«Атлетико» – «Реал Мадрид» 3-1. Мнения тренеров

+++

Вини был нужен, он хоть обостряет. И он быстрый.

А по Родриго согласен. Этот сезон вообще покажет — нужен ли он Реалу или нет. Возможно это будет его последний сезон. Так как он совершенно хз зачем нужен.

Так сам Анчелотти загнал себя в эту ситуацию, ибо летом ему нужно было в ультимативной форме настоять на покупке ЦН и правого латераля, а не повторять, раз за разом, эту сказочку об укомплектованности команды на предстоящий сезон!

При чем тут ЦН, если игры нет? Или один игрок решит все проблемы?

Что значит в ультимативной форме? Типа сказать купите мне форварда или я ухожу?
Перес скажет: Уходи… дальше что?
Репутация неадеквата на весь футбольный мир у Анчелотти на старости лет…

+

А изменить ход игры — никак? Проваливаются фланги- меняй! В опорной зоне дыра- выпускай Чуамени. Он для этого и покупался. Мертвого Родриго можно было заменить сразу после перерыва. Странно все это видеть от заслуженного тренера в футболе. Не первый провальный матч, к сожалению…

Нет, ушел бы победителем, навсегда избабившегося от клише приспособленца терпящего.

И еще куча матчей, когда было наоборот) И Родриго и Винни по 80 мин отбывали номер а потом решали.
И так же у всех игроков нападения. У Холланда такого нет? И теперь его менять если он к 70 мин не забьет гол?) Ну как по мне странная логика.
Вчера поменяли пол состава, что-то изменилось? Хуже стало. Поэтому замены далеко не всегда помогают

Так и матрасники не каждый раз в соперниках… И замены нужны своевременно, а не когда игроки устанут.

Сомневаюсь, обычно тренера назначают управленцы типа Переса, а им тренер с репутацией ставящего ультиматумы не нужны.

у Анчелоти давно уже нет новых мыслей, тактических фишек и т.д. все таки в его возрасте трудно совершенствоваться.
А Родриго жестко подсел, он 100% игрок с замены

Диметрио, баста родной, терпилам тут не место, надо ставить себя в такое положение чтобы тебя уважали, а раз он не может, значит судьба у него такая.

Я не фанат Моура, но он знал себе цену и мог спокойно встать поперек слова праймового и еще молодого Флорентино

Родриго не подсел, он всегда таким был, выходить под усталого соперника и иногда решать своим поставленным ( в отличии от Виннни) ударом.
Но сколько раз такое было 3, может 5?
Кроме удара, он на порядок слабее Джуниора.

Так а кто ставит Родриго в состав?

+++

браво!

Папа Карло.

Вот он и ответчик в первую очередь.

Ну а жизнь показала, где сейчас терпило Анчи и мощный Моур. А все потому что работу тренерам дают президенты клубов и им проблемные люди не нужны.

Он виноват, потому что как заговоренный повторял все межсезонье, что ему никто не нужен и состав укомплектован.

А что ему говорить что всё плохо он знал что не кого не купят

Да) Как Конте и Маур) А потом их вышвыривают из клубов)
И ругаются с игроками, рушат атмосферу

Под лежачий камень вода не течет

Если бы не травма, справа было бы намного поинтересней. Жаль, ведь Дани набрал отличнейшую форму.

Если бы была игра у команды и не хватило везения, то ладно, с кем не бывает, ничего страшного. Но игры не было вообще, поэтому страшно за этот сезон. Помимо все 3 гола пропущенных — это позор, уровень любительской лиги. Защитники центральные не навязали борьбу 2-ум нападающим

Игра была, в первом тайме, когда Матрасы чуть не посыпались. Реал сравнял, но его отменили. Другое дело, что после перерыва пустили ненужный гол и Реал поник и даже не стал дальше пытаться.
Тут вопросы психологии, почему так долго входят в игру и почему складывают ручки во втором тайме при неудачном исходе. Ну и к Анчелотти, что он выбрал странную тактику из-за чего команда долго входила в неё и успела нагребсти.

Это первая игра с топ соперником и сразу провал. дальше не лучше

Перес выбирает) Гнать его ссаными тряпками)

Красиво написал, +

Комбинатор, махинатор, ссыкло, перец!? Тут так положенно оскорблять руководство клуба которое свои результаты подтверждает титулами(фарт)? От куда столько желчи то. Рауль чего-то серьёзного достиг в Кастилье, мне вот так не кажется. Криминала в игре не было, давили матрасов сильно, но решили эпизоды.

