«Мадриду» предложили Габриэля Жезуса

Больше 40 млн не стоит.

У него год по контракту остался, там 20 красная цена.

Он, вроде как, уже в Арсенал намылился перейти! Проще вернуть из аренды Майораля!

Арсенал — это и есть его уровень. Игрок, который не нужен МС, точно не нужен Мадриду.

+

+++

Только если бесплатно :)

Игроки разных позиций!

Я Жезуса почему-то помню как игрока правого фланга, но никак не центра.

В последнее время лысый шарлатан его использовал в качестве «ложной девятки»!

Да, он коренастый. Вроде бы тощий и невысокий, но корпус ставит хорошо. Наши центральные защитники отскакивали от него как горох об стену.

Но если придет в Реал, то ему придется сидеть в тени Бензема, дай бог, года 2-3. Так что ему надо в Арсенал, так будет лучше и ему и Реалу.

Ещё Асенсио и Себальоса)))

не равносценный бартер, не думаю что Жезуш лучше чем Мариано. Он что, скамейку лучше греть будет? Типа площадь жёпы больше? А так, я за то чтобы оставить Марьянку,

Причём тут Диас. Жезус играл за Сити в важных матчах и забивал в тч нам. Диас лавочник даже без претензий.

Жезус тоже лавочник. Я к тому что от перестановки сум слагаемых сумма не меняется. Нам много кто забивал, это не делает из игрока топа.

Он совершенно другого уровня лавочник. Он там как бы в основной обойме. Ну как у нас Вальверде.

Я не против его подписания, но только если трансфер обойдётся не дороже 30-40 миллионов. Хотя и 40 много как по мне. Но все таки лучше было бы рискнуть и потратиться на Нуньеса из Бенфики. Думаю можно договориться в районе 60 лямов. К тому же большое количество бразильцев в команде ни к чему хорошему никогда не приводило.

Подожди, сделка закрывалась три недели назад, а на прошедшей должны были закрыть)

Нет, сейчас уже все реально. Но вопрос какие суммы там крутятся. По последним слухам речь идет о 80 млн евро + бонусы до 15 млн евро

RMCsport: «Перес лично подключился к переговорам по подписанию Тчуамени, и теперь оно кажется очень близким. Сам Тчуамени также давит на «Монако», чтобы его переход в «Реал Мадрид» был осуществлен как можно скорее»

Ну, если +15 за завоевание им ЗМ или хотя бы победа в ЛЧ, то я одобряю. Хоть и жаба давит )

Даже так, цена очень завышенная. Его рыночная стоимость судя по Transfermarkt 60 млн евро.

Рыночная стоимость устанавливается не трансфермаркетом, а спросом и предложением. Если есть спрос с ценой 100 млн, значит это и есть его рыночная стоимость. Справедлива эта рыночная цена или нет — вопрос риторический. Справедлива ли цена в 1,5 млрд долларов картины Гогена? Для тех кто продаёт и покупает — да.

Тут речь идет о бизнес сделке. Клуб, особенно Мадрид который принадлежит сосьос, должен формировать трансферное предложение по игроку основываясь на окупаемости инвестируемых денег. Другое дело ПСЖ который спонсируется нефтяным государством. Но тот факт что один ПСЖ предлагает за него 100 млн евро, не делает его рыночную стоимость таковым. Transfermrkt как раз отражает спрос на игрока с поправкой на специальные факторы таких как
-Перспективы на будущее
-возраст
-спортивные достижения в клубе и национальной сборной
-Уровень и значимость лиги, как спортивная, так и финансовая
-Репутация/престиж/черты характера
-потенциал развития
-Характеристики, характерные для конкретной лиги
-маркетинговая ценность
-Количество и репутация заинтересованных сторон
-Потенциал исполнения
-Уровень опыта
-подверженность травмам
-Различные финансовые условия клубов и лиг
-Общий спрос и «тенденции» на рынке
-Общее развитие трансферных платежей
-Внешние факторы, такие как пандемия и ее последствия

Никто никогда не утверждал что Transfermkt формирует рыночную цену, но сайт известен тем что предсказывает ожидаемую рыночную цену на футболистов. Платя 95 млн евро мы сильно переплачиваем за Тчуамени в сравнении с его рыночной стоимостью

По другому норм игроков не подпишеш, надо заплатить.Если на 8-10 лет закроет опорку, то будет отличный сделкой.С появлением шейхов, слово «завышена»можно на всегда забыть.

