«Реал Мадрид» – «Бенфика». Заявка на матч

Нагружали в чемпионате)))

Смешно))

+

Даже с голами он вредитель, жаль многим стата застилает глаза

с голами он не ЦН! но не вредитель

кохонес нужно показывать в играх с топами, а в играх с бенфикой нужно показывать класс.
но так как класса нет, то лучше пусть и кохонес свои не показывают, не позорятся — объективно, уровень игры Мадрида в этом году это 1/8 максимум, но и отлететь от Бенфики случайно не будет прям чудом

Интер вчера продемонстрировал класс с Буде-Глимтом )))

отсутствие класса?

В отдельно взятом матче ЛЧ всякое может произойти.
Задним числом легко сказать что класса нет. Так то они в финале ЛЧ были в прошлом году. И сейчас в Серии А идут на первом месте с отрывом, почти все матчи на ноль играют. Перед матчем на бумаге все выглядело иначе.
Поэтому не стоит недооценивать ни Бенфику ни Реал. Я склоняюсь к тому что сегодня нужно показывать кохонес.

«Я склоняюсь к тому что сегодня нужно показывать кохонес.»
а в перспективе зачем? чтобы над нами насмехались топовые команды далее? Связка Вини и «травмированный Мбаппе» это просто позор (они и без травм играют так себе вместе)

«а в перспективе зачем? чтобы над нами насмехались топовые команды далее?»
Перспектива есть, пока есть шансы. ПСЖ в прошлом году тоже плохо начал (1 победа, 1 ничья и 3 поражения в первых 5 матчах). И тоже попали в стыки. А первый матч 1/8 начали с домашнего поражения 0-1. А ответную игру взяли за счет серии пенальти.

Не понимаю я вот этого подхода «в перспективе зачем? позориться топ клубам?». Ты предлагаешь слиться Бенфике? Тогда о каком «высоком» футболе может идти речь если ты уже сдался и желаешь поражения? Вся суть спорта в том чтобы бороться до конца.
В конце концов, мы ведь не на 17м месте идем в ЛЛ, и в ЛЧ как-никак обыграли зловещую Бенфику 1-0 на их стадионе?
Все зависит от настроя, тактики, обстоятельств. Они то могут играть, то дурака валяют. Буду надеяться что сегодня смогут.

«Связка Вини и «травмированный Мбаппе» это просто позор (они и без травм играют так себе вместе)»
Вспомни победную ЛЧ, где Карло играл с Вини и Родриго. Вообще без нападающего. Да и травм было куча.
Вини и Мбаппе достаточно разносторонние игроки, есть шанс что сыграются вместе. Все зависит от тренера, как мне кажется.

«Ты предлагаешь слиться Бенфике?»
нет, я предлагаю показать качественный футбол без необходимости играть на каком-то лютом преодолении.
Возможно дело в разном восприятии выражения «показать яйца». Для меня это не про качество футбола, не про творчество, не про индивидуальную яркость, а исключительно про мужскую силу преодолевать трудности, бороться и, при необходимости, терпеть. Футбольный стоицизм.

В моей вселенной если такое необходимо против более слабых команд — то как бы можно и без этого, просто ждёшь новый проект в новом сезоне и всё.

«Тогда о каком «высоком» футболе может идти речь если ты уже сдался и желаешь поражения?»
я не сдаюсь и не желаю поражения, я предлагаю не возлагать надежды на команду, которая вообще не обладает ни каплей чемпионского духа, игра которой вообще не похожа на игру чемпионов

«Вся суть спорта в том чтобы бороться до конца.»
да, спорта вне Реала. Кому тут «бороться до конца»? Может Мбаппе? Вот уж борец. Такой, ходящий пешком, не делающий забеги перед Гюлером борец.

«В конце концов, мы ведь не на 17м месте идем в ЛЛ»
вот как раз шансов выиграть ЛЛ будет больше.

«Они то могут играть, то дурака валяют»
ну вот нечего такой команде делать в ЛЧ.

«ПСЖ в прошлом году тоже плохо начал»
в ПСЖ было понятно, что они строят, и было понятно что не получается.
в Реале понятно, что не получается, но и понятно, что получится не может.
Ну как не может.
Может, но только благодаря чуду, а я не хочу смотреть футбол как на лотерею и ждать чуда.

