«Реал Мадрид» – «Эспаньол» 3-1. Важные три очка

Не важный потому что забил Асенсио?)

А если Бильбао сегодня выиграет?

Сегодня не выиграют, потому что не играют)

Ну пускай завтра))

Почему не важный? Я лично рада победе)

Мир не крутится вокруг Асенсио)

Это Рамирес крутится))

Никогда не следует строить расчеты на отдельных ошибках соперника, полагаться нужно прежде всего на свою собственную готовность © Мадрид в этом сезоне не показывает уровень достойную чемпионства в ЛЛ, поэтому особых надежд там не питаю.

Это разные вещи. Я например тоже рад)

Я тем более)

Вот радуйся, а не ворчи)

Сделаем вид что я поверил)

Мадрид показывает то же, что и в прошлом сезоне, а вот Барса ошибок допускает в трое меньше, получается ошибки противника имеют некоторые значения в формировании общей картины.

Верь не верь, но здесь истина одна, и она на моей стороне)

Имеют только если их использовать. Мадрид же сейчас в положении где шансы что сами потеряют очки значительно больше

Угу, угу)) Конечно верим))

)))

Рад за тебя)

+! Не важных матчей не бывает, когда на кону борьба за ЛЛ. Нельзя давать спокойно задирать титул путе. Глядишь и поломается радио.

И вообще, действовал продуктивно.

Ты видно мало футбол смотрел с Начо, он часто выдавал проходы сольные и голы забивал красивые.

Ага, именно по этому он сидит на банке)) Начо хорош, но не на столько.

Не настолько, чтобы сидеть под деревяхой Менди? Ога ))

Ну сейчас Начо сильнее Менди 100%.

Начо сейчас должен быть игроком старта однозначно.

Вини так и надо дальше играть, поменьше спорить с арбитрами.
Понравилось как Кроос успокаивал его, может Вини и не понравилось это, но зато действенно.

Он вообще производит впечатление расслабленного всегда, как будто обкурился)

Он после травмы, дайте ему форму набрать)) А ошибки у молодых приобретений еще будут, я это говорил. Еще молоды, опыта мало.

Мяч отобрали у него с нарушением. Наберет форму, хрен кто сможет отнять мяч у него.

Где-то читал такую мысль, что плохая игра Вини, это следствие плохой игры команды. Партнеры не создают ему моментов и пространства, а только лишь мешают, к примеру Бензема часто смещается на его фланг вместо того чтобы увести соперника за собой. Также не пользуются правым флангом, по этому Вини под постоянной опекой.

Мысль не лишена логики к стати.

Посмотрел матч и скажу что у нас не насыщают штрафную, было столько моментов когда Вини или Родри с мячом на фланге а замыкающего нету чтобы на него прострелить или навесить. Это тенденция меня как то настораживает. Кама играя в ЛЗ идёт в штрафную чтобы замыкать, это что такое? Есть рослый нап который как показала его игра за верховые мячи умеет цепляться, да и с мячом не плох. Почему Анчи не использует его, вот загадка, тем более с такими командами которые ставят автобус. Момент с годом Эдером на навес пошли сразу 3 игрока если бы не Мили, то забил бы второй или третий. Ещё почему многих волнует подписание Асенсио? Если бы не Начо то фиг бы он что то показал. Даже Феде играя там делает больше чем он. Мне лично не понять логику Карло. Почему бы не пробовать Тухеля как тренера мне бы было интересно наблюдать как он выстроит 3-4-3 или 3-5-1-1 из наших и команда была бы более мобильной чем сейчас. Навыков у всех хватает, чтобы подстроится под его футбол.

Ася хорош со средними командами, как раз с которыми у Реала проблемы.
Тухель интересный вариант, по характеру не далеко уходит от Моура. ТАк что возможно такой тренер и нужен, который сможет перевернуть Реал и начать строить новый с молодыми игроками.

Это слышал, Просто убрать Виника, у нас и Бенз пропадет сразу же…

Тоже Тухеля хочется увидеть. А то бей-беги уже поднадоел.

