На счету у «Мадрида» восемь побед в восьми первых матчах сезона – такую статистику помнят только ветераны среди болельщиков на «Бернабеу». Только в двух сезонах в 60-х годах можно было увидеть подобные результаты от «сливочных»: команда Ди Стефано начала сезон 1961/62 с 8 побед, но закончила поражением от «Бенфики» Эусебио в финале Кубка Европы, а через семь лет (1968/69) «Реал Мадрид» одержал 11 побед в 11 первых официальных матчах.
Сейчас у команды Карло Анчелотти 8 побед, одна из них принесла «Мадриду» Суперкубок Европы, а семь других – лидерство в Ла Лиге и в Лиге Чемпионов. Обыграв «Лейпциг», Анчелотти обошел «Мадрид» Пеллегрини, выигравшего свои первые 7 матчей в сезоне 2009/10. Лучшим показателем Зинедина Зидана было 6 побед в начале сезона 2016/17 – в том сезоне «Реал Мадрид» выиграл 5 трофеев и оставался непобежденным на протяжении 29 матчей.
Королевский клуб хочет набрать как можно больше очков до старта Чемпионата Мира. Именно это было целью предсезонной подготовки под руководством Антонио Пинтуса, разработавшего план, по которому футболисты должны выйти на пик формы на раннем этапе сезона.
С багажом в восемь побед «Мадрид» в это воскресенье отправится на «Ванда Метрополитано», чтобы сыграть в дерби. «Атлетико» на этой неделе потерпел первое поражение в Лиге Чемпионов, а в Ла Лиге на пять очков отстает от «сливочных». На Диего Симеоне оказывается серьезное давление, но именно его команда была последней, кому удалось обыграть «Реал Мадрид»: в прошлом сезоне 8 мая «сливочные» уступили «красно-белым» (0-1) на выезде. После подопечные Анчелотти обыграли «Леванте» и «Ливерпуль», в финале Лиги Чемпионов, а также сыграли вничью с «Бетисом» – это были три последних матча сезона 2021/22. Со старта нового сезона «Мадрид» не знает ничего кроме побед.
STER
Молодцы, что не теряют очков, но еще не было более-менее равных соперников
Vicious
Déjà vu
Serg844
Рановато о рекордах думать. Не так всё гладко в команде. По счету не плохо, но без валидола никак…
pablo
В дерби будет очень сложно.
Quanor
Без Бензема Мадрид выиграл 3 матча и забил 9 голов.
Кто-то мне тут говорил, не будем тыкать пальцем, что Бензема самое важное звено в игре, и команда без него будет страдать, а Вини даже в тройку не входит по влиянии на игру. Уж очень интересно посмотреть что будет без Вини, когда подавляющее большинство атак идет именно через него)))
hattaki
Кто-то мне тут говорил, не будем тыкать пальцем, что Бензема самое важное звено в игре, и команда без него будет страдать, а Вини даже в тройку не входит по влиянии на игру. Уж очень интересно посмотреть что будет без Вини, когда подавляющее большинство атак идет именно через него)))
Плюс!
Вини не в форме, реализует моменты, но мне кажется, в хорошей форме он мог бы больше забивать и ассистировать.
El Terrible
Кто-то мне тут говорил, не будем тыкать пальцем, что Бензема самое важное звено в игре, и команда без него будет страдать, а Вини даже в тройку не входит по влиянии на игру. Уж очень интересно посмотреть что будет без Вини, когда подавляющее большинство атак идет именно через него)))
То есть ты хочешь сказать, что он в прошлом сезоне влиял на игру и результат больше, чем Карим, Куртуа и Модрич? )
Вообще-то абсолютно непрофильный Вингер Феде показывает Винни, что такое КПД. При этом бразил этого сезоне пока явно уступает самому себе прошлого.
Его выкрутасы на фланге больше начинают раздражать, чем приносить реальный профит. Пока забивает, все закрывают глаза на это, но что останется в сухом остатке, когда прицел собьётся, а он обязательно собьётся, причём в самый ответственный момент?
theo
Вообще-то абсолютно непрофильный Вингер Феде показывает Винни, что такое КПД. При этом бразил этого сезоне пока явно уступает самому себе прошлого.
Его выкрутасы на фланге больше начинают раздражать, чем приносить реальный профит. Пока забивает, все закрывают глаза на это, но что останется в сухом остатке, когда прицел собьётся, а он обязательно собьётся, причём в самый ответственный момент?
Выкрутасы выкрутасами, таков наш Вини, но он реально своими выкрутасами сделал гол для Феде и показал, что одного защитника реально мало, чтобы сдержать его атаки. Да, потери мяча будут, но даже одного такого успешного эпизода достаточно, чтобы принести успех команде. А я думаю, таких эпизодов у Вини будет больше и больше. И молодец он, что не боится лезть вперёд на защитников, а не отпасовывает назад при первой возможности.
El Terrible
Сделал гол для Феде, сам Феде. Это был банальный прострел куда то в сторону штрафной и явно не целился он на Феде.
Нужно повышать КПД, слишком много лишнего, к тому же он стал гораздо меньше помогать обороне.
Мне Винни этого сезона не нравится. По игре он стал хуже, а Родриго лучше.
theo
Нужно повышать КПД, слишком много лишнего, к тому же он стал гораздо меньше помогать обороне.
Мне Винни этого сезона не нравится. По игре он стал хуже, а Родриго лучше.
В этом матче Родриго как раз был не очень
И, кстати, может быть это сам Анчелотти просит Вини смелее идти в обводки и не бояться потерять мяч? Потому что в реальной матчевой практике скилы нарабатываются лучше и быстрее, чем на тренировках.
romallah66
Нужно повышать КПД, слишком много лишнего, к тому же он стал гораздо меньше помогать обороне.
Мне Винни этого сезона не нравится. По игре он стал хуже, а Родриго лучше.
Согласен, уже писал несмотря на голы, играть он стал хуже.
El Terrible
И, кстати, может быть это сам Анчелотти просит Вини смелее идти в обводки и не бояться потерять мяч? Потому что в реальной матчевой практике скилы нарабатываются лучше и быстрее, чем на тренировках.
Я не про отдельный матч, а про тренд со старта сезона.
theo
Ну не знаю. Мне интересно наблюдать за Вини, есть в нем эта бразильская изюминка. И пользу она всё-таки приносит
Больше не нравятся его разговоры на поле, это да
Quanor
Вообще-то абсолютно непрофильный Вингер Феде показывает Винни, что такое КПД. При этом бразил этого сезоне пока явно уступает самому себе прошлого.
Его выкрутасы на фланге больше начинают раздражать, чем приносить реальный профит. Пока забивает, все закрывают глаза на это, но что останется в сухом остатке, когда прицел собьётся, а он обязательно собьётся, причём в самый ответственный момент?
«То есть ты хочешь сказать, что он в прошлом сезоне влиял на игру и результат больше, чем Карим, Куртуа и Модрич? )»
Сколько там Вини сделал голевых действий? А сколько сделал пред голевых? Он поучаствовал в 31 забитом мяче в ЛЛ в прошлом сезоне, а это больше всех в команде, Модрич к примеру в 17-и, Бензема в 28-и.
«Вообще-то абсолютно непрофильный Вингер Феде показывает Винни, что такое КПД.»
