«Барселона» – «Реал Мадрид» 1-0. Смешанная зона

Он просто не хотел в первый же матч сезона ( матч заведомо сложный ), при этом буквально первый матч Рюдигера, разбивать привычную пару цз. Это очень логично.
С другой стороны, думаю для Анчелотти также было интересно посмотреть на Рюдигера слева, чтобы в целом лучше узнать игрока и что он может дать команде при разных ситуациях.
Уверен что на фланге он играть не будет, если конечно ничего чрезвычайного не произойдёт.

Да согласен, но он сам сказал, что Алаба будет играть слева только при острой необходимости, тоесть он рассчитывает на него как на ЦЗ вот тут тогда вопрос, либо сажать кого то из 3ех цз, по мне это точно Милитао, но он тут же противоречат его слова, что он не хочет разбивать созданную пару цз). Пришла мысль.))))) Не разбивать это пару а создать новую Начо Рюди.)))) И пусть Мили с принципиальным Алабой сидят греют стулья

Не знаю кто из тройки цз (Мили, Алаба, Рюди ) сядет в запас, но точно знаю что это не будет Милитао.
Я понимаю что для части болельщиков Реала, Милитао еще не совсем «опознан», как несколько лет назад «неопознанным» оставался Бензема, но я абсолютно уверен, что точно так же как и я, в Реал Мадрид уверены что Милитао безоговорочный игрок основны, будущее обороны команды и потенциально лучший защитник мира и весь брак его игре никак этому не противоречит. Тот же Великий Серхио Рамос, до того как стал выдающимся защитником современности, в молодые годы не меньше косячил на заре своей карьеры в Мадриде. Такие ляпы волнуют лишь тех кто знаком с большим футбол исключительно через экраны мониторов.

П.с
90 процентов косяков Милитао происходят по причине того что он слишком пологается на свой потенциал и это естественно, ибо потенциал у него выдающийся. Любой кто шарит тот это видит.
Это всегда было так: игроки с огромным потенциалом часто в молодости совершают банальные, детские ошибки так как слишком многое на себя берут, слишком пологаются на превосходство своего потенциала и отсутствие соответствующего уровня опыта, играет с ними злую шутку. Это совершенно нормально. Так это работает. Так со временем потенциал и реализуется, обрастаея должной степенью опыта.

Алаба будет наверняка играть на левом, Рюди с Милитао в центе. Менди на замене и выход для удержания счёта. Либо переквалифицируются в 3 ЦЗ и всем будет игровое время и мощная зашита. Тогда точно будет слоган ЛУЧШЕ 10 матчей по 1:0 чем 5 в 3,4 плюс. Уверен решение придёт и оно будет верное. Болеем за наших

+. Все четко раскидал

Можно меня назвать конечно любителем с монитора, но я играю профессионально на этой позиции уже 15 лет. И сейчас уже учусь на тренера. Поэтому точно в футболе немного я разбираюсь. Что касается ляпов, они могут быть безусловно в молодом возрасте, но не в таком количестве и не такие, которые делает Милитао. Потом после приводов ещё кому то что-то рассказывая, мол моя хата с краю. Проводил ли он классные матчи. Бесспорно. Но топовый цз ценится за надежность, а не за постоянные ляпы. Я не говорил кстати, что у него нет потенциала, но на данный момент, он играет хуже всех, может следующий матч будет лучшим.

Не верю, что мы будем играть в 3 защитника

+! Спасибо! Сэкономил, думаю, не только мне время объяснить роль Милитао и причины его ляпов.

Если коротко, то отвечу так: ни того количества, ни того качества ошибок, способных бросить хоть какую-то тень на его безоговорочное место в основнове, не вижу я…

Ваше право. Так на вскидку гляньте видео Хетафе Мадрид 1:0 вчерашний матч, ну и если порыться можно удивиться

Честно говорю: все игры Реала я смотрю не один раз, уже очень много лет, поэтому сможем обойтись без пересмотров.

Разберёмся на примере последней его ошибки с Барсой: я в нем не вижу пятна на уровне этого игрока. Я в этом вижу всего лишь естественный брак — допустимая степень игровой погрешности ( тем более в первом матче сезона).
В этом эпизоде меня больше привлекает то что он под плотным прессингом в тесном пространстве увидел «выход» через диагональ на дального свободного игрока ( Алабу), а не стал просто выбивать мяч.
Другое дело что мяч не так лег на стопу, поехала нога — это все «божественное вмешательство», это дело Бога, это его юрисдикция.

В четверг Давид Алаба сказал Анчелотти, что он хочет продолжать играть на позиции центрального защитника. В пятницу Анчелотти попробовал Рюдигера на позиции левого защитника перед игрой с «Барселоной». Флорентино Перес поддерживает решение Анчелотти. (AS)

Нет это точно не дело бога, а техника игрока. Плюс что он увидел, но до этого или после этого он раза 2-3 точно выбивал, абы куда. И это уже тогда вопросы. Ещё раз повторюсь я не считаю Милитао, игроком слабым или без перспективным. Но последние полтора года, как начал играть постоянно, он выглядит чаще слабо(с Алабой), чем сильно(10 последних туров короносезона в паре с Начо). Помимо того, что он стал привозить он стал показывать свою неадеватность в плане, привёз, а сам кому то что-то начинает рассказывать. Примеров уйма.

Мир не для каждого тот же самый.

— Эдмунд Гуссерль

Еще можно добавить, обычно он ошибается, когда команда или определенные игроки допускают грубые ошибки и он старается с одним движением разредить опасную ситуацию.

С другой стороны, обратите внимание: играя 15 лет в футбол на посредственном уровне и сейчас только начиная учиться на тренера, вы тем не менее допускаете (справедливо), что «точно в футболе немного разбираетесь».

