Карьера Карима Бензема в «Реал Мадрид» так недооценена

А мне нравится что Бенз играет только у нас. Вот какой-то он роднее стал за это время.
В плане того, что успехи наших других ребят оценивают в том числе через призму выступлений за сборную.
А с Каримом не так. Он только наш :) со всеми его плюсищами и минусищами. Что-то в этой истории есть романтическое, согласитесь.

Ну, это я говорю, будучи болельщиком сборной Франции, причем очень давнишним

В таком случае, поделюсь соображением, что Бенз в его нынешней манере игры скорее конкурент Гризмана, нежели Жиру (в той модели игры, в которой сборная выиграла ЧМ).

Нет, наблюдая за системой Дешама, я пришел к выводу, что он как раз играл бы чистого центрфорварда на месте Жиру.Дешам не позволял бы ему в этом случае опускаться глубоко вниз, а использовал бы как чистого форварда штрафной.Впрочем, он до исключения из сборной так и играл при Дешама вместе с Гризманном

Зря, прочитал бы дальше.
«Как вы думаете, как Роналду добился всех этих целей? Бензема, вот как. Ладно, это не совсем так, и было бы абсурдно говорить, что Роналду просто получает выгоду от гениальности других игроков. Но что-то в этом есть».

Сид — один из очень уважаемых специалистов по Ла Лиге, наверное, он не твой уровень.

Читаю его уже очень давно и не вижу в нем ничего специалистского. Такой же дилетант, как я или ты или Аллигатор.

«Но что-то в этом есть». В любом случае он не отошёл от своей дебильной точки зрения успешности португальца из-за посредственного напа.

Сид может быть уважаемым всем миром и неземными потоками, но называть бред бредом можно и нужно.

Ну посредственным Карима считают отнюдь не все, например.
И он не говорил, что успешность Криша из-за Карима, для меня очевидно, что он говорит о том, что в успешности Криша в Испании есть и доля участия Карима, с чем спорить, на мой взгляд, крайне странно.

Если Бензема посредственный нападающий после того как забил 260 голов и отдал 140 асистов за Реал Мадрид за 37320 сыгранных за клуб минут (93.3 минуты на одно голевое действие), то тогда практически каждый игрок в мире является посредственным. И это ещё не говоря о том, что Бензема это не только голы и асисты, но и черновая работа, которую далеко не каждый нападающий готов делать.

ЗЫ пруф — www.transfermarkt.ru/karim-benzema/leistungsdatenverein/spieler/18922

Сборная Франции-чемпион мира.Это так, к слову

Может там куриная лапа какая-то замотана

тогда не разматывать ни за что.

Возможно Зидан знает и перед матчем прикладывает молоток по пальцам)

Кадры с полотенцем скоро станут хорошей приметой. Глядишь и мемы созреют.

Да ну тебя! У него совсем нет аналитики и слог просто отвратительный. Много воды, сантиментов, часто уходит в сторону, само повествование дерганое. Для журналиста, да еще и с таким опытом, он очень плохо пишет.
Но эта статья еще более-менее. Про содержание промолчу, это его мнение.

Брюзга ты и зануда. То Иско не тот, то Сид.
Может дело в переводе?

Как там дела на стримах?

О, всемогущий Волька ибн кактамего, я не знаю, что такое Стрим, да пусть Господь простит меня за это…

А ну ладно тогда, думал, что ты от пророка Зураба.

Я в христианской то религии мало что понимаю… а ты мне чуждое моему атеистическому нутру вопросы сакральные задаешь…

Красиво, логично, справедливо и очень живописно, но истина сказанного ускользает в литературных эмпиреях )

260 голов за клуб забил, неужели это так мало? Ещё и 140 асистов в придачу, итого у него ровно 400 голевых действий за клуб на данный момент.

Это не мало, это нормально. Но могло быть на много больше, он ведь является основным нападающим Реала на протяжении многих лет, у которого по факту не было никогда нормальной конкуренции, только в самом начале была.