Против Феде еще не начали играть так как против Вини. У Вини тоже было пространство до поры, но сейчас его опекают порой 5 игроков. Да и когда команда атакует через один фланг, то второй обязательно окажется открытым, ведь Вини приковывает внимание к себе. А кто там у нас? Правильно, Феде.
«При этом бразил этого сезоне пока явно уступает самому себе прошлого.»
Бензема тоже))) И?
«Его выкрутасы на фланге больше начинают раздражать, чем приносить реальный профит. Пока забивает, все закрывают глаза на это, но что останется в сухом остатке, когда прицел собьётся, а он обязательно собьётся, причём в самый ответственный момент?»
Бенз тоже много лишних телодвижений делает, и порит моменты, которые раньше забивал. Начало сезоне такое себе как для золотомячиста. И?
Все дело в форме, пока набирают обороты. Но у Вини упал показатель успешных обводок, это правда. Посмотрим что будет дальше. А все и сразу только в сказках. Плоды работы есть? Есть. Сидим наблюдаем пока.
Ksani
Вообще-то абсолютно непрофильный Вингер Феде показывает Винни, что такое КПД. При этом бразил этого сезоне пока явно уступает самому себе прошлого.
Его выкрутасы на фланге больше начинают раздражать, чем приносить реальный профит. Пока забивает, все закрывают глаза на это, но что останется в сухом остатке, когда прицел собьётся, а он обязательно собьётся, причём в самый ответственный момент?
Ну хз у Вини в 8 матчах 5+3 тоесть по 1 результативному действию за игру, стал хуже да, но тут какой то не оправданный хейт по мне так по поводу КПД.
El Terrible
Сколько там Вини сделал голевых действий? А сколько сделал пред голевых? Он поучаствовал в 31 забитом мяче в ЛЛ в прошлом сезоне, а это больше всех в команде, Модрич к примеру в 17-и, Бензема в 28-и.
«Вообще-то абсолютно непрофильный Вингер Феде показывает Винни, что такое КПД.»
Против Феде еще не начали играть так как против Вини. У Вини тоже было пространство до поры, но сейчас его опекают порой 5 игроков. Да и когда команда атакует через один фланг, то второй обязательно окажется открытым, ведь Вини приковывает внимание к себе. А кто там у нас? Правильно, Феде.
«При этом бразил этого сезоне пока явно уступает самому себе прошлого.»
Бензема тоже))) И?
«Его выкрутасы на фланге больше начинают раздражать, чем приносить реальный профит. Пока забивает, все закрывают глаза на это, но что останется в сухом остатке, когда прицел собьётся, а он обязательно собьётся, причём в самый ответственный момент?»
Бенз тоже много лишних телодвижений делает, и порит моменты, которые раньше забивал. Начало сезоне такое себе как для золотомячиста. И?
Все дело в форме, пока набирают обороты. Но у Вини упал показатель успешных обводок, это правда. Посмотрим что будет дальше. А все и сразу только в сказках. Плоды работы есть? Есть. Сидим наблюдаем пока.
К чему этот текст. На вопрос ответь — он лучше этой тройки провёл прошлый сезон?
У тебя, что ни довод, то противоречия самому себе.
Левый фланг не только плотно защищают, но и перегружают игроками РМ, там не один Винни создаёт угрозу. Мы все видели, что бывает, когда нет помощи ему там. В Класико это отчётливо было видно.
Причём здесь Карим, речь идёт о Винни.
Конкретно Карим даже не включился в этот сезон, он на опыте играл. Наберёт форму, там посмотрим.
El Terrible
Больше не нравятся его разговоры на поле, это да
Разговоры и выкрутасы — звенья одной цепи. Нужно найти баланс между его экспрессией и холодным расчётом. Мы знаем, что он это может, нужно выходить на стабильность.
El Terrible
Не, ну как Марко засаживать, так он забивает днарям и вообще не только голы важны, а как про Винни, так все на стату указывают. А там что? Прям против топов стату набил? ))
Нужно стараться быть объективным: на стате Винни выезжает, играет плохо, в прошлом сезоне играл лучше.
Quanor
У тебя, что ни довод, то противоречия самому себе.
Левый фланг не только плотно защищают, но и перегружают игроками РМ, там не один Винни создаёт угрозу. Мы все видели, что бывает, когда нет помощи ему там. В Класико это отчётливо было видно.
Причём здесь Карим, речь идёт о Винни.
Конкретно Карим даже не включился в этот сезон, он на опыте играл. Наберёт форму, там посмотрим.
«К чему этот текст. На вопрос ответь — он лучше этой тройки провёл прошлый сезон?»
Он поучаствовал в 31 забитом мяче в ЛЛ в прошлом сезоне, а это больше всех в команде — вот мой ответ о влиянии его игры на команду. Выводы делай сам. Не мне судить лучше он той тройки или нет, но влияние на игру у него огромное. И как минимум в ТОП — 3 он для меня входит.
«У тебя, что ни довод, то противоречия самому себе.»
Не увидел, покажи.
«Причём здесь Карим, речь идёт о Винни.
Конкретно Карим даже не включился в этот сезон, он на опыте играл. Наберёт форму, там посмотрим.»
То-то и оно. «Карим не включился», «наберет форму посмотрим». А Вини учится нужно у Феде ибо плохо играет))) А про наберет форму посмотрим речи и не идет))
Все познается в сравнении — Фридрих Ницше.
Ksani
Нужно стараться быть объективным: на стате Винни выезжает, играет плохо, в прошлом сезоне играл лучше.
Факт в том что Асенсио действительно забивает только аутсайдерам и после крестов боится идти обыгрывать, в ЛЧ в прошлом сезоне каждый раз когда он играл был худшим на поле, ну а если мы говорим про этот сезон то топов в принципе не было что бы Вини себя показал, а если касательно прошлого сезона то достаточно вспомнить гол в финале лч Ливеру) ну а поводу важности я согласен Лукита, Куртуа и Бенз были и остаются важнейшими игроками в игре Мадрида.
El Terrible
Он поучаствовал в 31 забитом мяче в ЛЛ в прошлом сезоне, а это больше всех в команде — вот мой ответ о влиянии его игры на команду. Выводы делай сам. Не мне судить лучше он той тройки или нет, но влияние на игру у него огромное. И как минимум в ТОП — 3 он для меня входит.
«У тебя, что ни довод, то противоречия самому себе.»
Не увидел, покажи.
«Причём здесь Карим, речь идёт о Винни.
Конкретно Карим даже не включился в этот сезон, он на опыте играл. Наберёт форму, там посмотрим.»
То-то и оно. «Карим не включился», «наберет форму посмотрим». А Вини учится нужно у Феде ибо плохо играет))) А про наберет форму посмотрим речи и не идет))
Все познается в сравнении — Фридрих Ницше.
Ты не понимаешь. Я говорю о том, что как критика одного связана с критикой другого? Похоже на споры в детском саду, типа: «а у меня папа зато милиционер».
То есть если входит в тройку, то он лучше кого из троих?
Противоречия в том, что ты утверждаешь, что с Винни играют плотно несколько игроков, а раньше пространства было больше, а с Феде ещё так не играют. Но именно когда у Пуха было пространство, он и порол больше.
El Terrible
Интер, Бавария, Барса — аутсайдеры? Марко был третий по эффективности в прошлом сезоне, а его с говном мешают.