При этом, в Реал Мадрид есть люди которые играли или играют футбол на выдающемся уровне, есть тренер который не просто уже научился, но и добился всевозможных успехов в этом ремесле.

Стало быть, справедливо могу ожидать от вас понимания неоспоримости того факта, что они точно в футболе разбираются Намного больше, лучше и глубже.
Так что, если они расчитывая на Милитао легко попрощались с Варвном и Рамосом, который сезон уже ставят в основу, выигрывают с ним титулы, значит чье либо недовольство уровнем игры Милитао, степенью его одарённости или чрезвычайным количеством ошибок в его игре — это дело самого этого человека. Это вопрос к нему, а не к Милитао…

Это даже не обсуждается. Никогда не про одного тренера и работника Мадрида, я не писал, что он физрук, никакой, и тд. Естественно там компитентнее люди, чем кто либо из болельщиков и даже специалистов со стороны, потому что единственные видят всё изнутри. У каждого своё виденье. И ещё раз повторюсь, я не считаю, Милитао слабым игроком, но на данный момент, в моем личном ещё раз, моем понимании, он выглядит слабовато, мягко говоря. И я как никто другой признаю, что вот Милитао на уровне сумасшедшем, когда он начнёт такой показывать

Позволю себе смелость подытожить и сформулировать вашу точку зрения: не отрицаете потенциал Милитао, но хотите заметить, что фактическая реализация на поле, не соответствует уровню его одарённости и справедливо ждёте от него большего.

Если так, то я с вами совершенно согласен, ибо игру Милитао, не могу назвать Безупречным.

С другой стороны, думаю вы согласитесь, что в ремесле цз, опыт, порой решает намного больше чем талант.

Опыт как мы знаем, проиходит с годами и с Ошибками.
Поэтому, логично что, если Реал Мадрид хочет из «потенциально лучшего защитника», получить «фактически одного из лучших защитников мира», должен продолжать давать ему максимальное игровое время в статусе игрока основы, параллельно закрывая глаза на естественный брак в его игре в рамках «допустимой степени игровой погрешности».

Именно всё так, цз позиция, где опыт важнее, чем на других позициях на поле. Психологический момент, если человека посадить, на пару игр на скамейку, то вполне возможно, он будет внимательнее к своим ляпам. Ведь мы все можем заметить, при своих ошибках, он ищет виноватых вокруг, жистикулируя или аппелируя к арбитру. Мне нравится его настрой, его боявитость, но мне категорически не нравится, его вальяжность ы некоторых моментах и даже где лишняя самоуверенность. Мы так же понимаем, что цз это самая ответственная позиция на поле после вратаря.

Интересно было бы услышать твое мнение по поводу правого фланга атаки. Насколько по твоему мнению правильна нынешняя позиция клуба продолжать полагаться на Родриго и Асенсио? И как ты оцениваешь их уровень и потенциал?

Позиция клуба просто неправильная, нужен игрок направо. Если больше усилений не будет ЛЛ нам точно не видать, ибо надеяться только на Бенза и Вини впереди весь сезон это бред.

Для начала скажу то, что моя основная позиция одна, проста и банальна: я никто чтобы определять правильная ли политика у клуба которому больше ста лет, самого титулованного клуба мира, действующего обладателя звания чемпиона Испании и ЛЧ.

Я могу понимать или не понимать те или иные ходы, решения и стратегии клуба. На дынный момент, мне все предельно понятно и вопросов к клубу не имею.

Что касается моей личной оценки вопроса правого фланга атаки и конкретно отношения к Родриго и к Асенсио, то скажу так: Асенсио для меня исчерпавший себя игрок.
То есть, ничего больше того что он дал команде последние два года, я от него не ожидаю, а уж тем более тех авансов что были ему выданы лет 5 назад.
Отличный парень, качественный, добротный игрок среднего уровня. Супер поставленный удар, высокое исполнительное мастерство. Пасс, удар, кросс, диагональ, не важно, все это он делает очень качественно.
Для чистой фланговой игры ему сейчас заметно не достаёт скорости, маторности и работоспособности. С его качествами, я больше его вижу как ложную девятку. В завершении он может быть куда более полезным.
Думаю то, что клуб особо не суетиться обязательно найти замену Бензема, от части из-за того что потенциально есть два не плохих варианта с ложными девятками.

Абсолютно не разделяю мнений по поводу необходимости его продажи и уж тем более не считаю его каким то балластом для команды.
Пользу свою уверен что принесёт по мере игрового времени.
Если бы пришёл Мбаппе, то думаю он сам хотел бы уйти.
Но если в данной ситуации он сам не хочет уйти, то я только за то чтобы он остался. Игрок такого уровня на скамейке запасных — на дороге не валяется.

К Родриго у меня изначально особенноая симпатия. С первого дня в нем видно мастерство. Если бы у него была атлетичность Вини, он был бы игроком на голову выше Вини. Я полностью верю в него. От него жду прогресса, развития и продолжения той же тенденции.
То что он сделал в плей-офф, лично для меня говорит о том что сам Бог хочет дать ему шанс и возможность закрепиться на правом фланге атаки. То что потом и Мбапе не пришел, только доказывает для меня это.
Я от него многого жду. Ему еще немного прокачать атлетичность и это будет полноценный игрок на эту позицию и лично я клубу буду только благодарен если на эту позицию никого не купят и сделают ставку на Родриго ( я бы поступил так ), ибо уверен что он может стать именно тем что нужно.

Бонус. Азар. Я не списываю его со счетов. Конечно, как и Асенсио, он больше подходит для игры в роли ложной девятки, в силу ограниченности работоспособности без мяча, но определённое игровое время на позиции правого фланга атаки он добротно может отыграть.

