты привел, и теми, которые я, тогда бы избежали этой бесполезной полемики.

Да, ладно, серьезно? Так ты же приводил по Начо конкретные удобные тебе цифры, а не «кучу других показателей» )))

«Да, ладно, серьезно? Так ты же приводил по Начо конкретные удобные тебе цифры, а не «кучу других показателей» )))»

А какие тебе нужны?

А какой вывод нужно было сделать из этого? Или у тебя цифры — просто ради самих цифр? )

«А какой вывод нужно было сделать из этого? Или у тебя цифры — просто ради самих цифр? )»

Для чего? Ты хотя бы вставку делай на что ответ идет. Писал то я много.

«Если ты потрудишься и посмотришь, что я писал в начале, то с удивлением обнаружишь, что я как раз говорю о результирующих данных, а не о тех, которые ты привел в отношении Начо.»

По твоей логике Рамос-Варан хуже Алаба-Милитао. Это я понял.

Я тебе еще в первых письмах писал об этом. Что важны результирующие цифры. Никакого значения xg, обводки, владение мясом иметь не будут, если, ты не забил, много пропустил, проиграл матч по итогу.
Можешь опровергнуть с доказательствами, что удаление Начо не поспособствовало победе Реала?

Нет. Я вообще не любитель оценивать хуже или лучше. Титулы и победы обычно говорят сами за себя.

Можешь опровергнуть с доказательствами, что удаление Начо не поспособствовало победе Реала?

Уж точно не способствует следующему матчу с Мальоркой.

«Нет. Я вообще не любитель оценивать хуже или лучше. Титулы и победы обычно говорят сами за себя.»

Так они пропустили больше!

То работает твоя логика, то не работает. Вернее там где надо работает, а там где не надо мы её выключаем.

Мили-Алаба выиграл ЛЧ, ЛЛ, КЧМ, но они хуже Начо и Рюди потому что больше пропустили, хотя Рюди-Начо еще ничего не выиграли)) Тут оцениваем, там не любим. Тут цифры играют роль, там трофеи. Все логично.

Вот чем цифры отличаются от личностного суждения. Их можно проверить, а личностное мнения доказать нельзя.

Там еще суперкубок и кубок Испании я забыл. Или это не трофеи?

Статистика видит что Начо плохо играет, я вижу что Начо плохо играет, другие видят что он плохо играет. Но конечно это все не имеет значение, ведь статистика просто выдуманная, и все мы это просто выдумали. Нам показалось.

Ты попросил доказать. Я показал цифры, и они худшие среди ЦЗ. Но ты их не воспринимаешь. Тогда остается личностное мнение, но оно не доказуемо. Как удобно. А трофеи влияют только в нужных моментах. Ну-да, ну-да, пошел я…

«Можешь опровергнуть с доказательствами, что удаление Начо не поспособствовало победе Реала?»

А можешь подтвердить с доказательствами что благодаря удалению Начо, Васкес забил гол?)) И благодаря удалению Начо РМ выиграл этот матч?))

Очень удобно задавать такие вопросы я тебе скажу))

Пропустили больше, но трофеев больше тоже. Итоговый итог — это титулы.

Ну только с парой Рамос-Варан это работает, а с парой Милитао-Алаба нет. В этом сезоне основной ЦЗ это Рюди, и пару ему составляет Алаба/Начо. Почти поровну по времени, но у австрийца на 400 минут больше.

Но все равно эта пара ЦЗ лучше чем Мили-Алаба, хотя трофеев еще нет))

«Факты говорят о том, что при основных ЦЗ Мили Алаба РМ пропускал больше, чем при Рюди-Начо.»

Твои слова не мои.

Так же как и факты что Рамос-Варан пропускали больше.

Так трофеи, или пропущенные мячи играют роль?

И если трофеи итоговой итог, то зачем нужно было писать про голы? Все логично как и всегда. Вот это я называю стабильность.

Я вижу = все видят )) Гениально

Потому что — это тоже итог, это тоже результат. И это те эмпирические данные, на которые можно положиться. Это факты. Это как в финансах — есть ежемесячные отчеты, есть квартальные и есть годовой.

Я выше ответил, на какие данные — результаты есть смысл опираться.

«Я вижу = все видят )) Гениально»

Опять твоя неправильная интерпретация моих слов.

Дословно: «Я вижу что Начо плохо играет, ДРУГИЕ видят что он плохо играет.» Где тут слова — «ВСЕ ВИДЯТ»?

Такого я не говорил, уже сам придумал.

«Другие» и «Все», это два разных слова если что, с разным значением.

«Я выше ответил, на какие данные — результаты есть смысл опираться.»

Я увидел. Итоговый итог — это титулы. Но Начо-Рюди по факту меньше пропускают, а значит… а нифига это не значит, так как итоговый итог — это титулы, выходит что Мили-Алаба выиграли больше чем Начо-Рюди.

Да и сам Начо игрок мирового уровня, ведь у него практически столько же титулов как и у Рамоса.

Чемпион Испании (3): 2016/17, 2019/20, 2021/2022
Обладатель Кубка Испании (2): 2013/14, 2022/23
Обладатель Суперкубка Испании (4): 2012, 2017, 2019/20, 2021/22
Победитель Лиги чемпионов УЕФА (5): 2013/14, 2015/16, 2016/17, 2017/18, 2021/22
Обладатель Суперкубка УЕФА (4): 2014, 2016, 2017, 2022
Победитель Клубного чемпионата мира (5): 2014, 2016, 2017, 2018, 2022

Вот только почему-то вечно запасной.

И зачем на правый ПЗ когда есть такой Васкес?

Чемпион Испании (3): 2016/17, 2019/20, 2021/2022
Обладатель Кубка Испании: 2022/23
Обладатель Суперкубков Испании по футболу (3): 2017, 2019/20, 2021/22
Победитель Лиги чемпионов УЕФА (4): 2015/16, 2016/17, 2017/18, 2021/22
Обладатель Суперкубка УЕФА (3): 2016, 2017, 2022
Победитель Клубного чемпионата мира (3): 2016, 2017, 2018

У кого найдется еще столько трофеев? У Дейвиса?

Ты опять все в кучу смешал. Речь шла о твоих показателях, которыми ты оценивал эффективность/полезность Начо. На что я тебе возразил, что эти выдуманные данные, которые не отражают реальной картины. И правильно оценивать по конкретным метрикам, которые влияют на результат.
Если говорить о трофеях, то ими конкретно можно корректно оценивать работу тренера. В твоей же интерпретации — это могут быть: % владения мячом, количество выигранных верховых дуэлей, удары по воротам итд. Эти все показатели не имеют значения, если нет побед и трофеев. Более того, вовсе не следует из них, что победы и трофеи будут.

В отношении отдельного игрока или игроков, то есть давно уже понятные и конкретные метрики его полезности: забитые мячи, ассисты, сейвы, привозы итд, которые лучше отражают картину. Но и все они все равно не могут гарантировать победу или трофеи. Почему? Потому что еще есть куча разных переменных в этой сложной модели, которые никакие данные учесть не могут.

«Не все, что считается важным, можно посчитать, и не все, что можно посчитать, считается важным» — Эйнштейн

То, что Начо топ игрок мирового уровне, здесь вообще никаких вопросов. И дело не только трофеях, хоть и они тоже важны.

Ну, ок. Я вижу иначе, другие тоже видят иначе. Плохо играет когда? Вообще или в конкретных матчах?
Я видел играющего Винни плохо в % соотношении больше, чем Начо.

Я вижу, лично. Что Начо в этом сезоне и Начо в том сезоне это два разных уровня. И это подтверждает его личная статистика. И то, что я не один это вижу. Как и Карвахаль в этом сезоне и Карвахаль в прошлом. Вижу что команда стала пропускать не из-за того что Начо топ защитник уровня Рамоса, а из-за того что Джуд отрабатывает назад, Хоселу отрабатывает назад, Родриго, Браим. Практически вся команда пашет. И играем очень низко. РМ практически не прессингует соперника, Мадрид в прессинге 7-йо с конца, на уровне Валенсии и Альмерии. 11 пасов, именно столько эти команды допускают сопернику в среднем, за одно оборонительное действие.

Так же влияет еще то что общий уровень команд ЛЛ упал, В ЛЧ мы от Униона пропускаем, который идет в зоне вылета, и Наполи аж 4, 7-е место в Серии-А.

Это все можно доказать цифрами. Но ты их не воспринимаешь. И пишешь ерунду в виде:

«Не все, что считается важным, можно посчитать, и не все, что можно посчитать, считается важным» — Эйнштейн», «Все 50/50» «Кем-то выдуманные», «Почитай теорию вероятности» (хотя сам её не понимаешь)

Это можно интерпретировать как угодно.

