[Ла Лига - 13 тур] "Бетис" - "Реал Мадрид"

[Bobby 305]

Не собирался писать по поводу матча, так как его не смотрел, о чем, кстати, нисколько не жалею. Но раз уж тема приобрела необычную глубину и философский смысл, то скажу пару слов. Не о матче, конечно же.

 

Возраст сам по себе ничего не значит. Он в первую очередь означает то, что человек мог больше увидеть. Сейчас трудно понять, почему мне удалось посмотреть первый финальный матч Кубка УЕФА 1985 года (советское телевидение провело его трансляцию лишь потому, что в финал вышла команда из соцлагеря) и не удалось посмотреть второй (так как результат первого матча практически лишил Видеотон шансов, то на показ второго матча решили не тратиться и его не показали). Просто я, как и тот же Постум, пытаюсь дать понять, что в том, что сейчас называется Реал Мадрид, явно что-то не в порядке. Если в двух словах, то еще каких-то 10-15 лет назад это была человеческая команда, которая играла в футбол, а сейчас какие-то ходячие иконы выполняют тяжелый труд. Возраст здесь только при том, что мы это видели, а подавляющее большинство называющих нас брюзжащими стариками не имели такой возможности и не знают, что такое бывает. Вот, собственно, и все.

[postum 1 319]

Когда мне было четырнадцать, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его; но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек поумнел за последние семь лет. © Марк Твен

)))))

[Santey 380]

  В 26.11.2012 в 11:31, Bobby сказал:

Не собирался писать по поводу матча, так как его не смотрел, о чем, кстати, нисколько не жалею. Но раз уж тема приобрела необычную глубину и философский смысл, то скажу пару слов. Не о матче, конечно же.

 

Возраст сам по себе ничего не значит. Он в первую очередь означает то, что человек мог больше увидеть. Сейчас трудно понять, почему мне удалось посмотреть первый финальный матч Кубка УЕФА 1985 года (советское телевидение провело его трансляцию лишь потому, что в финал вышла команда из соцлагеря) и не удалось посмотреть второй (так как результат первого матча практически лишил Видеотон шансов, то на показ второго матча решили не тратиться и его не показали). Просто я, как и тот же Постум, пытаюсь дать понять, что в том, что сейчас называется Реал Мадрид, явно что-то не в порядке. Если в двух словах, то еще каких-то 10-15 лет назад это была человеческая команда, которая играла в футбол, а сейчас какие-то ходячие иконы выполняют тяжелый труд. Возраст здесь только при том, что мы это видели, а подавляющее большинство называющих нас брюзжащими стариками не имели такой возможности и не знают, что такое бывает. Вот, собственно, и все.

Блин, ребят, всё немного по другому, я в детстве хотел быть пожарным или милиционером, но сейчас то всё по другому. И не будет как раньше, это воспоминания, местами хорошие, плохие, но этого уже не будет...

[postum 1 319]

Думаю, можно прикрывать лавочку.)

[pepsiman 608]

@VZI,

 

Там у президента были не все дома. Сама команда играла и вела себя как надо. Исключение - Пепе, хотя Хуанито за такой же поступок уважают до сих пор.

[postum 1 319]

Если ты о топтании ногами Маттеуса, то за этот поступок Хуанито был изгнан из клуба. А уважают его за другое.)

[VZI 2 511]

Ну не изгнан, а скажем так - "стороны пришли к соглашению досрочно расторгнуть контракт".

 

Бобби, вот я например помню игры Реала 10 и 15-летней давности. Помню все эти команды - с Санчисом, Йерро (кстати, Моу просит вернуть его в Клуб на должность, которую раньше занимал Зидан, но Перес пока что против), молоденьким Карлосом, Раулем и т.д. и т.п. Но я прекрасно понимаю, что этого уже не будет. Будет другой Реал. С другими игроками, тренерами. Все течет, все изменяется. Надо любить Реал таким, какой он есть. А не пытаться увидеть его таким, каким ты его когда-то видел, запомнил и теперь хочешь воспроизводить это.

