«Барселона» – «Реал Мадрид» 3-0. Когда счёт совсем не по игре

++

Согласен тоже, мы конечно могли забить, но было ощущение всю игру что каталашки просто выше классом.

Стабильность)

ага, а Реал каждый год берет трофеев потом)

А какой у нас процент удачных сезонов? За последние 10 самый лучший период на моем веку, но всего лишь каждый второй только сезон удачный.

Ну неудачный наверное только последний Зидановский. Тогда мы вроде ничего не выиграли, ну и из игроков все соки выпили.
А так за 10 лет ежегодно че-то выигрываем)
Прошлый кто-то называет неудачным, но он скорее был плохим. Не все так ужасно было) 1/2 ЛЧ и все лишь 1 проигранный матч. Все мелкие кубки забрали. Ну а Ла Лига, там все было стремно, а так же набирающая очки Барса)
Конечно хотелось бы больше Ла Лиг, но все же соперники тоже у нас есть) Пока тренеров будем менять как перчатки, не видать нам доминирования в Ла Лиге

Я человек простой.

Взяли лч — сезон удачный
Взяли только лигу где надо 38 раз бомжей отпинать — не удачный
Не взяли ничего из этого — сезон просто дерьмо =3

Ну, это уже перебор))) Получается более чем за 120 лет, лишь 14 сезонов удачные, около 30 неудачные, а остальные — дерьмо. За какой-то сортирный клуб болеем.)))

Насколько мне известно первые лет 50, кч/лч и аналогов не было =3 Но фактически да там у нас темная эра была в 70ых и до самого конца 90ых. Правда тогда как я понял ла лига не была лигой из 17-18 помоек, какой она стала про Бебасе =3

Для меня лично важнее Ла Лига, чем ЛЧ. В Ла Лиге у нас есть заклятый соперник, проиграть им чемпионат — это ужасно

все четко раскидал!

По этому и нужен Мбаппе. Вини хорошо создает моменты, а Мбаппе более хладнокровен перед воротами.

Ну это скорее усилит нас

Этот комментарий — истина =3

Даже не смотри матчи) и не заходи сюда) Уж очень ты впечатлительный)

+++)))

Вот и славно, можете больше не смотреть и не переживать.

хахаха+)

+++

«У него хотя бы тактика была у него крайние защитники были фланговыми полузащитниками»

Это не говорит о том что он тактик)) Так играют почти все клубы. Менди, Карва, Гарсия, тоже высоко работают.

" Даже Роналду при потери мяча возвращался назад и отбирал мяч(А винисиус в нашей штрафной отдаёт пас другому и просто смотрит)."

Это были редкие случаи. Вини тоже много раз отбирал мячи лично.

«У Зидана была смесь паса и контратак. Да навесов было много, но благодаря им мы же выиграли много игр.»

И благодаря им не выиграли ничего. Навесы работали когда было трио BBC, как только стали вешать на Азара вместо Роналду, то все пошло по одному месту.

Ну и Анчи на контрах выиграл много. Сколько там трофеев он уже собрал?

«И была комбинация и играли в два состава.»

И у Анчи есть комбинации, но вот двух составов нет, как было у ЗиЗу. Иско, Хамес, Мората, Ася, Ковачич, Себа, Льоренте, Тэо, Хакими — это все второй состав был. Мората тогда ирал меньше чем Бенз, а забивал больше, у Анчи и близко таких игроков на лавке нет.

«Тут я прочитал про провальный последний сезон Зидана. Почему Зидан вернулся? А потому ему обещали многое, а на самом деле не дали ничего. Он приходил с новыми идеями, если конечно бы ему дали то что надо…

И тут же…

»Во первых он построил Лейпциг из ничего и сделал конкурентоспособную команду, была видна рука тренера."

Вывод, Зидан всего лишь копия Анчи, и играл он тоже на индивидуалке игроков, и ему тоже нужны топ игроки, ведь из тех игроков что были, команду он не построил. А менять игру, судя по количеству навесов в последнем сезоне, он не собирался. А Анчи поменял, и правильно сделал, с мелкими игроками в атаке навесы бесполезны. И их стало в раза три меньше, и РМ переключился на контр атаки, и стал забивать больше чем забивал при ЗиЗу без КриРо.

+++
Абсолютная, не лучшая, не самая удачная копия Анчи. Полностью согласен. Любить ЗЗ-тренера могут только те, кто начал болеть за Реал после трёх ЛЧ. Абсолютно безыдейная игра с мощнейшим составом.

Ну у нас тогда такой состав был при 3 ЛЧ, на каждой позиции звезда мирового уровня, плюс второй, которым можно было играть против средняков. А как только топы ушли, второй состав исчез, тут полномочия все.

А Анчи, с составом от которого не ждали ровным счетом ничего, взял ЛЧ, я целый год не мог поверить что мы взяли ушастого, целый год в диссонансе.

Да, Анчи не великий тактик, да, игра порой его однообразна, но он для меня все же лучше чем ЗиЗу, и принес команде в игровом плане куда больше.

Ну блин думайте как хотите. Тут уже принято скидывать трофеи на везение. Анчелотти не тактик, он даже себя таким не видит. Он просто подстраивается под игроков. А то что тут говорят про Зидана на данном сайте уменьшают заслуги его. Я не смотрю игры реала после 3 ЛЧ. Я видел игру реала ещё при первого галактикос. Для меня последний сезон это не показатель уровня тренерства Зидана. Потому что там хрен что случилось в клубе и тут никто не может сказать. Он мог доработать контракт. Но отказался. Для меня Анчелотти не самый слабый тренер. Потому что видел слабее. Но его стиль ну не по реаловски. После прихода Зидана мы начали мочить Барселону. А это что тоже совпадение?

Оставь их в покое.)) Для Quanorа и Velesа Зидан даже не физрук, а так некое недоразумение, каким-то образом оказавшееся во главе Реала. А результаты, а что результаты с таким составом любой тренер их показал бы. А вот великие системные тренеры Гвардиола, Клопп и т.д., совсем другое дело и даже ЛЧ практически каждый год выигрывали бы.

Вы рассуждаете по последнему сезону Зидана. Где продали бомбардира который забивал по 50 голов. Когда на трибунах не было зрителей. А еще было около 60 ти травм за сезон. Зизу был вынужден играть от обороны. У него были 16 летние Бразилы и Азары с голфистами. Также был выскочка забравший 7 номер.

Например команда 16-17 года была прекрасна с командой А и Б.
Кто бы чтобы не говорил физруки не выигрывают ЛЧ.
50 лет никто не мог забрать подряд 2 ЛЧ.
А лысый физрук случайно выиграл их 3 раза ))))

Дело не в Роналду, а в том, что после уго ухода игра не поменялась. Хотя должна была. А вот Анчи игру сменил, и подстроил под игроков.

А до ухода Роналду у меня претензий к Зидану не было, ведь навесы с ним работали. А вот когда я увидел то же исполнение но уже на Азара и Иско, то это только вызывало смех и недоумение.