«Я видел играющего Винни плохо в % соотношении больше, чем Начо»

А ты докажи мне это. Что бы применить процентное соотношение тебе нужно будет прибегать к цифрам статистики. Тут количество трофеев тебе и Энштейн не помогут.

А голы это тоже командные действия, которые зависят от других игроков.

«Не все, что считается важным, можно посчитать, и не все, что можно посчитать, считается важным» — Эйнштейн»,

И под этой фразой имелось, что совсем не обязательно, чтобы все, что можно посчитать, например, деньги, активы или имущество, или материальные вещи, было действительно важным. А такие важные вещи, как блаженство, счастье, покой, любовь, не нужно измерять в денежном выражении и, следовательно, их нельзя посчитать. Для Альберта Эйнштейна самых важных вещей в жизни было всего две — любовь и счастье.

А Эйнштейн с помощью цифр обнаружил что во вселенной есть черные дыры. И лишь спустя долгое время смогли подтвердить это уже эмпирическим путем. То есть не обладая какой либо визуальной информацией, он уже вычислил что в нынешних законах вселенной, должны быть чёрные дыры. Или тут тоже 50/50 у него было?)))

Если бы эта фраза значила действительно то что ты думаешь, то он бы не пошел в физики-теоретики, там считать нужно очень много. А ведь нынешние ученые до сих пор живут на его наследии.

Ведь без теории относительности Альберта Эйнштейна не будет существовать и GPS.

Теперь ты Эйнштейна интерпретируешь. Ты просто красавец же. Может ты и секреты сингулярности раскроешь? )))
Он имел ввиду вовсе не материальные вещи и их сравнения.
И я уж точно получше твоего знаю о терио относительности и о ее принципах.

Черные дыры, их существование просчитал не Эйнштейн. Неуч )

Теперь ты решил противопоставить моей позиции по метрикам, которые действительно существенны всю математику и даже больше, точную науку? ))))
Вырываешь из контекста и пытаешься защитить свою слабую позицию с выдуманными кем-то данными.

Зачем мне тебе что-то доказывать? Ты же все равно откопаешь для себя удобные цифры и начнешь оперировать ими.
Высчитал, что Джуд именно так должен был проявить себя в РМ, высчитал, что Азар провалится.
Да по тебе Нобелевка плачет ))))

Он сейчас тебе вернет и скажет, что статистика обводок, перехватов, ускорений куда важнее результирующей оценки.
Скауты привезли нам Йовича, основываясь на стате. Но даже результирующая стата оказалась неприменимой. Ну, в конкретном случае. Ориентироваться же на сомнительные данные и принимать на основании их решения об эффективности игрока, не учитывая еще кучу других факторов — это и есть его метод.

Цифры очень обманчивы и зависят от многих факторов. На них нужно ориентироваться в последнюю очередь.
Например защ играя в автобусной команде имеет отличные показатели в обороне(отборы, выносы, перехваты), а перейдя в команду с высокой линией обороны может просто провалиться.

«Зачем мне тебе что-то доказывать? Ты же все равно откопаешь для себя удобные цифры и начнешь оперировать ими»

Мне просто интересно как ты это мне докажешь. Но ты не можешь.

«Высчитал, что Джуд именно так должен был проявить себя в РМ»

Опять придумал.

«Он имел ввиду вовсе не материальные вещи и их сравнения.»

Мысль: «Не все, что имеет значение, можно посчитать, и не все, что можно посчитать, имеет значение». Иногда её приписывают Альберту Эйнштейну, но на самом деле она принадлежит социологу Уильяму Брюсу Кэмерону. Кэмерон впервые написал это в 1963 году в своем тексте «Неформальная социология: случайное введение в социологическое мышление».

А про Эйнштейна говорят что эта надпись весела над его кабинетом.

В 1939 году Эйнштейн написал статью для «Анналов математики», чтобы опровергнуть то, что в то время называлось «сингулярностью Шварцшильда», названной в честь астронома Карла Шварцшильда.

Одним из главных прорывов общей теории относительности Эйнштейна было сшивание пространства и времени в аккуратную ткань, по которой колеблется гравитация. Однако в 1916 году Шварцшильд понял, что те же теории, которые установили пространство-время, могут также катастрофически разрушиться в точке гравитационной сингулярности, создав «дыру», из которой не сможет выбраться даже свет.

То есть без одного, не было бы другого. Да, сам Эйнштейн их отрицал, но Шварцшильд развил идею существования черных дыр на! основе уравнений теории относительности Эйнштейна! в 1916 году.

Просто помню что черные дыры открыли на теории относительности Эйнштейна. Тут ошибся.

«И я уж точно получше твоего знаю о теорио относительности и о ее принципах.»

И это говорит мне человек который утверждает что теория вероятности выпадения монеты применима к человеку)) Если бы это было так, то люди выбирали бы решения подкидывая монету, а не через выводы.

Опять же, то что ты прогноил, и ничего не сказал.

Два стрелка. Тебе нужно выбрать одного стрелка, который выиграет соревнование. Стрельба по мишени с дистанция дистанция 500 метров, со снайперской винтовкой Barret. Один занимается стрельбой профессионально, и у него есть опыт использования данного оружия, второй стрелок начинающий, и такового опыта не имел.

Твои шансы выбрать нужного стрелка и выиграть ставку 50/50. Но у тренера который тренирует этих стрелков, шансы выиграть ставку стремятся к 100%.

По твоей же «теории вероятности» у тренера такие же 50% как и у тебя. Но ведь этот эксперимент можно провести, и выяснить что это не так.

«Высчитал, что Джуд именно так должен был проявить себя в РМ, высчитал, что Азар провалится.»

UPD: Я не говорил что Джуд будет забивать пачками в РМ. Я говорил, дословно, «Это Феде 2.0, у него есть все что есть у Вальверде, и есть то чего у него нет, техника, видение поля, и за счет этого он лучше в атакующей стадии, ведь умеет отдавать тонкие передачи»

Игрок явно был «вторым Мбаппе» по смыслу этого слова. И упускать такого игрока нельзя было. Мог ли он не заиграть? ДА! Но шансы эти были низки. Явно ниже чем у Азара.

Что из этого не сбылось?

Ну а Азара только слепой защищал, или верящий в теорию вероятности El Terrible в 50/50, где Азар мог заиграть в следующем году, или не мог)) А то что он каждый год начинал с лишними КГ конечно ни как не влияло на его шансы, и что там говорили квалифицированные фитнес тренера не имеет значения))

Если у тебя теория вероятности сводится к подбрасыванию монетки, то у тебя всегда будет 50/50. Выбор стрелка — это как минимум не 2 варианта в выборке. Но даже здесь вероятность никогда не будет 100% у одного из них в реальности, потому что есть еще куча факторов (ветер, сбой в механизме пистолета, недомогание спортсмена итд), которые ты, как и в случае с выдуманными данными для оценки эффективности игрока, не учитываешь, а используешь для аргументации своей позиции.
Повторюсь, так проще просто. На что-то опереться. Но если посыл неверный, то и выводы неверные.

«Но даже здесь вероятность никогда не будет 100% у одного из них в реальности, потому что есть еще куча факторов (ветер, сбой в механизме пистолета, недомогание спортсмена итд), которые ты, как и в случае с выдуманными данными для оценки эффективности игрока, не учитываешь, а используешь для аргументации своей позиции.»

А я и не говорил что вероятность победы тренера или опытного стрелка равняется 100%)) Если бы ты понимал теорию вероятности то знал, что выражение «стремится к 100%» не является абсолютными 100%. 100% можно считать сам факт перехода игрока в клуб. Но это уже ни каким боком не относится к теории вероятности.

Что касается переменных, в таком случае ветер и недомогание распространяется не только на одного стрелка, а на двоих. А учитывая тот факт что один стрелок опытнее, то шанс того что он учтет правильную поправку на ветер выше, а не 50/50. Это и есть переменные, знание тренера которое делает его шансы на победу в ставке выше твоих.

«Повторюсь, так проще просто. На что-то опереться. Но если посыл неверный, то и выводы неверные.»

Я опираюсь не только на цифры, если говорить об игроке, в данном случае о Джуде. Я опирался в основном на цифры, потом смотрел игры, потом читал мнения тренеров и спортивных журналистов, и делал уже свое представление об игроке. МОжно ли сделать неверный вывод по цифрам статистики? Можно. как пример Азар.

Что на счет Азара. Я лично хотел его видеть в РМ. И когда узнал что он будет у на то обрадовался. Но потом вылезло все то что я описывал (лишние кг, отношения к своему организму, диете и тренировкам, то есть те самые переменные или дополнительная информация поверх статистики), и уже потом я сделал вывод, что вряд ли он заиграет, а когда пошли травма за травмой, то шансы на то что он выйдет на свой уровень стремились к нулю. У Джуда я таких данных не обнаружил, он пришел в хорошей форме. И по этому шансы у Джуда заиграть за РМ были выше чем у Азара на начало сезона, а не 50/50.

