Я стою в видеотеке Альваро Арбелоа, и она отображает те ценности, которыми всегда руководствуется сам защитник – мораль и хороший вкус. Человек, который может остановить свист «Сантьяго Бернабеу» в адрес товарища по команде, может заполнить свои полки только классикой кинематографа: Тарантино, братья Коэн, Спилберг. Также можно встретить кое-что из фантастики, вроде «Стражей Галактики», «Назад в Будущее», «Звездных Войн». Альваро производит впечатление настоящего знатока данной серии фильмов.
Я сосьо клуба на протяжении 25 лет, но я никогда не видел, чтобы «Бернабеу» так дружно поздравлял игрока, напевая «C днем рождения»? Что ты ощущал?
Я думал: «Не может быть». Я встал со скамейки и поприветствовал всех, но я застеснялся. Что-то вроде – это не может происходить со мной.
Песню сначала затянула Grada de Animación. Как вы оцените их деятельность?
Очень хорошо. Они никогда не перестают нас поддерживать, и мы это ценим. Когда у нас не все получается, они поют для того, чтобы придать нам сил. Это очень сильно помогает на таком требовательном стадионе как «Бернабеу».
Фанаты тебя сильно любят. С чем это связано?
Меня либо любят, либо ненавидят. Так уж повелось, нет чего-то среднего (смеется). Я воспринимаю это, как «кто не со мной, тот против меня». Почему фанаты меня так сильно любят? Не знаю. Может быть, потому что я не отмалчиваюсь и говорю, что думаю, ведь я всегда старался защищать «Реал Мадрид». Многие фанаты видят во мне себя, я всегда был готов защищать клуб.
Ты наверняка знаешь, что о тебе думают, по сообщениям в соцсетях. Ты ими активно пользуешься?
С каждым разом я пользуюсь ими все меньше, потому что это начало переходить совсем в другое измерение. Раньше я был более активным, будто бы знал каждого из своих подписчиков. Но сейчас я просто читаю.
Значит, ты уже знаешь, что есть группа людей, которая хочет видеть тебя в качестве официального посла клуба?
Наверное, они просто хотят, чтобы я наконец повесил бутсы на гвоздь! (смеется) Честно говоря, мадридизму не хватает человека, который мог бы позволить себе высказываться по поводу острых вопросов.
Таким человеком был Моуриньо?
Да, он обладал такими качествами. Жозе всегда указывал на то, что ему казалось несправедливым. Да, он не всегда был прав, однако он не отмалчивался. Для него лично это вышло боком – на него посыпалось огромное количество критики. Но он открыл глаза многим мадридистам. Он научил их видеть вещи, о которых раньше и не задумывались. Люди начали распознавать несправедливость благодаря его смелости говорить о такого рода вещах.
В последний сезон Моуриньо в «Реал Мадрид» ему не хватало поддержки клуба?
Нет. Думаю, что клуб дал ему достаточно поддержки, ведь ему была вверена почти полная власть. Последний его сезон в клубе выдался тяжелым для всех, дошло до того, что клуб и Жозе поняли, что их пути расходятся.
В одном из интервью ты не исключил возможность возвращения Моуриньо в «Мадрид». Ты думаешь, что сейчас мы теряем отличную возможность подписать его?
Меня просто спросили: «Возможно ли такое?», и я ответил: «Почему бы и нет?». Я не говорил, что он вернется завтра. Отвечу на ваш вопрос – для возвращения Жозе может потребоваться больше времени. Даст Бог, Зизу сможет тренировать «Мадрид» еще много лет. При этом, я верю, что Моу когда-нибудь может вернуться в клуб.
Он возглавит «Манчестер»? Ты что-нибудь знаешь?
(Улыбается). Мы общаемся довольно часто. Но многое остается только между нами.
Говоря о том, что он открыл глаза мадридистам, ты имеешь в виду нападки и агрессию по отношению к клубу и его незащищенность?
Да. Легко нападать на «Реал Мадрид» и требовать от него больше, чем от остальных. Я говорю о благородности. Разве только мы должны быть благородными? Тогда почему другие не ведут себя так же? Почему другим можно делать все, что угодно, а нам нет? Разве я не прав? Люди используют этот прием, чтобы давить на «Реал Мадрид». В свою очередь, Жозе обращал внимание на решения судей и расписание матчей. Ну и, конечно, на прессу.