Ахах)) Мысли прям совпали, минута в минуту))

Вообще не вижу смысла в этих американских турне. Ни победы ни поражения абсолютно ничего не значат

Смысл в том, что бы набрать форму, и как в нашем случае наиграть новую схему.

Тут играют одни, а по сезону Карло выжимает последние соки из максимум 15 игроков. Ему точно пора на выход.

17 полевых игроков в прошлом сезоне сыграли более 1500 минут, это 16,6 полных матчей.

У ЗиЗу в последнем сезоне таких игроков было 14.

Всего матчей около 50

Я в курсе. Больше всех отыграл Вини, 4759 минут. Это как раз 52 матча.

Я говорю о том, что при Анчи не так уж все и плохо как описывают, бывало и хуже, в частности и при Зидане. Хотя некоторые утверждают обратное.

А при Анчи игровою практику получили практически все полевые игроки, кроме самых слабых звеньев в команде, в виде Мариано, Хесуса, Альваро и Азара.

Себа и Ася к примеру 2к наиграли, 22 матча, Васкес 1500 (16), Все остальные отыграли выше 2,7к (30 матчей), именно Начо идет выше в списке с этим показателем.

И дальше по возрастанию, Чуамени 2,8 (31), Алаба 3к (33), Лука 3100 (34), Карва 3,2 (35), Кама 3,5 (38) и тд.

А что, он играл хорошо? Вратарь в основу неплохого клуба или на скамейку в топе, что он и делает.

Это ошибка Лунина.

Ой, не он же на воротах))

Я не про вратаря.

Ты не понял юмора))

А у Куртуа первый матч за два месяца и проблемы со здоровьем или это только для Андрюши как оправдание подходит?

Всё чётко раскидал.

++++ Всё чётко раскидал

Красиво скопипастил t.me/portiedrogba/6118/. А своими словами слабо?

Было и было. Это история и от нее никуда не деться. Но ЗЗ в Реал не собирается да и не зовет никто, как я понял… Если бы Перес его хотел, то нашел бы слова и рычаги, и Анчи убрал бы… Возможно я бы и глянул на него еще один сезон — просто Анчи уже надоел и больше некого — но вот вообще не уверен, что Зидан что-то сможет. Может быть, если бы ему купили Мбаппе, первый сезон, за счет своего авторитета и мотивации игроков, может быть, что-то и получилось бы. Но хз… У него ни опыта, ни практики.
Я уже не верю в футбол Анчи и вчерашний матч показал, что в атаке у него идей — ноль. Креатива — ноль. Бессмысленные топтания на подходе к штрафной и т.д., и т.п. Перестраивать он ничего не хочет. Вчера и Мбаппе не спас бы с такой игрой. Жека вон защищает его, на игроков все валит… Я не согласен. Игру строит тренер. А мощи в игре как раз и нет. У Барсы опаснее атаки, и красивее, и полезнее. И видно, что Чави дрессирует их. А Анчи, похоже, на самотек пускает. Его схема не работает. Нужна быстрота, молниеносность атак, геометрия, мысль. Но этого нет. Вчера играли только за счет индивидуальных действий, но и они пользы не принесли.
Остается только надеяться и верить. Что вдруг будет черепаха, ибо атака у нас — это просто беда, что вдруг Анчи что-то всё же перестроит и наладит. Но у меня большие сомнения.

Так Анчи я и не защищаю, я говорил еще после победы в ЛЧ что нужно с ним распрощаться. Он хороший тренер и для игроков как батя, но чтобы построить что то новое, это не про него, как мне кажется. Но и всякие условные Тухели и тд нам не подойдут, нужны Мадридисты. Мой список такой; Рауль, Зидан, Алонсо. Но и есть проблема у нас в плане вожака в нападении. Я начал болеть за Реал с 2003 года и у нас всегда были серьезное дядьки в нападении, а сейчас мальчишки и Мбапе тоже далеко не лидер. Вот у Холланда я вижу задатки, а наши…

Там же написано, что это интервью Эвра. В любом случае, кто бы это не сказал, разве тут есть с чем поспорить? Я не утверждаю, что Зидан лучший тренер, но и принижать его заслуг в успехе команды не стоит. Родилась цитата, ты ведь хотел своим словами; « Возможно Зидан не лучший тренер в мире, но он лучший тренер для Реала» ))

Я не то что защищаю Анчи, я о том, что невозможно заставить игрока играть в позиционный футбол накоротке с разрезающими передачами, если его характеристики не подходят для этого.
Представь что руководитель нанимает в компанию маркетолога, и просит его возглавить финансовый отдел, что из этого выйдет? Ничего хорошего. Так и тут. Если у тебя в обойме 2 игрока в атаке которые играют на дриблинге и скорости всю свою сознательную жизнь, то нужно использовать этот навык, только научиться правильно его использовать. В каких-то матчах это проходит, с автобусом Барсы к сожалению нет)

Это не проходит ни с одним автобусом, даже от Эльче и Кадиса.

Да, не работает. А с Твиксом и не сработает. Тут и Гвардиола не особо поможет) Хотя возможно только он и сможет привить им другой стиль.

Хорошо бы Анчи разобрался с обороной, а то все проблемы прошлого сезона остались, вот где полный хаос и это именно ответственность тренера.

Не легко там разобраться. Вон Менди уже травму получил, опять все менять. Не удивлюсь если и Алаба получит скоро.
Да и оооооочень рано говорить) Примерно в ноябре картина будет ясна, решены проблемы или нет)

Но уволить всех лучше сейчас, а то Барса опять выиграла ЛЛ)

Поддерживаю. Лучше вообще расформировать клуб. И строить по новой. А то проигрывать не царское дело.

!!!

А что по твоему «раскрыть»? Что по твоему умение работать с молодежью?
Посмотри на состав, посмотри на количество молодых игроков. Приведи хоть один аргумент того, что Анчи не умеет работать с молодежью?
После таких слов у меня один вывод, ты вообще не смотришь матчи Реала) И состав не знаешь)
Винни стал тем кем является исключительно благодаря Анчи, до него Винни был ужасен, и думаю многие тренеры его бы сажали на лавку. Родриго улучшил свою результативность в разы. Камавинга из перспективного становится незаменимым игроком. Вальверде начал забивать и приносить больше пользы в атаке. Сейчас ему еще купили Гюлера и Беллиенгема. Да у нас взрослых то почти и не осталось, одна молодежь.
А теперь покажи мне еще какой-то клуб, где столько юнцов играют в основе, и тренера, который выигрывает ЛЧ в 20-22 летними игроками в основе. Жду)

Так он явно сказал выше, цитирую: «Я не смотрю игры реала после 3 ЛЧ.»

И при это утверждает что РМ не играет в комбинации)) Не смотрел, но утверждает))

Это что-то из оперы про уровень и ЗМ))

Порой мне кажется что информационный век на людей не правильно влияет, точнее влияет, но не так как нужно))

Ну и Винни, да, раскрылся на полную благодаря Анчи. Будь ЗиЗу, до сих пор бы пихал Азара в состав, и делал на него навесы))

Почему Анчи раскрыл потенциал Вини? Все просо, он дал ему свободу и пространство, чего не давал ЗиЗу. Он дал ему уверенность, чего не давал ЗиЗу, а так же дал самое важное, доверие, чего ЗиЗу тоже не дал.