Вот взять к примеру последние два матча, он упустил только один хороший момент, но в остальных моментах где надо было, забивал. Вот играй так Карим хотя-бы 60% времени за сезон, то было бы отлично. Проблема ведь в том, что в основном Бензема очень много не забивает там, где надо забивать. (Это если говорить только о забивании голов, про его другую работу на поле я не говорю).

Неистово плюсую! У меня к Кариму всегда была одна предьява — забивать свои 100 % моменты. Сколько я матчей видел где Карим промахивался, начинал зачем то водится, замедлять в моментах, где не забить было невозможно.

Нормально, понятие относительное, мне кажется, что игрок, который делает 1 голевое действие почти каждые 90 минут, а именно каждые 93.3 минуты на гол или асист, имеет статистику выше нормы, но да ладно. А то, что у него бывают промахи, это бывает, да, но у кого их нет?

Да, у всех они есть, даже у таких игроков как Роналду и Месси. Но суть претензии ведь в том, что у него этих промахов больше чем голов. Ему улучшить именно этот момент, и будет претендентом на ЗМ.

Мне кажется, что промахов больше чем голов это вообще у всех так, но ладно, не будем спорить дальше.

Ты просто поздно стал смотреть футбол)) Посмотри статистику: удары-гол, игры-голы, игры-ассисты, минуты-голы. Карим по многим показателям лучше Рауля. Но Рауль — идол, икона. А Бензема — дерево итд. Белка — та же крыса, но пиар сделал своё дело. Рауль — испанец, целовал с горящими глазами палец после забитых мячей, капитанил… Но при этом выиграл меньше Карима, эффективность ниже, в сборной провал полный.

При этом и того и другого считаю легендами клуба!

Немного вмешаюсь в дискусию.
Решил тут проверить, а насколько же плох Бенз в реализации моментов. Загуглил статистику, за последние 5 лет он забил 65 голов при 383 ударов по воротам, в среднем бьет по воротам 3.25 удара за игру, 0.18 шанс реализации момента, 1 из 5 ударов — гол, то на то и выходит, чуть выше 0.5 голов за матч

Для интереса загуглил Роналду. 115 голов при 744 ударов, 0.15 реализация, каждый 6 гол. Но и бьет он по воротам в два раза чаще — около 6 ударов за матч. Потому и забивает почти каждый матч. Он сам себе или его партнеры, не важно, создают ему гораздо больше моментов. Отсюда разница в голах.

Смотрим на Левандовски. Это вообще машина убийства для многих. 132 гола за 585 ударов, 0.22 реализация, 1 гол на 4-5 ударов, но бьет он меньше Рона — 4.3 раза за матч.

А теперь представим, что Бенз больше бы бил по воротам, хотя бы на уровне Левандовски… думаю, пичичи в Испании стабильно бы забира и на равных боролся бы с Левандовски и Роном за золотую бутсу. Но Кот предпочитает играть чисто на команду, но при этом нельзя его обвинять в плохой реализации

Да, не отрицаю, игру Рауля я не застал, из-за этого не говорю лучше или хуже он Бензема как игрок. Говорю исключительно об ощущении от реализации моментов Каримом.

Я также не отрицаю значимость Бензема, просто уточнил этот момент. А то в последнее время чет все забыли про это, и говорят только о том как же он хорош в подыгрыше. А по мне момент с реализацией в случае с нападающим тоже очень важен.

Стастика ударов не говорит ведь о реализации моментов, можно пробить 10 раз, из которых будут два гол, 6 неопасных ударов с далека и два это сейвы кипера, а можно пробить 4 раза, два из которых могут быть нереализованные выходы 1 на 1 и два удара из далека.
В первом случае это типичный Роналду времен Реала (сейчас не слежу за ним), а второй это нередкий Бензема прошлых годов (сейчас он стал явно лучше). А насчет Левандовски не могу сказать, за ним вообще не слежу.