В целом, если подытожить этот вопрос, то обязательно должен подчеркнуть, что схема с тремя нападающими не является и на предстоящий сезон не будет является каким-то обязательным, какой-то приоритетной и нормой. Она лишь одна из возможных схем. Один из рабочих вариантов. Так же часто, а в сложных играх даже чаще, Реал будет играть с правым бокс -ту- бокс хавом ( например Вальверде ), вместо правого атакующего в схеме с тремя нападающими.
Думаю значительно, именно по этой причине, для команды остро не стоит вопрос необходимости усиления именно правого фланга атаки. Так я это вижу. Так я это понимаю.

Где то, я все это уже слышал …а, да, в начале прошлого сезона )))

Ну а зачем нам вообще усиления если мы ЛЧ и ЛЛ взяли? Зачем Рюдигер, Тчуамени, зачем Перес Мбаппе хотел? Мы же и так чемпионы всего, да?)

Конечно, совершенно верно: сегодня у клуба нет никакой трансферной обязательности и острой необходимости усиления какой либо позиции.

Трансферы нужны другим клубам чтобы в следующем сезоне быть более конкурентоспособными, ибо в прошедшем сезоне, Мадрид продемонстрировал что нынешние топ-клубы, нынешнему Реалу не конкуренты.

А если по поводу конкретных имён: то Мбаппе, Реал хочет уже несколько лет и не в качестве усиления какой то слабой или какой то конкретной позиции, а больше как краеугольный брендовый игрок вокруг которого в будущем можно строить команду, скажем: бриллиант в Мадридской короне. Поэтому этого игрока, в это ТО, клуб хотел не как необходимое усиление позиции, а в рамках стратегии «игрок-прект-будущее».

Тчуамени тоже не призван усилить команду и какую-то позицию прямо здесь и сейчас. Это игрок из которого нужно еще вырастить достойную замену одному «пожилому человеку». Реал его купил сейчас не потому что была строгая необходимость, а просто чтобы не упустить в будущем. Желание и возможности совпали — подписали контракт.

Рюдигер — еще более уникальный случай. Когда супер игрок сам хочет играть за Реал, при этом за трансфер которого вообще не надо платить, то остаётся просто не упустить этот шанс. Как таковой этот трансфер клубу даже не нужен был, он выпал как приятный бонус и руководство логично решило не отказываться от такого подарка.

С другой стороны, все выше сказанное, не отменяет сегодняшней забавности и даже комичности все тех же лозунгов из начала прошлого сезона: «с этим составом Реалу не светит то», «с теми то игроками, Реалу не светит это»… тогда как время написало совершенно иную историю, но единственное чему учит история — это то, что людей история ничему не учит.

Вот о чем речь…

То есть по вашему если команда взяла титул то усиление ей не нужно, правильно понимаю?

Как говорил Декарт: давайте будем определять значение слов.
Слово «нужно» — это не то слово. Нужно, не нужно, откуда я знаю. Кому то нужно, кому то нет, для чего то нужно, для чего то нет…
Речь была про Обязательность. Речь шла о Необходимости. Значения этих слов мне больше подходят в изначально обсуждаемом нами контексте.

В этом контексте, то конечно, команда которая только что завоевала титул чемпиона Испании и Лиги Чемпионов, если ее не покинул никто из основных, то никакой обязательности и необходимости в трансферах Не Испытывает.

Однозначно.

В Мадриде сосьос всегда могли выразить свое несогласие по тому или иному принятому решению, отстаивать свою позицию. Хоть мы здесь не входим формально в число зарегистрированных членов клуба, но глобально сосьос это те же болельщики.

В рассуждениях про Асенсио упускается один важный момент — последний год контракта. Клуб не рассматривает продление, что означает необходимость покупки правого флангового нападающего в след. сезоне. В этом контексте оставить Асенсио на год это упустить десятки миллинов евро потенциальных доходов которые могли бы быть инвестированы на покупку его замены.

По поводу ожидания от Асенсио. Похожая ситуация была с Иско в прошлым летом. Тогда также отмечали его талант, технику, пасы и т.д. и писали что он “может добротно отыграть” свой последний сезон. Сейчас если рассуждать обьективно была ли от него в итоге польза покрывающяя его зарплату и упушенную выручку от его продажи? И основывая на чем можно полагать что в случае Асенсио не будет аналогичная ситуация?

Бонус Азар это то же самое что бонус Бейл в прошлом сезоне :)

Одно дело когда болельщики наивно и слепо верять в опреленных игроков, это естественно и нормально, другое дело когда такое наблюдается у руководства, это никуда хорошому не приводит. И беспрецендентно повышенное количество случаев в последние годы где игроки просиживают у нас не принося значимой пользы и уходят бесплатно это потверждает.

Но это тоже как я вижу ситуацию. Не пытаюсь это выдать за истинну

Хотел бы напомнить, что изначально сосьес клуба и нынешние болельщики — это уже две очень разные вещи.
Изначально сосьес это были реально близкие к клубу люди, которые в определённой степени знали внутреннюю кухню, закулисье, каких-то конкретных людей из клуба, игроков или работников, были в курсе реального положения дел в спортивной и финансовой сфере клуба. Поэтому их точка зрения на какие-то вопросы и решения клуба, имели какой то вес, значение и объективность.

Сегодняшние сотни миллионов болельщиков по всему миру, в абсолютном своем большинстве — не имеют к клубу никакого отношения и все их мнения, оценки, это личные предпочтения, ожидания и эмоции, которые зиждяться не на каких то конкретных знаниях и инсайдовской информации, а лишь на писанине в сми, где 99 процентов это такие же личные выдумки, догадки и не связанные с реальностью кликбэйты.