Это как после 10-15 лет совместной жизни в браке говорить своей жене (или думать про себя) - мол, вот все в тебе, дорогая, хорошо, спасибо тебе за детей, за вчерашний обед, но вот, блин, 10 лет назад ты была лучше, человечней, да и уют в доме тогда был более уютный.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем VZI

[Sly 811]

Кто еще, кроме вжика готов сказать жене спасибо за "вчерашний" обед?

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем SlyRavage

[Paulistano 1 229]

  В 26.11.2012 в 13:25, VZI сказал:

Бобби, вот я например помню игры Реала 10 и 15-летней давности. Помню все эти команды - с Санчисом, Йерро (кстати, Моу просит вернуть его в Клуб на должность, которую раньше занимал Зидан, но Перес пока что против), молоденьким Карлосом, Раулем и т.д.

 

VZI, ну согласись всё же, что отношение руководства Клуба и болельщиков к той самой "крови", о которой ты говорил здесь чуть выше, тогда было несколько иным.

 

Да, в середине 90-х инчада тоже желала "хлеба и зрелищ" - особенно на фоне игры полосатых в ЛЛ и в Европе под началом Круиффа в первые годы этого десятилетия вкупе с двумя нашими "канарскими обломами" 92 и 93-го годов (что вполне естественно стоило тренерских должностей как Античу, так и Флоро). Но вот когда весной 96-го Санс отправлял в отставку Вальдано, то, мягко говоря, закрыл глаза на то, что уж кто-кто, а он-то той самой крови "пролил" для нас более чем достаточно (5:0 в январе 95-го в домашнем ЭК и долгожданный титул чемпиона ЛЛ в июне того же года). И это при том, что на момент отставки Вальдано ситуация для Клуба в тех турнирах, в которых он принимал участие, была вовсе не мрачно-безнадёжной: мы вышли в 1/4 финала ЛЧ (правда, со второго места в группе, но это не суть важно) и не утратили ещё математических шансов на защиту чемпионского титула ЛЛ. Но его всё же уволили.

 

Я это к тому, что в те годы люди, имевшие отношение к европейскому клубному футболу вообще и к "Мадриду" в частности - как руководство, так и болельщики - были всё же в своём отношении к команде и игрокам несколько иными. И "крови" этой хотели как-то не так, хотя и желали её всё же - куда ж без этого-то... Не знаю, хорошо это или плохо, просто у каждой эпохи в истории "Мадрида" есть своя харизма. Сейчас она тоже есть, но уже несколько иная - и это вполне естественно.

 

P.S. И снова повторю: даже теперь, уже с учётом результата матча полосатых с "Леванте", не считаю, что эта ЛЛ нами проиграна. Хотя будет очень и очень непросто. Что ж - от этого будет ещё интереснее.

[VZI 2 511]

  В 26.11.2012 в 13:45, SlyRavage сказал:

Кто еще, кроме вжика готов сказать жене спасибо за "вчерашний" обед?

 

Слушай, не придерайся к словам. "Сегодняшний", точнее последний, "обед" в Бетисе у нас совсем не удался. За такое спасибо точно не скажешь.

И не надо переиначивать мой никнейм. Или пиши, как есть, или называй по имени - оно тут не раз звучало.

[VZI 2 511]

@Paulistano,

ну вот видишь - ты сам привел прекрасные примеры с ЛЛ 92 и 93, которые стоили поста двум тренерам.

В Мадриде всегда было так: нет титулов - свободен. Тут после титулов дважды увольняли такого человека, как Капелло. Что уж про других говорить?

Я уже писал ранее - у нас ненормальные болельщики. Сначала просят побед, т.е. результата, потом есть результат - просят красивую игру. Есть результат и красивая игра - просят кантеру в основу. Есть результат, игра, кантера - просят, чтобы пропускали меньше. Ну и так далее. Им вечно мало. То не так, это не так. Есть контратаки - давай позиционное нападение. Есть позиционное нападение - куда контратаки подевались?!