Да, хорош когда соперник дохлый и еле волочит ноги. А так и с крепкими средняками у него игра не идёт и все, за это и он просит 10млн зп. Он не может уйти в скорости, не может дриблить как Родри или Вини. Его физика слаба поэтому так.

Думаю он будет номером 1 среди кандидатов по мне.

6 он просит

12 млн

Ася просит 6 млн, ему предложили 4, какие 12?

С налогами в Испании 6 чистыми = 12 из казны клуба )

Да, тоже заметил. Тем более когда Вини на скорости бежит, за ним никто тупо не успевает, и он сам в штрафной, а партнеры только скорость набирают)) Нужен еще один реактивный бегунок.

Асенсио просит 6 чистыми, речь же шла о том, сколько просит он у клуба.

Плохая игра Пуха имеет корреляцию с его языком и апелляцией к судьям.
Чрезмерная экспрессия вредит ему.
Я даже был рад его желтой в начале матча.

6 клуб спокойно даст если налоги сам будет платить)

)))

я про 10 лямов хоть слова сказал?
у него и не было никогда дриблинга, только хороший пас и удар с левой. Проблема, что Анчи не умеет его использовать. Вспомни 3 ЛЧ при ЗЗ, когда Васкес и Ася выходили…

Вот 1 удивляет, что Родриго не поспевает, либо не успевает читать игру Виника.
А так надо либо 9ку, которая будет в виде Индзаги, Руда, думаю сейчас наилучший вариант это Холанд. Вот под него Вини будет просто ассистирующей машиной

Да, у Холанда тоже скорость большая, плюс забивает много.

Почти во всём согласна, но Тухеля НЕ НАДО! Он уже показал себя с плохой стороны в ПСЖ и Челси. Начинал он всегда хорошо, даже ЛЧ взял, но потом создал бардак в команде.

Все верно.

А это уже дурная репутация. Сам заработал. Теперь — клеймо.

Неймар 2.0.
Не те действия копирует только.

Когда Рамос у нас был вторым бомбардиром, за это ругали тренера))

Пфф, так это давно ясно. Но ведь столько защитников у него! Да, авторитет, легенда и т.д. Но хорош, чисто на замену, для ротации. Ну не тянет уже Бенз как раньше. Больше обуза. Но нет же. Анчи будет его пихать в старте снова и снова.

Когда Бенз был на травме, Мадрид забивал, пришел Бенз, голы стали реже.

Так оно и есть, но и игра Мадрида тоже стала блеклой.

Ага и поэтому уступили первое место Барсе. Логика в стиле: «без Винни команда играет лучше» (после матча с Эльче).

Ну мы без Бенза забивали 2,6 голов за матч, с Бензом 2.

Карим лучший бомбардир РМ в ЛЛ, при этом сыграв матчей сильно меньше остальных.
РМ с ним и без него — две разные команды.

Ага, только 6 голов он забил с игры, и 5 с пенальти. А Вини все 8 с игры.

А если брать общие показатели, то Бенз забил за сезон только 12 голов с игры, 191 минута на гол. Вини забил 19, 180 минут на гол. Плюс у Вини передач почти в два раза больше, 9 против 5.

Как для обладателя ЗМ, ну очень плохие показатели. К примеру у Холанда уходит 92 минуты на гол без учета пенальти — 28 голов в АПЛ, 5 с пенальти.

92-191 Чувствуешь разницу?))

94-191(180 у Вини) — если брать все голы без учета пенальти, и с пенальти — 80-127.

Пенки его только и вытягивают, но его реальный уровень на поле это не отображает. Карим уже далеко не тот что в прошлом сезоне.

В прошлом сезоне у Бенза уходило 118 минут на гол без учета пенальти, в этом 191. То есть, его показатель упал на 61%

Ему даже пенки не помогают достичь показателей прошлого сезона.

Статистика штука интересная. Добавь пару мячей и совсем другой взгляд будет на ситуацию. На малых величинах она бесполезна в части сравнения.
Сравнивать Карима прошлогоднего и текущего — глупо. Очевидно, что он даже не приблизился к своей прошлогодней форме. Но РМ вообще ничего не светит в этом сезоне, если убрать его из уравнения. Таких ключевых игрков в РМ 4-5.