А это упустил) Ну тогда все понятно. Не смотреть матчи и давать экспертную оценку, высший уровень анализа)
И еще так уверенно утверждает.

Не думаю что Вини это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО заслуга Анчи, Вини просто дозрел. Уверена, что будь Вини в свой первый сезон в руках Карло, то результат был бы не лучше. Тут общая заслуга и Солнецеликого, который поднял игрока в первую команду, доверял ему и Зизу, который заставлял Вини отрабатывать на всех участках поля, думать, быть дисциплинированным и Анчи, который вселил в него уверенность. Даже Карим приложил руку к успехам Виника.

Он имел в виду другое — что не начал смотреть Реал после трех ЛЧ, а смотрит с 2003 года. Это явно ответ на реплику, что Зидана хвалят только те, кто начал смотреть после 3ЛЧ, не раньше.

Прочтите внимательно всю фразу, человек просто не корректно написал. Смотрит он и после 3 ЛЧ.

Ну я и не говорю что исключительно Анчи. Но в конечном итоге ключевую роль играет тренер. Именно он выбирает состав. Анчи сделал на Винни ставку, Винни пахал и рос. Приди другой тренер, который бы иначе оценил его возможности, и не выпускал бы его все матчи, возможно и не увидели бы того Винни.
Даже при здоровом Азаре он сидел бы на лавке. Тут совокупность всех факторов. И каждому игроку нужно доверие тренера. Для Винни все сложилось идеально)

Ну может и смотрит. Он все некорректно пишет, потому что факты подтверждают обратное) У нас наверное самый молодой состав с 2003 года) От когда я наблюдаю за Реалом.

Безусловно Анчи доверился Вини и это очень помогло, но никому кроме вас не известно пихал бы Зизу и дальше Азара или бы тоже сделал ставку на Вини. Кстати, при Зидане Вини так не психовал на поле и не задирался к судьям.

Написали, что исключительно)

А пардон. Написал так. Немного некорректно выразился) Потом пояснил. Можно добавить «исключительно во время управления командой Анчи» Именно при нем и его доверии его роль и результативность выросла в разы. И судя по всему Анчи очень много с ним работает

Еще бы он с ним поработал по поводу апелляций к судьям.

«Он имел в виду другое»

Как написал, так и прочитал))

ЗиЗу делал ставку на только что вышедшего из лазарета Азара, в матче с МС, вместо игрока который находился в отличной форме))

ага, а потом выиграл лч? причем 3 раза.

«ага, а потом выиграл лч? причем 3 раза.»

не совсем понял.

«Кстати, при Зидане Вини так не психовал на поле и не задирался к судьям.»

В первом сезоне при Анчи Вини не задирал нос, а во втором просто словил звезду. Увы такое бывает. Вот тут ЗиЗу бы не помешал))

я про Зидана, и про то что он выпуская Азара выиграл лч)

Ты ещё скажи что модрич и кросс благодаря Анчелотти смогли играть в топе в таком возрасте? Где тут связь? Да Вальверде и при Зидане играл как надо. И то в последнее время вижу спад. Не та птичка как была раньше. Вини и Родриго стали взрослее по приходе Анчелотти. Правда был бегунком, но и сейчас не скажешь что вау. Это Анчелотти повлиял на бензему? И на кросса? Это всё он сделал? По твоей логике тут нет логике. Если какой-то игрок раскрывает свой потенциал это не означает что это заслуга тренера. Там факторов много. Ты знаешь сколько футболисты имеют тренеров? Это все составляющие. Не правильно считать все эти моменты заслугой Анчелотти.
Что такое раскрыть потенциал? Это то как из второго состава сделать игрока основного. Неужели у нас нет там нормальных ребят? Поверь мне если бы камавинга ушёл бы в другой клуб он также играл или другие парни.

Азар впервые выиграл ЛЧ при Анчелотти в Мадриде)) При Зидане он выиграл лишь 2 трофея, ЛЛ и СК.

Эдегор не заиграл при Зидане, заиграл при Артете, Тэо не заиграл при Зидане, заиграл в Милане, Льоренте, Себальйос, Вини… Вот тебе пример работы с молодежью.

Твой юмор меня убивает)

И зачем мне эти примеры? Про Зидана я вообще другое говорил. Это совсем другая тема.

Так то Зидан увидел в варане потенциал. В азаре тоже увидел до ухода в Челси. Он видел в бенземе много того что мы не видели. Примеров много, всех не вспомнить)

Это пример на то, что тренер не влияет на развитие. «Если какой-то игрок раскрывает свой потенциал это не означает что это заслуга тренера.» — Вот. Еще как влияет, тренер на то он и тренер, что бы тренировать, и раскрыть максимальный потенциал своих игроков.

Ну есть и удачные «проекты».

А то что я сказал про армию личных тренеров? Что за привычка у тебя выделять несколько слов из контекста?

Личные тренеры, это в основном тренеры по физ подготовке. А главный тренер, это и тренер, и психолог, и отец. Он мотивирует, он направляет, он дает игровое время. Какой бы ни был у тебя личный тренер, он не решает, будешь ты играть или нет.

Ты можешь играть на 10 из 10, но если тебя ставят не на твою позицию, то это уже ошибка не личного тренера, а главного. ЗиЗу упорно ставил Едегора на ЦП, тогда как он явно гораздо лучше на позиции 10-ки.

А вот Анчи начал специально наигрывать другую схему, что бы всем игрокам было комфортно.

Мы не можем знать кто повлиял на них. Главный тренер или личный тренер. Там даже просто уборщик может повлиять на игрока одним своим словом. Если игрок умелый, он просто возьмёт если главный тренер не верит в него уйдет в другую команду и покажет своё мастерство. Есть много аспектов которые влияет на игроков. Вам кажется как будто там роботы играют. Никто не заметил спад Вальверде когда с его сыном могло что-то случится? Если он плохо играл это что означает что Анчелотти так плохо повлиял? Например Азар. Почему у него не получилось сыграть на должном уровне. Одна из причин потому что не дали ему сделать операцию. И он продолжал травмироваться. А со временем совсем его техника была нацелена на рывки. И он потерял ее из-за простоя. Могу много примеров привести к доказательствам моих слов

Азар не заиграл из-за ожирения. Лишний вес приводит к травмам. Это говорю не я, а физиотерапевты.

Я к тому веду, что основная заслуга в раскрытии потенциала, это заслуга тренера и самого игрока. А если тренер не правильно будет использовать игрока, то понятно что он не заиграет на своем уровне.

Я не уменьшаю заслуги Анчелотти как ты уменьшаешь заслуги Зидана. Анчелотти хороший тренер. Но его типаж руководства слишком боязливый. Если я не ошибаюсь при Зидане мы больше выиграли у Барселоне чем при Анчелотти. Точных цифр нет могу ошибаться.