И это новое бесконечное - надо как в Барсе. Чтобы 11 кантерано в основе. Чтобы тренер свой. Чтобы вот вообще все как в Барсе. Тьфу! Не хочу как в Барсе. Лучше пусть будет как у нас.

[Exebeche 71]

  В 26.11.2012 в 12:25, postum сказал:

Думаю, можно прикрывать лавочку.)

Нынешний Реал не имеет существенных отличий от Реала 5-10-15-20-летней давности. Я сейчас говорю не о футбольной тактике и технике на поле, а о том, что "вот тогда Реал, - это был Реал, благородство, справедливость и т.д. и т.п., а нынешний - так, побегать на газоне вышли наемники".

Если взять для рассмотрения, допустим, последние 12 лет, - ничего в психологии, морально-нравственных принципах футболистов, функционеров, футбольных болельщиков не изменилось. Ни в Реале, ни в подавляющем большинстве других профессиональных футбольных клубах.

 

Но, если попробовать сравнить тот Реал (12 летней давности, для примера) и нынешний, подсознательно ощущается некоторое превосходство, одухотворенность и величественная поступь первого, и мелочность и склочность второго; при этом, лично я считаю что разницы в той же "одухотворенности" между этими командами никакой нет.

Причина, почему одинаковые, по своим "человеческим" качествам, команды воспринимаются по разному? Можно объяснить это инициацией режима "старческого маразма", но, мне кажется, причина в ином.

 

За те же рассматриваемые 12 лет СМИ и средства коммуникации намного глубже проникли как в нашу жизнь, так и в жизнь различных структурно-организационных образований, в данном случае - футбольных клубов. Если раньше информация о Реале намного эффективнее фильтровалась пресс-службой клуба, намного легче было создать искомый имидж: контролировались заявления клуба, игроков, тренеров, массажеров, личных проституток и т.д. Намного меньше было и спортивных изданий (отсутствовал такой громадный сегмент, как интернет-издания).

В наши дни информации о клубе ежедневно поступает намного больше, как правдивой, так и ложной, как умной, взвешенной, так и глупой и непрофессиональной, те же пресс-службы уже не могут уследить за твиттером Роналду, за фейсбуком Рамоса, за интервью Моуриньо какой-нибудь "Вечерней Гваделупе" и т.д. и т.п.

Я к чему это все писал )), несмотря на то, что, по моему мнению, "все аналогии лживы", - на ум мне приходит следующая аналогия: "любой дурачок может показаться сообразительным, если за время общения будет сидеть молча и стараться изредка многозначительно хмуриться и кивать головой". Так и нынешний Реал не больший дурачок, чем Реал 12-летней давности, просто, нынешний больше рот открывает невпопад

 

Пы.сы. А по игре:

1. Ла-Лига игрокам, тренерам... болельщикам "глубоко до фонаря", как ни пытаются все упомянутые сделать вид, что это не так;

2. Тактика "удержания счета" в исполнении Реала Моуриньо выглядит омерзительно и неэффективно, надо дожимать до конца;

3. Ди Марии за симуляции назначать телесные наказания, Роналду назначить курс лечения электрошоком от жлобства и истерии, Озилу выдать витаминов и запретить Моуриньо гнобить чувствительную турецкую душу, Касильясу напомнить, что он капитан, а не слабохарактерное желе и дружок отвратительно-тошнотворного Хаве

 

И все будет хорошо... в ЛЧ, на остальное наплевать в этом сезоне

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Exebeche

[Sly 811]

VZI

 

Так ты пиши так, чтобы к твоим словам не придирались.