За 14 матчей без Бенза, мы забивали по 2,6 за игру, за 26 с Бензом — 2. Вообще ничего не светит? Я так не думаю.

Не вижу сильного влияния отсутствия Бенза. В прошлом сезоне — Да. Но не в этом. В этом сезоне у нас прямая зависимость от Вини.

Без Винни РМ забил 3 мяча. То есть РМ забивает в среднем без него — 3 гола. Вот примерно такая у тебя логика. Что 14, что 1 — слишком маленькая выборка. Невозможно строить корректную закономерность на основе ее.

То есть именно дело в Кариме, что средняя ниже, так? Закономерность такая? )) Из 22+ переменных причина в 1-ой? )

Здесь гуляла статистика, где в матчах в составе с Менди РМ практически не проигрывал. То есть вывод какой? Менди — то игрок, который в одиночку влияет на эту статистику? ))

В недавнем матче с Ливером было наглядно видно каково влияние Карима на игру и результат. Уверен, что без него и игра и результат были бы совсем другими.

Не хочется проверять, конечно, как РМ проведет финальную часть сезона без Карима, но если вдруг он не сможет набрать нужную форму, либо будут травмы, то по итогу будет 0 титулов.

Я вижу меньше зависимости от Винни в этом сезоне, чем в прошлом.

«Без Винни РМ забил 3 мяча. То есть РМ забивает в среднем без него — 3 гола. Вот примерно такая у тебя логика.»

Ха. Сравнил один матч с четырнадцатью матчами)) Ну да, 14 и 1 совсем цифры похожи)) 3 маленькая выборка, 4 маленькая выборка, а 14 уже приемлема.

«То есть именно дело в Кариме»

Ты сам сказал, что Карим того сезона и этого, это два разных игрока. Я лишь подтвердил это тем, что он стал забивать на 61% меньше. Так что от части да. Он не так подвижен, более инертен и не так на целен на ворота как в прошлом сезоне.

«Здесь гуляла статистика, где в матчах в составе с Менди РМ практически не проигрывал. То есть вывод какой? Менди — то игрок, который в одиночку влияет на эту статистику? ))»

С Менди мы тоже проигрывали, че за бред. такую стату можно приписать к любому. А вот голы и их реализация, это уже другое дело, чисто индивидуальное. Ведь Бенз перестал забивать те моменты, которые забивал раньше, и более не так остр в атаке.

«Не хочется проверять, конечно, как РМ проведет финальную часть сезона без Карима, но если вдруг он не сможет набрать нужную форму, либо будут травмы, то по итогу будет 0 титулов.»

Боюсь у нас и с Каримом тоже их будет 0))

«Я вижу меньше зависимости от Винни в этом сезоне, чем в прошлом.»

А я нет))

Я знаю что ты любишь и восхваляешь Бенза, по этому не хочешь замечать очевидного. Он сдал, и влияет на игру уже не так. Убери его, и ничего не изменится. В матче с Ливером он был третьей ногой большую часть матча. В первом голе ему помог рикошет, удар был просто отвратный, ну а во втором его вывели партнеры. Тут любой бы форвард справился.

12 голов с игры за сезон, это показатель Йовича в Фиорентине)) У того 165 минут на гол уходит, без учета пенальти))

Ты не брат Сантино? )) Только он видит ситуацию с одного бока. Удобного ему.

С чьей там передачи забил Винни 1 гол? С передачи «третьей ноги. )))

Ага, передача на метр, в окружение четверых игроков)) Это чисто гол Вини. Ладно бы он как Чуамени вырезал на него, или как Модрич с Вини вывел на ворота 1в1, тогда вопросов бы и не было))

«Ты не брат Сантино? )) Только он видит ситуацию с одного бока. Удобного ему.»

Тоже могу сказать и про тебя)) Тебе удобно что бы Бенз был самым влиятельным на игру команды игроком, и самым важным игроком команды, но это не так. От сюда и защита такая. А на самом деле, убери его, и ничего не изменится.

Прошлогодний очень сильно влиял на игру, и был одним из самых влиятельных игроков, от которого сильно зависели показатели команды. Про этого Бенза я так сказать не могу.

Так что давай останемся при своих мнениях.