«Если я не ошибаюсь при Зидане мы больше выиграли у Барселоне чем при Анчелотти»

Больше, ты не ошибся.

Но то было тогда, а сейчас совсем другие игроки. Вот приди сейчас Зизу, мне было бы просто интересно понаблюдать. Тренер который не работал несколько лет, что он нового принесет? Вопрос риторический.

Понятно с тобой нечего продолжать дискуссию. Это мем про гамбургеры ещё в силе? Ты глубже копай. Ещё раз повторюсь если тренер будет не использовать его как надо. И если он профи он уйдет в другую команду. А не будет сидеть в запасе с открытым ртом

Не знаю. Я даже не хочу Зидана обратно в реал. Мне больше всего хочется увидеть нагельсмана. И мне кажется, я его увижу)

«Понятно с тобой нечего продолжать дискуссию. Это мем про гамбургеры ещё в силе? Ты глубже копай.»

Я уже перекопал. и выяснилось что 7 кг лишнего веса пагубно влияют на связки. Его основные травмы это мышечные, и проблемы со связками колена. Которе перестали выдерживать нагрузки.

Тоже не отказался бы на него посмотреть, но думаю это будет не скоро.

На год дали шанс Анчелотти. Не думаю что будут продлевать. И то если Анчелотти будет выигрывать всё и вся

Конечно он тогда ошибся, задним умом это понятно. Но не факт, что оставшись он так же бы доверял Азару учитывая его форму. Вы Зизу совсем за дурака держите

Всё равно скептически отношусь к этому. Если во время операцию сделали, думаю бы обошлось. А так всё это теории. А на факте мы потеряли одного из лучших. Тут сугубо вина многих. И Азара в том числе

О том и речь, Карло Вини выдал карт-бланш с перебором, теперь он уверен, что мистер ему позволит все.

" Вы Зизу совсем за дурака держите"

Он выпустил Азара буквально с лазарета, который не в форме из-за череды травм и лишнего веса, вместо реактивного Вини, который был в отличной форме тогда. На важную игру, а не проходную. Что тут думать я не понимаю))

А что означает ваш ник? Это офф

Тео при Зидане был плох в принципе и точно так же его гнали все болелы из клуба и никто не хотел ждать когда он наберется опыта. Тот же Дешам тоже не обращал на него внимания в то время. Далеко не всем молодым в Мадриде дают время независимо от тренера

Можете проклинать меня всем сайтом. Но я это скажу. Я не считаю вини семёркой и не думаю что будет легендой реала. Будет такой же фигурой как в своё время Роббен или хамес. Ну вы меня поняли. Мне вообще не нравятся бразильские игроки из-за того что у них спад быстро случается. По моему только Тьяго Сильва единственный игрок который в такие годы играет в топ клубе. Да вини и Родриго будут забивать голы и отдавать результативные передачи. Но легендами чисто сугубо мое мнение они не станут. Потому что видно по вчерашней игре. Не то что он не забил гол или что не сделал ничего результативного. А то что ведёт себя так как Криштиану в свои 30 лет.

Ничего)

Набор букв? Я думала что-то из рыцарских романов

Блин, я же не говорю что он тогда не ошибся. Думаю и он сам об этом пожалел. Но вы уверены что так бы было всегда, а я не считаю его таким тупым. Про тот случай писали, не знаю правда или нет, что он был не доволен Вини перед игрой, какие-то вопросы дисциплины, играл в игрушки в телефоне когда не надо было.
Хм, Пеп проиграл Матрасу, но все пишут что предсезонка, не имеет значения, никто Пепа не увольняет, зато из товарняка Мадрида раздули ор на весь мир и уже отдали победу в ЛЛ барсукам

«Набор букв? Я думала что-то из рыцарских романов»

В далеком 2008 это «имя» и вправду принадлежало бесстрашному рыцарю 85 уровня, который героически защищал королевство Адена от нечисти))

Причем тут вообще именитые игроки, если мы говорим о молодежи?
Это раз. Во вторых, даже имея в составе звезд, можно ужасно играть, это зависит конкретно от тренера.
Что касается молодых, тогда по твоей логике все молодые взрослеют, и тренер на них не влияет. Ты серьезно?
Чем отличается покупка Винни/Родриго в 18 лет, или взять из молодежки в 18 лет игрока? Да абсолютно ничем. Думаешь у нас там идиоты и выкидывают по 50-70 лямов только чтобы не раскрывать своих?) А может свои просто не уровень? Не думал?
На счет раскрыть, смешно. Раскрыть это не взять из молодежки, это взять определенного игрока, учесть все его сильные стороны, доверить ему место в составе, поставить на правильное место, дать установки, и ждать результата. А то о чем ты говоришь — это вырастить. Но из бревна можно вырастить лишь еще одно бревно)
По твоей опять же логике тренер вообще не влият на игроков? Они сами развиваются, сами выбирают место на поле, сами выбирают тактику?)
Приведу пример, был у нас левый латераль Бэйл. Он на той позиции начал показывать свои атакующие навыки, и тут ТРЕНЕР решил, что может его в нападение перевести? И вуаля! Он стал сильным нападающим. Это тоже не тренер ему помог? А будь там другой, и возможно мы никогда бы не увидели Бэйла в атаке.

Это по ходу модно на этом сайте выделять несколько слов из контекста и писать только по пяти слов из 100 слов. Я сказал не только заслуга тренера. А там много факторов. То что один тренер делает из игрока топ игрока, такое думать себе не простить. А почему Бейл не доиграл до конца? Тоже тут рука тренера?

Ну судить по предсезонке, такое себе)) Многие говорили что Вини не заиграет в РМ, в итоге он один из лучших в мире, на данный момент.

«Блин, я же не говорю что он тогда не ошибся.»

Увы это лишь одна из его ошибок. Зидан упрям, и этим он мне не нравится как тренер. Тренер должен быть гибок.

Ставку на Винни вообще то сделал Перес ) Вини 2020 года был сумбурным со сбитым прицелом. Ему просто нужно было время.

Ну ставка на него, и все остальное не имеет связи. Ставка могла прогореть, а вот оправдать ожидания, это другое. Карло пихал его из матча в матч, даже когда Винни отвратительно играл. Столько кредита доверия не было ни у одного футболиста в последнее время. Уверен при другом тренере (в другом клубе) его много раз сажали бы на банку. Но над Винни шла коллективная работа, так же он работал много и сам. В итоге получили то что имеем. А так же закрывали глаза на его ужасное поведение, что в конечном итоге много раз стоило нам очков.
Поэтому я все же убежден, что ключевым фактором в его становлении является Анчи ну и Перец возможно)
Не хочу кичиться, но я сам был профессиональным спортсменом. От тренера зависит очень многое. Только единицам, как Криш плевать) Он робот)

Анчи пихал Вини в старт? Это Солари и Зидан его всегда ставили иногда даже не заслуженно. Клуб доверился Бразильцам они и отплатили сполна. Помню как Анчи в первый тур поставил Азара но потом во втором тайме вышел Вини показал взрывную игру и обеспечил результат в матче. В тот сезон Вини просто заставил замолчать всех своих хейтеров. После мы уже не видели Азара в старте. Вини первые два года был сыроват, на третий год раскрылся. Иногда молодым просто нужно время. Например в этом году ожидаю прорыва от Чуамени.