Ожидания от Асенсио и Иско в начале прошлого сезона, для меня тоже очень разные. Если коротко, то от Иско в начале прошлого сезона, уже год как ничего не ждал. От Асенсио, в начале этого сезона жду хоть чего то. То есть, Асенсио пока есть что дать команде.
С другой стороны, я отлично понимал что клуб не продаёт Иско не потому что наивно и уперто верит что он выстрелит, а просто потому что нет на этого игрока хоть какого-то интересного предложения.
Конечно в интернете хоть каждый день могли выходить заглавия где мол какой то клуб хочет Иско, но работа этих порталов штамповать новости, как личные посты дабы было людям что читать. Всё это ровным счётом ничего не стоит.
Другое дело если бы сам Иско или руководство клуба, или какой-то другой клуб кому то из нас достоверно сообщил о том что есть предложение реальное с серьезной суммой….но насколько я знаю никто, никому такого не говорил, а значит все разговоры о том что Реал глупо не продает Иско ( Асенсио ) — вилами на воде…

Точно тоже самое с Асенсио. Где есть факты того что какой то клуб предложил за него нормальные деньги (20-30млн) и клуб не захотел продать или Асенсио уперся не уходить ?! Я уверен что нигде нет никакого таких фактических инфармаций, а все что есть — это писанина в интернете, которая лично для меня не больше чем мнения тех же самых болельщиков.
Сам я уверен что будь по Асенсио интересное для обоих сторон предложение, то Реал и Игрок, легко пришли бы к общему знаменателю. Но насколько я знаю футбол и насколько знаю положение дел в индустрии, то для меня очевидно что те кто могут за Асенсио дать нормальные деньги — в Асенсио не нуждаются, а те кто хотел бы его к себе — это лишь второсортные клубы котор могут заплатить за него очень несерьёзные деньги. Поэтому, даже сам клуб понимает что в сложившихся обстоятельствах, ему будет выгоднее заплатить самому его зп Асенсио и целый год иметь в замене такого игрока. Благо зарплата у него по современным меркам вполне скромная.

В целом если подытожить, то понятия не имею с чего это часть болельщиков решило что клубу обязательно надо избавиться от Асенсио и уж тем более от Себальоса.
Я думаю что если это было бы так, то в каком-то виде они бы это сделали.

Конечно между клубом и игроками которые много лет провели в команде, есть определённая связь, человеческая, и это здорово, так как этим и отличается футбольный симулятор на пс, от Реального футбола, но у меня нет абсолютно никаких сомнений в том что Мадрид наивно не нянчиться с какими-то игроками, нанося хоть какой-то игровой или финансовый ущерб себе. Такого рода разговоры я изначально воспринимаю как детский лепет.

Спасибо что уделил время и поделился своим взглядом на этот вопрос, точнее ее отсутствием :). То что хотел в целом услышал. Если я правильно понял чтобы не предприняло руководство ты принимаешь и пытаешься для себя оправдать. Т.е. если клуб допустим все же подписал бы Гнабри тем самым постигнув Асенсио уйти, то вполне возможно ты оправдывал бы это используя примерно те же аргументы которые я писал выше :) Я сам не разделяю такое, но это твой выбор и навязывать свое не буду. Удачи!

Нет, не правильно ты понял. Не я оправдываю клуб. Клуб оправдывает его успехи и достижения.

Наоборот, это клуб оправдывает меня, то как я изначально предвижу какую либо ситуацию, то клуб со временем своими решениями потверждает то, что я правильно все понимал.

Например еще до начала то, я думал так: не вижу ни одного настолько выдающегося крайнего нападающего, чтобы ради него сейчас жертвовать Родриго, лишая его всячески заслуженного шанса закрепиться на этой позиции как основной. И не то что какого-то Гнабри, я даже Мбапе не считал настолько выдающимся. Но также я понимал что Мбаппе настолько краеугольный игрок в плане маркетингового брэнда, что брать его Реалу придётся сразу же как только это станет возможным, не думая уже ни о Родриго, ни о каких либо позициях вообще, ибо этот игрок не брался как усиление правого фланга атаки, а именно как игрок-проек-будущее, но все же из-за Вини, он для начала стал бы играть справа.
Случилось так что Мбаппе не пришёл, хотя я также как Перес был уверен что он придёт, но конечно же, я мягко говоря от этого совсем не расстроился. А дальше уже клуб сам продемонстрировал что на правый фланг атаки никого как не собирался, так и не собирается покупать, тем самым потверждая то как видел ситуацию я: справа у нас есть Родриго, Асенсио, Азар и даже Вальверде на всякий случай, так что усиливать эту позицию точно нет необходимости, а скорее наоборот, есть необходимость дать Родриго там закрепиться — это моя позиция двухмесячной давности и пока клуб его только оправдывает.

И так уже давно. У меня с этим клубом постоянно уже так. Как я думаю, как я вижу, как я хочу — клуб со временем именно так и делает. И это для меня не удивительно даже, ничего странного в этом нет. Потому что это мой клуб. Я никакой не фанат или болельщик этого клуба. Я люблю Реал Мадрид. Этот клуб часть моей жизни, как моя семья. Реал Мадрид — моя судьба. Я чувствую этот клуб, чем он дышит, чем живет, что думает и что ему нужно. Я с ним на одной волне, мы резанируем, мы сонастроены и скоррелированы. Мне ясно закулисье клуба, ее внутренная кухня, я как инсайдер этого клуба. Когда появляются какие-то новости насчёт Реала, его трансферных планов, те кто меня знают, спрашивают у меня настолько это правда или нет, ибо годами видели как я безошибочно предвижу и предчувствую Реал Мадрид. Поэтому у меня нет никаких разногласий и недопониманий с этим клубом. Для меня нет ничего непонятного, ничего неприятного в этом клубе. Это чистой воды любовь и идиллия.