Уважаемый где ты видел оскорблять?
Результаты -это инерция от былых времен, что и есть фарт, а фарт в футболе очень важен, глупо с этим спорить.Везет кстати -сильнейшим

В титулах руки Карло, как тренера минимум ,10 -му вытащил мужчина с яйцами в самой концовке; 14-му вытащил наконец-то заигравший под конец карьеры бербер и находящийся в форме Куртуис.

А вот сейчас, когда Лука кончился, Тони на подходе, нет лидера, Карлос должен показать свою тренерскую компетенцию, кроме импотенции мы ничего не видим.
Вернее видим -Эвертон.

Его, еще после позора на Эттихаде надо было отпускать с миром.

думаешь ?)

Так получается у всех команд вытаскивают игроки, не так ли?)
Или может ЛЧ выиграл один Пеп? или один Клопп?)
На поле игроки а не тренер, и естественно они вытаскивают матчи)

Та ланно тебе.
У Пепа во всех командах видна система, рисунок, игроки знают куда бежать и что делать. У Карло ты такое видел?
Клопп… Клопп тренер пары сезонов.

Какое имеет значение, когда 2 трофея в кармане?
Больше чем у Пепа и Клоппа, может Карло не так плох?)

Перестань, Пеп был отцом Карло в АПЛ, раз уж сравниваешь сравнивай как положено.

Да конечно многие правы в том что реалу не хватает напов…
Но с другой стороны, кто-то может мне объяснить почему Браимк дают по 15ть а то и 10ть минут??
Почему и Кроос и Модрич были в основе это за последние 5 лет ни разу не проходило…
Почему Реал не играет с Родриго слева Хоселу как нап и Браим справа, хоть скорость на флангах будет…
А по краям у нас совсем беда которую почему-то ни тренер ни президент не видят… Нам повезло что Карвахаль в этом году играет отлично, но так если подумать Реалу нужны 2 топовых латераля уже лет 5 минимум…
Обидно очень что в команде в которой есть столько молодых талантов в центре поля, нет ни одного нормального латераля.
Вопросов у меня к Анчелотти и Зидану уйма, почему вот эти игроки не получили ни одного нормального шанса в Мадриде:
Регилон, Льоренте, Хакими, Кубо, Браим, Себальос, Одегард, Аррибас и я многих и забыл наверняка…
Я не говорю что это бы всё изменило, что они топами были итд… просто сам факт что им или ничего не дали или дали 10-15мин, или в основе на 2-3 матча кубка против Алькорконов… это жесть…

Я надеюсь что в итоге в этом году основа будет такой:
Вини Родриго Арда Гюлер
Беллингам
Чуамени Вальверде
Менди Рюдигер Милитао Карвахаль
Куртуа

Первые на замену или ротацию:
Камавинга Себальос Диаз и потом Хоселу Кроос Модрич

1000% согласен. тренерами не рождаются, а становятся. Здесь многие любят хейтить Рауля как тренера, дайте шанс пусть покажет, а там видно будет. в тухлой Барсе всегда есть и будет большое преимущество перед нами- они доверяют своим, дают шанс. Сколько кантерано прошло через главную команду за два сезона (Абдэ, Гави, Нико, основной ЛЗ, забыл имя и т.д) а сколько через нас ( с Авансом можно Родригеса вспомнить и то на пару игр) вот и все
Гвардиола, Зави в хороших тренеров выросли, а у нас одни наемники

Согласен, а еще нам исправно кладут наши кантерано.

А что показал Гюлер или лишь бы новое лицо? Регилон, Льоренте величайшие, да. Льоренте не хотел выходить с лавки, он хотел основу вместо Казимиро или уже забыли это?

На месте Ибрагима, я бы уже зимой требовал бы выставить себя на трансфер.
Он тащил чемпионский Милан, выгрыз там свое место в основе, а тут ему иной раз и 15 минут не дают, за эти 5-6 игр видно, что он выше классом чем Родриго, и это не имея практики, а представь если он наберт форму.
Форма как таковая набирается через игры.