Бэйл играл ближе к обороне, а хотел ближе к атаке. А Анчи не хотел менять игру под Бэйла, ведь система работала.

Это в РМ Бале играл ближе к обороне? ))))

Мы с тобой уже это проходили.

То есть Мадрид играл в 442 с трио КР, Карим, Бале? Верно? )

Я похож на попугая? Уже несколько раз тебе это все объяснял. Не в состоянии запомнить что я говорил?

Карло ни в какой вабанк не пошел и не пойдет. Просто в силу своего характера. Он прекрасно умеет адоптироваться к ситуации. Один из главных его скиллов. Новаторство и революционные подходы — не его сильная сторона.
Очевидно, что ему купили игроков за 80 и 120 млн не для того, чтобы они сидели на банке. Есть Кама, который явно не согласится играть меньше, чем в прошлом сезоне. Феде, который и по его мнению, и по мнению многих должен выходить в старте. Кроме этого, если Лука и Кроос здоровы и в форме, они также должны играть в старте.
Отсюда и сама схема игры возникает, с креном на полузащиту. Все логично.

Пеп бы с таким набором игроков использовал свою текущую схему 3241. Но Карло не будет и не сможет играть так, по ряду причин.

Ты чего дерзишь? Если ты имеешь в виду, что ты повторяешься? Конечно, да. И не раз это было с тобой. А попугай ты или нет, это уже решай сам.

Повторяюсь, потому что кто-то не в состоянии запомнить мои слова, и вечно переспрашивает.

Уже раз 10 разжевывал, что не было классической 4-3-3 и не было классической 4-4-2.

Второй раз кидаю ссылку на разбор.

www.youtube.com/watch?v=fhV_5UtxXy8

По сути Бэйл тогда выполнял функции Феде на фланге, а Рон, это Вини.

От сюда и выходит, что Бэйл работал больше на защиту, как и Феде при 4-3-3 работает больше чем Вини.

Это и есть классические 433 ) Просто функции у игроков могут меняться в зависимости от соперника, плана на игру итд
Мадрид играл в 4 дефа сколько я себя помню, при этом функции РК и Сальгадо, Марса и Карвы отличались. Но от этого схема не была 352 или 343.

Мы понимаем футбол по разному. Я сужу не по схеме которую нам дают на ТВ, а по тому, как игроки играют, и какие функции выполняют на поле.

К примеру Модрич в прошлом сезоне при номинальной 4-3-3 часто играл выше Крооса и Камвинги(Чуи), что выглядело больше как 4-2-3-1, а не 4-3-3. Или как в играх с сильными соперниками Феде становился пятым защитником. А Родриго порой уходил с правого фланга в центр, перенасыщая зону.

То есть, игра динамична, и номинальная позиция игрока может меняться несколько раз за матч, а значит и схема. Ты говоришь что мы играли в классические 4-3-3, а я говорю что играли в гибрид 4-3-3 и 4-4-2, даже Карло об этом сам говорил.

«4-4-2 работает, когда пытаешься защищается. Когда у нас есть мяч, мы играем, как всегда, по схеме 4-3-3. Первая схема 4-4-2 позволяет нам защищаться между линиями, не уступая ключевых мест, что мы и сделали сегодня вечером», – сказал Анчелотти после игры с «Баварией»

А классические 4-3-3 это сдвоенные фланги в виде вингеров и латералей. Так играла Испания при Лопетеги. Плюс взаимозаменяемость футболистов «тотальный футбол», что дает меньше хаоса на поле, нежели Родриго который идет на фланг Вини, где уже есть Бенз, Вини и Крос, а на его позиции образуется пустота.

А если тренер говорит что защищаемся при 4-4-2, значит это и есть 4-4-2, а не 4-3-3 с другими функциями. Если меняется функция, меняется и схема.

Я и говорю, в твоем понимании футбола схем тактических просто нет, потому что игра динамична. ЦЗ при угловых на позиции ЦФ играют, а ЦФ, при угловых, на позиции ЦЗ. По твоему есть одна схема 1-10 ))

Схемы есть. «4-4-2 работает, когда пытаешься защищается. Когда у нас есть мяч, мы играем, как всегда, по схеме 4-3-3" — Для кого я это писал?

Если схема номинальная 4-3-3, то это еще не значит что они на протяжении всего матча будут следовать ей.

Игровые ситуации и ситуации при стандартах это две разные вещи.

Да, да, это другое )) Почему 442? А если форвард опустился ниже, или вингер стал пятым дефом ситуативно? Или есть некий стандартный временной отрезок, для фиксации игровой схемы? Скажем, больше минуты играют в 541, значит такая схема и есть ))

«Или есть некий стандартный временной отрезок, для фиксации игровой схемы?»

Ну а как тогда ты можешь утверждать что играют в 4-3-3? Лишь потому что показали по ТВ?)) Ведь когда игроки играют, они играют не строго 4-3-3, и линии меняются, порой это 4-4-2, а порой 2-3-5.

«Да, да, это другое ))»

Игровая фаза и стандарт отличаются движением мяча. При игровой фазе мяч двигается по полю, и его могут атаковать соперники. А стандарт это ввод мяча в игру, где соперник не имеет права атаковать мяч до его ввода, а значит из такой ситуации можно и нужно создавать преимущество в штрафной соперника, если мяч находится близко к воротам, и при стандартах игровые схемы не применяются, а применяются специальные наигранные комбинации и заготовки.

Для тебя, как любимого сына лейтенанта Шмидта, я могу еще раз повторить ))

Все зависит от игроков на поле и их основных функциях.
Скажем, при трех хавах с КроКаМод будет схема с тремя центр хавами, Каз ниже. Может ли схема быть с двумя опорниками или поднять Луку в зону инсайда? Да, но тогда нарушится баланс. Значит максимально эффективно их использовать как три центрхава.
Если трио атаки Винни, Карим и Феде, то очевидно, что это никакие не три форварда впереди, а 2. И пусть нас Карло не путает )) Просто Феде играет 4 крайнего хава.
Это все к тому, что функции и характеристики игроков определяют схему, а не наоборот. Бывает, что и на оборот, но это крайне редко становится системой, а скорее вынужденное решение.

Возвращаясь к ВВС, может Бале когда-то и играл ПЗ (хоть и не припомню этого), но по своим характеристикам он чистый вингер. И он банально не мог бы и в атаке успевать и в защите и быть одинаково эффективным. Больше он отрабатывал в защите, чем КР? Очевидно. Так и Карим отрабатывал больше, чем КР, но он от этого ЦЗ или хавом не становился.

Это только кажется, что схема не имеет значения в силу своей динамичности, но это не так. В умелых руках тренера, даже 3241 или 3213 могут быть крайне эффективными, хоть и выглядят несбалансированными.