Бензема до Рауля расти да расти. Как говорят, есть три вида лжи, одна из них статистика. Поэтому не надо приводить статистику и это не самый достоверный показатель. Раньше Бензема защищали тем, что он освобождает зоны, поэтому не забивает и т.д. Как начал забивать более менее, взялись за статистику.
У меня к Бензема были претензии из за плохой реализации моментов и отсутствия футбольной агрессий (в хорошем смысле).

Разные игроки в разные времена.
Нужно начать хотя бы с того, что пик Рауля был до 25 лет, у Бензема после. Что и пропорционально отразилось на успехах команды.
Обоим пришлось сыгрываться с Роналдами. Рауль превратился в подобие того грозного форварда, который забивал практически в каждом матче (да, позиция у него изменилась, но и в созидании он не преуспел, следовательно позиция второго форварда оказалась не его), Карим же смог адаптироваться к участе, а после ухода КР взял роль первой скрипки.
Если посмотреть на карьеру этих
игроков, то выходит зеркальная ситуация, в которой Рауль деградировал (или более мягко, не нашёл пути саморазвития, которые бы дали качественный прорыв в его игре), а Бензема прокачивает скиллы и не пасует перед новыми вызовами.
Да, вспышка (первый этап его карьеры, скажем более развернуто) Рауля была ярче и безусловно качественнее как ЦФ, но на дистанции и в плане саморазвития Бензема, имхо, даст фору Раулю.
Поэтому нужно уточнить, если вы говорите о пиковом Рауле (99-02), то да, практически любому ЦФ сложно дотянуться до такого уровня, и Бензема не исключение. Но пик Карима явно расстянулся на более длинную дистанцию.

Карим и играет гораздо более разностороннее. Кроме статистики он и как футболист более совершенен.

Плюс!

Мдааааа…
А может дело в том, что после сезона 02-03 стартовала «Смехопанорама» с Кейрушами/Лушембургу/Камачо и Бекхемом в опорке в главной роли? Вы прекрасно подгоняете аргументы как Вам выгодно. Замечание про «саморазвитие» и «деградацию» вообще улыбнуло.) Можно просто посмотреть, что Рауль забивал практически в каждом втором матче, перейдя в Шальке, и это в 33 в достаточно средней команде. Я уже молчу про разносторонность и эстетику тех голов, которые он забивал, Бенз в этом плане более одноплановый. Обожаю Бенза, считаю одним из лучших трансферов за те 20 лет, что болею за Реал, но никогда он не будет лучше Рауля. По той самоотдаче, по хладнокровию, реализации моментов. По мне Бенз выйгрывает физически и немного технически, и то, только при обыгрыше 1 в 1. И их результаты нельзя сравнивать, Бенз попал в самую успешную и сильную команду лет за 50, с лучшими игроками на своих позициях, которую тренеровали лучшие и самые успешные тренеры и в который был грамотный менеджмент. У Рауля до 2003 года тоже все было ок, но потом титулы отошли на второй план и сегодняшнего Переса поглотила жадность и не Рауль деграднул, а команда в целом. И даже при этом всем, безвольно проигрывая середнякам на Бернабеу, он был наверное единственным, кто пахал на поле и что-то пытался изменить. Это замечал не только я. Уже молчу про постоянную игру в оттяжке, чтобы освобождать места, то для Оуэна, то для Кассано, то для Робиньо с Баптистой, и это при наличии Зубастика, и позднее прихода РВН и молодого Игу, что естественно сказалось на результативности. Была у Бенза такая конкуренция? 4-3-3, с Роном и Бэйлом по краям, и в разное время тот же Игу и Мората. Думаю Майораля, Чичу, Адеба и Хесе с Мариано не стоит приписывать в конкуренты.

При этом Бенз лучший нап именно для сегодняшнего Мадрида, он дает тот необходимый баланс в атаке, и по своему футбольному интелекту он один из лучших игроков мира прямо сейчас.