«Вспомни победную ЛЧ, где Карло играл с Вини и Родриго. „
Родриго ответственно и без пререканий закрывал правый фланг. Мбаппе не выполняет роль ЦН и пытается дублировать Вини, что получается крайне хреново, они не умеют играют в комбинационный футбол друг с другом (я даже не хочу вспоминать как играли Неймар/Месси/Суарез друг с другом, тут синергия не просто отсутствует, они друг другу мешают).
А посередине был Беллингем, который хорошо себя чувствовал полу-девяткой, + Хоселу.

Но вышел ли бы Хоселу на замену, если бы на поле был Мбаппе? НЕТ.
Вот в этом и разница.

Мбаппе и сам не ЦН, и другим не даёт. Потому что неприкасаемый — рекорды ждут.

«нет, я предлагаю показать качественный футбол без необходимости играть на каком-то лютом преодолении.
Возможно дело в разном восприятии выражения «показать яйца». Для меня это не про качество футбола, не про творчество, не про индивидуальную яркость, а исключительно про мужскую силу преодолевать трудности, бороться и, при необходимости, терпеть. Футбольный стоицизм.»
Согласен, показать яйца — это борьба, преодоление. Первый стыковой матч был как раз такой. Надеюсь тут покажем этот минимум.

«я не сдаюсь и не желаю поражения, я предлагаю не возлагать надежды на команду, которая вообще не обладает ни каплей чемпионского духа, игра которой вообще не похожа на игру чемпионов»
Опыт наблюдений подсказывает, что даже в таком состоянии бывают победы в чемпионатах и даже в ЛЧ.
Лично я просто смотрю от матча к матчу, держа в уме что всякое возможно. Главное чтобы не сливали, как с Осасуной — совсем без духа и борьбы. А так, готов к поражениям. В данном случае хорошие шансы пройти Бенфику.

«да, спорта вне Реала. Кому тут «бороться до конца»? Может Мбаппе? Вот уж борец. Такой, ходящий пешком, не делающий забеги перед Гюлером борец.»
Мне кажется ты преувеличиваешь. Спорт пока еще присутствует в Реале. Идем 2мы в ЛЛ и хорошие шансы выйти в 1/8.
У Мбаппе травма, можно сделать скидку за последний месяц. А до этого играл хорошо. Или ты не считаешь его голы положительным влиянием на игру и набирание командой очков? ))
А вообще

«ну вот нечего такой команде делать в ЛЧ.»
А кому есть что делать в ЛЧ? и сколько этих команд? 3-4?
Тогда может стоит сделать ЛЧ для этих 4 команд и сразу с 1/2 финала? 5 матчей и уже известен победитель )))

«Может, но только благодаря чуду, а я не хочу смотреть футбол как на лотерею и ждать чуда.»
Ну, не совсем уж чуду. Вон Арсенал растерял все свое преимущество в АПЛ — это чудо? Нет, просто показывать равномерный футбол на протяжении сезона — сложно. Сейчас время такое что вообще не надо предсказывать кто выиграет, а кто проиграет. Если конечно речь идет не про Бундеслигу или Лигу 1.

«Родриго ответственно и без пререканий закрывал правый фланг. Мбаппе не выполняет роль ЦН и пытается дублировать Вини, что получается крайне хреново»
Родриго и Вини тогда все матчи ЛЧ играли вдвоем на левом фланге. В этом был весь прикол :) считай не было правого фланга.
Я все к тому, что найти решение для этих двоих — возможно. И это не фантастика. Просто нужна соответствующая тренерская мысль.

«Но вышел ли бы Хоселу на замену, если бы на поле был Мбаппе? НЕТ.
Вот в этом и разница.»
В той команде Мбаппе бы обязательно забил. С живым Модричем и Кроосом, никакой Хоселу бы не понадобился. в 99 случаях из 100.

«Мбаппе и сам не ЦН, и другим не даёт. Потому что неприкасаемый — рекорды ждут.»
Пора признать что нет классического ЦН и не будет его. Надо строить игру теми инструментами, которые есть в наличии. Мы не в ФИФА играем на приставке, где можно купить 12 игроков и продать столько же.
Если отбросить всю лирику — то у нас форвард, забивающий на уровне Роналду. Этим надо пользоваться, вот и все.