Если у кого-то не так, если у кого-то с клубом есть недовольства и разногласия, нет взаимопонимания, то может это не его клуб. Может это человек еще не встретил свой клуб…

Вот это уже интересно. Оказывается ты чуть ку-ку (не в плохом смысле). Но я все же предпочитаю объективно и рационально смотреть на вещи и это не мешает мне любит Мадрид. Я вижу решение клуба по тем или иным вопросам как решение отдельных уполномоченных лиц каждый из которых подвержен субъективности и ошибкам. Тем более эти лица меняются со временем. Если брать абстрактно, то трансферная политика Переса например отличается от той который видел Кальдерон. По определённым нынешним решениям клуба у него могли бы быть конфликтующие взгляды. Но значит ли это то что это не его клуб? А кто будет след. мы можем сейчас только предполагать. Вот придет какой нибудь Бартамеу. Что будут делать объективные и рациональные болельщики? Выражать свои недовольства. Кто знает что бы было например если большинство сосьос Барселоны не подписали бы вотум недоверия а просто смотрели и бездействовали ибо « нет никаких разногласий и недопониманий с этим клубом»?

Я максимально ку-ку в самом лучшем смысле этого слова. Это раз.

Два. Любовь это принятие, довольство и гармония. У тебя с Реалом имеет место недопонимание и недовольство, а это антоним слова Любовь. Не надо путать. У тебя с Реалом больше привязанность или зависимость или отношения, как это у нас обычно бывает с разными стимуляторами…

Политика Кальдерона и Переса ничем не отличались кроме того, что Кальдерон не мог привлечь в Реал больщих инвестеров, как это может делать Перес в силу своих личных связей. Без этого, политика Реала в плане трансферов, всегда одна — в Реал Мадрид должны играть лучшие игроки, ибо философия этого клуба быть Клубом Номер Один

Решения клуба по тем или иным вопросам это в конечном итоге решение двух лиц — Перес и главный тренер. Оба они знают Реал Мадрид и фактическое положение дел в нем намного лучше чем ты, стало быть, как бы они не были подвержены субъективности и ошибкам, в отношении данного клуба, ты подверженн им намного больше. И я думаю что это минимальное знание которое каждый болельщик должен знать.

Насчёт объективности я уже в прошлом году тут не мало писал. Если коротко, то большинство людей не совсем понимают значение этого понятия и путают это с выражением субьективного недовольства. Недовольство — это точно не про объективность, ибо объективно это когда выявляются первопричины всего об объекте, в самом обекте и это неизбежно избавляет от оценочности и личных пережеваний. Если говорить грубо, то оценка — это уже не объективно. Это всегда субъективно.
С другой стороны, какое может быть у болельщиков объективное недовольство решениями клуба, если фактически о положение дел в клубе они имеют представление лишь понаслышке, через сми, а это всё уже только субъективно.
Например, болельщик может субъективно быть убежден что клуб должен покупать кого-то на какой то фланг, при этом не имея ни малейшего объективного представления о фактических финансовых возможностях и положении дел в клубе. Это самый топорный пример. Но суть ясна: современный болельщик какого либо клуба, не обладает достаточной достоверной информацией о всех сферах жизни клуба, чтобы объективно это анализировать и критиковать. Болельщик выражает свое субъективное недовольство, а это не объективно по определению. Это не критика.

Случай Барсы показателен, но в нашем контексте не актуален. Ибо, Барса с результатами катилась в пропасть, поэтому даже компетентные люди в клубе которые не понаслышке знают положение дел и возможности клуба, высказали решение менять ситуацию в другую сторону. Сделали и ситуация как они объективно предвидели, изменилась или начала меняться.
Реал Мадрид же, уже почти 10 лет как остаётся сильнейшим клубом мира, в последний год сделал важнейший дубль. При этом если каждый год есть болельщики которые выражают «объективное недовольство»руководством такого клуба, то тут на лицо «субъективное ку-ку»головного мозга и не в самом лучшем смысле этого слова…

Интересные определения понятии) Особенно про любовь, правда непонятно на чем они основаны… Но опять таки это твое, а я не из тех кто навязывает или выдает за истину свое. Но хотел поинтересоваться твоим мнением. Для тебя как ты определил «недовольство руководством» и недовольство определенным его решениям абсолютно одно и то же? Вроде ты писал что клуб оправдывает его успехи. Но оправдывает ли это отдельные его ошибки? Или для тебя важно только то что решения клуба оправдывали твои взгляды, а приносит они пользу или нет это уже как я понял ты не анализируешь ибо ты просто болельщик?

Дело не в том, что одни и те же ли это вещи или нет.

Дело в том, что недовольство определённым решением руководства такого (успешного) клуба как Реал Мадрид, вещь максимально субъективная. Объективно тут только то что понимает тот или иной человек это определённое решение клуба или нет. Понимает ли почему клуб делает так или иначе. Вот это единственное что может быть объективным в этом случае.

С другой стороны, ошибки бывают даже в делах Бога. Бывает смотришь на яблоню, а на ней какое то одно бракованное яблоко. Это естественно. Так бывает.

Но с другой стороны с чего какому то болельщику думать что он может избавить такой клуб как Реал Мадрид от ошибок.

Каждый год, куча болельщиков хотят привлечь всеобщее внимание к тем или иным моментам в которых якобы клуб ошибается и надо делать как то иначе чем делает клуб: того надо купить, того продать, не этот тренер, другой голкипер, иная схема, по-другому играть и тд и тп до бесконечности.
И каждый убежден что это все объективно, что его недовольство это результат глубоких познаний в футболе и тщательного анализа, тогда как как даже полной картиной обьекта и достоверным положением дел в нем, они не обладают от слова совсем. Ничего объективного тут нет. Повторюсь: объективным тут может быть только то, понимаем иэмы решения клуба или нет. Понимаем ли мы почему он делает так или иначе. Вот это единственное объективно.
Все остальное это субъективное отношение — оценка на базе ограниченой проинформированности об обьекте и личных ожиданий-потребностей от него, на почве эмоционального потребительства. Любой болельщик, ясень пень, независимо от результатов, всегда хочет еще и еще трансферов, пусть даже на скамейке запасных сидят только топ игроки, ибо этот клуб это их источник недостающей экзистенциальной пищи. Любой болельщик в той или иной степени это паразит на теле клуба от которого они постоянно чего то хотят, даже если объективно клубу в этом нет необходимости. Я сам тоже раньше был болельщиком. Мне это все знакомо. Поэтому понимаю.