Вы также подогнали свои аргументы под факт. Может дело в смехопанораме? Может, конечно! Но я лишь констатировал и сказал о том, что на позиции второго форварда он себя не раскрыл. И выразил мысль, что на этой же позиции Бенз выглядел интереснее. Что именно вас улыбныло в том, что Рауль деградировал (вместе ли с командой, клубом, не о том же речь)? Меня в то время мало что улыбало, разве что Зидан и Роналдо, но никак не Рауль.
То что он пахал в провальных матчах, это здорово, но мы же чуток о других вещах говорим, верно? И Рауль в первую очередь не пахотой был велик и страшен, а голами.

У Рауля, безусловно, была лебединая песня, и не только в Шальке, но и предпоследние два сезона в Реале (перед приходом Моура).

Хм, ясно. На вышеперечисленные доводы так и не ответили, и к сожалению Вы повторяетесь.
Проясните меня невнимательного пожалуйста, в чем деградировал? И почему тупость руководства, цирк на тренерской скамье, и шапито под лозунгом «завоюем весь мир (Восток) на рекламе Бекса любой ценой», у нас «не о том речь»? Или по Вашему это никак не связано? В то время все деградировали, и указанные Вами Зидан с Рональдо. Но последний так и забивал пачками, будучи постоянно наконечником, Рауля же, как я выше отметил, все чаще использовали из глубины, а иногда и на позиции ПЗЩ.
Не будьте на столько субъективны, и не сыпьте такими терминами, как «деградировал», для меня, как для человека, который вырос на игре этих Легенд, и смотрел практически каждый матч, это выглядет глупо.

На какие доводы не ответил? Рауль на пике сильнее Бензема как ЦФ (реализация, уверенность, эстетика)? Так я сам об этом и писал вначале.
Пагубная политика клуба? Скорее всего, это тоже весомый фактор, и я не отрицал вашу гипотезу, наоборот это весомый фактор, скорее всего, но я не знаю точно.
В чем деградировала игра Рауля? Он просто перестал быть топ-форвардом по факту, а не по статусу. В разы меньше забивал. Обнаружилась проблема в недостающей физике (в нынешнем мускулистом футболе шансов у него было бы еще меньше), пошла во вред смена позиции (опять-таки, повторюсь еще раз, ибо вы меня или не можете понять или прикидываетесь — я говорю о том, что позиция второго форварда, на которой Рауль себя не раскрыл ни в клубе, ни в сборной, Бензема на ней был вполне хорош, и что очень важно в контексте нашей беседы, именно прокачал за годы карьеры в себе эти скиллы, что Раулю сделать не удалось).
Другой вопрос — сразу найти грамотную замену Макелеле, или вообще не отпускать Клода, и Усача, и что бы тогда было с игрой команды и Рауля в частности?
Я не знаю. Может быть, лучше, может быть и нет.
Я говорю о фактах, и о своём видении игры команды в то время. Остальное — область догадок и гипотез, куда вы меня и собираетесь отправить, а я упираюсь и не иду :)
Вам нравился Рауль 04-07? Я не против, но мне нет.

Если честно, писал большой текст, но то ли телефон, то ли приложение почему-то решили что не стоит, причем не в первый раз.(( Может и к лучшему...)
Мое мнение будет неизменным, Рауль что в прайме, что когда «деградировал» сильнее Бенза, все остальное обстоятельства, вкусовщина, разный временной период и т.д. Ваше мнение может также оставаться прежним, не претендую на истину в последней инстанции. Решил ответить, не понравилось понятие «деградировал», кому-кому, а Гонсалезу оно точно не подходит.)
Удачи.