" Главное чтобы не сливали, как с Осасуной — совсем без духа и борьбы"
ну вот в этом и проблема этого Реала.

я могу сейчас делать ошибочное обобщение, но как будто бы прекращение борьбы начинается с ходящего Мбаппе.
Раньше я никак не связывал эти факты, типа: «ну ходит — ну окей, он забивает».

Но если посмотреть на игру Реала именно в разрезе «преодоления и характера» (как в текущей ветке, про яйца) — первый безъяйцевый это как Мбаппе. Не просто не лидер, а антилидер. Плохой пример и источник ассиметрии.

«А кому есть что делать в ЛЧ? и сколько этих команд? 3-4?»
так каждый год, да.
Я не отвечаю за другие команды, я говорю простую мысль: «ребят, именно болеть тут не за что, проект этого года — проигрышный. НИ О ЧЕМ».

«А до этого играл хорошо.»
когда он не забивает голы — становится очевидно, насколько вредную игру он играет.
я уверен, что ты не раз видел мои большие посты здесь про то, что «Мбаппе не ЦН».
Это при том, что он в это время пачками клал.
И что?

Даже его результативность не затмевала перекос и плохую игру против низкого блока всей команды из-за того, что «впереди пустота».

А когда он не забивает, то просто невозможно не заметить, насколько ничего он не даёт команде.

И да, мой спич был больше про лидерство. про яйца. В случае с Мбаппе яйца есть, вероятно, у его друга, но не у него. Очень трудно назвать его игроком с характером — он не идёт в борьбу, а избегает её. Он не помогает товарищам, а избегает тяжелой работы.
Он не делает этого даже когда нужен та самая искра, какой-то кричащий подкат посреди поля, или еще что-то, что может придать уверенности команде, что «мы все тут херачим и не сдаёмся».
Нет.
Мбаппе просто ждёт.

«Ну, не совсем уж чуду.»
просто это слабая безхарактерная несбалансированная истеричная команда. Да, при точечных изменениях все можно изменить, я не ставлю крест на этой команде, я категорически хейчу проект этого года как хероту постную, уж простите.

«Родриго и Вини тогда все матчи ЛЧ играли вдвоем на левом фланге.»
не согласен!
Родриго порой приходил перегружать. Де факто он занимал позицию правого вингера, и не редко смещался в центр (при отсутствующем Хоселу)

«В той команде Мбаппе бы обязательно забил. С живым Модричем и Кроосом, никакой Хоселу бы не понадобился. в 99 случаях из 100.»
не согласен, спорить не собираюсь, Мбаппе не ЦН и при Модриче/Кроссе, какая разница насколько хорошие распасовщики, если он не собирается как ЦН принимать мяч?

«Пора признать что нет классического ЦН и не будет его.»
если это источник проблем, то его никакущую игру порой нужно подсвечивать, чем все СМИ и занимаются, и не зря это всё. Почему? Потому что эту проблему можно решить с помощью того же Беллингема, или без продления контракта Винисиусом.
Нужно просто играть по другому в позиционках, а не играть с пустотой в чужой штрафной.

«Если отбросить всю лирику — то у нас форвард, забивающий на уровне Роналду. Этим надо пользоваться, вот и все.»
ты называешь лирикой то, что я называю вердиктом. А твои рассуждения — романтикой. «Ну вот у нас так, давайте пусть будет так».
А зачем тогда форум..? Я люблю подумать объективно

«Раньше я никак не связывал эти факты, типа: «ну ходит — ну окей, он забивает».
Верно! Любой опытный тренер будет использовать лучшие качества Мбаппе. Он не просто какую то роль выполняет, он делает самое важное — забивает на уровне ЗБ.

»Но если посмотреть на игру Реала именно в разрезе «преодоления и характера» (как в текущей ветке, про яйца) — первый безъяйцевый это как Мбаппе. Не просто не лидер, а антилидер. Плохой пример и источник ассиметрии."
А это впечатление от работы тренера. То ли системный футбол, то ли нет.
Надо было изначально строить игру на Вини-Мбаппе-Родриго и Джуд под ними.