Вот тебе наглядный пример выражения.

Когда Манчестер Сити забил гол Мадриду на 73-й минуте, его шансы на проход дальше стремились к 100%, а Мадрида к 0%.

Другими словами у МС было гораздо больше шансов пройти дальше чем у РМ. Но это же не значит что все, баста, и пора заканчивать игру. В футболе слишком много переменных, даже ветер порой играет роль. И стремится к нулю не означает ноль, это лишь значит что шансы минимальны, но они есть. Но если дать РМ сыграть против МС еще те 17 минут, сколько раз бы они смогли отыграть два гола из 100 попыток? 50? Нет. Ведь все понимают что забить два гола за столько времени очень сложно. Про такие матчи и шансы говорят 1 из 100. Ты сам говорил что РМ повезло.

«Зачем мне тебе что-то доказывать? Ты же все равно откопаешь для себя удобные цифры и начнешь оперировать ими.»

Ты попросил привести доказательство нестабильности игры Начо. Я привел его личную статистику, привел свое мнение и то что не один я об этом говорю.

Ты же привел мне РЕАЛЬНЫЕ факты того что РМ пропустил мало голов с Рюди-Начо.

Я эти РЕАЛЬНЫЕ факты применил к Рамосу-Варану/Милитао-Алабе.

Ты сказал что тут они не работают, у первой пары больше титулов. Титулы наше все. Они не эфемерны. Опять РЕАЛЬНЫЙ факт.

Я опять привел РЕАЛЬНЫЕ факты того что пара Алаба-Милитао выиграла больше титулов чем пара Рюди-Начо, и титулы не эфемерны.

Но и это тут не работает))

Так кто из нас фокусник, и жонглирует фактами так как ему удобно?))

И я все же жду как ты мне докажешь что Винни в % соотношении играл хуже чем Начо.

Это на счет того что значит эта фраза.

Цитата из книги Кэмерона 1963 года «Неформальная социология: случайное введение в социологическое мышление»:

«Было бы неплохо, если бы все данные, которые требуются социологам, можно было перечислить, потому что тогда мы могли бы пропустить их через машины IBM и построить диаграммы, как это делают экономисты. Однако не все, что можно посчитать, имеет значение, и не все, что имеет значение, можно посчитать.»

Поиск доказательств что эта фраза принадлежала Энштейну:

Когда была установлена ​​связь с Альбертом Эйнштейном? Самая ранняя соответствующая ссылка, которую удалось найти QI, датирована 1986 годом, однако это произошло более чем через тридцать лет после смерти Эйнштейна в 1955 году. Таким образом, доказательства слабы, и связь с Эйнштейном не имеет твердого подтверждения.

О значении:

Исследователь Джон Бейкер идентифицировал эту цитату.

Эта максима состоит из двух параллельных и контрастирующих фраз:

(1) Не все, что можно посчитать, имеет значение.
(2) Не все, что имеет значение, можно посчитать.

«Вещи, которые имеют значение, не могут быть сосчитаны» предполагает, что невозможно измерить то, что важно. Это утверждение представляет собой крайнюю версию фразы «(2)не все, что имеет значение, можно посчитать». Последняя фраза гласит, что трудно измерить то, что важно, и измерения, скорее всего, будут неполными.

В 1957 году профессор социологии Уильям Брюс Кэмерон опубликовал в бюллетене Американской ассоциации профессоров университетов статью под названием «Элементы статистической путаницы, или: что означает среднее?» Кэмерон обсудил сложность проведения соответствующих статистических измерений и использовал одну из следующих фраз:

«Столь же очевидно, что 100 студентов вечернего колледжа, проходящих по одному двухчасовому курсу каждый, никоим образом не эквивалентны 100 студентам дневного курса, каждый из которых имеет шестнадцатичасовую нагрузку. Мораль такова: (1) не все, что можно посчитать, имеет значение.»

Аналогия: 11 футболистов проходящие десятиминутную тренировку, никоим образом не эквивалентны 11 футболистам проходящим двухчасовую тренировку. Это можно посчитать, но это и без расчетов понятно даже ежу.

писали про 24-25 да и не важно, думаю они итак не попадут в зону ЛЧ)

Даже если попадут надо отстранить)

Рюдигер звонил, сказал передай музафару пожалуйста

ха-ха-ха

НГ еще не наступил, а тебе уже Рюдигер звонит…

У них Рождество там, так что норм.

Ты шо ж, бро, совсем не читаешь, что вверху там знатоки пишут? Всё у нас нормально!!! Какой еще ЦЗ? Не выдумывай. Состав укомплектован, Начо — кэп. По ЦЗ — комплект!

Они щас в армате, ничего не слышат))

Покажи мне хоть одного человека который говорит что нам не нужен ЦЗ в январе.

На счёт ЦЗ что он вообще нужен.Ну и есть здесь некоторые кто против.

В заявке на сезон было 4цз, что тебе ещё надо?) Плюс Тчуаменга есть у нас)

Я таких не видел. Покажи мне их пожалуйста. По моему все понимаю что как минимум нужно брать в аренду одного игрока. Оставаться с двумя защитниками на остаток сезона не вариант совсем. И клуб тоже это понимает, и наверное уже подбирают варианты.

Я вот вижу все как раз пишут нужен цз в январе.

Война фигня, главное маневры)))

Если в январе не взять качественного цз, результаты могут скатиться.Тем более щас только один Рюди, Начо уже не помощник, он может легко удаляться.

Сам ищи, их тут много)

Доказуемость лежит на доказуемом. Что мне надо доказать я доказываю и привожу аргументы, факты.

А посылать других людей что либо искать что бы доказать свои же слова, просто эталон пускания пузырей в лужу.

Таким способом можно обвинить любого человека во всех грехах, сказать что он виновен, и пусть сам ищет этому доказательства. Гениально!

По их логике у Мадрида должно быть 40 игроков в заявке перед сезоном как у Челси и 10 ЦЗ на любой вкус)))
Если серьезно, то такую аномалию, чтобы из-за разрыва крестов вылетали вратарь и основная пара ЦЗ я никогда раньше не видел в других командах.

Более того, если бы у нас не был укомплектован состав, в данном случае линия обороны, то после вылета Милитао, мы бы играли не с парой Рюди-Алаба(Начо), а парой Тчуамени-Камавинга. Но вот парадокс, состав не укомплектован, но имея кучу травм, все равно находится игрок. 23 игрока на то и попадают в заявку, что бы было кем заменить на протяжении сезона в случае чего. А зимнее трансфертное окно как раз хорошо подходит под такие форсмажоры как у РМ.

Мне щас что Ники всех запоминать? Тот кто говорит списав укомплектован, тем и пишут.

Начо как можно за игрока считать, косячник хренов.Таких как он валом.

+++

У него Хоселу сильнее Бенза оказался по расчетам)

Ну тебе же говорят, на то и 4цз в команде и 23 человека в заявке. Вот вот Гюлер вернётся И Вини))

Хоселу сильнее Холланда тоже, там какие то гол минута, по этим критериям типа сильнее.А когда говорят что куртизан с 6 лиги, и к примеру гол Лаутаро по таким расчётам, ну по силе лиги, равен 10 куртизана, то тут пишут это другое)))

По голам в минуту Хоселу наверное впереди планеты всей) Анчи просто не выпускает этого Кракена чтобы хоть какие то шансы оставить другим командам)

Какие факты? Что Хоселу сильнее Карима?! Да это факт)))))

Ты реально писал что Хоселу лучше Карима )? Просто интересен контекст, мне кажется тут люди его упускают. Ты типо просто исходил из сухих цифр на коротком отрезке, которые нельзя так просто сравнивать с цифрами Карима, так как играл он куда больше )? Или же аргументы куда серьезнее и ты готов ими поделиться, а я не смогу их оспорить и в итоге сам приму этот факт ))?

«Ты реально писал что Хоселу лучше Карима )?»

Нет конечно. Тут любят люди перевирать слова и обвинять меня в том чего я не совершал))

Я ему сказал, что одно дело входить в сезон с Бензом в качестве единственного форварда, и совсем другое с Хоселу. На что он ответил, что в пересчёте голов на минуту Хоселу результативнее. Занавес)

Прошло пол сезона, Хоселу и правда забивает больше за отведенное ему количество времени. Факт. Он выходит играть, и забивает, несмотря на весь хейт в его сторону.

Где я писал что Хоселу выше уровнем чем Бенз? Нигде, и ни разу. Бенз футболист более разносторонний, а Хоселу столб.