Я никогда в жизни не писал комменты на сайтах, но мимо этого пройти не смог. Я был в полном восторге! Наконец-то кто-то это сделал, наконец-то кто-то это написал!
Сижу на русскоязычном сайте Реала со времён “halamadrid”, а точнее с 2000-го года — читаю все новости, все комменты, знаю всех любящих поклонников и неадекватных болельщиков по никам.
В 2017 году, примерно, после середины сезона на Бензема обрушался небывалый шквал критики, а, скорее, открытого хейта по причине якобы ужасной реализации и запоротых моментов. Но я-то своими глазами видел, что у Бензема реализация голевых эпизодов не хуже, чем у Роналду, что в целом он запорол эпизодов не больше, чем любой топ-форвард топ-клуба.
Но в чём же тогда дело?!
А дело было в том, что за исключением двух последних сезонов, Бензема в Реале никогда не был наконечником-завершающим- забивалой.
В общей атакующей модели команды, быть завершающим и быть нападающим — это не одно и то же. В схеме может быть 1, 2 и даже 3 нападающих, но это не значит, что в цельной картине командной игры у каждого из них роль наконечника. Обывателей путало, что у Бензема номер 9 (что в принципе ничего не значит для тренера) и то, что в стартовой расстановке, условно, Бенз был центральным нападающим, а Роналду — левым вингером-инсайдом.
Это было тактическое решение, имеющее основательную причину на уровне руководства клуба. Дело в том, что Перез понимал: именно из Роналду можно сделать голевую машину, тем самым на мировой арене иметь конкурента Месси — на тот момент, безоговорочно, лучшего игрока в мире, которому можно было навязать конкуренцию только в контексте статистики.
Кстати, именно после этого Месси тоже начал уделять качественно другой уровень внимания количеству голов. Так и началось попсовое противостояние этих настолько разных футболистов.
Но почему именно Роналду? Этому есть объективная причина — дело в его феноменальных атлетических показателях. Благодаря им Роналду весь матч мог предлагать себя партнёрам, выходить на ударную, открываться, забегать, замыкать на дальной. Он был элементарно мощнее: прыгал выше, бегал быстрее, бил сильнее. Роналду брал не качеством исполнительного мастерства и высоким коэффициентом реализации эпизодов, а именно количеством голевых эпизодов. А такое неимоверное количество ему обеспечивала команда, состоящая из потенциально лучших игроков на своих позициях, на пике своей физической формы.
Но почему в стартовой схеме Бенз был в центре, а Рон на фланге?
Всё дело в том, что игра нападающего заключается не только в стадии завершения, но также и в некой «чёрной работе». Это — цепляние за всевозможные мячи, игра корпусом, игра в подыгрыше, в касание, в узком пространстве, игра спиной к защитникам, провоцирование разрывов между защитниками. Всё это фундаментальные навыки для нападающего, почти отдельный талант, который изначально либо есть, либо нет. У Бензема он есть, поэтому в Лионе он начинал, как центрофорвард, но у Роналду этого нет, поэтому в Спортинге он начинал как вингер.
Роналду игрок свободной зоны, игрок скорости, он любит играть лицом к воротам. Именно поэтому на старте он всегда начинал на фланге, чтобы было проще выйти на оперативный простор, угрожать воротам дальним ударом или отдавать на фланг и врываться в штрафную первым или вторым темпом.
Бензема все эти годы выполнял ту самую часть работы центрального нападающего, от которой был избавлен Роналду в угоду его бомбардирской роли. По сути, Бензема был атакующим игроком по всей ширине атаки, неким свободным нападающим, который знал что делать во всех эпизодах, так называемый, Second Striker из ранних Pro Evolutions Soccer.
В позиционной атаке Бензема играл в тесной штрафной, плечом в плечо с защитниками, среди частокола ног. Во время контратак он цеплялся за мячи, разводил мяч по флангам или же придавал ширину атаке, разрушая компактность линии защиты соперника. Тем самым, в перспективе теряя даже потенциальную возможность выйти на ударную.