А сейчас у меня с Реалом любовь. Никакого недопонимания, недовольства. Мне совершенно понятны и ясны абсолютно все его шаги, решения и позиции. Они полностью совпадают с тем как я думаю и вижу по каждому отдельному вопросу. Я предвижу — клуб подтверждает — результаты оправдывают…

Я не болельщик. Я болел. Вылечился. Реала Мадрид — моя любовь и для боли здесь больше нет места. Я поклонник этого клуба…

Да, мы болельщики выражаем свои желания или как ты выразился недовольства основываясь на своих субъективных познаниях, но разве руководство и тренер принимая те или иные решения не основываются также на своих субъективных познаниях? Более того в принятии решении по продаже или покупке в том числе часто играет роль личные конфликты и предпочтения у руководства и тренера по отношению игрока. Если же говорит о понимании этих решении то там тоже полной объективности не достичь даже тем кто непосредственно принимал участие в принятии этих решении ибо точное знание о любом явлении реальности на данный момент человеку невозможно — возможно только относительное знание. А так, как это понимается в простонародье, под я предпочитаю объективно смотреть на вещи я имел ввиду что я предпочитаю по возможности изучить вопрос с разных сторон чтобы делать какие то выводы для себя нежели чем исходить с предвзятой позиции что клуб всегда прав и пытаться найти аргументы в пользу решения игнорируя другие. Поэтому я изначально поинтересовался твоим мнением по поводу ситуации Асенсио чтобы если что подчеркнуть для себя что то новое. Но честно скажу, все аргументы которые приводились я уже читал от других, и поэтому эту тему я дальше уже не стал продолжать. Единственное, ты написал

«А дальше уже клуб сам продемонстрировал что на правый фланг атаки никого как не собирался, так и не собирается покупать, тем самым потверждая то как видел ситуацию я: справа у нас есть Родриго, Асенсио, Азар и даже Вальверде на всякий случай, так что усиливать эту позицию точно нет необходимости, а скорее наоборот, есть необходимость дать Родриго там закрепиться — это моя позиция двухмесячной давности и пока клуб его только оправдывает.»

хотя если тебе интересно мое видение то клуб не предлагал продление контракта Асенсио, выставил его на продажу и рассчитывал на то что Мендеш ему подыщет новый клуб. Был интерес со стороны Милана который устраивал игрока, но клубы между собой не договорились о цене — дело нескольких миллионов евро. И тут интересно, если договорились бы то ты уверен что клуб не попытался бы подписать Гнабри или другого нападающего? А если подписали то что — конец любви, гармонии и идиллии или все же «клуб всегда прав и пытаться найти аргументы в пользу решения»? Я ставлю на второе учитывая сравнение решении руководства и тренера с божественными :)

Про то что болельщики паразиты мнения которых не нужно учитывать я не согласен, но опять дело твое. Для меня как говорили президенты, тренера и футболисты «все делается для болельщиков» ибо без них пинания в мяч по полю 22 взрослыми мужиками не имеет практического применения.

Да, субъективными познаниями тоже пользуются, но в отличие от тебя объективные данные у них тоже есть.

Разберу что это вообще значит: ты утверждаешь что правый фланг атаки надо усиливать и политика клуба не верна, раз не усиливает. Тогда я у тебя спрашиваю: а ты говорил по этому поводу с Анчелотти? Что думает Анчелотти? Ясень пень что ты не говорил и понятия не имеешь что он думает об этом. А вот Перес говорил! И знает что Анчелотти думает про правый фланг атаки! Понимаешь? Сам Перес субъективно, как и ты думать может что угодно, но с обьектом (состав) работать будет Анчелотти, поэтому именно на нем определяется объективно какую-то позицию в составе необходимо усиливать или нет. А вдруг Анчелотти сказал пересу что на правый фланг никого не надо покупать, ибо зочу поработать с тем что есть ?! Тогда получается что политика клуба сводится не к отказу от покупки игрока на позицию, а к поддержанию точки зрения тренера и это мягко говоря совсем не выгладит как «неправильная политика», тем более если тренер только что без этого усиления на этот фланг, сделал чемпионский дубль. Понимаешь? Я моделирую элементарнейшую ситуацию которая в корне вырубает всю твою позицию насчет неправильности политики клуба не усиливать правый флан атаки, но при этом ты ничего не можешь с жтим поделать и никак не можешь парировать это, никак не можешь отрицать это, ибо как я уже почти сто раз сказал: У Тебя Нет Достоверной Информации. Все что у тебя есть это твои личные желания, поверхностные познания в футболе и сми. И это в принципе все что нужно тебе понять.

Дальше по тому же сценарию: ты говорил с Гнабри? Он говорил тебе что хочет в Реал Мадрид? Может Анчелотти тебе говорил что он хочет Гнабри? А может Анчелотти говорил Пересу что ему не подходит Гнабри? О таком ты конечно не подумал…

Чтобы я сделал если всё таки клуб подписал бы Гнабри, о котором я с первого дня сказал что Мадриду он не интересен, я бы просто решил бы что у клуба значит есть лишние большие деньги. Но как мы уже увидели, либо как я и думал у клуба нет настолько лишних денег, либо он не интересен клубу, либо вообще правый фланг атаки не нуждается в усилении. Все три варианта мне максимально подходят.