Ты передергиваешь. Я не сказал, что самый влиятельный в этом сезоне. Не будет Пуха, тоже с 0 закончат, не будет кого-то из пары Лукатони, также. И по влиянию на игру они примерно равны в этом сезоне.

Бенз и Вини равны?

Если говорить в целом по сезону и не брать в расчет пропуск игр, то Винни больше оказывает влияние на игру и результат. Если же брать только матчи, где играют оба, то Карим больше.
Ну и очень важный фактор, на мой взгляд, диструктивное влияние (со знаком -). Тут Пух с большим отрывом впереди Карима.
Нужно смотреть не только на успешные кейсы, но и неудачные. Тогда картина будет более правильной.

Диструктивное влияние — Поясни.

Статья за прошлый сезон.

25

В этом сезоне Ла Лиги Винисиус создал 25 моментов, которые способствовали взятию ворот соперника – больше всех в лиге.

5.69

Даже если его действия не приводили к прямым голам, то становились голевыми моментами. В Ла Лиге за матч Винисиус создавал в среднем 5,69 моментов, которые привели к удару по воротам – опять же, больше всех в лиге.

115

Насколько круты были прорывы Винисиуса между линий? Никто не совершил больше дриблингов, чем бразилец в Ла Лиге. В прошлом сезоне на его счету 115 успешных попыток дриблинга.

14

Возможно, это самая важная/нелепая/забавная статистика во всей этой статье. В этом сезоне в Ла Лиге Вини 14 раз пробросил мяч между ног защитников, что, опять же, больше всех в Ла Лиге.

426

Винисиус – лучший на своей позиции, когда речь идет о продвижении мяча к воротам соперника, поэтому неудивительно, что он доминирует и в этом показателе. В Ла Лиге Винисиус сделал 426 таких попыток. Угадайте что? Это, конечно же, больше, чем у кого-либо в Ла Лиге. Он также лидировал в лиге по дальности продвижения мяча.

116

Конечно, предыдущий показатель имели цель и направление – все они были направлены на то, чтобы команда была как можно ближе к воротам. В Ла Лиге у Винисиуса было 116 продвижений в финальную треть. Да, это больше, чем у кого-либо во всей лиге.

101

Чтобы еще раз проиллюстрировать эффективность Винисиуса (и продолжая ту же тему), бразилец продвинул 101 мяч в штрафную площадь – больше всех в лиге.

30

Переходим к Лиге Чемпионов. В Европе Винисиус отдал 30 ключевых передач, больше всех в этом соревновании. (Да, тенденция быть номером один в полной мере проявится и в Лиге Чемпионов).

12

Как и в Ла Лиге, Винисиус лидирует в Лиге Чемпионов по количеству действий, которые привели к голу – 12.

54

Как и в Ла Лиге, Винисиус также лидировал в Лиге Чемпионов по количеству действий, приводящих к удару – 54. Он был настоящим творцом в Европе, и никто не мог сравниться с ним в этой области.

286

Этот показатель поражает воображение, потому что в сезоне, когда Винисиус был настолько доминирующим в атаке, он также очень усердно работал в обороне. В Лиге Чемпионов бразилец совершил 286 прессинг-действий, что является самым большим показателем среди всех участников соревнований.

46

Дриблинг Винисиуса преобладал и в Европе, где он 46 раз успешно обводил соперников – больше всех в Лиге Чемпионов. За ним следуют Кингсли Коман, Луис Диас и Мохаммед Салах – у каждого из них по 31 обводке.

136

Винисиус сделал 136 продвижений мяча в Лиге Чемпионов – больше всех в этом соревновании. Никто и близко не подошел. Второе место? Лионель Месси с 93.

37, 38

Как и в Ла Лиге, Винисиус лидирует в Лиге Чемпионов с 37 продвижениями в финальную треть (37), а также штрафную площадь (38).

Учитывая это, можно сказать что в прошлом сезоне он был самой влиятельной фигурой не только в РМ, а и в ЛЛ и ЛЧ в целом, а в этом сезоне и подавно, учитывая нынешнюю форму наших старичков.

Плюс новая статья о Бензе вышла, там наглядно видно, что график резко упал (реализации моментов).