Льоренте заслуживал основу так, же как и Мората выходя с замены забивавший больше Карима, который по пол года не забивал. Каземиро 4 года как деградировал, хоть его Перес вовремя слил и не зря.

Кстати прекрасно помню гол Альваро Спортингу в ЛЧ, благодаря которому мы вышли из группы в ЛЧ, он забил его выйдя на замену, но Зидан упорно не соблюдал принцип спортивной конкуренции и не давал возможности играть Морате задвигавшего его соплеменника.
Поняв что тут ловить нечего, Мората и ушел. А теперь в который раз кладет нам голы.
Кстати до прихода в Каститлью он был в кантере Атлетико, поэтому глупо считать его крысой.

Льоренте был лучше Каза? Очень спорное мнение и почему же он не стал лучшим в мире перейдя в Матрас и просиживая там на скамейке кроме одного сезона. Альваро очень спорный персонаж, уж точно не лучше Бенза вместо которого обожатели Мораты хотели его поставить. То что он нам забивает и ссыт от радости при этом не значит что он лучше тех, кто тогда играл в основе.

Ничего не показал и надеюсь что Карло даст ему игровое время а не как с Браимом.
Даже когда у тебя есть железная основа типа Кроос Модрич Каземиро, дать игровое время таким игрокам это шанс оставить их у себя, им игровая практика в таком возрасте очень нужна и играть именно с топами в основе а не с командой Б или С…
Что дедали и Анчелотти и Зидан, Себальос тот же выходил играть в центре с игроками замены там пусть это будут те же Вальверде Камавинга Начо Васкез Азар спящий Цович итд… и только в кубках в начале года а потом в замене до конца сезона по 5 мин иногда а то и 0 минут…
Заигрывать таких надо с основой, один матч Каземиро Кроос Себальос, один Себальос Модрич Каземиро, итд…
Сейчас та же тема с Браимом, его Анчи губит, поставит в основе в кубке с командой Б реала, с некоторыми кантерано, и игрокми типа васкеза и Хоселу и скажет «я тебе дал шанс и практику» а это чушь, практика нужна с топами, и хотя бы чувствовать себя хоть чуть чуть важным, хотя бы 25-30 мин заходить и иногда в основе против команд середины таблицы… так же было с Одегаром, сколько раз он сыграл в основе Реала и с кем? Раза 3 наверно а потом до свидания.
Проблема в распределении времеи игрокам и давать им шанс.

Да вот я про это и говорю так же было и с Кубо, мне интересно знать чтобы было с этим же Кубо в этом Реала справа где у нас такая нехватка скорости если ему дали бы столько же времени как и Родриго с Вини. Солари дал шанм Регилону и Вини, потом Зидан игнорировал их, Реги ушёл, Вини остался и есу повезло что тренера поменяли, Зидану он не нравился.

Ага, в каком топ клубе основа меняется через матч? Вы что, основа должна быть сыграна. Что за такая зацикленность на воспитанниках, почему надо основу сажать на лавку чтобы у них была практика не понимаю. Барса не показатель, они выпускают зеленых игроков потому что вынуждены и они не сажают на лавку своих звезд чтобы дать время ламасийцам.

Зидан не игнорировал Вини. Регилон самый средний игрок, ничего мы не потеряли. Где он потом феерил? Нигде.

На тот момент времени Мората как миниму был эффективнее Карима, а тренер видя это позволяет родо-племенным отношениям быть выше принципа спортивной конкуренции, по Йоренте то же самое ±.

Главная отмазка по Кубо была, что он субтилен. Где-то в подтрибунке хохочут Вини и Индус#11 .)

Да не был ресторатор никогда лучше Каза.
Эффективнее в выходах на замену, но при этом Карим дофига работы проделывал чтобы забивали другие. В общем спор бессмысленный, каждый верит в свою правоту. Если вы считаете, что Мората и Льоренте лучше Бензема и Казимиро и их надо было посадить на лавку чтобы у первых двух было игровое время, то я с вами не согласна. Я не права что вообще влезла в спор.

У кого была такая отмазка? Вот испанская пресса писала, что Кубо с его японским паспортом не влезал в лимит и это было весомой причиной.

Сравнивать Морату и Карима — это сильно! ))) Это как астероид дерьма с Юпитером сравнивать.