«Это все к тому, что функции и характеристики игроков определяют схему, а не наоборот. Бывает, что и на оборот,»

Так бывает или нет?)) У меня диссонанс произошел.

А ты не помнишь, как Карло Луку в атаку отправил в Класико? Или как ЗЗ в 5 дефов играл из-за нехватки игроков. И таких примеров много. Но это адхок история, системности в ней нет.

«Может ли схема быть с двумя опорниками или поднять Луку в зону инсайда? Да, но тогда нарушится баланс. Значит максимально эффективно их использовать как три центрхава.»

Но Лука то поднимался, и не раз))

Вот один из примеров:

www.sports.ru/tribuna/blogs/england/3136913.html

Ну, так от этого схема не стала 4213 )

«Ну, так от этого схема не стала 4213 )»

Какую расстановку ты видишь на фото?)

И почему она такая в данной ситуации? Можешь обосновать?

433. Как и у МС в ответке была 3241.
Ну, слушай, ну камон, приводить в пример oneshot фото от Лукомского, ну такое. Его разборы — беллетристика, рассчитанная на обывателей. Люди, знающие футбол глубже, чем диванные эксперты, явно иначе смотрят на его аналитику.

То есть 4-2-3-1 которая логична в данной ситуации ты называешь 4-3-3?

Ок.

«Его разборы — беллетристика, рассчитанная на обывателей»

Ну конечно, я забыл, тут ты эксперт))

А то что один из самых титулованных тренеров говорит что схемы могут меняется в матче несколько раз, так он просто обыватель))

Я тебе наглядно показал, что схемы меняются в матче в зависимости от ситуаций, и уже не первый раз, но ты как ЗиЗу — упертый.

Схемы меняются, а функции игроков и их характеристики тоже меняются?

Да все может быть. Может как у Хосе автобус из 10 игроков, может все, что угодно. Можно и Рамоса отправить ЦФ, но это все адхок, системе, к тактической схеме игры это не имеет отношение, а лишь эпизоды вызванные конкретной в моменте необходимостью.

«Схемы меняются, а функции игроков и их характеристики тоже меняются?»

Ну ты же сам писал что функции у игроков могут меняться)) Или это другое?))

В том то и дело, что в моменте ЦЗ могут отправить в зону ЦФ. Это все адхок. Функция у него в моменте поменяется, но станет ли ЦЗ по характеристикам ЦФ? Нет. Вот и ты, когда формируешь состав на игру, определяешь схему игровую, то подбираешь под нее игроков, которые максимально эффективны на определенных позициях.

Ты путаешь момент, с установками тренера.

Тот же Рамос довольно часто подключался к атакам, но это была всего лишь дозволенность тренера, а не его задумка.

А если команда организованно играет 4-4-2 или 4-2-3-1 в обороне, это именно задумка Карло на матч. Они играют так не потому что Модрич решил выдернутся выше, а потому что так задумал тренер.

На фото видно, что при 4-2-3-1 у нас опорники закрывают двойку центральных хавов МС, а тройка Вини-Лука-Родриго, тоже находятся близко к своим оппонентам, то есть играют они так не спроста, а что бы создать большее давление, играя персонально по игроку, и перекрыть как можно больше зон для пасса. А ближе к своим воротам уже группируются в другую схему, 4-1-4-1, уже отказавшись от персоналки, для создания большей плотности. Ведь МС очень опасен у ворот, а такой плотный блок достаточно тяжело пройти через пасс.

И Бэйл работал на защиту больше не потому что он так играет, а потому что так задумал Карло. Карло выбрал играть против Баварки в 4-4-2 без мяча, а не Бэйл.

Бели, Кроос, Родриго, Модрич не?

А ты видел, чтобы кто нибудь из них штатным пенальтистом был? Как выше перечисленные мною футболисты? И если они есть, то почему Вини бил?

все четко раскидал!

Проблемы в защите с прошлого сезона еще, ничего с этим не делается, почему-то

))

В прошлом думаю от части было из за травм Алабы и Менди. В этом надеюсь будет по лучше

Критиковать ЗиЗу не может только его фанат. Анчи тоже выиграл 3 ЛЧ, все чемпионаты и много чего еще, а его критикуют. Почему? Потому что есть за что. Так и с Зиданом. Да, он выиграл 3 ЛЧ, но эти три ЛЧ с горьковатым привкусом, особенно если вспомнить два гола Баварии с оффсайда. Не везло говорите? Да это чистой воды везение, что ВАР не было тогда.

Я против ЗиЗу ничего не имел после 3 ЛЧ, его навесы работали, но когда я увидел что игра попросту не меняется после ухода Роналду, то усомнился в его тренерских качествах. По статистике, на 1 гол с навеса, уходило 40-50 попыток этих навесов. И мы стали забивать гораздо меньше, при чем в разы. А Анчи подстроил игру под игроков, и это принесло свои плоды. 75-80 голов за сезон вместо 65.

Забавно, а левейший пенальти у Баварии, или гол с офсайда у Левы это везение тоже, что вара не было?
почему 1 принижают, а второе в глаза пытаются закинуть?
Раз про 1 говоришь, говори и про другое

ты написал всем минусы Рела и моего братана Зизу но ни слова о косяках судьей или фосайдов других команд и тд. но да ладно. вернемся к данному диалогу как только хоть какой то команда выиграет 3 раза подряд ЛЧ)

с языка снял)

У меня нет никакого привкуса. В пользу Баварии тоже были ошибки, но все предпочитают это не вспоминать, так удобнее

youtu.be/phQpvzK8r1o?t=373

Явно видно что Каз наступает на ногу Робену. Я уже это все разжевывал не раз. И Лева тут не забивал, а забивал Рамос в свои ворота)) Или это другой матч был?

да, про это. Повтор, который показали всем, а с другого видно что нога просто рядом. Там этот момент об… со всех ракурсов.
По Леве тоже очень круто показывали что касание было, хоть и маленькое. А если касание есть, значит офсайд.
Я видео не буду искать, все таки уже давным давно не тот год.

Я не говорю, что некоторые голы у Реала были из офсайда и т.п. Но уж очень много спорного творилось и с других сторон, но почему-то у всех только Реал глаза мозолит (все мы знаем почему).

Не знаю, я вижу четкое касание ноги Каза с ногой Робена, и по мячу Казе даже не попал. И Лева мяч не тронул, покажи мне повторы, где видно обратное.

youtu.be/eNI_9GNwHDY?t=138

В замедлении на 0,5 видно, что Начо первый на мяче, а потом Рамос вкатывает в свои же ворота.

Пересмотрел все несколько раз. Ну явно Казе наступил на носок Робену. Тут пеналь 100%. Я еще тогда говорил, когда матч шел. Хотя многие утверждали обратное.

Я хоть и болельщик Мадрида, но если есть момент где было нарушение, то говорить что его не было, как остальные, я не могу.

Ну а без ВАР ошибки были абсолютно у всех судей. Но таких два метровых оффсайда я давно не видел, да еще и в одном матче.