И как тут можно говорить что влияют они одинаково?))

А еще говоришь про удобность, конечно удобно приписать диструктив, под это понятие многое подходит))

Вот так Вини лучше Бенза, а вот так нет, а когда вместе, Бенз лучше, потому что у Вини деструктива больше.

Гениально))

А на самом деле Вини и в этом сезоне лучший по обводкам, продвижению, созданным моментам и прочей статистики которая ничего не решает)) И не только в ЛЛ, а и в топ-5 лигах.

.

Дриблинг, продвижение и прочая чушь. Можешь не продолжать. К чему читать чью-то отсебятину и натягивание сову на глобус?

Что она доказывает? Ровным счетом ничего. Кроме как попытки высосать из пальца какие-то цифры и пропиарить бразила.

Новая статья? )) Говорю же, смотрю в книгу, вижу фигу. Там ровным счетом доказывается обратное.

Диструктивность? Все эти апелляции к судьям, кривляния, симуляции, болтовня на поле — крайне плохо сказывается и на его игре и на игре команды. Или это не так по твоему? Мы уже потеряли очки из-за этого.

Ахаха.

Статистика, дриблинг, продвижение и прочая чушь. Что она докалывает? Ровным счетом ничего.

А вот деструктив, апелляции к судьям, кривляния, симуляции, болтовня на поле влияет на игру)))

Ты себя то хоть слышишь?

Как продвижение мяча на поле ничего не значит? Как созданные голевые моменты игрока могут быть чушью?

.

У- Удобность)) А еще нас однобокими называешь))

Ты можешь мне привести метрики, которыми можно измерить обводки, продвижения и прочую мутотень, чтобы связать это с результатом и игрой?
% владения мяча как связано с результатом? Кто больше владеет, то побеждает? Так?

Знаешь, кто второй по обводкам в ЛЛ? ))

«Ты можешь мне привести метрики, которыми можно измерить обводки, продвижения и прочую мутотень, чтобы связать это с результатом и игрой?
% владения мяча как связано с результатом? Кто больше владеет, то побеждает? Так?»

Сложно с тобой. Но я попробую.

Хави Галан.

Из твоей логики, правильно я понимаю, что он очень крутой футболист и его нужно прям срочно покупать в РМ? ))

Нет, не правильно. Он ЛЗ, для ЛЗ важны и оборонительные навыки.

Метрику нужно понимать.

К примеру Вини, у него и обводки, и созданные голевые моменты, и продвижение на высшем уровне в Европе. Следовательно можно сделать вывод, что его продвижения и обводки переходят в обострение для команды (голевые передачи, голы). Что влияет положительно на команду. Следовательно чем цифры эти больше, тем больше голов и передач, если качество будет на том же уровне. А значит и показатели команды лучше.

А Галан обводит для продвижения мяча, так как играет в основном на фланге. То есть исходя из этих данных я уже могу понять, что он умеет выходить на пространство благодаря дриблингу. но не больше. Для большего понимания его уровня мне нужны и другие данные. Одних обводок не достаточно.

Метрику нужно смотреть в купе, а не отдельно один показатель, если хочешь понять уровень игрока.

А вот как измерит деструктив, и его влияние на игру. Вот это вопрос))

Да он влияет, тут ты прав, отрицать не буду. Но цифры говорят сами за себя, Вини все равно лучший по многим показателям в топ-5 лиг. Возможно она была бы еще лучше не будь у него язык такой длинный.

"% владения мяча как связано с результатом? Кто больше владеет, то побеждает? Так?"

Нет, это заблуждение. Побеждает тот, кто забивает больше. Это же логично.

А что бы забивать, нужно создавать моменты, и чем больше их ты будешь создавать, тем больше шансов на победу. А про интерпретирование статистики Вини в голы и передачи я описал выше. Все взаимосвязанно.

Ну, вот смотри. С сентября в гостевых матчах Вини не забил ни одного мяча. Именно в гостевых он психологически ломается и выплескивает эмоции, как средство защиты от гостевой публики и жесткости игроков соперника.
На мой взгляд, корреляция здесь очевидная.
А мои наблюдения говорят о том, что когда Пух почти не болтает и не реагирует на шумы внешние, он играет лучше всего и результативность выше.