На надо вырывать из контектса, я разобрал конкретный случай. Гол Мораты внес нас в 1/8 тогда, а Карим на тот момент проиграл ему конкуренцию. Было сказано только это. Иногда порядок бьет класс.

Из какого контекста? Ты и сейчас говоришь о том, что Карим проиграл полену конкуренцию, используя в качестве аргумента гол. Серьезно, гол = выиграл конкуренцию? ))

Мората? Ты серьезно?) Единственное что он делает на поле — дает ужасные передачи, падает и ноет после каждой борьбы с соперником. А с реализацией у него не так кж и хорошо. После Реала (15 мячей в Ла Лиге) он забивал в следующем порядке за сезон)
11-5-6-12-11-9-13. Т.е. поливая грязью Реал он так ни разу и 15 мячей не забил, я уж не говорю о 20+. Что он там заслуживает? С Челси его выбросили, потому что он больше минут провел на на газоне, нежели на ногах. Его выпускали в команде Б против слабых команд, там он конечно феерил, потому что тот второй состав выносил всех по 4-0 5-0.
На счет Льоренте, у нас он был очень сырой, и с физикой у него было плохо, тут с Каземиро даже сравнивать нельзя. + химия полузащиты, + опыт, он никак не мог выиграть конкуренцию. Ушел в атлетико и играл то нападающего, то латераля, то вингера, но никак не опорника, может не тянет он на опорника?

Не гол а голЫ, там все написано.
Карим в то время забивал по большим праздникам и в моменте проиграл конкуренцию, это было но продолжал попадать в состав.

Какой сезон? Давай стату проверим кто сколько забил и какие в целом показатели.
И что значит проиграл конкуренцию в твоем понимании? Проиграл конкуренцию, это когда оба здоровы и в форме, но системно в основе выходит победитель.

Сезон 17/ 18 Мората сравнивает счет в ЛЧ в игре со Спротингом (2:2), этот гол позволяет нам пройти в 1/8, в том сезоне Альваро был эффективнее Карима, забил больше, а значит выиграл конкуренцию.
Направление указал.Вот и дерзай.
У меня все.

В этом сезоне (17/18) Мората «покорял» туманный Альбион.
В сезоне 16-17 испанец забил 20 (пока для него это предельная цифра), Карим 19. Опять 1 гол решил исход конкурентной борьбы )
Конкуренцией там никогда не пахло, дальнейшие его скитания показали его реальный уровень. РМ Б тогда помог завоевать ЛЛ и здесь Мората действительно помог.

Виноват, раз у тебя нет полного комлекта то надо говорить об этом.
Так нет, он пел все лето у нас не состав а полный фарш (АBS.ESP, помогатель паркинга ).
Состав норм? Норм. Значит делов в тренере, который имеет хороший состав, но умеет с ним работать.

Смс забыл тебе написать)
Какой смысл публично что-то говорить?) У них есть офис, у них есть целый штаб, который занимается трансферами. А Карло так говорил, чтоб игроки чувствовали себя важными

Карло так говорил, потому что его устраивало большая часть из сказанного.
Вот поэтому у нас на данный момент Мадридский Эвертон.
Последние, кто раскусил Карло это Беккенбауэр и ко, которые во время поняли что Папа иссяк, сказав ему спасибо и ауфидерзайн.

Может быть и был разговор вне сми, на что Перес сказал, что трансферов больше не будет, пользуйся теми кто есть. И что ему нужно было всё лето плакать, что ему нужных игроков не купили?

За это время можно было поставить хоть сколько-нибудь сносную игру с теми игроками, которые у тебя есть, а ни кидаться из крайности в крайность от игры к игре, где с самым принципиальным соперником у него ложную 9-ку исполняет престарелый Модрич с языком на плече.

А у Реала прям состав укомплектованный, чтобы была возможность выстраивать игру? Он пробует разные варианты, иногда просто затыкает дыры игроками с других позиций, играет теми кто есть.

Я уже 2 раз ответил на этот вопрос.

кто мешает ему наигрывать молодеж? вечно какой то Нико Пас числится, даже хз как он играет. Винисиус Тобиас в Кастильи числится, точно не хуже Васкеса, я стопудово прпустил какого то кантерано кто мог бы помочь в ближайщей перспективе, потому что незнаю, нам их Карло не показывает

А тренер что, не должен теперь вообще ни за что отвечать? Перес его заставил вчера Модрича десяткой поставить? Зачем было 6 полузащитников против Матраса. Из тех кто есть невозможно выбрать правильно? Пропускать на первых минутах почти каждый матч это чья ответственность, президента и тренерского штаба?