Раз уж заговорили о ней, давай поговорим о прессе. Что бы сказали об игроках «Реал Мадрид», если бы кто-либо из вас разыграл пенальти, как Месси и Суарес? В таких же условиях, по ходу уже выигранного матча.
Всегда есть двойные стандарты. Что можно для других, под запретом для «Реал Мадрид». Я уверен на все сто, что на нас бы за такое вылилось столько всякого… И не было бы никаких разговоров про «гениальный розыгрыш». Нам бы сказали: «Это уже делал Йохан Кройфф много лет назад. Вы издеваетесь над соперником». Каждый вправе бить пенальти, как ему вздумается. Но я уверен, что на нас бы отреагировали совершенно по-другому.
Что думаешь о дисквалификации в Кубке Короля? Ходили разговоры о некоем давлении на клуб при принятие решения…
Опять же, будь на нашем месте другая команда, возможно, все бы сложилось по-другому. К тому же, одним из членов комиссии TAD является фанат «Атлети».
Да. Он в этом признался, однако он утверждает, что данный факт никак не влияет на его выбор и рассуждения.
Не знаю, влияет или нет. Однако, если занимаешь определенный пост, стоит воздержаться от некоторых комментариев.
Недавно говорилось о том, что на одного из линейных арбитров оказывалось давление, для того чтобы он принимал решения в пользу «Реал Мадрид». Далее все сошло на нет. А если посмотреть на цифры, то в то же время, «Барселоне» засчитали 10 голов, забитых из офсайда.
Всегда так. Представь, если бы в нашу пользу засчитали 10 голов из офсайда. Моу открыто говорил о таких вещах, и за это его ценили.
В недавнем матче против «Малаги» не дали пенальти на Модриче на 83 минуте, и никто не пошел жаловаться судье…
Да, также в матче с «Гранадой» судья «отдал пас» сопернику, и мы чуть не потеряли три очка. Я сказал Луке, что мы должны были поговорить с судейской бригадой. Плохо выбранная позиция судьи могла стоить нам трех очков. В случае с другими командами, судью бы давно окружили 11 игроков и требовали справедливости. Нам такого не хватает. Я не говорю о диком давлении на судью, я говорю о справедливости.
Почему так происходит? Думаешь, это не вписывается в рамки «благородности»?
Да, это на нас влияет. Жаловаться на судей не принято.
Не принято в «Мадриде». А что насчет других команд?
Да, я говорю о нас. У нас очень молодая команда, с феноменальными футболистами. Но мы бы могли достичь еще большего, будь мы чуть решительнее при защите интересов клуба. Это вылилось в то, что мы потеряли единство и выиграли всего один чемпионат в последние годы.
Его как раз выиграл Моуриньо…
Да, тот, кто провалился (смеется). И посмотрите, у кого он выиграл этот чемпионат. Их называли лучшей командой в истории, но он пришел, и мы выиграли золото в прекрасном стиле.
Чего не хватает клубу для достижения желаемых результатов?
Не хватает требовательности. Нельзя не отметить прекрасную игру «Барселоны», но нам не хватает требовательности к себе. У нас команда из отличных профессионалов, группа очень хороших людей, но чего-то не хватает. Нужно выкладываться на 150% или ничего не делать вообще.
Зизу сможет помочь решить эту проблему?
Мы все его очень сильно уважаем. Он хорошо нас знает, ведь был с нами, когда работал с Карло. Наш тренер был нашим идолом как игрок. Это сильно помогает, когда он говорит, все слушают. Я не говорю, что мы не слушали других, но его мысли доходят по-другому. Ему нужно время. Сейчас настает самый важный момент, и он будет требовать от нас максимума.
Как вы справляетесь с ситуацией в Ла Лиге?