А нужно было конечно стартовать с Влаховичем за 80млн. хорошая замена была бы Бензема)) Сколько он там уже наколотил в Серии А? 6 голов? O_O Да это же на один больше чем у Хоселу)) Конечно стоило отдавать 80 млн., даже бонусом еще бы 20 накинул))

Или Осимхена за 150+? А ну, сколько там он наколотил? 7 голов. Чеси О_О. Срочно брать!

Единственный варик был Кейн, но там тоже цену заломили, а скважины не появились.

Вот снова, ты смотришь на цифры и делаешь выводы))

В матче Реал Наполи Хоселу вышел на 57й минуте. забил на 90й. Такие как ты взглянут в статистику матча и скажут, вау молодец вышел за 33 минуте сделал гол. А те кто матч смотрели плевались в экран, видя как он раз за разом порет отличные моменты) Но цифры показывают что ему потребовалось всего лишь пол часа на гол))

«Вот снова, ты смотришь на цифры и делаешь выводы))»

Действительно, а вдруг там ситуация еще хуже чем у Хоселу)) И об них забивает голы какой нить Васкес)) Или 7 голов достаточно для форварда за 150+ лямов? По моему игрок за такие деньги должен давать результат, а результат это голы, то есть цифры. Тут как не вертись, но цифры ходят рядом.

Но и голы как говорит El Terrible, не эфемерны, и их можно пощупать, увидеть.

У Осимхена там даже 5 голов с игры как и у Хоселу. Да тут и 200 млн. не жалко)) Вот дураки то у нас в РМ работают, такого игрока упустили. Лучше бы его вместо Джуда бы взяли. Зато с форвардом сезон бы начали, а не с этим бревном.

Влахович забил 6 голов из 26, Хоселу 5 из 39. То есть 23% голов команды против 13%)) а весело цифрами играть) причем испанцу снаряды подносят Модри, Кроос, Беллингем, Родриго, а хорвату всякие поленья из сериала)

Не знаю кто хотел Осимена, хотел Кейна, в край Влаховича. По Кейну у тебя другие отмазки, проехали)

Дураки в Баварии сидят, взяли возрастного игрока за 120млн)) жаль у них нет такого советчика как ты, предложил бы Хоселу которому меньше минут нужно для гола)

«Влахович забил 6 голов из 26, Хоселу 5 из 39. То есть 23% голов команды против 13%))»

У них просто нет Джуда. Хотя стоп. У Джуда 26% забитых мячей. Так это что, он на уровне Влаховича?))

Я знаю что партнеры довольно сильно влияют, так же эти партнеры довольно сильно повлияли на игру Джуда в РМ, ровно как и опытный тренер. И что Влахович и Осимхен были бы лучше Хоселу во всяком случае. Но все уперлось в цену. Не может РМ себе позволить за раз тратить 200 млн. не уложатся в фейрплей, мы не МС, и в суде как их, нас не простят. Но нам приобрели Джуда на замену Бензу, и он вполне его заменил. А Хоселу это была замена Мариано, что как по мне гораздо лучше. Этот хоть забивает. У Мариано и 5% голов наверное не было. Хотя у Бенза помню один раз было аж целых 6%))

Ну так неужели между 100миллионными напами и бесплатным поленом из Эспаньола никого не было? Почему надо было брать именно замену Мариано в полном значении этого слова? Хотя то что Реал не может позволить себе две дорогие покупки в одно ТО тоже странно, учитывая что в последнее время Перес столько экономил.

«учитывая что в последнее время Перес столько экономил.»

Это ты про дополнительный кредит? Который в суме делает долг РМ в лярд)) О том как его отдавать нужно уже сейчас, или выйдет как с Барсой, которая по ходу вообще ничего не планировала. И будет у нас не Саньтяго Барнабеу, а Тик-ток арена))

А кого можно было купить на условные 30-50?

Вон Йович в Фиорентине был самым результативным, могли бы вернуть его)) У него ведь тоже не было парнтеров в виде Крооса и Луки))

То есть Хоселу это лучшее что было на рынке?))

Я не знаю. Такой инфой не обладаю. Игроков для РМ я не искал)) Этот вопрос вообще не ко мне))

Кого ты предложишь по памяти?

А у кого нет этих кредитов? Тем более Перес построил мегастадион который должен существенно увеличить прибыль, кредит тоже лет на 25-30.

Должен, но в будущем. Стадион еще не приносит рассчитываемой прибыли. И это повод не брать дополнительный кредит на трансфер. Пусть для начала заработает план.

Назови мне команду у которой есть кредит на лярд.

Кавани первый кто на ум пришёл, ну и Фирмино. А так если прошерстить, уверен, найдется десяток игроков, которых можно было хотя бы на сезон взять, раз уже Перес решил до последнего гнаться за Мбаппе.

Так это все из за нового стадиона, так чистый долг всего вроде 50млн евро. Вот будет у других такой стадион, будут и у них долги в лярд.

6 травм за два года в Валенсии. Оставьте пенсионера в покое. Он тихо доигрывает в Бока Хуниорс, забив 3 гола за 16 игр.

Фирмино, как вариант. Но РМ не может предложить ему ЗП в 20 млн как это сделал Аль-Ахли. И почему за ним не стояла очередь их Европейских клубов? Ну и три гола за Аль-Ахли конечно мощно. У Бенза 9 к примеру.

Фирмино у нас бы такую зп и не просил бы. А Хоселу мы прям в борьбе урвали с другими грандами) Бразил вообще идеально вписался бы вместо Бенза

«Бразил вообще идеально вписался бы вместо Бенза»

У нас идеально вписался Джуд)) И думаю ни какой Фирмино его сейчас не заменит))

РМ в прошлом сезоне набрал 44 очка, в этом 45 (за 18 матчей). Значит можно сделать вывод что потерю Бенза мы не почувствовали.

А Джуд как мешает Фирмино?

Ну так Бенз уже на спаде был, естественно. Он сам это понял и ушел, чтобы не быть обузой. Считаю очень вовремя в отличие от того же Бэйла или Марса.

Главная достойность Хоселу, это его цена/качество. Ведь он забил за Алавес 33% голов. А там ведь нету Модричей и Кроосов))

А теперь с Кроосом и Модричем упал до 12%)
Цена\качество-низкая\убогое?)

«А Джуд как мешает Фирмино?»

Тут другой вопрос. Куда деть Фирмино? Сомневаюсь что его бы брали как основного, был бы вместо Хоселу. Фирмино последние два года в Ливере уже доигрывал, и не показывал высокого уровня футбола. Он 156 дней пропустил из-за травм за 2 сезона последних. Или нам так хотелось второго Азара?))

Фирмино можно было смело выпускать во многих матчах и играть 433, где он бы исполнял роль Бенза. Хоселу же только когда мы ведём в 2-3 мяча можно выпустить, народ чуть повеселить)
Лучше как Азар сидеть не отсвечивать, чем как Хоселу играть против своих)

«А теперь с Кроосом и Модричем упал до 12%»

Ну рекорд Бенза в 6% он еще не побил))

Чтобы ты понимал, я не против если бы Хоселу был сменщиком основного Напа, типа как Мариано при Бензе, но когда он единственный нап, это уже за гранью разумного!

Уверен, для Хоселу это не проблема)

«Фирмино можно было смело выпускать во многих матчах и играть 433, где он бы исполнял роль Бенза. Хоселу же только когда мы ведём в 2-3 мяча можно выпустить, народ чуть повеселить)
Лучше как Азар сидеть не отсвечивать, чем как Хоселу играть против своих)»

Ну это твоя личная неприязнь к Хоселу так играет. Вот и все. У меня же её нет. И лучше выходить и забивать, чем как Азар сидеть 4 года и забить 6 голов.

4-3-3. Допустим. Тогда в центре у нас перебор, и Джуда бы просто не купили. Кроос-Чуамени-Модричь, Себа-Кама-Феде.

Да какой перебор, у нас пол состава в лазарете. Джуда вели давно, его бы взяли в любом случае. Тем более у Крооса и Модрича дембельский аккорд.

«Чтобы ты понимал, я не против если бы Хоселу был сменщиком основного Напа, типа как Мариано при Бензе, но когда он единственный нап, это уже за гранью разумного!»

Он единственный лишь на бумаге, а не на поле. И пока то что у нас на бумаге один нап, вообще ни как не вяжется с первым местом в ЛЛ, и с первым местом в группе ЛЧ и с таким же количеством набранных очков.

Так нам в ЛЧ в итоге и не хватит Напа. В ЛЛ может доковыляем до титула.

«Да какой перебор, у нас пол состава в лазарете.»

Это ты сейчас так говоришь, по факту. А так выходило бы что на 3 ЦП в схему, приходило бы 7 игроков, а не 6 как должно. Тогда на одной позиции не было бы сменщика. А так Джуда купили под позицию 10ки. И он вполне с ней справляется. А будь он в зоне ЦП как Феде, то не факт что наколотил бы столько голов, и вообще раскрылся с этой стороны.