С другой стороны, ты ничего не знаешь о финансовой стороне вопроса. Если Реал хотел подписать Мбаппе, то это не значит что если не Мбаппе, то значит есть свободные сто миллионов которые можно в кого нибудь другого, ибо Мбаппе для инвесторов, для рекламодателей и даже для большинства членов руководства Мадрид настолько интересный медиа проект, что на это они были готовы раскашеливаться серьезно, но это никак не касается Гнабри который никак не тянет на статус супер звезды или краеугольного камня для будущего Мадрида. Так что ты даже элементарно не в курсе есть у Реала или были ли у Реала деньги на Гнабри. Просто потому что тебе никто об этом ничего не сказал. У тебя только догадки.

Ситуация с Асенсио. Я ни секунды не сомневался что клуб ему контракт не предложит. Если будет интересное для обоих сторон предложение, то они попрощаются с ним, если нет, то Асенсио доиграет свой год, тем самым опять же обе стороны будут довольны. В итоге как лично я и ожидал по Асенсио нет интересного для обоих сторон ( Асенсио и Реал Мадрид ) предложение. Все эти разговоры в сми про Милан, МЛС и все такое я больше чем пустой трёп или статусы обычных людей в своих соц сетях, я не катирую, ибо с работой сми я знаком не понаслышке. А ты насколько я знаю ни с Асенсио, ни с Реал Мадрид не говорил об этом, да и никакой такой клуб как Милан с тобой на связь не выходил по поводу Асенсио и предлогаемой за него суммы.
Так вот, чтобы там не было, какие бы предложения, какие бы клубы там ни были, в итоге факт в том что удовлетворительной для обех сторон предложения не было. Поэтому Асенсио остаётся или Реал его не продаёт.

Другое дело, настолько ли Асенсио бездарный и корявый неудачник что его в любом раскладе надо гнать в шею ?! Нет конечно! Естественно что найдутся люди которые так думать будут, но даже половина всех болельщиков не будет с этим согласна. Чего уж там говорить о поклонниках Мадрида. Ну и лично я конечно же так не считаю.

Так что, утверждая что политика клуба не верна, правый флан надо усиливать обязательно, от Асенсио надо избавиться, ты никакого изучения вопроса со всех сторон конечно же не проводил и никакой такой достоверной информации у тебя нет. У тебя только личные амбиции, посредственная компетенция в футболе и пару кликбейтов из интернета. Всё.

Понимаешь? Твою позицию что правый фланг атаки обязательно надо усиливать и Асенсио обязательно надо продавать, ее даже не все члены этого сайта разделяют и одобрят, ибо есть те кто видит иначе. Чего уж там говорить про руководство Мадрида, про объективность.

И в конце скажу только то, что конечно футбольная индустрия не может без болельщиков. Но принцип их взаимоотношений таков — футбол им зрелище, а они им свои деньги. Поэтому клубы решают как им эти деньги тратить, а мнение болельщиков имеет вес когда речь идёт об организации и способе подачи этого зрелища, в этих вопросах конечно имеет смыл учитывать что они думают и как для них лучше. Как им подносить это зрелище, какими делать сталионы, какими делать трансляции и тд. Но если в спортивных и финансовых вопросах, в серьез учитывать мнение болельщиков, то мягко говоря: Реал давно остался бы без Бензема…

Конкретно входе нашего диалога я подобных утверждении, да в целом утверждении по большому счету, не делал. Цель была твое мнение услышать. Как я понял по «на правый фланг атаки никого как не собирался, так и не собирается покупать» ты пообщался с президентом и тренером и все разузнал. Дальше читать не стал, ибо мне показалась что диалог перешел чуть в агрессивную и навязывающую форму. А это уже не по моей части. Но в целом что то да и подчеркнул для себя, так что для меня лично все это не прошло зря. Желаю удачи в дальнейшем :)

Благодарю, желаю того же :)

Жезуса не стали брать ввиду отсутствия у него паспорта ЕС!!! На данный момент все ТРИ места для игроков без гражданства ЕС в клубе ЗАНЯТЫ!!! Сколько уже можно об этом говорить!!!

+++ люди ничего не читают, ни статей, ни комментариев, увы, просто возмущаются

Надоели уже!

+ 100

+. Все четко раскидал

Терпи тогда!

И хорошо и плохо одновременно. Борха был бы куда полезнее.

Согласен. Мариано просто оказался куда гнилее

Жду когда Федор уже поправит прицел, пушка у него ого какая

Практически все в клубе говорят о его страшных ударах, видимо на тренировках не хило пробивает ворота) Но пока к сожалению не везет в матчах(

Нечего поправлять, это банальное невезение. Какие-то 10 см решают. По теории вероятности должны следующие залетать )

Слушай, 10 см, но пока никак, а штанги скоро уже ломаться начнут)

Надеюсь скоро прорвет его)

Реально в атаке 2,5 игрока.

До прошлого сезона вообще был 1 игрок в атаке) Видимо в клубе убеждены что Родриго обязательно прорвет именно в этом сезоне как Винисиуса в прошлом.

Конец сезона даёт повод думать, что Родриго прибавит.С психологией все в порядке, холоднокровие есть, это самое главное.Талант само собой, осталось обрести стабильность))Так уверенно забивал, в матчах с невероятным накалом!!!

Родриго в ЛЧ хорошо проявил себя в штрафной соперника, а в последних матчах ЛЛ на левом фланге. Но его работа на правом фланге оставляет желать лучшего. Если говорить об его потенциале на этой позиции, то по мне ему нужно либо развить голевое чутье и начать стабильно забивать либо разрывать свой фланг и стабильно от туда обострять как Винисиус. Пока ни того ни другого нет. В целом как игрок он мне нравится и я верю что он добьётся успехов в будущем, но как болельщик Мадрида а не отдельного игрока я не согласен с отказом усиления правого фланга ради Родриго. Когда была возможность нужно было покупать Гнабри который хорошо работает и в штрафной и по флангу.