Мы не можем опускать руки. Если хочешь выиграть Лигу Чемпионов, ты не можешь играть по полной в один день и отключаться в другой. Фанаты уже сыты обещаниями и отговорками. Никаких: «Мы будем бороться до последнего». Они говорят: «Лучше боритесь с самого начала». Люди в нас разочаровались, нужно исправляться и полностью отдаваться делу. Хотя бы, чтобы люди видели, что ты выложился полностью. Когда ты играешь за «Мадрид», ты играешь за лучшую версию каждого из соперников. Когда анализируешь матчи перед игрой и видишь, как играют с тобой походу матча, думаешь: «Так, играют по-другому». Они быстрее, чем на тех видео, у них больше желания. Нужно быть готовым к тому, что на нас настраиваются по-другому.
Андрес Ночиони, перед финалом Кубка Короля по баскетболу, мотивировал игроков: «Надо выходить на матч будто бы мы на войне, черт возьми!». Думаете, что футбольной команде не хватает такого настроя?
Нужно бороться за каждый мяч, чтобы людям не в чем было тебя упрекнуть. В ДНК команды не всегда была красивая игра, но всегда присутствовали смелость и трудолюбие. Мы подписали лучших игроков и будем играть лучше. Однако во главе угла должно быть максимальное усилие.
У меня есть две фотографии: первая – ты обнимаешь Криштиану после его победного гола в Кубке Короля, выигранного при Моу. Вторая – с Бэйлом в Лиссабоне, после его гола в финале Лиги Чемпионов. Выбери одну.
Без сомнений, я выберу Десиму. Она так много значит для клуба, и мне также не хватало этого кубка. Нам не везло предыдущие три года, мы вылетали в полуфиналах. Тот финал Кубка Короля, безусловно, прошел отлично благодаря отличной игре обеих команд. Выиграть его так, как мы его выиграли, в дополнительное время, было чем-то особенным.
Ты видел видео, в котором люди по всему миру празднуют гол Рамоса в Лиссабоне?
На этом всегда делает акцент президент: «У нас миллионы фанатов по всему миру». Но это становится понятно только после просмотра таких вещей. Такое же происходит, когда путешествуешь по миру во время предсезонки в Австралию и Китай.
Меня попросили спросить тебя про Пике.
(Смеется) Все нормально.
Что у него на уме? Ты когда-нибудь пытался выяснить?
Я не думал об этом. Многие говорят: «Ты должен ему ответить». И я очень долго медитировал. Бывает, ты заводишься и отвечаешь сразу же, сгоряча. А затем понимаешь, что стоит остыть и не говорить некоторых вещей. Пике не имеет уважения к моей «семье», когда я отношусь уважительно к его «семье».
Это звучит очень серьезно. Ты имеешь в виду, что он не уважает твой клуб, и ты мог бы сказать много вещей, но решил промолчать...
Клуб – это наша семья, и это самое важное. О нас говорят многое, но мы стараемся не обращать на это внимания. Однако на некоторых такая шумиха сказывается. Поэтому я решил не отвечать. Если бы он решил «напасть» на «Реал Мадрид» еще раз, я бы не выдержал. Оскорблять меня это одно, но когда дело касается клуба... Но пока я решил помолчать.
«Барселона» одержима «Мадридом»? Когда они празднуют победы (снова Пике), они также не могут не упомянуть наш клуб. А их пресса празднует и считает отрыв от «Мадрида», тогда как на втором месте идет «Атлетико».
Да, мы лучший клуб мира, и нас невозможно забыть. В последние 8-10 лет они выиграли больше, чем мы. Да, они переживают лучший отрезок в их истории. Однако в глобальном масштабе, мы все еще лучшие в мире.
Ну, согласно их рассуждениям, первые пять или шесть Кубков Чемпионов не считаются. Они ведь были еще в «черно-белую» эпоху...
Это дешевая отговорка. Если в будущем все телевизоры будут транслировать матчи в 3D, то они перестанут считать все свои титулы? Глупости.
Продадим Криштиану или нет?
Он нам нужен еще на пару лет (смеется). Нет, я серьезно. «Мадрид» хорош тем, что ему не нужно продавать игроков, чтобы выживать. Криштиану безупречно следит за собой, и у него еще есть запас. К тому же, опыта все больше с каждым годом. Он лидер и лицо команды, чем дольше он будет с нами, тем лучше.
Кстати о лидерах. Кто еще считается лидером в раздевалке?