«Так нам в ЛЧ в итоге и не хватит Напа. В ЛЛ может доковыляем до титула.»

Тоже я слышал когда стартовала ЛЛ))

А сейчас у нас есть три игрока которые забивают. Джуд 17+5, Родриго 10+6 и Хоселу 8+2. Ни у одной из других команд ЛЛ таких результатов нет ни у кого.

Так зачем нам наигрывать Джуда на позицию 10ки, если с приходом Напа он уйдет на ЦП. Я от него и не жду голов с приходом бомбардира. Вон Федя меньше забивает, но стал ли он хуже играть и приносить меньше пользы.

«Так зачем нам наигрывать Джуда на позицию 10ки, если с приходом Напа он уйдет на ЦП.»

Не правильный вопрос. Зачем нам терять такой талан на ЦП?)) Если так и дальше у него пойдет он вполне может взять ЗМ.

Кроос и Модрич играют последний сезон и их рассматривали как игроков ротации в этом сезоне, Себа больше лечится. Остаются Вальверде, Тчума, Кама и Джуд. С учётом травм, не такой уж и перебор. Тем более Фирмино бы сам ротировался. Просто была бы ещё одна опция в атаке.

А почему он должен теряться на ЦП? Да и если в угоду ему не брать вообще Напа, то он должен забивать за сезон хотя бы голов 40 во всех турнирах)

«Кроос и Модрич играют последний сезон и их рассматривали как игроков ротации в этом сезоне, Себа больше лечится. Остаются Вальверде, Тчума, Кама и Джуд. С учётом травм, не такой уж и перебор.»

А с чего ты взял что РМ больше не будет покупать игроков в центр поля. Это твой план, а не их. Может у них в планах сделать Джуда основной десяткой, в центр поставить Кама-Чуа-Феде, купить одного форварда по типу Холанда/Мабппе или похожего, и купить пару молодых Чуамавинг. Ведь сейчас в центр игрока найти проще чем отличного забивалу.

А Бенз часто по 40 голов забивал?))

Центр должен быть Тчума, Вальверде, Джуд с приходом напа

Нет, Но Мбаппе\Холланд будут. Если мы хотим стать снова сильнейшей командой мира

«А почему он должен теряться на ЦП?»

На чистом ЦП он будет выполнять другие функции. Фишка Карло в раскрытии таланта футболиста на максимум. И позиция ЗиЗу это именно его позиция. Да, он может все на поле, но если бы ЗиЗу умел так же отрабатывать в обороне, я бы все равно ставил бы его на 10-ку. Такие игроки в атаке нужны больше чем в зоне ЦП. Единственный возможный варриант его перехода на позицию Крооса, это покупка не Фирмино, а второго Бензема или Роналду.

Как раз с Фирмино бы Джуд отлично сыгрался. Он не игрок штрафной, сам любит опускаться к центру, а Джуд как раз врывался бы в свободную зону

Что мешает Джуду играя ЦП, также подключаться к атакам? Лэмпард вроде играл, и очень результативно

Вот если будет или Холанд, или Мбаппе, и если мы перейдем на 4-3-3, то тогда Джуда придется подвигать. А Фирмино просто не того калибра, и тут наши мнения расходятся. Ведь как по мне Джуд на этой позиции гораздо предпочтительней Фирмино. Он может все то что может он, но он физически крепче, быстрее, и как по мне, по футбольному умен.

Плюс с Фирмино в том, что в штрафной было бы хотя бы два адресата, а сейчас там кроме Джуда никого не бывает, и это нам обязательно аукнется в ЛЧ

«Как раз с Фирмино бы Джуд отлично сыгрался. Он не игрок штрафной, сам любит опускаться к центру, а Джуд как раз врывался бы в свободную зону»

Если такие перестановки во время игры делать, то Фирмино играл бы на позиции Крооса)) Ведь ему тогда пришлось бы страховать зону Джуда. Но тут даже медленный Кроос предпочтительней для меня. Он хоть игру читает. И сейчас является неотъемлемой частью побед РМ.

Считаю что на позиции ЦП Джуд может принести не меньше пользы чем на позиции 10ки. Может он станет кем то вроде Модрича, только более результативным.

«Что мешает Джуду играя ЦП, также подключаться к атакам? Лэмпард вроде играл, и очень результативно»

Джуд не Лэмпард, уровни пока разные. Лэмпард забивал очень много дальними ударами, штрафные, пенальти. Плюс футбол изменился, сейчас скорости другие, все научились играть. А у Джуда практически все голы в штрафной. Если он начнет играть ЦП как в БД, его показатели упадут. Ведь с позиции ЦП так просто вперед не убежишь сейчас, оставишь свою зону, соперник ей воспользуется.

Почему Феде с приходом Джуда, и с переводом его с фланга на ЦП стал реже подниматься и забивать? Потому что у ЦП обязанности сейчас другие. В задачи восьмерки входит страхование латераля. Это можно увидеть в любом матче, как Кроос страхует Менди, а Феде Карву. Или тогда нужно покупать на левый фланг защиты какого нить ЦЗ, который бегать в атаку не будет. Но кто тогда будет помогать вингеру растягивать оборону соперника, естественно Джуд.

«Плюс с Фирмино в том, что в штрафной было бы хотя бы два адресата, а сейчас там кроме Джуда никого не бывает, и это нам обязательно аукнется в ЛЧ»

Ммм. То есть Хоселу и Родриго вообще не котируются у тебя. Ну ладно Хоселу, но Родриго то за что ты не любишь? Хотя Хоселу забил два нужных гола с Унионом, все рабочие. А Родриго создал для него момент.

Я тебе по секрету скажу, Лева в этом сезоне с игры забил меньше чем Хоселу, даже с преимуществом в пять полных матчей)) Только тсс.

Я так понял тут просто личная неприязнь и личные хотелки. Я тоже хочу что бы у нас было опять как в 2014, два ЦЗ по типу Рамоса, 2 Марсело на флангах, и трио BBC с молодым крокамодом. И 3 ЛЧ подряд.

Но что бы опять иметь такой состав, нужно куда больше денег. Гораздо больше. Нет, еще больше чем ты подумал.

Ну естественно показатели Джуда упадут, Я сомневаюсь что Реал покупал пытаясь сделать из него ложную девятку, просто это сейчас вынужденная мера. С топовым напом нужны будут его другие сильные стороны.

Лева уже давно с ярмарки едет, от него только имя осталось.

Вот я и говорю, только если Мбаппе/Холанд, или сопоставимый игрок. Но не как не Фриомино. Лишь тогда можно будет пожертвовать Джудом.

«Лева уже давно с ярмарки едет, от него только имя осталось.»

Так же ехал и Фирмино в Ливере последние два сезона))

Нет, нам для топ состава, именно 11 игроков старта нужно всего 3 игрока. Топ нап, лз и пз! Всё!
Куртуа, Дэвис, Мили, Рюди, Фримпонг, Тчума, Джуд, Вальверде, Вини, Холланд\Мбаппе, Родриго.

А Хоселу восходящая звезда?)

Нет конечно, эго не для этого брали)) Эту роль у нас выполняет Джуд.

А брать Фирмино это был риск. Думаю в РМ теперь боятся идти на такие риски, ведь позор с Азаром еще долго будет преследовать команду.

Брать Фирмино в аренду на сезон, какой ещё риск)

За последние два года в Ливерпуле он пропустил 39 матчей))

Риск? Не не слышал))

Ну так за него и денег не просили, а брали свободным агентом. Как говорится цена\качество)

Мадрид арендовал Хоселу, за 500 тыс. Космическая сумма просто, я понимаю. Он не травматичен, в отличии от Фирмино. В сезоне 22/23 пропустил всего 2 матча. Подпиши РМ Фирмино, с высоким шансом он бы лежал в лазарете, а Джуд играл бы все там же, но у нас был бы минус один форвард в запасе.

Ну ты конечно я вижу только добра желаешь команде))

Уж лучше Йовича тогда вернуть.

Да роль Хоселу тот же Альваро Родригес мог бы исполнить. Нужен был просто крепкий нап на сезон, а не свой в доску парень, работающий за еду. Фирмино то я условно сказал, так как первый на ум пришёл. Скауты могли бы и поискать, на брать первое что валялось на виду)

Думаю в клубе держали в голове ТО 2024, что по любому купят ЦФ за 150+ лямов, ещё и Эндрик будет, так что не хотели тратить условные 40-50 лямов на что то среднее между Хоселу и Кейном ) Хотч по хорошему на месте руководства, я бы не стал гадать и взял бы Кейна.

Кейн все таки был беспроигрышным вариантом

«Да роль Хоселу тот же Альваро Родригес мог бы исполнить.»