Я не сравниваю его с кем-то, а обращаю внимание на то, что у Винни в этом сезоне игра совсем не впечатляет, но критики почти нет, а Марко почти не играет, но из всех щелей льются помои.
Quanor
То есть если входит в тройку, то он лучше кого из троих?
Противоречия в том, что ты утверждаешь, что с Винни играют плотно несколько игроков, а раньше пространства было больше, а с Феде ещё так не играют. Но именно когда у Пуха было пространство, он и порол больше.
«Ты не понимаешь. Я говорю о том, что как критика одного связана с критикой другого?»
… что у Винни в этом сезоне игра совсем не впечатляет, но критики почти нет, а Марко почти не играет, но из всех щелей льются помои — вот так.
Ты Бензема не критикуешь, а говоришь — наберет форму посмотрим. А сам потом такое пишешь. Двойные стандарты выходит. То есть угодных тебе не критикуешь, а не угодных… Диссонанс выходит. То есть уподобляешься тем кто критикует Асю.
«Противоречия в том, что ты утверждаешь, что с Винни играют плотно несколько игроков, а раньше пространства было больше, а с Феде ещё так не играют. Но именно когда у Пуха было пространство, он и порол больше.»
Я в том сезоне тут приводил статистику. Когда в начале сезона с ним плотно не играли, он и забивал больше, и обводки были качественнее. А как только стали играть плотнее, то показатели ухудшились. Тузик доказывал мне что Вини сбавил обороты во второй части сезона, я ему показывал что это было не просто так.
Так что ниче он больше не порол, когда у него было пространство, а наоборот. Не выдумывай. Самые лучшие показатели обводок у него при Солари, тогда то и было у него пространство больше всего. А когда ты идешь на двоих, троих, то высока вероятность потери мяча. С этим Вини еще предстоит научится бороться.
А если ты имеешь ввиду Вини образца ЗиЗу. То это совершенно другой игрок.
Quanor
То есть если входит в тройку, то он лучше кого из троих?
Противоречия в том, что ты утверждаешь, что с Винни играют плотно несколько игроков, а раньше пространства было больше, а с Феде ещё так не играют. Но именно когда у Пуха было пространство, он и порол больше.
По влиянии на игру — Вини, Модрич, Кроос.
По влиянии на результат — Бензема, Вини, Куртуа.
Чисто субъективное мнение основано на игре игрока и статистике за прошлый сезон.
El Terrible
… что у Винни в этом сезоне игра совсем не впечатляет, но критики почти нет, а Марко почти не играет, но из всех щелей льются помои — вот так.
Ты Бензема не критикуешь, а говоришь — наберет форму посмотрим. А сам потом такое пишешь. Двойные стандарты выходит. То есть угодных тебе не критикуешь, а не угодных… Диссонанс выходит. То есть уподобляешься тем кто критикует Асю.
«Противоречия в том, что ты утверждаешь, что с Винни играют плотно несколько игроков, а раньше пространства было больше, а с Феде ещё так не играют. Но именно когда у Пуха было пространство, он и порол больше.»
Я в том сезоне тут приводил статистику. Когда в начале сезона с ним плотно не играли, он и забивал больше, и обводки были качественнее. А как только стали играть плотнее, то показатели ухудшились. Тузик доказывал мне что Вини сбавил обороты во второй части сезона, я ему показывал что это было не просто так.
Так что ниче он больше не порол, когда у него было пространство, а наоборот. Не выдумывай. Самые лучшие показатели обводок у него при Солари, тогда то и было у него пространство больше всего. А когда ты идешь на двоих, троих, то высока вероятность потери мяча. С этим Вини еще предстоит научится бороться.
А если ты имеешь ввиду Вини образца ЗиЗу. То это совершенно другой игрок.
Обводки? Серьезно? )) Ты определяешь уровень игры и кпд обводками? )) Тогда тебе к ресурсам типа хускорд.
Ну, так зачем переходить на Карима? Речь шла о Марко и Винни, где одного нещадно и незаслуженно предают обструкции, а другого превозносят. Вот это и есть двойные стандарты.
Во-первых, Карима критиковали за плохую игру, в том числе и я. Во-вторах, даже при плохой игре он делал резалт.
В-третьих, критика моя Винни и помои, выливаемые на Марко, — несопоставимы по логике и объективности. Один порит почти все, но статой выезжает, — молодец, второй почти не играет, но забивает — не уровень.
El Terrible
По влиянии на результат — Бензема, Вини, Куртуа.
Чисто субъективное мнение основано на игре игрока и статистике за прошлый сезон.
С тобой все ясно ))) То есть Винни больше влиял на игру, чем Карим?! Ахаха. Жги дальше.
Quanor
Ну, так зачем переходить на Карима? Речь шла о Марко и Винни, где одного нещадно и незаслуженно предают обструкции, а другого превозносят. Вот это и есть двойные стандарты.
Во-первых, Карима критиковали за плохую игру, в том числе и я. Во-вторах, даже при плохой игре он делал резалт.
В-третьих, критика моя Винни и помои, выливаемые на Марко, — несопоставимы по логике и объективности. Один порит почти все, но статой выезжает, — молодец, второй почти не играет, но забивает — не уровень.
«Обводки? Серьезно? )) Ты определяешь уровень игры и кпд обводками? )) Тогда тебе к ресурсам типа хускорд.»
Это лишь один показатель, не буду я же тебе все тут перечислять. Но у Вини лучший показатель положительного xG (2.40) за прошлый сезон. А это значит что он был лучший в команде в завершающей стадии.
«Ну, так зачем переходить на Карима?»
Зачем ты переходил на Асенсио? Правильно, Все познается в сравнении.
«Во-первых, Карима критиковали за плохую игру, в том числе и я. Во-вторах, даже при плохой игре он делал резалт.»
А Вини сейчас не тем же занят?))) Да и не говорил я про Марко ничего плохого, тут с тобой согласен полностью. Критика в его адрес не обоснована.
El Terrible
Это лишь один показатель, не буду я же тебе все тут перечислять. Но у Вини лучший показатель положительного xG (2.40) за прошлый сезон. А это значит что он был лучший в команде в завершающей стадии.
«Ну, так зачем переходить на Карима?»
Зачем ты переходил на Асенсио? Правильно, Все познается в сравнении.
«Во-первых, Карима критиковали за плохую игру, в том числе и я. Во-вторах, даже при плохой игре он делал резалт.»
А Вини сейчас не тем же занят?))) Да и не говорил я про Марко ничего плохого, тут с тобой согласен полностью. Критика в его адрес не обоснована.
Винни находится в прекрасной физической форме, Карим — нет. В этом разница. То есть улучшения в игре Карима связаны с набором формы, у Винни другая проблема, более сложная.
Quanor
«С тобой все ясно ))) То есть Винни больше влиял на игру, чем Карим?! Ахаха. Жги дальше.»
И сто тебе ясно?)))
Мне ясно лишь то, что Вини принял участие в 31 голе в ЛЛ, Бензема в 28. По факту это больше, а значит и большее влияние. Так же у Вини больше показатель при билдапе, 11,67 против 9,65. По факту это больше, а значит…
Quanor
Хорошо, давай подискутируем. Что есть физическая форма?
Quanor
«С тобой все ясно ))) То есть Винни больше влиял на игру, чем Карим?! Ахаха. Жги дальше.»