Роналдо, в режиме позиционной атаки располагается далеко на фланге, где намного больше свободы, чтобы принять мяч и развернуться, чтобы угрожать воротам ударом с полуфланга, больше пространства, чтобы зряче забегать в штрафную на прострелы и навесы.
А в контратаках, благодаря сумасшедшей скорости, он легко доходил через фланг до стадии удара по воротам, в то время как Бензема чаще участвовал в стадии разгона атак.
Как результат: Роналду в разы больше оказывался на ударной, хотя номинально для обывателя был вингером в стартовой схеме.
Как результат: Бензема имел в разы меньше голевых моментов, чем любой центрфорвард топ клуба, хотя номинально в схеме был указан, как наконечник-завершающий.
Всё это было для меня очевидно, поэтому напрашивалось одно логическое уравнение: разделить количество ударов на количество голов и получить средний коэффициент реализации.
На тот момент: Роналду за 2404 минуты нанёс 149 ударов, забив 25 голов. Получается, 5,96 ударов на гол.
У Бензема: 1705 минут, 40 ударов, 7 голов. Получается, 5.71 ударов на гол.
То есть, не то, что Бенз не хуже, а даже на мизер лучше. Роналду брал количеством не только моментов, но и минут тоже. Он элементарно на 700 минут больше находился в игре.
Роналду мог запороть 2, 3, 4, стопроцентных голевых момента за игру, но сделать в итоге хет-трик тремя касаниями (ногой, головой и с пенальти) и никто даже не запомнил бы весь его брак в завершающей стадии атаки. А у Бензема было очень мало эпизодов, поэтому, когда он не реализовывал любой из них, это было очень заметно для зрителя и сильно сказывалось в целом на его статистике. Всё сводится к тому, что в плане исполнительского мастерства и реализации игровых моментов, Бензема никогда не уступал кому-то из супер форвардов, но он им уступал в положении дел.
Роналду, Левандовски, Кавани, Суарес — они все были в роли наконечника-завершителя (несмотря на 50+ голов, Месси никогда не был наконечником — им был Суарес). Бензема же был в роли разнопланового нападающего, и все эти годы он с этой ролью превосходно справлялся на самом высоком уровне благодаря своей универсальности. Именно поэтому Реал в своё время продал Игуаина и оставил Карима. Потому что Игуаин — это наконечник. 90% его голов это голы в одно касание, а Бензема — всесторонний нападающий, который в нападении умеет всё и обладает оптимальным набором спортивных и личностных качеств. Поэтому именно с ним удалось создать идеальный баланс, где вингер был идеальным бомбардиром, а центрофорвард — идеальной ложной девяткой.
Всё это сложно увидеть людям далёким от футбола, а точнее, близким к футболу со стороны монитора, будь это ТВ или игровая приставка. И это нормально.
Когда увидел твой коммент, я был сильно тронут, ибо ты сделал то, что сделал я пару лет назад, но показал лишь своим друзьям и долго держал как скрин у себя в телефоне. А ты написал это здесь. Я жму тебе руку, друг, от души. Пусть твой коммент будет скрином в руках тех, кто обычно сталкивается с абсурдным хейтом Бензема по поводу его фантомного низкого исполнительного мастерства.
И спасибо, благодаря тебе я написал свой первый коммент.

Пожалуйста) но на самом деле я уже несколько раз защищал Бензема с разных позиций, как в плане голов, сравнивая его с Раулем, Морьентесом и другими напами, так и в плане реализации моментов (один раз помимо этого точно писал, года три назад). Другое дело что всем побоку, люди живут эмоциями, и им пофиг на объектив. Они видят одно, потом слышат от идиотов другое, что повторяют одно и то же, и также начинают повторять, ибо хейтить особого ума не надо, и когда все видят этот хейт, они не задумываясь его подхватывают, вместо того чтобы включить мозги.

Благодарю и тебя за такой развернутый ответ. Гораздо более подробная и логичная статья о Бензема и его влиянии на игру команды. Респект тебе