Мог. Но ты серьезно думаешь что он не нужен Кастильи? Он там второй нап, первый на удивление Нико Пас. Кастилья и так на десятом месте идет, так как распродали основных игроков. Вернее 9 игроков отправили в аренду, а три продали. В их числе такие игроки как Дотор, Арибас и Марвин.

Когда РМ в последний раз ПОКУПАЛ игрока 30+лет? Да еще и за 100+млн.

Мне вот интересно. Когда ты на серьёзе предлагал взять Фирмино на замену Бензема, ты действительно не задумывался о его уровне игры и травматичности? И о том что по статистике за два года он сыграл лишь 3519 минут во всех соревнованиях. И это не эфемерные цифры. К примеру Вальверде за один сезон отбегал 4407 минут, а за два сезона 7 283. А Вини за два сезона набегал 9 038 минут, это в три раза больше. В лучшем случае Фирмино бы сыграл половину матчей за РМ, где половину лечился бы, и еще несколько месяцев набирал форму. А если учитывать то что люди у нас сетуют на не правильный подход тренерского штаба к тренировкам, ну тут сам понимаешь.

Азар ничему не научил? Ах, да. Лучше сидеть и не отсвечивать. Забыл, забыл. Чем выходить и забивать, и быть третьим бомбардиром в команде))

В общем состав не укомплектован и мы лишь чудом не барахтаемся в зоне вылета. Необъяснимо но факт.

«Куртуа, Дэвис, Мили, Рюди, Фримпонг, Тчума, Джуд, Вальверде, Вини, Холланд\Мбаппе, Родриго.»

Я тоже хотел бы видеть такой состав. Сколько там за черепаху затребовали? 200? Холанд 150млн. отступные. (по данным источников). Альтернатива Кейн — 95 млн. (сумма компенсации по данным трансфермаркет), Фримпонг 50 млн. (трансфермаркет), Альфонсо Дэвис 80 млн. (трансфермаркет).

280 млн. с Холандом. С трансфером Джуда 383 млн. Не мог РМ так укомплектовать состав в прошедшее летнее ТО. Нет денег. Ну вот нет. Не печатают их под Саньтяго Барнабеу. Я тоже так хочу. Но я понимаю почему это не возможно, а такие как вы нет. А еще плюс ЗП, у Джуда она составляет 14 млн в год, на 6 лет, это еще + 84 млн, + бонус. И так каждому игроку. И выйдет больше 600 млн. А эти 84 млн, и остальные деньги остальным игрокам, клуб обязан иметь всегда, и тратить их нельзя. Ведь при не выполнении контракта могут отсудить сумму покрупнее.

Так Кастилья и нужна для помощи первой команде. В сегунду шансов выйти все равно нет, также болтались бы плюс минус в середине. Тем более есть Икер Браво и ещё один парень который уже выходил в этом сезоне за первую команду, забыл имя.

Ну тут был исключительный случай, я сам наверное больше против этой покупки был, но то что в этом сезоне с ним в атаке мы были бы опаснее это однозначно. Если Перес все таки возьмёт Холланда\Мбаппе летом то в принципе оправданно, но если в итоге ограничимся Эндриком, то даже не знаю что и думать. Но самая дичь это начать сезон с Хоселу и не иметь никаких альтернатив в качестве ЦН.

Фирмино даже сыграв 20 матчей в сезоне был бы полезнее Хоселу, который выходит в концовках матчей и порет 5 моментов из 4х)
Я в шоке вообще, что приходится объяснять почему я против Хоселу(единственного Напа), который кроме игры головой ни на что не способен, бездарен в подыгрыше, медленный, дриблинг видел только в ютуб, плюс очень плохи дела с реализацией)

Я про лето 2024 года говорил. Дэвис 50, Фримпонг 50, Мбаппе подъемные как договорятся, ну а Холланда выйдет в 200 точно. Ну из черепашки\викинг придет только один.

А по лету прошлого года у меня вопрос только один, почему мы остались с Хоселу. Фран\Менди и Карва\Васкес на сезон терпимы. А ну и после вылета Милитао не понял почему не взяли хотя бы Рамоса на сезон.

«Так Кастилья и нужна для помощи первой команде. В сегунду шансов выйти все равно нет, также болтались бы плюс минус в середине. Тем более есть Икер Браво и ещё один парень который уже выходил в этом сезоне за первую команду, забыл имя.»

Это твое личностное мнение, основанное на той информации которой ты обладаешь, как и в случае с Фирмино. И твое мнение может не совпадать от мнения руководства. Может они не хотят что бы Кастилья «болталась». С Кастильи ушло достаточно игроков, и терять Альваро (второго бобардира команды), не позволительная роскошь. Это как если бы сейчас убрать Родриго из РМ.

Мы играем чаще всего в два форварда, Основа это Вини-Родриго, о чем говорил сам Карло. Сменщики выходит Хоселу-Браим. Браим уже два раза за этот месяц играл на этой позиции, и играл хорошо. И скорее всего даже будет признан игроком этого месяца.

А те кто говорит что Вини и Родриго не форварды, ну так они и не стали играть ближе к центру, по тепловой карте это видно. После ухода Бенза ничего по сути не поменялось, просто роль Бенза взял на себя Джуд, и в силу своей молодости и универсальности, он отходит назад, а не остается впереди как Бензема.

«но то что в этом сезоне с ним в атаке мы были бы опаснее это однозначно.»

Как ты это выяснил? На основе чего? Личностных ощущений? Так их доказать нельзя. На основе теории El Terrible все 50/50 и ты не прав.

«Если Перес все таки возьмёт Холланда\Мбаппе летом то в принципе оправданно, но если в итоге ограничимся Эндриком, то даже не знаю что и думать. Но самая дичь это начать сезон с Хоселу и не иметь никаких альтернатив в качестве ЦН.»

Я тебя попросил назвать норм ЦН. Ты назвал старых травматиков, которые уже не показывают должный уровень несколько лет. Хоселу же был третьим бомбардиром в ЛЛ не в самой сильной команде не с самыми сильными партнерами.

Лева 23
Бенз 19
Хоселу 16

Хоселу уже в ЛЛ забил 5 не выполняя роль основного форварда.

Хоселу: 859 минут 5 голов 2 передачи
Родриго: 1326 минут 7 голов 4 передачи

И имеет 3 гола в ЛЧ так же как и Родриго, имея при этом в два раза меньше времени.

Но лучше же сидеть и не светится, верно?

У Хоселу был один неудачный матч в этом году, где он запорол 3 явных голевых момента. Но я скидывал такой же матч Бензема, там где он порол не хуже там аж 7 моментов, но это другое))

www.youtube.com/watch?v=zW27xZuxcYM

Хоселу приносит голы? Да. Их можно увидеть? Да. Но нужно брать Фирмино)) Все логично. А говорить что есть форварды лучше Хоселу по такой же цене ± но не говорить какие — мыло в глаза. Да, ты назвал двух, но так же ты уверен что есть и другие, лучше. Назови. Критикуешь — предлагай.

«Фирмино даже сыграв 20 матчей в сезоне был бы полезнее Хоселу, который выходит в концовках матчей и порет 5 моментов из 4х)»

Опять личностное мнение, и личная неприязнь. Как у Бармалея к Куртуа.

«Я в шоке вообще, что приходится объяснять почему я против Хоселу(единственного Напа)»

Ты не предоставил мне ни одного доказательства что он хуже Фирмино. Лишь личные рассуждения, а личностное мнение не доказуемо. Да, Хоселу столб, и его выпускают под навесы, когда у команды не выходит игра низом, это план Б, и это РАБОТАЕТ. А с Фирмино плана Б бы не было, это не игрок под навесы, а игрок для игры низом.

У Хоселу голевая конверсия 15%, у Родриго 13%. Так может нам Родриго поменять на Фирмино, он порит моментов больше. К примеру голевая конверсия Бензема в прошлом году была 16%.

Вся суть личностного мнения, то что оно личностное, и доказать его нельзя, лишь навязать. По этому его никогда не воспринимают как фактаж.

Я к примеру могу сказать, что Месси заслужено выиграл ЗМ. И это будет лишь мое мнение, которое основано на том как я это вижу и чувствую (я так не думаю, просто пример). И доказать я тебе его не смогу, если у тебя будет другое мнение, которое основывается на твоем понимании и видении.

Так же и множество других журналистов оценивают игроков и голосуют исходя из своих личных предпочтений. Для кого-то важно кто выиграл ЧМ, для кого-то ЛЧ, для кого-то роль играют общее количество титулов, личностных наград, забитых мячей, ассистов и тд и тп. А кто-то может просто быть фанатом Месси.

Что есть лучший футболист? И как его определить? Тут уже нужна система, факты и доводы, а не голосование.

Это точно мне адресовано?