Да и ты так пишешь будто мое субъективное, повторюсь, субъективное мнение, не имеет право на жизнь. А твое абсолютно верно. Не хорошо так, не хорошо…
Quanor
Как по мне, Бензема влияет на результат, но не так уж сильно он влияет на построении игры команды как тот же Кроос или Модрич.
hattaki
Ты не справедлив к Вини)
Я в прошлом сезоне говорил, что Вини командно играет хуже, но индивидуально и в паре с Бензема сильно прогрессировал.
Это все видимо установка тренера. Мы видели при Зидане как может играть Вини — когда надо защищается, вступает в отборы, срывает атаки.
Новый Вини больше играет в дворовый простой футбол. Как он сам говорил, так играть попросил Карло.
Тренер доволен, команда побеждает, Вини забивает — проблем и вопросов нет.
А про эмоции согласен, не контролирует как надо.
El Terrible
Я в прошлом сезоне говорил, что Вини командно играет хуже, но индивидуально и в паре с Бензема сильно прогрессировал.
Это все видимо установка тренера. Мы видели при Зидане как может играть Вини — когда надо защищается, вступает в отборы, срывает атаки.
Новый Вини больше играет в дворовый простой футбол. Как он сам говорил, так играть попросил Карло.
Тренер доволен, команда побеждает, Вини забивает — проблем и вопросов нет.
А про эмоции согласен, не контролирует как надо.
Хат, тут вопрос не в справедливости, а в том, что такой футбол не про в долгую и всерьёз. Можно куражиться с Селтиками и с середняками в ЛЛ, с топ клубами такое точно не прокатит. За такое количество потерь и не реализованных моментов, они накажут. Для меня самый полезный Винни — образца матча с Ливером, причём в обоих матчах с ними.
Illidan
Сколько там Вини сделал голевых действий? А сколько сделал пред голевых? Он поучаствовал в 31 забитом мяче в ЛЛ в прошлом сезоне, а это больше всех в команде, Модрич к примеру в 17-и, Бензема в 28-и.
«Вообще-то абсолютно непрофильный Вингер Феде показывает Винни, что такое КПД.»
Против Феде еще не начали играть так как против Вини. У Вини тоже было пространство до поры, но сейчас его опекают порой 5 игроков. Да и когда команда атакует через один фланг, то второй обязательно окажется открытым, ведь Вини приковывает внимание к себе. А кто там у нас? Правильно, Феде.
«При этом бразил этого сезоне пока явно уступает самому себе прошлого.»
Бензема тоже))) И?
«Его выкрутасы на фланге больше начинают раздражать, чем приносить реальный профит. Пока забивает, все закрывают глаза на это, но что останется в сухом остатке, когда прицел собьётся, а он обязательно собьётся, причём в самый ответственный момент?»
Бенз тоже много лишних телодвижений делает, и порит моменты, которые раньше забивал. Начало сезоне такое себе как для золотомячиста. И?
Все дело в форме, пока набирают обороты. Но у Вини упал показатель успешных обводок, это правда. Посмотрим что будет дальше. А все и сразу только в сказках. Плоды работы есть? Есть. Сидим наблюдаем пока.
+
Illidan
Нужно стараться быть объективным: на стате Винни выезжает, играет плохо, в прошлом сезоне играл лучше.
Да, против топов забил и шикарно играл, в Топ-3 точно был в прошлом сезоне. Шикарный гол против Севильи, против Ман сити, гол против Ливерпуля, голевые пасы против Челси. Голевой пас против ПСЖ, дриблинг после которого Маркиньос ошибся и отдал мяч Бензу на третий гол. Да и втором голе против ПСЖ тоже поучаствовал.
El Terrible
Он влияет на все. На игру, на командный дух, на результат. Когда что-то идёт не так, именно он за собой ведёт команду.
Для меня прошлогодний Реал — это Реал Карима, как в своё время была Барса Месси, Рома Тотти, Ливер Стивиджи итд
El Terrible
А кто не вошёл в топ 3? Тибо, Лука или Карим?
Quanor
Для меня прошлогодний Реал — это Реал Карима, как в своё время была Барса Месси, Рома Тотти, Ливер Стивиджи итд
«Он влияет на все. На игру, на командный дух, на результат. Когда что-то идёт не так, именно он за собой ведёт команду.»
Но в данном случае мы же говорим о влиянии на игру. А не обо всем и сразу. Бенз бесспорно выдал отличный сезон, но и другие игроки показали высокий уровень игры — Куртуа, Лука, Вини, Родриго и другие.
Для меня Мадрид прошлого сезона это не один игрок, для меня это гениальный пасс Луки, шедевральный проход Вини, хет-трики Бензема, сейвы Куртуа и камбек имени Родриго.
Illidan
Карим, Вини, Куртуа, Модрич. Можно сделать топ-4, даже топ-5, но после Карима, Вини номер 2 в прошлом сезоне.
Вини делал все в прошлом сезоне, забивал, ассистировал, обводил, прессинговал, помогал в защите. Плюс у него была шикарная физическая форма, травм не было. Столько рывков он за каждый матч делал, постоянно держал в напряжении защиту соперника.
Quanor
Вини делал все в прошлом сезоне, забивал, ассистировал, обводил, прессинговал, помогал в защите. Плюс у него была шикарная физическая форма, травм не было. Столько рывков он за каждый матч делал, постоянно держал в напряжении защиту соперника.
Ну тут Бенз на первом, так что смеяться он не будет)))
Illidan
Вини прошлого сезона, это эталон игры вингера. Конечно не уровень праймового Криша, но точно топ-уровень. В этом сезоне начало слабовато, по общей части уровня игры относительно прошлого сезона, но результативное действие почти во всех матчах.
El Terrible
Но в данном случае мы же говорим о влиянии на игру. А не обо всем и сразу. Бенз бесспорно выдал отличный сезон, но и другие игроки показали высокий уровень игры — Куртуа, Лука, Вини, Родриго и другие.
Для меня Мадрид прошлого сезона это не один игрок, для меня это гениальный пасс Луки, шедевральный проход Вини, хет-трики Бензема, сейвы Куртуа и камбек имени Родриго.
Да понятно, что РМ силён командно. Каждый внёс свою лепту. Но эта команда без Карима в играх с топами выглядела, мягко говоря, неуверенной. Даже когда Карим не забивает, он многое даёт команде в плане организации игры, владения мячом, интеллекта, борьбы, лидерства.
Для Винни реализация его моментов в этом сезоне аномально овер (рад буду ошибиться). И если убрать голы, то в сухом остатке — по сути, провальная игра: постоянная потеря мяча, срывы атак, неоправданный дриблинг, неточность в ключевых передачах, позёрство, разговоры.
Вот Родриго вырос в этом плане, ещё и забивает. А у Винни выросла реализация, но появилось куча лишнего. Надеюсь, что это издержки роста.
theo
Восемь побед подряд, это, конечно, здорово, но не будем забывать 22 победы подряд в первом пришествии папы Карло и чем тогда все закончилось. И вспомним начало прошлого сезона, когда дела шли, мягко говоря, неважно, а завершили год золотым дублем.
Но мне кажется, Анчелотти сделал правильные выводы из неудач и теперь мы видим ротацию в полном ее объеме, даже Мариано появился на поле.
Так что надеемся на лучшее и наслаждаемся игрой любимой команды.