Как обычно, те, кто больше времени провели в команде. Но, я также вижу, что Карвахаль обладает сильным характером. Уверен, что через два-три года он станет лидером команды. Лука тоже играет достаточно долгое время, и он является одним из любимчиков команды. Он чертовски хороший игрок, а еще прекрасная личность. Он ладит абсолютно со всеми. Когда он говорит, все к нему прислушиваются.
Еще один актуальный вопрос: нужен ли команде новый вратарь?
У нас три классных вратаря, да и не мне отвечать на такие вопросы. На замене у Кейлора всегда есть Кико, который показал свой уровень в «Эспаньоле». К тому же, он кантерано. Рубен также имеет все качества хорошего вратаря. Я не считаю, что нам нужен еще один вратарь. Однако это не моя работа, я не отвечаю за трансферы. Не думаю, что мы должны в это вмешиваться.
Что на счет твоего будущего?
Сейчас февраль (интервью было опубликовано 10 марта – прим. ред.), а я не знаю, где я буду в июле. Мне очень повезло с людьми, которые помогают мне с выбором будущего клуба. Но сейчас я сконцентрирован на трех месяцах в составе «Мадрида». Я бы хотел попрощаться с болельщиками, отмечая победу.
Твои фанаты не представляют «Мадрид» без тебя.
Этот клуб хорош тем, что могут уйти десять игроков, но на их место придут другие десять. «Реал Мадрид» не перестанет существовать.
Говорят, тяжелее найти игрока с твоим характером, чем найти нового Месси.
Я уверен, есть мадридисты с сильным характером, которые достаточно смелы для того, чтобы защищать клуб, зная о возможных последствиях.
Есть ли такой игрок?
Надеюсь, когда-нибудь все наши игроки станут такими. Надеюсь, игроки начнут понимать, что самое главное – это «Реал Мадрид», а что говорят про тебя, это совсем неважно. Можно отдать жизнь за клуб, который дал нам столько всего. Иногда я слышу, как бывшие игроки говорят: «После всего, что я сделал для клуба…». Извини, но это клуб дал тебе столько возможностей. Клуб всегда важнее любого игрока.
Что на счет дальнейшего будущего? Ты готов стать тренером?
Есть мысли, но иногда я их прогоняю. Быть тренером нелегко, чего уж говорить о работе в «Мадриде»… Возможно, я попробую, и, если не пойдет, то откажусь от этой идеи. Но работая со многими тренерами, я всегда имел собственное мнение: «Это бы я сделал так, а это сделал бы по-другому…».
Сколько раз ты разговаривал с Моуриньо про знаменитый эпизод с тычком в глаз Тито Вилановы?
Честно, ни разу.
Серьезно?
Люди зациклились на том эпизоде и забыли, что он извинился на следующий день.
Но он принес извинения только мадридистам…
Да, но он извинился.
Наверное, следует напомнить, что сам Тито говорил, что та страница была давно перевернута.
Да. Думаю, в конце концов, у них были очень уважительные отношения. Моу посылал ему слова поддержки в тяжелый для Вилановы период, когда он боролся за жизнь.
Однако есть люди, которые все еще напоминают о том случае
Они могут говорить что угодно. В этом тоже величие Моу – многие все еще помнят его.
Даже сами «моуринисты» указывают на ошибку, допущенную тренером в ответном полуфинале Лиги Чемпионов против «Баварии». Говорят, что он был слишком осторожен после того, как счет стал 2-0, вместо того, чтобы рискнуть и ворваться в финал.
(Резко перебивая) Не думаю, что можно критиковать Моу в этом аспекте. Люди не помнят, что за три дня до этого мы играли на «Камп Ноу» и выиграли 2-1. А за четыре дня до того, мы играли первый матч против той же «Баварии». Команда сильно устала, к тому же, нам не повезло с тем пенальти. Не было такого, чтобы Моу указал: «Закрывайтесь». Попросту, нам не хватило сил, а игроки «Баварии» успели отдохнуть. Этот аспект очень важен, знающие люди поймут, что это значит в этом спорте. Предыдущие два матча требовали от нас много сил, как в физических, так и моральных. Иногда против «Барселоны» пробегаешь на три километра меньше, чем с другими командами, но психологическое давление сказывается сильнее. Поэтому такие матчи требуют лучшего восстановления.