Я бы мог сейчас расписывать все плюсы Фирмино по отношению к Хоселу, но считаю это дело неблагодарным. Просто скажи, когда тебе говорят что Бензема лучше Дзюбы ты тоже спрашиваешь а чем именно?) Потому что пропасть между первыми двумя такая же как между вторыми)

«Просто скажи, когда тебе говорят что Бензема лучше Дзюбы ты тоже спрашиваешь а чем именно?)»

В общем промежутке времени Карим лучше: Бензема 817 игр и 435 голов на высоком уровне, у Дзюбы 536 игр и 199 голов. И цифры это показывают.

Я не говорю что Фирмино в лучшей форме, хуже Хоселу в лучшей форме. Фирмино был хорошим игроком, но не является им таковым сейчас. У него сейчас 3 гола и три голевые передачи за Al-Ahli. Лучше тогда подписать Firasа Al-Buraikanа, у того 11 голов за Al-Ahli.

Сравнивать сейчас Фирмино и Хоселу, это как сравнивать Хоселу с Азаром времен РМ. У одного 7 голов за 4 года, у второго 8 за пол сезона.

Ты еще Рональдиньйо сравни с Хоселу)) А че, давай его возьмем. Он вне всякого сомнения был лучше, даже лучше Вини. Хорошее усиление состава)) Я утрирую конечно, но смысл понятен.

UPD: И по игре Бенз был лучше, разносторонне, техничнее. А то еще не правильно поймешь. И статистика тоже это может показать.

Ну это ты смотришь на стату и решаешь кто лучше) Я смотрю футбол)

Ты смотрел игру Фирмино за Al-Ahli? Серьезно?)) Или, хотя бы, последний сезон в Ливерпуле?

Фирмино в прошлом сезоне сыграл 1213 минут забил 11 голов и сделал 4 ассиста. То есть голевое действие каждые 81 минуту. Хоселу сыграл 2989 минут забил 16 голов и отдал 2 паса. Голевое действие каждые 166 минут. Эффективность бразила в 2 раза выше.
Upd: 5 голов великий испанец забил с пенальти)

Была выше. Я не спорю. Но потом, когда он сидел бы в лазарете, опять требовали бы купить форварда))

Но сейчас то ниже. У него гол каждые 323 минуты. Вроде игрок такого уровня должен был стать лидером в Al-Ahli.

А зачем сейчас, мы же по итогам прошлого сезона выбирали кого лучше взять.

И раз ты так любишь цифры, решил поискать по ним Напа. Вон есть Гирасси в Штутгарте. В прошлом сезоне ему нужно было 150 минут на голевое действие, в этом уже 59 минут(лучший нап мира) Он нам обошёлся бы максимум в 30-40млн.

«А зачем сейчас, мы же по итогам прошлого сезона выбирали кого лучше взять.»

И кто тут смотрит только в стату?

У Азара тоже результативность была до перехода в РМ феноменальная. 102 минуты на голевое действие. Но где-то потерялись по дороге.

И Ливерпуль не Алавес, у него в партнерах были игроки которые выигрывали ЛЧ. Сам же об этом говорил, и уже забыл.

Фирмино у нас забивал бы те же голы что и за Ливер в последнем сезоне ±. Потому что Al-Ahli не обладает такими исполнителями. Но большую часть проводил бы в лазарете. 1727 минут против 3133 минут за сезон. Хоселу же за счет малой травматичности всегда будет доступен, и принесет тот же результат.

Есть ещё Луа Опенда в прошлом сезоне за Ланс отыграл 2553 минуты забил 21 гол и отдал 4 паса голевое действие каждые 102 минуты, в этом году за Лейпциг уже голевое действие каждые 84 минут и отлично выступает за Лейпциг в ЛЧ. Это я чуть порылся в цифрах и нашел игроков на голову выше Хоселу, уверен скауты таких нашли бы пару десятков. И кстати, купили его всего за 42млн)

Ок, ты прицепился к Фирмино, который мне первый пришел на ум, что скажешь на счёт Гирасси и Опенды)) оба в пределах 40млн обошлись бы нам.

«И раз ты так любишь цифры, решил поискать по ним Напа. Вон есть Гирасси в Штутгарте. В прошлом сезоне ему нужно было 150 минут на голевое действие, в этом уже 59 минут(лучший нап мира) Он нам обошёлся бы максимум в 30-40млн.»

Показатели хорошие, правда. Но сколько игроков атаки перешедших из Бундеслиги в АПЛ или ЛЛ заиграли на том же уровне? Можно было взять его, правда. Но ты уверен про цену?))

Уверен, за прошлогоднего Гирасси попросили бы не больше 40) сейчас конечно его цена будет от 50 начинаться, но на то в клубе и скауты, чтобы видеть талант, а не когда он забьет под 30 голов за сезон предлагать )

Беллингем заиграл как то)

«Показатели хорошие, правда. Но сколько игроков атаки перешедших из Бундеслиги в АПЛ или ЛЛ заиграли на том же уровне?»

Разве цифры смотрят на это?)

«Беллингем заиграл как то)»

Ну по нему видно было что игрок высокого уровня.

А дополнительно по Гираси, есть как плюсы, так и минусы. То что его бы брали основным игроком на будущее, у меня есть большие сомнения. Так как очень много слухов о Мбаппе и Холанде. Согласился ли он бы быть запасным как Хоселу? Не знаю, уверенности нет. Ему не 32, а 27. То есть в самом рассвете, и сидеть в таком возрасте не вариант.

Может и правда взяли Хоселу именно по этому, как ты раньше говорил.

«Разве цифры смотрят на это?)»

Так я же не только статистику показываю)) А привожу и другую информацию. Бундеслига слабее АПЛ, и это можно выявить как цифрами, так и посмотрев её.

Ну и что что слабее, показатели Холланда и Беллингема только увеличились перейдя в сильные чемпионаты)

Посмотрел его игру по нарезкам. Да, он сильнее Хоселу. Более пластичен и быстрее. А так примерно тоже самое. Вот это пример хороший. Этого можно было брать.

Ну более пластичен и быстрее это про всех можно сказать в сравнении с Хоселу)
А так я про что и говорю, такое ощущение что руководство просто забило на Напа, сказав и так сойдёт в этом сезоне, а там пойдем за Мбапе\Холландом

Ну смотри. С одной стороны Холанд, с другой Пулишич. Я видел игру и того, и того. И даже без статистики видно что уровень игроков разный. Это как смотреть на Месси и Рафинью, грубо говоря. Рафинья тоже играет хорошо, но не на столько.

«Ну более пластичен и быстрее это про всех можно сказать в сравнении с Хоселу)»

Хоселу столб. И он узкоспециализированный игрок. Игрок штрафной, таргетмен. Но свой трансфер он вполне оправдывает.

«А так я про что и говорю, такое ощущение что руководство просто забило на Напа, сказав и так сойдёт в этом сезоне, а там пойдем за Мбапе\Холландом»

Тоже так думаю. Я еще в начале сезона говорил, что руководство сделало этот сезон переходным в угоду Мбаппе и стадиона. Лично мое мнение. Доказать увы его не реально.

Вот если бы стоял выбор аренды Хоселу или Гирасси, то тогда однозначно второй. Но аренда думаю тут не реальна, и 40 млн минимум, все же сума не малая, если есть задел на Мбаппе.

И выходит что нашли того, кого и хотели найти. Дешевый+, заменил Мариано+.

Так же много раз писал, почему Перес так сильно хочет Мбаппе. Мадриду нужно имя, после Роналду таким именем должен бы быть Азар, но не вышло ничего. Теперь это либо Холанд, либо Мбаппе. А имя нужно для привлечения инвесторов.

Это мы сидим тут и требуем. Я же к этому еще пытаюсь понять. Почему так, а не так?

Как бы такая погоня за черепашкой не сыграла злую шутку с Пересом, после того кидка меньше всего хотелось бы видеть у нас куртизанку, уж лучше Холланд.

Для меня викинг тоже предпочтительнее, но шансы подписать черепаху выше, ведь уже со след. недели он может вести переговоры с любым клубом. А на Холанда по слухам 150 млн. клаузула установлена.

Думаю и защитника покупать не будут, а брать в аренду с правом выкупа, так как экономят деньги.

Ну ЦЗ конечно разумнее в аренду, кто сейчас отдаст топа. Летом спокойно можно рассмотреть кандидатов. Хотелось бы Бастони, много игр Интера смотрел в ЛЧ, импонирует его игра.

Я если честно не удивлюсь если у нас не будет ни куртизанки ни викинга, дал бы процентов 30 на это.

«Я если честно не удивлюсь если у нас не будет ни куртизанки ни викинга, дал бы процентов 30 на это.»

Тоже не исключаю такой исход событий. Викинг не дешевый, да и ему видимо комфортно в МС и АПЛ. Аргумент этому увеличение его ЗП до 568 000 евро в неделю. Или 27 264 000 евро в год.