 

Твое имя я знаю давно, равно, как и вжика.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем SlyRavage

[wolf_88 1 681]

То что Реал играет примитивно, наверно всем понятно, тут Америку не открою. Собственно, из-за этого у меня пропало желание смотреть матчи своей любимой команды(у кого-нибудь такое бывало?), ограничиваюсь обзорами, но вот решил всё же глянуть матч с Сити, нихрена не изменилось в игре, всё тот же "аленячий футбол"(с), с расчетом на индивидуальное мастерство.

Я лично жду не дождусь, когда же распрощаются со Специальным 1. Может быть даже отмечу как-нибудь по особенному))

И нафиг кубки, если ради них приходится терпеть такую игру

[VZI 2 511]

Слышь, ты, граматей. Давай может посоревнуемся в орфографии, пунктуации и стилистике? Филологический кружок нашел?

[Sly 811]

  В 26.11.2012 в 16:11, VZI сказал:

Слышь, ты, граматей. Давай может посоревнуемся в орфографии, пунктуации и стилистике?

 

Давай. Ошибки в своем посте сам найдешь?

[aleksa 1 552]

о господи, вы еще диктант под диктовку друг друга напишите. Главное мысль, а у VZI они всегда интересны и читаются легко. Если бы хотя бы половина так же писать умела.

[Fred 1 839]

  В 26.11.2012 в 16:16, SlyRavage сказал:

 

 

Давай. Ошибки в своем посте сам найдешь?

Я уверен,что перед тем,как нажать на кнопку отправить,ты дважды проверил свое сообщение на ошибки))

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Fred

[postum 1 319]

Костег, ты странный парень ей богу. я же говорю тебе, ору уже - МНЕ НЕ НУЖНЫ ДЕСИМЫ! Не надо мне титулов любой ценой, понимаешь? А ты все долдонишь про "растаких болельщиков". Ну, как с тобой говорить? Ты, может, себя имеешь в виду и это такая форма самокритики в третьем лице?)))

[postum 1 319]

Про прикрытие лавочки я имел в виду эту тему, а не клуб Реал Мадрид.)))))

[VZI 2 511]

Хотя и его до кучи ты бы тоже прикрыл.

Пост, я тебя понял. Я же не только о тебе и твоих ощущениях пишу. Не будь таким эгоцентричным.

Я обобщаю болельщицкие ощущения.

[KYA 13]

Зарегистрировался для того,что бы присоединиться к тем,кто считает,что Моур не тренер для Реала и вот по каким соображениям:

еще в начале сезона писал на сайте,что для Моура ЛЛ в этом сезоне не нужна и весь упор будет делаться на ЛЧ!

Моур эгоист и совсем не Модридист!Ему личные амбиции дороже нежели амбиции клуба и болельщиков! Для него главное это его титулы и достижения:3 чемпионства с разными клубами в разных чемпионатах,3 чемпионства с разными клубами в ЛЧ и т.д. Вот это для него звучит.

Нужен ли великому клубу тренер для которого личные амбиции выше?!

 

Игра с Бетисом показала,что команда не заряжена абсолютно на ЛЛ и если Реал возьмет ЛЧ,но не возьмет ЛЛ то это будет для Моура достижение,а для уровня Реала в истории футбола это будет довольно таки посредственный результат!

[postum 1 319]

в посте номер 120 у меня стоит -1. Надеюсь, это не модеры? Ржу уже в голос.))))))))))))))9

[aleksa 1 552]

нет Пост это проделки тех кого нельзя называть

[postum 1 319]

  Цитата

Я обобщаю болельщицкие ощущения.

Дай пофантазировать... Болельщик Мадрида - это такая 20-летняя замужняя армянка, имеет двух маленьких дочек, живет в Казахстане в Таразе, по образованию биолог, работает кардиохирургом-аудитором в нефтяной компании, имеет первый разряд по шахматам, любит кальчо-чемпионат и книги Толкиена, считает Адана техничным нападающим, знает немецкий язык, зовут... Костег?)))))))))))))))))))

Обобщил.)))