«Я не отвечаю за другие команды, я говорю простую мысль: «ребят, именно болеть тут не за что, проект этого года — проигрышный. НИ О ЧЕМ».»
А что остается делать? Скажу про себя — другой футбол смотреть неинтересно. Только Реал. Поэтому и хватаюсь за прагматичность — здесь и сейчас мы на плаву. Шансы есть. Внутри команды говном друг в друга не швыряют — хорошо. А там будь что будет.

«когда он не забивает голы — становится очевидно, насколько вредную игру он играет.
я уверен, что ты не раз видел мои большие посты здесь про то, что «Мбаппе не ЦН».
Это при том, что он в это время пачками клал.
И что?»
А когда он не забивает? )) это довольно редко происходит.

«Даже его результативность не затмевала перекос и плохую игру против низкого блока всей команды из-за того, что «впереди пустота».»
Не стоит забывать про его партнеров, которые переживают кризис, травмы и т.д. Когда команда на ходу, то даже с автобусами Мбаппе находит моменты.

«Он не делает этого даже когда нужен та самая искра, какой-то кричащий подкат посреди поля, или еще что-то, что может придать уверенности команде, что «мы все тут херачим и не сдаёмся».»
Мбаппе хэт трик кладет Аргентине в финале ЧМ, Мансити хэт трик в ЛЧ, Барсе хэт трик в ЛЛ. О чем ты? :) Он не сдается, с характером у него все норм.
Он голы забивает, у него другая роль. Подкаты это про Беллингема, Вальверде, Тчуамени.
Не видел я чтобы Роналду, Левандовски, Ибрагимович или Холланд в подкатах стелились.

«Мбаппе просто ждёт.»
Приведи пример тех кто не ждет. Из центральных нападающих. Которые стелятся в подкатах, и, самое главное, от этого есть толк — голы, т.к. этот параметр важнейший для ЦН. Хоселу может хоть 200 подкатов за матч сделать, но если не забьет — и его будут критиковать.

«просто это слабая безхарактерная несбалансированная истеричная команда. Да, при точечных изменениях все можно изменить, я не ставлю крест на этой команде, я категорически хейчу проект этого года как хероту постную, уж простите.»
Я даже знаю какое точечное изменение требуется — Винисиус и его концерты.

Согласен что проект завален, и это вина тренера. При нормальном тренере можно было бы и из этой команды выжать бОльшее. Так уж получилось что мы, блин, не могли Беллингему место в команде найти. Понимаешь прикол? )) А еще Вальверде мучали в обороне. А такой игрок как Родриго у нас 15 матчей не забивал и мы не делали очевидный вывод — проблема в тренере. Ну а то что через матч меняли схему и позиции других игроков? Гюлер то ЦП, то правый вингер, то ЦАП, то хрен пойми кто. И вот так пол сезона поиграли. Каков должен был быть ИТОГ такого управления командой? Лишь один — полная неразбериха и разлад в команде.
Но зато все дружно надрачивали на хейте Мбаппе, что он не прессингует ))) меня лишь это тригерит и поэтому как-то пытаюсь спорить на эту тему. Нашли виноватого… )))

«Родриго порой приходил перегружать. Де факто он занимал позицию правого вингера, и не редко смещался в центр (при отсутствующем Хоселу)»
Были даже статьи, посвященные этому решению Карло. Он это делал в большинстве случаев. Именно в ЛЧ. Могу конечно ошибаться, неохота спорить. Смысл остается прежним — мы играли без «Хоселу» и без «Мбаппе», вообще без нападающего.

Если ты примешь это как факт, то поймешь — проблема не в Мбаппе, а в том кто как управляется команда и какая тактика.

«не согласен, спорить не собираюсь, Мбаппе не ЦН и при Модриче/Кроссе, какая разница насколько хорошие распасовщики, если он не собирается как ЦН принимать мяч?»
Разница в том что при автобусах Мбаппе приходится самому спускаться за мячом, т.к. мяч до него попросту не доходит. При Модриче и Кроосе, да даже при живом Карвахале, или правильно задействованном Родриго — этой проблемы бы не было, они бы нашли как развить атаку, как задействовать фланги и т.д.