Могу только представить, сколько бы было визгов с нашей стороны, будь таких два явных оффсайда в пользу Баварки))

По факту Баварка забила все свои голы по правилам, но кто-то придумал обратное, и многие в это поверили. Без всяких фактов. Лишь просто потому что Мадриду подсуживают. Ну а искать доказательства конечно мы не хотим, ведь нам сказали, мы и верим. Хотя это совсем не сложно, в нашем то веке.

— Сказали что Лева забил, значит Лева, а то что Рамос закатил сам себе, ну этого не было.
— Ну так там же видно что…
— Не было я сказал!
— Ок.

Оба матча были с ужасным судейством. Возможно будь Вар, мы бы проиграли. Но там еще с первого матча все шло неправильно) Банально Видаля должны были удалить в первой игре, а он тогда был наверное главным звеном полузащиты.
Голы Баварии были настолько на тоненького, что надо до сих пор рассматривать)
Ну а офсайды конечно были, тут незачем спорить)

На тоненького, и явное вне игры, две большие разницы. Хотя по моему все видно на повторах даже сейчас. В мяч не сыграл, сыграл в ногу. Пеналь 100%. По нынешним правилам и с ВАР, такое могут и не поставить, теперь одного контакта мало, нужно еще учитывать степень контакта, умысел, и степень угрозы воротам и тп. Но тогда, это было пенальти.

Кроос к примеру заработал пенальти на хитрости, положили руку на него, он почувствовал и упал:

youtu.be/vHibIp1Uf9s?t=201

Плюс к этому, явный оффсайд, который никто так и не заметил из стана мадридистов:

realmadrid.one/novosti/toni-kroos-byil-v-ofsayde-v-epizode-s-penalti-v-vorota-pszh/

Не везло? Да ЗиЗу это самый везучей человек на этой планете))

Ну а по голу Левы, после матча была претензия не то что он забил гол из оффсайда, а в том что он находился в активном оффсайде и мешал игрокам обороны. Но видимо кому то запомнилось другое))

Просто мне никогда не нравились двойные стандарты, чужое видим, свое не замечаем, будто и не было.

Ошибки бывают везде, не спорю, даже с ВАР порой принимают не правильные решения.

Во втором случае прямо метровый офсайд был? Ну а насчет Левандовски — он участвовал в эпизоде, 100 процентый офсайд

Если быть последовательным, то и при Карло у Мадрида ЛЧ с душком: в позапрошлом сезоне фол на Доннарумме, когда Десиму брали — Бейл сфолил при розыгрыше углового на Године в тот момент, когда Рамом сравнивал счет

«Во втором случае прямо метровый офсайд был?»

Ну полуметровый. Я про то что это был явный оффсайд, а не спорный эпизод как в случае с Левой. Он лишь попытался потянуть ногу к мячу, но понял что Начо будет первый, и не стал дальше пытаться. Такие голы и мы забивали. Активный оффсайд, это когда мешаешь киперу, или навязываешь борьбу защитнику, ни первого ни второго не было.

Не такой уж явный, с места линейного можно было и не увидеть там офсайда.
Он участвовал в эпизоде и навязывал борьбу, из-за этого и влез Рамос.

Кому он там навязывал борьбу? Пересмотри эпизод. Он не мешал Начо завладеть мячом, Начо был первый на мяче и отдавал на Рамоса, а тот был не расторопным и закатил в свои.

Да и Рамос тут не по этой причине влез.

Вот если бы мяч от Левы к Рамосу попал, а тот бы закатил в свои, тогда да, оффсайд.

А так можно сказать и про гол Вини, когда тот делал навес но забил в ворота, при этом Рюди тянулся к мячу и явно запутал кипера.

Я и не говорил, что гол Вини правильно засчитали, к чему эти аналогии?
Хм, Левандовски тянется к мячу, которого он и касаться не имеет права, ногой, тем самым вынуждая игрока защиты играть на опережение, что приводит к автоголу. Если это не активное участие в эпизоде по-твоему, то ок)

Так в том то и дело, что гол Вини засчитали правильно.

А активное участие в эпизоде, это не тянутся к мячу, а мешать игроку им завладеть. Так в правилах написано. То есть, если бы он играл корпус в корпус, или придерживал его руками, то тогда это активный оффсайд.

А то что он тянется ногой, тем самым вынуждая игрока защиты играть на опережение, ну такого в правилах нет.

Он увидел что не успевает, и отказался от дальнейших действий. По той же причине и был защитан гол Вини.

Он отказался от дальнейших действий? Да его просто тупо ОПЕРЕДИЛИ.
В правилах написано следующее:
A player in an offside position is only penalised if, at the moment the ball
touches or is played by one of his team, he is, in the opinion of the referee,
involved in active play by:
1) interfering with play or
2)interfering with an opponent or
3)gaining an advantage by being in that position
По мне так данная ситуация вполне подходит под первый пункт. Это правила FIFA 2015-2016. digitalhub.fifa.com/m/3f3e15cc1ab8977b/original/datdz0pms85gbnqy4j3k-pdf.pdf

Кроме того, в правилах IFAB 2016-2017 говорится:
A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a
team-mate is only penalised on becoming involved in active play by:
…
clearly attempting to play a ball which is close to him when this action
impacts on an opponent or…

По-моему, данная ситуация определенно подходит под это описание, не? Пытался завладеть мячом явно, что повлияло на действие оппонентов.

Игрок, который находится в положении «вне игры» в момент игры в мяч или его касания со стороны партнера по команде, наказывается только за участие в активной игре, то есть:

• вмешивается в игру, сыграв в мяч или коснувшись мяча, который ему переадресовал или какого последним коснулся партнер по команде, или:

• вмешивается в действия соперника, то есть:

• мешает сопернику сыграть или иметь возможность сыграть мячом, явно перекрывая поле зрения сопернику, или

• ведет борьбу с соперником за мяч или

• очевидно пытается играть мячом, который находится близко от него, когда такие действия влияют на соперника, или

• выполняет очевидную действие, явно влияет на возможность соперника сыграть в мяч.

А тут ты упустил главное, in the opinion of the referee, а дальше пункт 1, вмешательство в игру. Но это твое мнение, а не судьи)) Как по мне, поднять ногу не достаточно что бы быть активным в борьбе за мяч, и мешать противнику.

Ну а по тем вышеперечисленным пунктам он не подпадает, сопернику не мешал завладеть мячом, борьбу не вел.

А если брать это пункт:

• очевидно пытается играть мячом, который находится близко от него, когда такие действия влияют на соперника, или

• выполняет очевидную действие, явно влияет на возможность соперника сыграть в мяч.

Ну на Начо это не повлияло, он в мяч сыграл, без борьбы и помех.