Давай сменим тему. У тебя отличная коллекция фильмов. Тебе нравятся не только «300 спартанцев», не так ли?
Мне очень нравится кино. У меня много фильмов из восьмидесятых, из моего детства. Есть специальные выпуски «Звездных Войнов» и «Назад в Будущее». У меня даже есть копия машины времени из «Назад в Будущее». Я немного чудаковат. А эти фигурки супергероев – подарки от товарищей по сборной. Как-то раз мы даже переоделись в костюмы супергероев.
Говоря о сборной…ходят множество разговоров о том, почему тебя перестали вызывать. Говорят, что тебя таким образом «наказывают», что это не решение по спортивным критериям… (пауза). Мы ведь собирались говорить о кино, правда?
(Смеется) Я играл всю квалификацию на последний Чемпионат Мира. Из восьми матчей шесть я сыграл в основе. В последний момент вызвали Хуанфрана и Коке, если не ошибаюсь. И меня перестали вызывать сразу после того, что произошло с Диего Костой.
Совпадение? Не кажется, что в сборной фэйр плэй тоже измеряют для всех по-разному?
Конечно, это было тяжело. Я ведь сыграл весь путь, всю квалификацию. В «Мадриде» я продолжал играть, меняясь с Дани. Не ожидал такого решения, но нужно его принять. Я подумывал закончить карьеру в сборной после того Мундиаля, но почему-то после их решения мне было больно. Хотя, возможно, они оказали мне услугу. Все видели, что произошло на том чемпионате, если бы в составе был и я, не знаю, что бы со мной сделали (смеется).
Хорошо, но давай не будем менять тему. Почему Дель Боске решил перестать тебя вызывать? За недостаток спортивных качеств, за влияние на атмосферу или по обеим причинам?
Висенте всегда будет говорить, что он не вызывает игрока из-за спортивных соображений. Правду знает только он. По сути, все подошло к концу как раз тогда, когда я об этом подумывал. К тому же, игра за сборную подразумевала товарищество с игроками из других клубов. Они играют против нас в чемпионате, и иногда я бы не стал играть против них максимально жестко, когда нужно. Поэтому, в этом решении были и плюсы.
Смотря на твои трофеи, можно увидеть все важные трофеи в мире. Некоторые даже по два раза.
Выиграть еще одну Лигу Чемпионов было бы круто. Да и не помешало бы выиграть еще пару чемпионатов. Когда вижу игроков, с кем мне приходилось играть, диву даюсь, как мы не смогли их завоевать. Мы все знаем, на каком уровне играет «Барса», но у нас было все, чтобы выиграть больше титулов. Очень важно вновь начать выигрывать золото Ла Лиги.
Но Лига Чемпионов важнее?
В Лиге Чемпионов случается так, что из-за одной неудачи ты едешь домой ни с чем. А Ла Лигу выигрывает лучшая команда по итогам всего сезона. Иногда мы говорим: «Ладно, у нас еще есть Лига Чемпионов». Но не каждый может выиграть Лигу Чемпионов. Очень грустно осознавать, что здесь я выигрывал Ла Лигу всего однажды. Хотя если мы выиграем Лигу Чемпионов еще раз, то я буду доволен (смеется).
Ну и, наконец… Карим. Ты защищал его минимум дважды. Однажды это было на поле, когда его освистывали. Другой раз пришелся на социальные сети, когда у него возникли проблемы с законом.
Да. На самом деле, когда Карим начал испытывать проблемы с законом во Франции, я ожидал большей поддержки и от других игроков.
Ты предлагал кому-нибудь сделать это?
Нет. Такое должно исходить от самого человека. У нас в команде очень хорошие люди, хорошая атмосфера. Но когда у кого-то возникают проблемы, нужно уметь его поддержать. Кто-то разозлен? Помогите разобраться с проблемой. Его освистывают? Заступитесь за него. Это может выглядеть как мелочь, но все это создает единство, а оно трансформируется в набранные очки. Индивидуальные награды ничего не значат, если в конечном итоге ты ничего не выигрываешь с командой.
Комментарии ()