На Гнабри удочку кинули, в том случае, если бы Ася ушёл.А то три игрока на правый фланг это перебор, и по зп тоже.

Но ты же сам понимаешь что Асенсио добровольно не уйдет зная что клуб никого не будет покупать и что ему гарантировано игровое время. Как раз чтобы он ушел, нужно было сначала купить Гнабри. Тем более когда мы планировали покупку Мбаппе такой вопрос не поднимался.

Да этот Гнабри, на мой взгляд, и не хотел уходить из баварии, а только выбивал себе контракт пожирнее и выбил!

Просто правый фланг атаки это не его позиция! Уж очень он на ней смотрится, порой, блекло и не в своей тарелке!!! Посмотрим, может быть, в этом сезоне, его прорвёт!!!

Значит руководство клуба только интересовалось.То конкретики дело не дошло.Вообще странно, не купив Мбаппе, два лето подряд.Так и не приобрели другую звезду.

Это да. Просто глупо упустили Холана!

Думаю он продлился т.к. не было решительных действии со стороны Мадрида. А то что Бавария готовит новый улучшенный контракт для Гнабри было давно известно. Но редко игроки выбирают Баварию когда есть аналогичное предложение из Мадрида.

Сомневаюсь что увидим топ уровень от Родриго на правом фланге. Но возможно улучшит игру в штрафной соперника

Согласен. Никаких решительных попыток по покупке нападающих руководство не сделало. Летом болельщикам Мадрида приходилось лишь наблюдать как другие клубы активно улучшают свои атакующие линии. Вроде были готовы потратить сотни миллионы на трансфер Мбаппе, но после срыва внезапно оказалось что «атака у нас укомплектована» и что покупка нового нападающего невозможна ибо «растянет заявку и зп ведомость»

Да подожди ты, пусть сомневающиеся игроки примут решение «уйти или остаться», тогда и будет покупка.
Думаю, на халяву Суперкубок хотят себе в активы записать))

По мне клуб должен постигнуть их чтобы они быстрее приняли решение, вместо того чтобы наивно продолжать ждать

Асенсио не игрок, его не считай

Это самое смешное, желание усилить атаку суперзвездой как бы означало что в атаке не все гладко, а после провала у нас чуть ли не лучшее нападение в мире. Хотя бы Энтони взяли бы направо

Полностью согласен

Клуб со времен ухода Моуриньо перестал быть жестким, они сегодня более дипломатичны, думаю выигранные трофеи ЛЧ к такому подходу Переса привели.
Зидан хотел что-то, но Бейлп не продали и больше публично никого не выгоняли, сам Бейл тому пример.

Я сам не сторонних каких либо крайних мер. Если брать в целом то нынешняя атмосфера в клубе меня радует — отношение между игроками, тренерским штабом и руководством хорошие. Другое дело что по мне нет ничего жесткого если бы мы например купили на правый фланг Гнабри тем самым потвердив что Асенсио не входит в планы клуба на будущее и постигнув его на уход. Я вижу это как здравое действие защишающее интересы клуба. Сейчас же получается что Асенсио навязывает свои интересы, а клуб нет

Последние действия клуба показывают, что либо покупаем дешево, либо берем бесплатно. Вспомни слова Переса о невозможности конкурировать с клубами-странами. Увы, мы сегодня не первые лица трансферного рынка. Последние дорогие покупки себя не оправдали, рисковать не будут. А Гнабри продлил контракт и до этого особо к нам не рвался, в любви не признавался. Интерес клуба видимо его агенты придумали, чтобы Кан и Рюминиге его продлили.

Я то как раз поддерживаю такую трансферную политику клуба. И я не спроста отмечал именно Гнабри а не например Леао из Милана за которого просят бешенные деньги ибо до подписания контракта он мог бы стать из дешевых покупок. Я тогда приводил цитату президента Баварии где он сказал что они хотят договориться о продлении с Гнабри (что не удивительно) но если не удастся то рассмотрят предложения чтобы не отпустить бесплано т.е. если бы мы договорились с игроком то дальше договориться с клубом на адекватные деньги не составили бы проблем. А вот про Леву он заявлял что никак не продается и что он отыграет до конца свой контракт, но вот итоге он перешел в Барсу? Перешел. В случае Гнабри повторюсь было бы гораздо легкий переход

Не согласен, если бы он хотел перехода, то его агенты вышли бы на связь с руководством Мадрида. А так про контактов ничего не говорили, писали про интересы. Гнабри хотел остаться и повысил такими слухами себе зарплату, додавил немцев.

В трансферном рынке нету такого что игрок первым должен проявляет желание на переход. Клуб также может делать первый шаг.

Сам понимаешь, сейчас Реал такие шаги не делает. Бегали за Мбаппе, итог известен.

Думаю не стоит обобщать исходя от одного специфичного случая

Но какой был специфичный случай!)

Честно-честно?))

Панике нет, как и игроков кого можно купить.Вингеров уж точно))

Чесслово))
Купим кого из молодых для Рауля))

Если удастся чудом слить Асенсио и Себальоса (Мариано шансов нет) то можно подписать Роналду. Уверен он сейчас готов на значительное снижение в зп и быть не в главной роли. А атаку он точно усилит

Не в главной роли? Мы про одного Криштиану говорим?

В Ювентусе и МЮ он заслуженно брал на себя главную роль ибо объективно он там был гораздо выше классом чем остальные. В Мадриде же сейчас ситуация другая и Роналду будучи самокритичным это лучше всех должен понимать

Да? А мне вот вообще не кажется, что он это понимает.
Там уже болелы Матраса устроили кампанию против подписания Роналду)) я могу их понять.

У них психические травмы)) В свое время Роналду их конкретно насиловал

Как и Суарес) Ничего, выиграли с ним чемпионат!

Ну в игроках Барсы они видимо не видят принципиальных врагов. Клубы спокойно обмениваются между собой