Конечно виноват… в этом матче зная что будут одни навесы что там делал Родриго как центральный нап?
Да в укомплектованности состава он не причём, как и в ошибках Алабы… но с составом он ошибся жёстко.
Почему Диас который каждый раз себя хорошо показывает не был в основе? Хотя бы раз ему дать 75мин а не 10… Почему нету Хоселу? Зачем против Атлетов ставить Франа Гарсию который очень не уверен в себе и в защите плох? Я тебе напишу состав и ты мне скажы если бы ты не предпочёл сам видеть его против Атлетов:
Родриго Хоселу Браим
Беллингам Чуамени Кроос
Камавинга Рюдигер Начо Васкез
Кепа

Замены: Модрич Вальверде Себальос

Вот это да, про игру согласна, это прямая ответственность тренера. А ждать, что Карло выйдет к журналистам и скажет: «Передайте Пересу я не доволен составом!» или рассказывать им что ему не купили напа — это бред. И слава богу, что не ведет себя как истеричка.

Есть много способов донести до общественности свое видение и не быть истеричным, и токсичным.

Но ему ставят в вину здесь именно его слова журналистам, что состав укомплектован. Интересно что он должен был сказать им?

Правду

Не умеет Реал сам раскрывать своих воспитанников.

Все ясно.

+ только вместо Васкеса я бы поставил Вальверде.

При этом игроки и тренеры называют Карло одним из лучших тактиков)
Тактика это не только про расположение игроков на поле

При этом игроки и тренеры говорят, что Месси заслужил золотой мяч )

Арби это Арбелоа?)

Симеоне молодой?) Или ты про Симоне Инзаги?

Он самый, макаронник ))

А то Чоло совсем не мальчик)

Кто скажет, что он девочка, пусть первым… Хотя, не, не надо ))

Он самый )

Ну тогда уж лучше Хаби. Все же есть уже и опыт какой-то. Полуфинал Еврокубка, вытащил Байер из говна, и щас очень хорошо идут)
По Арби я помню пока только его дриблинг)
Сегодня кстати новость читал, якобы с большей вероятностью Алонсо заменит Папу

)))

Арби тоже хорош. Они с Хаби чем-то похожи, даже дружили в РМ. Но у баска опыта поболе будет.
Я согласен на любого из вышеперечисленных, но только не видеть эти мучения Карло ((

Мое наблюдение, что Карло второй год мучается с полузащитой, постоянно непонятно как мы играем именно в центре. При ККМ все было предельно ясно, а сейчас вообще непонятно. И в прошлом году во второй части сезона именно полузащита дала сбой, нескончаемые ротации, смены позиций, и все помешалось. В этом году опять каждый матч все по разному. Как-то так я вижу. Уж слишком много свободы)

У него в каждой линии мучения. Защита ненадежная, полузащита без баланса, с дырами и с чрезмерной ротацией (Ау, Карло, ты ли это?), нападения практически нет как системы, лишь эпизоды. Бедняга Карло вынужден играть в ромб из-за Джуда, ест кактус, но продолжает играть в схему, в которой игроки не понимают, что конкретно от них ждёт тренер. Устоявшийся автопилот 433 сломался, так как он держался на скелете из Тибо, Мили, Крокамоде и Кариме. Собрать из тех кто есть сбалансированную и эффективную схему с оптимальным составом пока не получается.
И тут люди делятся на две категории:
1. Верят, что получится
2. Не верят, что получится

Я еще летом говорил, что Ла Лигу должны брать за счет полузащиты, но пока хаос) При этом Карло все же умеет найти баланс, и тогда матчи выигрываются легко, сейчас конечно полный сумбур.
Я в первой категории) но даже если все проиграем, не беда) зато сравним со следующим тренером)

Нет, беда. В прошлом сезоне все проиграл он. КК — вытащили отдельные люди. Не включи Карим режим Goat в Класико, было бы зеро титуле, а у принципиального соперника еще одна чашка. Второго такого сезона точно не надо. Карло большой любитель дарить чашки Барсе.