Beezwax
Последнее поражение от «Атлетико» такое себе. Во-первых, без мотивировки играли (титул был уже завоеван); во-вторых таким составом вышли: Лунин, Вальехо, Васкес, Начо, Милитао, Камавинга, Кроос, Каземиро, Родриго, Йович, Асенсио.
Merengues™️
Насчёт Вини я что то не понял? Кпд? Так, в процентах уверен он у него плюс-минус такой же, просто он еще больше стал брать на себя, а это логично, ибо его вес, роль и значение в команде растёт с каждым сезоном и это обязывает.
С другой стороны, его кпд всегда в большей части зависит от Бензема. Он фланговый атакующий которому обязательно нужен центральный нап, так как, сам он ворота редко атакует.
По поводу его вклада в игру, то ни субъективно, ни статистически, однозначно нельзя сказать, что он у него меньше чем у кого то другого из команды. Лично я, уверен, что Модрич и Бенз, при всей моей любви к ним и их гениальности, вряд ли без Вини смогли бы своим «вкладом» сделать Реал чемпионом ЛЛ и ЛЧ в прошлом сезоне.
По моему, немного наивно говорить что их вклад больше, так как у них очень разный вклад: то что даёт команде Вини, Модрич и Бенз не мог дать вместевзятые. Конечно, справедливо и обратное. Так что, однозначно невозможно сказать у кого больше. Слишком разный вкалд.
А кпд Феде вообще не может быть примером для Вини. Феде всегда играет из глубины, поэтому атакует из свободных зон. Вини играет в гораздо более ограниченном пространстве и всегда против конкретного оппонента, а с каждым годом против него соперник играет плотнее и серьезнее. Кпд Феди применительно к Вини, ровным счётом ничего не значит.
Плюс, «форма» у игроков бывает не только физическая, но и психологическая. Вини именно что надо ее еще добрать до оптимального. Если Бензема не хватает пока физ формы, то у Винисиуса с этим полный порядок с первого матча сезона, а это в каком то смысле можно уже считать отчасти и вкаладом, отчасти и кпд…
El Terrible
С другой стороны, его кпд всегда в большей части зависит от Бензема. Он фланговый атакующий которому обязательно нужен центральный нап, так как, сам он ворота редко атакует.
По поводу его вклада в игру, то ни субъективно, ни статистически, однозначно нельзя сказать, что он у него меньше чем у кого то другого из команды. Лично я, уверен, что Модрич и Бенз, при всей моей любви к ним и их гениальности, вряд ли без Вини смогли бы своим «вкладом» сделать Реал чемпионом ЛЛ и ЛЧ в прошлом сезоне.
По моему, немного наивно говорить что их вклад больше, так как у них очень разный вклад: то что даёт команде Вини, Модрич и Бенз не мог дать вместевзятые. Конечно, справедливо и обратное. Так что, однозначно невозможно сказать у кого больше. Слишком разный вкалд.
А кпд Феде вообще не может быть примером для Вини. Феде всегда играет из глубины, поэтому атакует из свободных зон. Вини играет в гораздо более ограниченном пространстве и всегда против конкретного оппонента, а с каждым годом против него соперник играет плотнее и серьезнее. Кпд Феди применительно к Вини, ровным счётом ничего не значит.
Плюс, «форма» у игроков бывает не только физическая, но и психологическая. Вини именно что надо ее еще добрать до оптимального. Если Бензема не хватает пока физ формы, то у Винисиуса с этим полный порядок с первого матча сезона, а это в каком то смысле можно уже считать отчасти и вкаладом, отчасти и кпд…
КПД мерится не только голами или передачами. % полезных действий/к общим действиям. То есть он делает много, но польза стремительно падает.
Ты передёргиваешь. Речь идёт не о том, что нет вклада у Винни, а в том, чей вклад больше. И тут глупо спорить про #1 Карима.
То сколько порит Винни, не порит ни один игрок РМ, при этом создают часто для него, а не он сам накручивает двоих-троих и выходит на ударную позицию. И если бы он был более эффективен, то и у Карима была бы стата лучше.
Если у Винни реализация упадёт, тогда, если он не изменит свой подход в игре, от его игры останется то, что он показывал несколько сезонов назад.
MarcVieira
Ты передёргиваешь. Речь идёт не о том, что нет вклада у Винни, а в том, чей вклад больше. И тут глупо спорить про #1 Карима.
То сколько порит Винни, не порит ни один игрок РМ, при этом создают часто для него, а не он сам накручивает двоих-троих и выходит на ударную позицию. И если бы он был более эффективен, то и у Карима была бы стата лучше.
Если у Винни реализация упадёт, тогда, если он не изменит свой подход в игре, от его игры останется то, что он показывал несколько сезонов назад.
По моему мнению Винни в этом сезоне начал брать игру на себя больше чем в прошлом году. Ещё один момент заметил что после травмы Бенза, не создают пространство для Вини чтобы тот остался в 1в1 или 1в2, никто не уводит защитников от Вини, нету забеганий в штрафную, например игра с Лейпцигом, два гола и оба на границе штрафной, 0 замыканий, с Бензом Вини спокойно остаётся в 1в1 или 1в2 и 2 игрока не помеха для Вини, он хорошо уходит от них, но проку, в штрафной нету никого, все за пределами штрафной. С Бензом все по другому есть и замыкания и дальние и удары головой. Без Бенза же нету игрока в штрафной и поэтому по мне кажется что Вини просто крутится вертится на месте. Думаю это временно пока нету Бенза рядом, как никак он тот самый который только движением уводит двоих или даже троих временами, появится побольше пространство, все вернётся в круги своя. Реал играет ложной девяткой пока, поэтому и в начале сезона говорился нужен профильный форвард но никто не хотел сидеть т.к на носу ЧМ.
El Terrible
Что Винни, что Родри охотно идут на позицию 9. Даже в этом сезоне забито немало голов из этой зоны. Разумеется, что отсутствие Карима сказывается, но и при Кариме она часто меняются местами.
Ну, вот Родри чаще это делает с правильной оценкой ситуации. Идёт в обыгрышь тогда, когда нужно и не ради того, чтобы просто обыграть или кому-то что-то доказать.
Лично я не люблю всех этих кривляний. В своё время был категорически против появления Неймара за это в том числе.
Вот Марс делал этот тогда, когда нужно — чистое искусство.
MarcVieira
Ну, вот Родри чаще это делает с правильной оценкой ситуации. Идёт в обыгрышь тогда, когда нужно и не ради того, чтобы просто обыграть или кому-то что-то доказать.
Лично я не люблю всех этих кривляний. В своё время был категорически против появления Неймара за это в том числе.
Вот Марс делал этот тогда, когда нужно — чистое искусство.
Вини и Родри входят в штрафную с краев, а не с центра, они туда идут но они пока молоды и нету опыта игры в штрафной. Им нужно часто играть там, у Вини больше игры на публику что любил делать Ронни и Ней с Кришем, много теледвижений для красоты, Родри же играет более холодной головой, они как Нани с Кришем, есть в этом схожесть. Вини играет в свою игру и приносит результат команде, тоже самое и с Родри, ограничев действия Вини, команда будет терять в экстраординарных действиях у чужих ворот, а это вовлечет собой мало атакующих действий от Вини и не забитыми мячами команды.