Но есть один момент, первый мечтатель топ игрок, Тчуамени непонятно, поэтому Псж готов за трансфер платить, но личкой не загибает, все таки это не топ игрок.Уверен если Псж взвинтит личку, Тчуамени про мечту забудет))

Все это оценочное суждение. Если один клуб готов заплатить другому за игрока 100 млн и он его покупает — это и есть рыночная стоимость. Остальное — так, чтобы чего-то как-то обосновать.
Трансфермаркет тоже самое, как и любой источник — все очень приблизительно. Какова цена Карима, Модрича, Месси, КР итд Та, что на тренсфемаркете? Смешно же. Никто никогда не продаст их за такую цену. Их цена не отражает ту ценность, которую они представляют.

«Если один клуб готов заплатить другому за игрока 100 млн и он его покупает — это и есть рыночная стоимость.»

Ты путаешь понятия рыночной стоимости (market value) и рыночной цены (market price).

Уверен ПСЖ на данный момент предлагает более выгодные условия личного контракта чем сторона Мадрида. Но если ФФП хоть на 1% работает то они не могут поднять ему личку до совсем космических цен так как их зарплатная ведомость и так выше предела

Value — ценность, а не стоимость. Это ошибки перевода на русский. Я точно не путаю. Рыночная цена — это, сколько за него заплатили. Рыночную ценность игрока никто посчитать не сможет, по причине того, что вещь это очень субъективная.

Alberto Ramirez: “Его рыночная стоимость судя по Transfermarkt 60 млн евро.”
Тут речь идет о рыночной стоимости (т.е. market value).

El Terrible: “Если один клуб готов заплатить другому за игрока 100 млн и он его покупает — это и есть рыночная стоимость.”
Тут ты попутал, это как раз рыночная цена (т.е. market price). И ты сам это потвердил “Рыночная цена — это, сколько за него заплатили.”

Рыночная цена — это рыночная стоимость, но не совсем. Ценность же — вообще другой показатель. Есть такое понятие как LTV или CLTV. Наши переводят это как пожизненная стоимость клиента, но это неверный перевод (может поэтому многие рос компании не знают, что такое клиентоцентричность).
Вот какова ценность Бензема и Френки Де Йонга? А теперь сравни ее с их ценой на трансфермаркете. ))

Могут быть неточности в переводе на русский, но в данном случае это никак сути не меняет т.к. в Transfermrkt’е показывается market value. Факторы которые там учитываются в ее формировании я перечислял выше.

В том то и дело, что суть абсолютно разная. Ценность, цена и стоимость — разные понятия. Стоимость — это больше про затраты, цена — это то, за что продают/покупают. Ценность же — это набор характеристик, который определяет его цену. Вот ценность высчитать очень трудно.
Я чего-то не припомню, чтобы игрока покупали в итоге по той цене, которая на этом маркете. Уверен, что случаев, когда цена итоговая отличалась от маркета — более 50% случаев. А это значит, что прогноз погоды более точен, чем их расчёты.

Сути никак не меняет так как изначально я написал «Его рыночная стоимость судя по Transfermarkt 60 млн евро». На что ты ответил «Если есть спрос с ценой 100 млн, значит это и есть его рыночная стоимость.»

То что я написал — правильно, то что ты написал — не правильно. Если тебе интересно как определяется рыночная стоимость на transfermarkt, вот ссылка с их форума www.transfermarkt.world/%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-transfermarkt-/thread/forum/614/thread_id/2898

Дальше я не знаю как с тобой общаться на эту тему)

Ты на вопросы ответь лучше. Зачем мне тыкать этим ресурсом как истиной в последней инстанции? Судя по всему ты далек от экономики в принципе и не понимаешь чем отличаются эти понятия. Просто уцепился за термины, которые кто-то по дурости своей декларирует.
Ещё раз: стоимость — это не цена. Ценность — не стоимость и не цена.
Как какой-то там ресурс определяет цену игроку в принципе не интересно, ибо это все условности, которые не имеют никакого отношения к реальной рыночной цене.
Подтверждение моих слов — факты трансферов, цена в которых почти всегда отличается от от той, которая указана на этом ресурсе.
Просто современный человек таков, что ему нужно максимально просто доносить информацию, чтобы мог съесть и опереться на неё. Так сразу становится проще и объяснимо.