Я конкретно указал на какие пункты ориентируюсь, не совсем понял зачем ты все пункты перечислил, еще и в промт-переводе)
Допустим, мое мнение, что там был активный офсайд (хотя его разделяют не только болельщики Реала, немеций Kicker, к примеру, разбирая судейство этого матча, оценил эпизод, как однозначную ошибку в пользу «Баварии») и мнение судьи не совпадает, но судья может и ошибаться, у него в арсенале видеоповторов не было на тот момент. Кроме того, в правилах IFAB 2016-2017 оговорки про мнение судьи нет, там все достаточно четко написано и я указывал именно на тот, в котором сказано, что в оффсайде находится игрок, который очевидно пытается завладеть мячом, находящимся вблизи от него (игрока), что влияет на действия оппонентов.
Помимо того, что он, находясь в этом положении (неправомерном) заставил Начо играть на опережение, так ему еще и повезло, что он успел ногу убрать (чудом), так был бы фол вообще.
youtu.be/OsRy9gxhCQA?t=360 — Начо играет без борьбы и помех, а Левандовски так, чисто разминается рядом))

Те пункты из украинского руководства, перевел через гугл транслейт на русский, что бы было понятней.

uaf.ua/files/Laws%20of%20the%20GAME%20UKR%2021_22.pdf

Вот полный свод правил на русском 16/17. referee.ru/media/pdf/Laws_16_17.pdf

Игрок, находящийся в положении «вне игры» в момент игры в мяч или
касания мяча партнером по команде, наказывается за это, только если, он
вмешался в игровые действия, а именно:

• вмешивается в игру, сыграв или коснувшись мяча после паса или касания партнера по команде или
• мешает сопернику:
• препятствуя сопернику играть или иметь возможность играть в
мяч, очевидно закрывая линию обзора соперника или
• нападая на соперника в борьбе за мяч или
• очевидно пытается играть в мяч, который находится рядом с ним
и это действие влияет на соперника или
• совершает очевидное действие которое очевидно влияет на возможность соперника играть в мяч или
• получает преимущество, играя в мяч или мешая сопернику когда
мяч:
• отскакивает или меняет направление, попадая в стойку ворот,
перекладину или соперника
• был намеренно отбит любым соперником, защищавшим ворота
Игрок, находящийся в положении «вне игры», и получающий мяч от соперника, который умышленно сыграл в мяч (кроме случая когда мяч,
направленный в ворота, был умышленно отбит соперником защищавшим ворота) не считается получившим преимущество.
“Защита ворот” — это когда игрок остановил мяч, направленный в ворота или очень близко к воротам, любой частью тела за исключением рук
(исключая вратаря в штрафной площади).

То есть для тебя его действие подпадает под пункт: «очевидно пытается играть в мяч, который находится рядом с ним и это действие влияет на соперника»

Для тебя то что Начо побежал к мячу, это влияние на соперника, а для меня нет, он так и так туда бежал бы, а значит и влияния ни какого нет. Вот если бы он нарушил правила любым способом на Начо, то да, это влияние на игрока.

youtu.be/Ws25Fdeejh4?t=91

Явно поднятая нога дезориентировала кипера, но гол засчитали даже с ВАР. Хотя правило осталось тем же. Но в правилах не написано что такое «влияние», это уже идет на усмотрение судьи. А вот тут мы и застряли, мнения тут могут быть у всех разные, у тебя, у меня, у судьи и у Kicker.

Даже если считать это за нарушение, то нарушение у РМ были более явными. 2 гола из 100% оффсадйов. Везение ли это? Безусловно. Проблема ли это РМ тогда? Нет. Речь была изначально про это.

Просто после игры, наши, сразу начали искать оправдания. И Каземиро Роббена не трогал, и Лева забил из оффсайда, хотя как мы выяснили он вообще мяча не трогал, а по инету именно такие слухи же ходят))) Будь Барса вместо РМ, то сразу бы услышали что матч куплен))

Ты же понимаешь, что если бы судья справедливо не засчитал бы этот гол, то не было бы и доп времени и, соответственно, голов Роналду?
Оправдывали поражение только глоры Баварии и остальные ущемленные, наши же справедливо указывали на двойные стандарты этих *борцов за справедливость".
Речь изначально была про то, что ЛЧ ЗиЗу с душком и якобы не аргумент, в отличие от статистики количества навесов.
P. S. Не нужно ничего про везение говорить, без везет ия Бавария бы с домашними 1-5 на Бернабеу отправилась

Как я могу понимать, если для меня это гол?))

У Рамоса в 16 году офсайд был более явным в финале ЛЧ)) Рука Марсика в матче с той же Баварией, но опять же, это не принято вспоминать.

Если бы там не было Левандовского, Начо не побежал бы за этим мячом вообще. Своим положением (неправомерным) он вынудил Начо играть на опережение, что привело к автоголу, из чего следует, что это положение дало ему явную выгоду.
Если бы он нарушил правила на Начо, судья свистнул бы фол, только и всего.

Ты расматриваешь эпизод с точки зрения если бы на поле не было Левандовски. Но он там был, и сдвинь Леву чуть назад, за линию офысайда, Начо все равно бы за ним бежал)) Ведь это его работа. А в эпизоде Лева ни как не мешал ему завладеть мячом.

А на счет того что он якобы заставил его бежать, ну он и так был в движении и в правилах такого нет. Быть в движении, это не мешать завладеть мячом.

Не принято вспоминать о фоле Бейла на Године в 2014, а офсайд Рамоса в 2016, по моим наблюдениям, признает практически каждый болельщик Реала.

Признает, но вспоминать тот не принято))

По этому и говорю, что 3ЛЧ с душком.

Расстояние от мяча до Рюдигера намного больше, чем от мяча до Левандовски, максимально неудачная аналогия, сорри. Шансов сыграть у Рюди в этот момент не было и тем более так дезориентировать голкипера, чтобы он упал на ровном месте, как мешок с картошкой.

Я рассматриваю эпизод с точки зрения участия в нем Левандовски. Он в нем точно активно участвовал, находясь в офсайде, это по повтору четко видно вроде, их ноги там мб милkиметры разделили (а мб даже касание было какое-то)
Ну он заставил его играть на опережение, если это не борьба за мяч, то что это? Левандовски просто тренировался ногами махать или что? Или он должен был Начо по ногам заехать, чтобы это борьбой за мяч считалось?

Вспоминать и не нужно, итак почти каждый «не болельщик Реала» постоянно это напоминает. Хмм, ну у Анчелотти в Реале ЛЧ тоже все с душком, получается.
Вообще, если судить по твоей логике, от ЛЧ страшно «воняет»)

У нас с тобой разные мнения, на этом закончим.

В данной игре да

Особенно учитывая что он не играл)

Хоть кто-то понял)

Да, я о Каме думал раньше Переса)
Я его первый раз увидел в Фифе, были игроки Future Stars) Ему лет 16 наверное было. Потом начал гуглить, смотреть видосики) И потом он пропал из виду года на 2) В итоге наши прикупили парнишку)

Молодец))) но ты то вот переговоры провалил бы ))) хорошо тут есть другие матерые переговоршики, не то что Перес. Жаль только они не занимаются трансфером Мбаппе, иначе он давно был бы уже у нас ))) да там просто ультиматум сходу ставишь, всего то делов…

Первого выгнали, в Бразилию.

Так и знал что пропущу продажи