Марс это отдельная история, он больше дурачился в тренировках, в настоящем матче был как ураган, его техника остановки мяча, его дриблинг, его филигранные пасы и бильярдные удары были безупречны. Я не мог понять почему с таким арсеналом он был защитником.
El Terrible
Марс это отдельная история, он больше дурачился в тренировках, в настоящем матче был как ураган, его техника остановки мяча, его дриблинг, его филигранные пасы и бильярдные удары были безупречны. Я не мог понять почему с таким арсеналом он был защитником.
Посмотри их голы в этом сезоне, много через центр.
Даже в обзоре Юры было отмечено их положение.
Как по мне, так он классический латераль. Таких сейчас очень мало. Я давно уже хотел видеть Канселу в РМ, вот он точно мог бы стать его наследником.
Merengues™️
Ты передёргиваешь. Речь идёт не о том, что нет вклада у Винни, а в том, чей вклад больше. И тут глупо спорить про #1 Карима.
То сколько порит Винни, не порит ни один игрок РМ, при этом создают часто для него, а не он сам накручивает двоих-троих и выходит на ударную позицию. И если бы он был более эффективен, то и у Карима была бы стата лучше.
Если у Винни реализация упадёт, тогда, если он не изменит свой подход в игре, от его игры останется то, что он показывал несколько сезонов назад.
Так в первую очередь именно с этим не могу согласиться, что полезность у него стремительно падает. Как я вижу, она у него примерно такая же какая была. Другое дело что она у него никогда не была очень высокой и я это наблюдаю уже не первый сезон. Может поэтому не замечаю существенной разницы.
По поводу «передёргиваешь», тоже не смогу согласиться, ибо я не говорил так словно ты сказал что у Вини совсем нет вклада. Я сказал о том что однозначно сказать что у кого-то вклад больше чем у Вини — невозможно и статистика это только подтвердит (спасибо Quanor.)
Что я этим хочу сказать: футбол очень многогранная игра. Тут есть разные позиции, роли и еще больше разных задач на поле. Поэтому, мы не можем справедливо сравнивать вкалад игроков разного амплуа, если они являются основными игроками. Например как мне согласиться с тем что вклад Бензема — номер 1, если за сезон он не сделал ни одного сэйва, а Куртуа их сделал кучу ?! Надеюсь понимаешь к чему я…
Дело в том что Куртуа, Милитао, Карва, Модрич, Кросс, Вини или Бенз или Родри или Вальверде, имеют много разных задач и функций на поле и поэтому сравнивать их вклад по каким-то конкретным мерилам и лекалам, мы однозначно не можем, ибо победа в футболе ткётся из разных компонентов. Сравнивая вклад игроков разных амплуа в успех команды, мы всегда будем голосовны и просто будем выражать свои собственные симпатии и предпочтения.
Если Бенз забил больше, то Вини создал больше оперативного простора. Если у Бенза брака меньше, то у Вини асистов больше. Если Бенз дает очень моногое в комбинационном футболе, то Вини даёт больше при обороне компнды. И тд.
Обрати внимание, я не говорю что у Винисиуса вкалад больше чем у кого то, я лишь говорю что не могу однозначно сказать у кого вклад больше, ибо это все игроки основы, но игроки разных ролей и задач на поле. Например, объём работы без мяча который проделывает Вини — не сопоставим с тем обемом который выполняет Бенз. С другой стороны, обьем ментального веса который привносит Бенз — в разы больше чем у Вини.
Однозначно я могу сказать что вклад Бензема больше чем у Мариано, вклад Вини больше чем вклад Асенсио, вклад Модрича больше чем вклад Камавинги например. Логику свою надеюсь смог прояснить выше.
Так я вижу футбол…
По поводу того что если его реализация упадёт, то он вернется на уровень свой ранний, я согласен конечно.
Но я верю больше в положительную динамику и наблюдаю хоть и мизерный, но плюс к исполнительному мастерству, а это воспринимаю как следствие ментального роста и психологической уверенности, которая приходит к нему по мере того как он утверждается в роли весомого игрока Мадридского Реала…
El Terrible
По поводу «передёргиваешь», тоже не смогу согласиться, ибо я не говорил так словно ты сказал что у Вини совсем нет вклада. Я сказал о том что однозначно сказать что у кого-то вклад больше чем у Вини — невозможно и статистика это только подтвердит (спасибо Quanor.)
Что я этим хочу сказать: футбол очень многогранная игра. Тут есть разные позиции, роли и еще больше разных задач на поле. Поэтому, мы не можем справедливо сравнивать вкалад игроков разного амплуа, если они являются основными игроками. Например как мне согласиться с тем что вклад Бензема — номер 1, если за сезон он не сделал ни одного сэйва, а Куртуа их сделал кучу ?! Надеюсь понимаешь к чему я…
Дело в том что Куртуа, Милитао, Карва, Модрич, Кросс, Вини или Бенз или Родри или Вальверде, имеют много разных задач и функций на поле и поэтому сравнивать их вклад по каким-то конкретным мерилам и лекалам, мы однозначно не можем, ибо победа в футболе ткётся из разных компонентов. Сравнивая вклад игроков разных амплуа в успех команды, мы всегда будем голосовны и просто будем выражать свои собственные симпатии и предпочтения.
Если Бенз забил больше, то Вини создал больше оперативного простора. Если у Бенза брака меньше, то у Вини асистов больше. Если Бенз дает очень моногое в комбинационном футболе, то Вини даёт больше при обороне компнды. И тд.
Обрати внимание, я не говорю что у Винисиуса вкалад больше чем у кого то, я лишь говорю что не могу однозначно сказать у кого вклад больше, ибо это все игроки основы, но игроки разных ролей и задач на поле. Например, объём работы без мяча который проделывает Вини — не сопоставим с тем обемом который выполняет Бенз. С другой стороны, обьем ментального веса который привносит Бенз — в разы больше чем у Вини.
Однозначно я могу сказать что вклад Бензема больше чем у Мариано, вклад Вини больше чем вклад Асенсио, вклад Модрича больше чем вклад Камавинги например. Логику свою надеюсь смог прояснить выше.
Так я вижу футбол…
По поводу того что если его реализация упадёт, то он вернется на уровень свой ранний, я согласен конечно.
Но я верю больше в положительную динамику и наблюдаю хоть и мизерный, но плюс к исполнительному мастерству, а это воспринимаю как следствие ментального роста и психологической уверенности, которая приходит к нему по мере того как он утверждается в роли весомого игрока Мадридского Реала…
Следуя твоей мысли, почему это вклад Марко или Родригу, например, меньше вклада Винни, Карима, Луки? С такой логикой мы придём к тому, что вклад каждого игрока одинаковый и во всем заслуга команды.
Идея понятная, но похожа на колхоз.
Если бы ЗМ вручали по такой же логике, то победителя никогда бы не определили.
Overlord
Идея понятная, но похожа на колхоз.
Если бы ЗМ вручали по такой же логике, то победителя никогда бы не определили.
Потому что в прошлом сезоне Марко и Родриго не были игроками основного состава команды, поэтому их вклад меньше вклада Вини, Карима и Луки. Не нужно много ума чтобы этого понять, да и называть идею пользователя Merengues™️ «похожей на колхоз» это как минимум неуважительно.
А по какой логике выбирают обладателя ЗМ совершенно непонятно, потому что история знает большое количество случаев, когда его присуждали незаслуженно по мнению большинства.