А черепаха в очередной раз может вильнуть хвостом, выбить контракт пожирнее, или уйти в условный МС на большую ЗП.

Бастони уже давно зарекомендовал себя как хороший защитник. Ему 24. Хотел бы я его? Да. Другой вопрос в цене и возможности клуба эту цену удовлетворить, и в желании самого игрока, и в желании клуба растятся с ключевым игроком. А нам ведь еще нужны латерали. Тут вся надежда на Дэвиса в качестве свободного агента. Если я тут не могу сказать, подпишут его или нет, что уже говорить о Бастони))

Весь мой посыл на счет укомплектованности состава вот в чем.

Как ты сам и сказал у нас только три проблемные позиции, латерали и форвард. Ну сейчас добавилась еще и позиция ЦЗ.

То есть клуб перестроился без сильных потерь. У нас из старичков остались только Карва, Лука и Тони. Всех тех уже нет, а это: Иско, Хамес, Ковачич, Роналдо, Бэйл, Бензема, Рамос, Варан, Пепе, Марсело, Мората… мб кого забыл.

То есть, смена поколений прошла, а РМ в состоянии бороться как в ЛЧ так и в ЛЛ. Значит в РМ все же работают умные люди, которые что-то да и понимают в футболе. Ни одна такая перестройка не проходит без потерь. В МС тоже идет постепенная смена того состава, в Барсе происходят те же процессы. И мы видим что у них не так все гладко, и тоже есть проблемные зоны.

И вот еще вспомнил, хотел ответить но вылетело из головы. Почему не взяли замену Милитао? Лично мое мнение. У Милитао травма до 13 марта. Никто не знал что Алаба тоже получит кресты. Я так вообще не ждал трех крестов у команды, думаю никто не ждал, и это ни как не прогнозируется. По этому было решено ограничится тремя ЦЗ, и их вполне хватало до момента травмы Алабы и КК Начо.

А теперь представим ситуацию. РМ купил игрока/взял в аренду. То при выздоровлении Милитао и включении его в заявку, нужно кого-то убирать. (а полугодичной аренды тут не хватило бы) А кого? Того ЦЗ которого купили? Да никто бы тогда не согласился переходит на таких условиях. А Алаба уже выбыл до конца сезона, и в этом году уже в заявку не попадет. Тогда тут смотрится логично подписание игрока в аренду в зимнее ТО на полгода с правом выкупа.

Вот если бы мы знали наперед что и Алаба вылетит, то тогда конечно нужно было бы брать на годичную аренду ЦЗ. Но говорят то что нужно было брать ЦЗ, уже по факту травмы Алабы))

По этому я и говорю всегда: Чтобы купить что-то нужное, надо сначала продать что-нибудь не нужное.

Да то что Бастони не будет у нас этим летом это железно. Во первых есть свои цз, максимум Начо уйдет. Во вторых есть 3 позиции где реально нужны усиления. Так что итальянец если и будет у нас, то не раньше лета 2025го.

А Дэвис что, он будет свободным агентом только следующим летом. Перес скорее всего возьмёт его уже в конце этого сезона, если уложатся в 50млн будет отлично.

А если выбирать между 200млн за Холланда или 50млн подъемные Мбаппе?

Если выйдет договорится с Баварией, то да. Тут нужно что бы все стороны сошлись в одном, как было с трансфером Чуамени. РМ не хотел переплачивать, Ливерпуль давал больше. Но сам игрок четко заявил, что только в РМ. В этой ситуации должно произойти то же самое. А если нет? То тогда будут ждать свободным агентом скорее всего. Тут можно лишь наблюдать.

«А если выбирать между 200млн за Холланда или 50млн подъемные Мбаппе?»

Лично для меня предпочтительнее Холанд. Он больше подходит на форварда, и под навесы. Как раз то что нужно для Карло, сюрприз, его продлили на 2 сезона)) И будет план Б на матч в случае если игра низом не будет получатся. Пеп тоже это использует.

Но у Мбаппе тоже есть свои преимущества перед Холандом. Он может закрыть 3 позиции, а по необходимости 4. Что тоже очень хорошо. И думаю для клуба будет выгоден вариант именно с Мбаппе. Меньше стоимость, ЗП думаю ± равны. А остальные предполагаемые 150, если таковые имеются на Холанда, можно будет потратить на другие позиции. Единственный минус у Мбаппе, это его прошлое.

И если я был бы президентом, я брал бы Мбаппе. Потому что ты отвечаешь не только за состав, но и за всех в структуре клуба, и за сам клуб. Лишь напомню, РМ единственная команда в ЛЛ которая без потерь в финансовом плане пережила ковид. И брал бы Холанда лишь в том случае, если цена была бы приемлема для финансового здоровья клуба.

У меня до десимы вообще паника была, когда немецкие команды попадались в плэй офф. А в том розыгрыше как раз шальке-боруссия-бавария, даже смотреть страшно было хоть и состав был очень могучий. Но с того момента какой-то антидот видимо выработали)

Дорту в 2013 тоже проиграли, хоть разлад был но всё же.Но по любому матчи очень нервными бывают.

Это же ляпорт в матче с сити нашему перспективному хорвату пощечину дал, а потом пеналь привёз? Или я что-то путаю?

Ты что то Путаешь не я его подписываю в Реал.а Калафат…

Он, да.

Переквалифицируются из диванных тренеров в диванных предпринимателей.

Какого хорошего защитника, только бесплатные подписания, все деньги ради куртизанки копят.

Не кажется тебе, что некоторые просто имеют право не любить Анчи или Переса? Ну неприятны они им. По любым личным причинам. Какое твое дело? И ты называешь их недалекого ума людьми… Не слишком ли ты охренел, бизнесмен далЁко-умный?

Любить или не любить… Вам не детей с ними крестить и не под одной крышей жить. Надо смотреть на цифры и показатели, а они у них лучшие в Европе. Я конечно понимаю лохов советчиков, которые умные советы тут раздают на тему как нужно рулить клубом. Вот только ответственность не на них ложится за ошибки и спроса с них нет. И да, я создал свой бизнес с нуля и я знаю что такое управлять людьми, предприятием и принимать непопулярные решения, что бы в кризис не тонуть в кредитах, как мои конкуренты.

Да пофиг тут всем на твой бизнес, поверь. Да и на тебя. Тоже не пальцем деланы. Ща все хвалиться начнем, кто чем живет… Нашел, о чем писать. И никто не давал тебе право называть других людей людьми недалекого ума за их вкусы и предпочтения. И они не обязаны совпадать ни с твоими, ни с другими любителями цифр. Тут многим по барабану на цифры! Не в футбольный менеджер играем. И футбол не только за цифры любят. Ты матчи смотришь вообще? Или только на циферки молишься потом, по факту уже? Это прежде всего зрелище!
И кто ты такой вообще, чтоб оценивать чьи-то умственные способности, принижать их и ставить себя выше? Приниматель непопулярых решений, блин…

Да, для меня важен результат и цифры. Смысл показывать красивую игру и проиграть, но зато красиво. А на чем строится хорошая игра, из чего она состоит? Реал выступает не в АПЛ и финансируются клубы по другому принципу и намного меньше. Перес живет завтрашним днем и поэтому он инвестировал в стадион, который будет себя окупать и возможно даже приносить прибыль. Он не разбазаривает деньги, аккуратен по бюджету, именно поэтому Реал не в такой финансовой жопе как та же Барселона, а даже имеет чистую распределенную прибыль. С момента его последнего прихода, результаты клуба лучшие в мире. Есть просчеты у него как в случае с Мбаппе, но это человеческийфактор. Поэтому да, те кто хотят убрать его, не дружат со своим серым веществом в голове, разрушать не строить. Любая критика без аргументации — это словесный понос на вентилятор.

«Любая критика без аргументации — это словесный понос на вентилятор.»

Да любой другой игрок был бы лучше Хоселу. Не слышал?)) Чем не аргумент?))

Кокорин, Мамаев?

Любой)) Даже Азар)) Он хоть тихо сидел и не отсвечивал))

Йович??:)

Ну Йович уже 3 гола за Милан забил, можно брать))

Было ВВС, теперь будет BMV? Не Би-Эм-Дабл Ю, конечно, но тоже ничё…

Погоди щас куртизан жидкий ответ даст.Придётся Пересу доплатить журналюгам, чтоб напечатали, о том что все это было слухами,1 июня, он перейдёт))

Да я и не жду. Придет — усилит, полюбому. Не придет — и хрен с ним.

Ты в предвкушении)))

По моему у всех уже так, даже у Переса, ну кроме Сантино)

Куртизан приучил, жидкий мальчик)

Согласен. Не все меряется 50/50, есть много других факторов влияющих на исход.

Куанор, потрясающая выдержка, ваша девушка наверняка даже если захочет поругаться, то не сможет)