«Просто современный человек таков, что ему нужно максимально просто доносить информацию, чтобы мог съесть и опереться на неё. Так сразу становится проще и объяснимо.»

Я тебя услышал, попытаюсь тебе все максимально разжевать.

Cсылаясь на слухи о 80 млн евро + бонусы до 15 млн евро которые Мадрид за него предлагает я написал комментарий «цена очень завышенная. Его рыночная стоимость судя по Transfermarkt 60 млн евро».

В футболе понятие рыночной стоимости часто используется в анализах авторов многих спортивных журналов. Пример недавняя статья «Новый план «Мадрида»: опыт за бесплатно» fondoruso.ru/news/20735-novyij-plan-madrida-opyit-za-besplatno/ где есть строки:

"«Реал Мадрид» подписал двух лучших защитников в Европе, по сути, бесплатно. Игроки такого уровня, завершившие контракты в своих клубах, получают подписные бонусы перед трансфером: в случае Алабы речь шла о 18 млн евро. Да, конечно, это уже не бесплатно, но существенно ниже стоимости по рынку, где Алабу оценивают в 60-65 млн евро. Оценочная стоимость Рюдигера – 50 млн."

Тут данные о рыночной стоимости (market value) взяты из Transfermarkt. В нашем случае я провел аналогичное сравнение и написал «Платя 95 млн евро мы сильно переплачиваем за Тчуамени в сравнении с его рыночной стоимостью».

В дискуссию про терминологию втянул меня ты написав «Если один клуб готов заплатить другому за игрока 100 млн и он его покупает — это и есть рыночная стоимость.» что в целом не правильно. Но у меня изначально спорить на эту тему и уж тем более «тыкать этим ресурсом как истиной в последней инстанции» цели не было. Чтобы прекратить спор я даже написал «Могут быть неточности в переводе на русский, но в данном случае это никак сути не меняет» так как мы не на экономическом форуме сидим чтобы кичиться знаниями экономики, а в спортивном где все кроме тебя прекрасно понимают что подразумевает «рыночная стоимость судя по Transfermarkt».

А по поводу «Подтверждение моих слов — факты трансферов, цена в которых почти всегда отличается от от той, которая указана на этом ресурсе» я все же настоятельно рекомендую тебе почитать ту статью, написанную одним из главных администраторов Transfermarkt в России, где ты найдешь ответы на свои вопросы.

В целях «максимально просто доносить информацию» я даже оставлю тебе здесь отрывок

«Рыночную стоимость на Transfermarkt не следует отождествлять с фактически выплаченными трансферными комиссиями. Цель состоит в том, чтобы предсказать не цену, а ожидаемую рыночную стоимость.»

По сути там же ты найдешь ответы на все свои оставшиеся вопросы.

Надо просто в место стоимость использовать себестоимость, потом цена, и только
потом ценность, которая выяснится позже, в процессе использования.

Именно! ))

Так я и говорю, что все свелось к прогнозу погоды )) Просто не нужно воспринимать это буквально. Люди что-то там посчитали, помогли другим определить точку опоры — все счастливы. А потом клуб заплатил в два раза больше этой «стоимости» и все завопили, что это дорого, он того не стоит. То есть в голове сидел ориентир (выдуманный) маркета, который не бьется с реальной рыночной ценой. Отсюда и диссонанс когнитивный. Понимаешь о чем я?

Про «прогноз погоды» на протяжении всей нашей переписки ты спорил сам с собой, ибо я вел дискуссию исключительно про твое ошибочное определение «рыночной стоимости» в данном контексте. Понимаешь о чем я?

Ошибочном? Ты шутишь что ли?)) Ты не догоняешь что есть рыночная стоимость, упёрся в какой-то источник, который ненадёжнее Гидрометцентра и говоришь, что я ошибся. Рыночная цена определяется рынком, а не каким-то там интернет реверсом. Кем конкретно? Покупателем и продавцом.

Контекст подразумевал определение рыночной стоимости из того ресурса т.е. «рыночная стоимость судя по Transfermarkt». Если ты вне этого контекста, то это твои проблемы

Эти понятия экономические. От того, что ресурс называется «трансфермаркет» — это не значит буквально «трансферный рынок». Да чего я тут распинаюсь? )) Ты давно уже все понял.

Речь шла о данных из определённого ресурса которые там определяются как рыночная стоимость.

Ещё и по стоимости трансфермаркт, и не копейки больше.