Да, и продвижение мяча это одна из самых важных характеристик атакующего футболиста. Если в команде есть игрок который хорошо двигает мяч вперед (Месси. КДБ), это уже несет опасность для соперника, и их не зря так пытаются закрыть в первую очередь.

«А мои наблюдения говорят о том, что когда Пух почти не болтает и не реагирует на шумы внешние, он играет лучше всего и результативность выше.»

Это все заметили. Но этот «показатель» чисто интуитивен, и в цифры его не перевести. Но даже с таким «языком», он лучший во многом других игроков топ 5 лиг.

Созданные моменты, голевые передачи, голы, заработанные пенальти, пробег, скорость — это реальные метрики. А показатели типа xg, обводки, продвижения итд- попытки аналитиков найти промежуточные данные, которые являются первопричиной метрик.
В них много допущений и мало факторов, которые должны быть учтены в модели. Отсюда часто противоречивые результаты и слабая корреляция с результатом.

«Созданные моменты, голевые передачи, голы, заработанные пенальти, пробег, скорость — это реальные метрики.»

Так я тебе их и привожу. Я за XG и слова не говорил))

Ну а продвижения мяча, настаиваю на своем, это не чепуха. А важный аспект атакующего футболиста. Продвинуть мяч до ворот соперника, или в штрафную, это уже пол дела до доведения до удара по воротам.

Не даром тренера просят техничных игроков чаще обыгрывать 1в1. Были даже случаи когда те не выполняли задачу, и садились на лавку.

Всегда говорил. Цифры не показывают всего происходящего на поле, их нужно уметь правильно интерпретировать. А если брать один дриблинг, как взял ты, то это в корне не верно, и говорить что они ничего не показывают, это тоже не верно.

Отсутствие забитых мячей в гостях — результат все таки оцифрован.

Предлагаю подвести итоги в конце сезона. Если РМ возьмет чашки: ЛЧ и КК, тогда эти все показатели его в кассу (нужно выиграть 5-7 матчей). А если будет 0, тогда никакого значения иметь не будут.

У всех своя правильная интерпретация )) Некоторые умудряются железные факты интерпретировать )

«Отсутствие забитых мячей в гостях — результат все таки оцифрован.»

Это не так работает.

Таким образом я могу сказать что причиной отсутствие той результативности Бензема, является заманчивое предложение от саудитов.

И попробуй докажи мне обратное, результат то оцифрован та табло))

«У всех своя правильная интерпретация )) Некоторые умудряются железные факты интерпретировать )»

И не говори. Я наглядно показываю тебе железный факт того, что Вини лучший по голам с игры, лучший по передачам и лучший по минутам на гол, а мне про деструктив))

Тут нет корреляции. Так как у Карима нет перепадов по сезону, он проводит его примерно одинаково, и нет данных, которые сильно отклоняются от коэффициента регрессии.
А вот отсутствие забитых мячей с сентября в гостях на фоне общей статы — это сильное отклонение.

Лучший среди кого? Он ни в одном турнире не #1 по голам и ассистам. Лучший в команде, которая сильно отстает в ЛЛ, проиграла СК принципиальному сопернику, плохое положение в КК. Так себе характеристика.

Во, придумал как тебе объяснить))

Определенные действия, ведущие к положительному результату: отборы, перехваты, сэйвы, голы, передачи и тд. и тп. что можно посчитать, и есть влияние игрока на игру команды.

А капитанская повязка, лидерство, темперамент — это воспринимается интуитивно для каждого, и вычислить это невозможно.

«Он ни в одном турнире не #1 по голам и ассистам.»

Я про обводки, продвижение, борьба за позицию.

Например молодому Азару)

Молодой Азар был бы сегодня полезен!
Жаль, поздно купили.

Это про сборную и Дешама? Вчера Карим написал, что Дешам лжец.

Видимо да. Понятно что Дешам лжет. Но Бензема в последнее время затянуло в закулисные игры что в том числе может отвлекать его от футбола

Тоже считаю что влияет.

Надо прекратить смотреть в сторону Мбаппе. Слишком много чести. Надо искать других нападающих.