Да и не могу я понять твою критику в адрес Вини. Парень здесь и сейчас в отсутствие Карима является самым результативным игроком, вот вот продлит контракт с клубом. Об отношении Вини к клубу думаю не стоит упоминать, одной истории с эмблемой клуба достаточно. Сравнивать его с Асенсио как минимум глупо, потому что Вини почти по всем пунктам сравнения его превосходит, да и совершенно непонятно чего хочет Марко. Если бы Ася был откровенен с клубом, тренером и с самим собой в том числе, то сейчас он бы не был в том положении в котором сейчас состоит. Как сказал Миятович: «Да любой другой тренер оставил бы его вне игры».
El Terrible
А по какой логике выбирают обладателя ЗМ совершенно непонятно, потому что история знает большое количество случаев, когда его присуждали незаслуженно по мнению большинства.
Да и не могу я понять твою критику в адрес Вини. Парень здесь и сейчас в отсутствие Карима является самым результативным игроком, вот вот продлит контракт с клубом. Об отношении Вини к клубу думаю не стоит упоминать, одной истории с эмблемой клуба достаточно. Сравнивать его с Асенсио как минимум глупо, потому что Вини почти по всем пунктам сравнения его превосходит, да и совершенно непонятно чего хочет Марко. Если бы Ася был откровенен с клубом, тренером и с самим собой в том числе, то сейчас он бы не был в том положении в котором сейчас состоит. Как сказал Миятович: «Да любой другой тренер оставил бы его вне игры».
Судя по тому, что ты не понимаешь сравнение с «колхозом», приводишь аргумент «не были игроками основного состава», и в целом не понимаешь сути моей критики (хотя разжеванно уже дальше некуда), тебе будет сложно понять о чем я.
El Terrible
А по какой логике выбирают обладателя ЗМ совершенно непонятно, потому что история знает большое количество случаев, когда его присуждали незаслуженно по мнению большинства.
Да и не могу я понять твою критику в адрес Вини. Парень здесь и сейчас в отсутствие Карима является самым результативным игроком, вот вот продлит контракт с клубом. Об отношении Вини к клубу думаю не стоит упоминать, одной истории с эмблемой клуба достаточно. Сравнивать его с Асенсио как минимум глупо, потому что Вини почти по всем пунктам сравнения его превосходит, да и совершенно непонятно чего хочет Марко. Если бы Ася был откровенен с клубом, тренером и с самим собой в том числе, то сейчас он бы не был в том положении в котором сейчас состоит. Как сказал Миятович: «Да любой другой тренер оставил бы его вне игры».
Мне понятно, как и большинству людей по каким принципам выбирают номинантов и в итоге выбирают победителя. Как правило, тройка номинантов релевантна их игре и вкладу. А победитель — это уже ряд факторов.
Merengues™️
Идея понятная, но похожа на колхоз.
Если бы ЗМ вручали по такой же логике, то победителя никогда бы не определили.
По одной простой причине: они не являлись игроками Основы. Я же сказал, что однозначно сказать чей вкалад больше — не получится, если это игроки Основы )) то есть, как могут вклады быть одинаковыми, если играли они в разы меньше. Это элементарно.
В этом плане насчёт Родриго еще можно подискутировать, ибо в важных моментах его вклад не раз оказывался решающим. А про Асенсио говорить не приходится, так как даже на своей позиции, его вклад откровенно уступает Родриго.
Нет, с такой логикой мы придём к тому что вклад каждого игрока основы — несравнимо РАЗНЫЙ и что футбол это командный вид спорта. Это принципиально.
Ну, колхоз для своего времени — явление новаторское и революционное…так что, спасибо за комплимент )))
По поводу ЗМ, то это для меня болезненная тема. Я очень давно уже говорю о том что глупо определять «лучшим игроком мира» того кто ни одного мяча не отбил.
Дело в том, что в футболе побеждают когда забивают больше чем пропускают, при этом лучшими почему то «становятся» те кто ничего не делают для того чтобы не прпускать, а только забивают. Это абсурд.
Либо лучшего игрока надо определять по позициям, либо по системе MVP, учитывая очень много футбольных компонентов, а не только банальные гол и ассист.
Конечно, бывают футболисты которые настолько выдающиеся, настолько опережающие других на своей позиции, что их можно назваться лучшими безоговорочно (например Месси), но и это только один раз, а не пять раз.
Криштиану Роналду 4 раза стал «лучшим» только из-за количества мячей, хотя в эти сезоны, Навас, Карва, Марс, Рамос, Модрич, Бенз, были «лучшими» по своему.
Краеугольный момент в том что футбол командная игра. Многие думали что Роналду сам забивает 50 голов, даже среди болельщиков и поклонников Реала такие были ( а может и сейчас остались), думали что именно ему принадлежит больший вклад в успех Мадрида и что если он уйдёт, то кто будет забивать эти 50 голов, мол он их заберёт с собой. Но при этом после Реала, Роналду нигде не забил «свои» 50 голов и своим «вкладом» никого не сделал чемпионом ЛЧ хотя бы раз. Но Реал без него тоже стал чемпионом ЛЧ. То есть, пока многие думали что успех Реала это вклад Роналду, на самом деле успех Роналду был вкладом Реала!
В целом, разговор про ЗМ я могу очень долго вести, но если подытожить, то ЗМ — это явление футбольной общественности, сми и маркетинга, для болельщиков, а не продукт футбольной аналитики и спортивной объективности. И лично для меня ЗМ является чем то околофутбольным и не является чем то серьезным. Искренне говорю: без гугла, даже не знаю последнего обладателя этого зм…
El Terrible
В этом плане насчёт Родриго еще можно подискутировать, ибо в важных моментах его вклад не раз оказывался решающим. А про Асенсио говорить не приходится, так как даже на своей позиции, его вклад откровенно уступает Родриго.
Нет, с такой логикой мы придём к тому что вклад каждого игрока основы — несравнимо РАЗНЫЙ и что футбол это командный вид спорта. Это принципиально.
Ну, колхоз для своего времени — явление новаторское и революционное…так что, спасибо за комплимент )))
По поводу ЗМ, то это для меня болезненная тема. Я очень давно уже говорю о том что глупо определять «лучшим игроком мира» того кто ни одного мяча не отбил.
Дело в том, что в футболе побеждают когда забивают больше чем пропускают, при этом лучшими почему то «становятся» те кто ничего не делают для того чтобы не прпускать, а только забивают. Это абсурд.
Либо лучшего игрока надо определять по позициям, либо по системе MVP, учитывая очень много футбольных компонентов, а не только банальные гол и ассист.
Конечно, бывают футболисты которые настолько выдающиеся, настолько опережающие других на своей позиции, что их можно назваться лучшими безоговорочно (например Месси), но и это только один раз, а не пять раз.
Криштиану Роналду 4 раза стал «лучшим» только из-за количества мячей, хотя в эти сезоны, Навас, Карва, Марс, Рамос, Модрич, Бенз, были «лучшими» по своему.
Краеугольный момент в том что футбол командная игра. Многие думали что Роналду сам забивает 50 голов, даже среди болельщиков и поклонников Реала такие были ( а может и сейчас остались), думали что именно ему принадлежит больший вклад в успех Мадрида и что если он уйдёт, то кто будет забивать эти 50 голов, мол он их заберёт с собой. Но при этом после Реала, Роналду нигде не забил «свои» 50 голов и своим «вкладом» никого не сделал чемпионом ЛЧ хотя бы раз. Но Реал без него тоже стал чемпионом ЛЧ. То есть, пока многие думали что успех Реала это вклад Роналду, на самом деле успех Роналду был вкладом Реала!
В целом, разговор про ЗМ я могу очень долго вести, но если подытожить, то ЗМ — это явление футбольной общественности, сми и маркетинга, для болельщиков, а не продукт футбольной аналитики и спортивной объективности. И лично для меня ЗМ является чем то околофутбольным и не является чем то серьезным. Искренне говорю: без гугла, даже не знаю последнего обладателя этого зм…
Вот честно, похоже на софистику и отсебятину.
На правом фланге в равной степени можно считать игроком основы Марко и Родри. И не будь макушки Марко, не забил бы и Родриго головой. Это все — цепь причинно-следственных связей. И конечно же, не будь той «передачи» Винни на Маркиньоса, Карим не сделал бы хет-трик. Рассуждая в таком ключе, неизбежно будем приходить к «колхозу».
Ок, вклад ОСНОВНЫХ Милитао или Менди больше вклада Карима или Луки?
Факт в том, что ЗМ есть (как и другие персональные награды), его определяют далеко не дилетанты, и практически абсолютное большинство соглашается с его номинантами и победителями, за редкими исключениями. Это говорит о том, что у мировой футбольной общественности есть понимание того, что в любой команде, есть те, кто определяют уровень игры этой команды и результат, и которые играют в ней ключевую роль. В примере с Реалом, для меня безоговорочным #1 в прошлом сезоне был Карим. Тут от первого места и второго — пропасть. Уверен, что моя оценка очень близка к объективности.
В этом сезоне, лично для меня, пока лучшие в РМ — трио хавов+Феде.
PS. То, как в той же ЛЛ определяют MVP — это абсолютная бредятина (пример Алабы, который отыграл 10 минут и получил его).
Merengues™️
На правом фланге в равной степени можно считать игроком основы Марко и Родри. И не будь макушки Марко, не забил бы и Родриго головой. Это все — цепь причинно-следственных связей. И конечно же, не будь той «передачи» Винни на Маркиньоса, Карим не сделал бы хет-трик. Рассуждая в таком ключе, неизбежно будем приходить к «колхозу».
Ок, вклад ОСНОВНЫХ Милитао или Менди больше вклада Карима или Луки?
Факт в том, что ЗМ есть (как и другие персональные награды), его определяют далеко не дилетанты, и практически абсолютное большинство соглашается с его номинантами и победителями, за редкими исключениями. Это говорит о том, что у мировой футбольной общественности есть понимание того, что в любой команде, есть те, кто определяют уровень игры этой команды и результат, и которые играют в ней ключевую роль. В примере с Реалом, для меня безоговорочным #1 в прошлом сезоне был Карим. Тут от первого места и второго — пропасть. Уверен, что моя оценка очень близка к объективности.
В этом сезоне, лично для меня, пока лучшие в РМ — трио хавов+Феде.
PS. То, как в той же ЛЛ определяют MVP — это абсолютная бредятина (пример Алабы, который отыграл 10 минут и получил его).
Похоже? Почему это похоже? Это и есть отсебятина. Я же не стереотипы и чьи-то догмы тебе рассказываю. Это моя аналитика, критика и деконструкция (Деррида), а стало быть отСебятина самая настоящая.
Если ты считаешь что Родриго и Асенсио в той же мере были основными как Куртуа, Алаба, Каз, Кросс, Модрич, Вини, Бенз, то не знаю что и сказать, но лично я такого сказать не могу и уверен что количество игровых минут это только подтвердят. Но суть не в этом. Пусть Родриго и Асенсио такие же основные: значит и их вкалад Несравнимо Разный с другими. Вот и всё.
Понимаешь, рассуждая так, именно ты приходишь к колхозу, ибо рассуждаешь однобоко, квадратно, в категории бинарных оппозиций. Пойми, моя позиция не противоречит твоей, а лишь возводит ее до единого, до единой картины из которой ты неосознанно вырываешь фрагмент и возводишь в абсолют. У меня же философия целого, логос Диониса, Адвайта, Даосизм, Инь-Янь, ну как ещё сказать…
Вот пример самого настоящего колхоза: «вклад ОСНОВНЫХ Милитао или Менди больше вклада Карима или Луки?» — это написал ты, а не я. Я такого ни разу не скзал и все что я говорил, в корне противоречит этому. Но почему то ты опять спрашиваешь такое.
Еще раз отвечаю: Нет. конечно же, нет. Вклад основных Менди, Алаба, Куртуа, Бенза, Вини или Модрича — Несоизмеримо РАЗНЫЙ, поэтому ни один не могу считать больше другого. Это же элементарно. Это же футбол, а не бильярд. Тут разные позиции, роли, функции, задачи. Вклад того же Бензема в забивани голов — огромный, но в «не пропускании голов» — мизерный. Вкалад того же Вини включает в себя компоненты часть которых есть у Бенза, часть которых вообще отсутствует, в части которых Бенз лучше или больше, в части которых Вини лучше или больше. Это футбол, здесь очень много переменных, а голы — лишь видимая часть айсберга.
Да, факт есть ЗМ, но не факт то что он результат объективной футбольной аналитики.
Сам говоришь: «… это говорит о том, что у мировой футбольной общественности есть понимание того, что в любой команде, есть те, кто определяют уровень игры этой команды и результат, и которые играют в ней ключевую роль.» — конечно, согласен, но истина в том что такой игрок не ОДИН в команде! Когда Роналду давали ЗМ в Реал Мадрид, он не был одним таким игроком в команде: Навас, Рамос, Марсело, Модрич, Кросс, Бенз, Карва, все они ПО СВОЕМУ были теми кто определял уровень игры, результат и ключевую роль.» Их вклады были настолько разными что из невозможно даже сравнивать, не то что определить у кого больше! Фактом было то что у каждого он был выдающимся на своей позиции, для своего амплуа. Как например у Роналду влюклад может быть объективно больше чем у Наваса, если первый ни одного мяча не отбил за сезон и это момент принципиальный, который еще надо осмыслять, ибо как я уже говорил: в футболе не побеждает тот кто много забивает, а тот кто забил больше чем Пропустил. Футбол это не только атака, но и защита, футбол это не только голы, но и преодолетые километры, футбол это не только пасы, но и отборы, футбол это не только исполнительское мастерство, но физическая работа без мяча и тд.
Но ЗМ ориентирован на болельщика-обывателя, поэтому акцентирован на голы и ставит примат атаки над защитой, ибо болельщики больше понимают атаку, болельщики больше замечают голы.
ЗМ — это не предмет спортивной объективности и ни один футболист непосредственного уровня, не станет с этим спорить.
П.с
Я не про ту систему определения MVP, которе есть в Испании или где то еще, я про «мою» систему вычисления, а там очень много переменных, поэтому проще и адекватнее будет определять лучших сезона по позициям: лучший вратарь года, лучший защитник года, лучший игрок средней линии и лучший атакующий игрок года. Вот так я это вижу…
Спасибо за дискуссию ))
Удачи Реалу сегодня!!!