«ты называешь лирикой то, что я называю вердиктом. А твои рассуждения — романтикой. «Ну вот у нас так, давайте пусть будет так».
А зачем тогда форум..? Я люблю подумать объективно»
В данном случае я в целом хотел сказать что стоит подчеркнуть самое важное — у нас есть форвард, забивающий на уровне ЗБ. И на этом стоит сфокусироваться.
Под лирикой имел ввиду вообще все обсуждения — и мои, и твои, и кого хочешь. Неправильно выразился.

«А зачем тогда форум..? Я люблю подумать объективно»
Количество голов — самая объективная статистика для нападающего. В случае с Мбаппе она очень высокого уровня. Это не просто 15-20 голов (что тоже неплохо).

Но ладно, не будем спорить об этом. Это дело вкуса. Из разряда «что лучше, 4-4-2 или 4-3-3?» Можно спорить до посинения.

не всё прокомментирую, не обессудь, где-то +- согласен, где-то просто не согласен и «ну и ладно».

«Скажу про себя — другой футбол смотреть неинтересно»
мне тоже не оч. Но этот проект тоже печальненький, много негативных эмоций (и не от футбола в принципе)

«А когда он не забивает? )) это довольно редко происходит.»
возьми почти любой большой матч, возьми последние 2 игры.
Мои претензии это не просто хейт «потому что у меня кортизол подскочил от незабивания».
Это конктретные претензии к проекту, в котором главная звезда команды не находится на своём месте.

«то даже с автобусами Мбаппе находит моменты.»
эти момент не ЦНовские.

это тоже самое что сказать: «даже с автобусами у Вальверде иногда пушка простреливает» — подставь любую фамилию, и его стиль забивания. Мбаппе с автобусами забивает почти стандартно с линии штрафной. В самой штрафной — никого.

«Мбаппе хэт трик кладет Аргентине в финале ЧМ»
насчет этого матча согласен. И насчет других, когда в целом все идет +-.
Но он не рвет и мечет, когда у команды ничего не получается. Он не лидер.

«Он голы забивает, у него другая роль.»
«Серхио Рамос защитник, у него другая роль»
это всё отговорки. Если бы он как нападающий постоянно делал забегания — другой вопрос. Посмотри матч с Осасуной — кому Гюлеру там было ассистировать? Некому.

«Не видел я чтобы Роналду.»
Роналду был лидером и заводил, и в больших матчах так же отрабатывал в обороне, и носился как ужаленный.
Мбаппе ждёт. Он в этом плане больше на Месси похож характером, только Месси это особенный пример. Мбаппе абсолютное дно в комбинациях, пасах в последних двух сезонах по сравнению с Месси. Если у Месси забрать все голы он бы всё равно был на поле, как мастер выходить из прессинга, как мастер раздавать передачи. Поэтому он не помогал в обороне (и то в больших матчах тоже мог). А Мбаппе НИ О ЧЕМ в этом плане. Были там нарезки из ПСЖ, да, он может, но в Реале без голов — он ни о чём. Только голы его спасают. Но и эти голы, в основе своей, это переходные фазы.

«Смысл остается прежним — мы играли без «Хоселу» и без «Мбаппе», вообще без нападающего.»
но Родриго и Винисиус давали синергию, а Родриго хорошо отрабатывал в обороне.
Вини и Мбаппе не синергичны.
Мбаппе не отрабатывает в обороне.

Кстати, Родриго мне больше нравится в позиционках чем Мбаппе (за исключение ударов из-за штрафной).

" проблема не в Мбаппе, а в том кто как управляется команда и какая тактика."
проблема и в Мбаппе — они прима, которая хочет забивать много голов, но он не делает забегания, что требуется от нападающего) это смешно, зачем он на поле такой нужен. Матч с Осасуной это не просто провал, это позор и полная деквалификация. Вы скажете это травма — а зачем он играл 90 минут? Да потому что он неприкасамый даже когда на поле лажа полнейшая. и это еще одна проблема, звезду НЕЛЬЗЯ убрать даже когда он абсолютно бесполезен.

«Разница в том что при автобусах Мбаппе приходится самому спускаться за мячом, т.к. мяч до него попросту не доходит. „
не согласен, не собираюсь комментить, т.к. это просто его стиль игры.

“у нас есть форвард, забивающий на уровне ЗБ. И на этом стоит сфокусироваться.»
а я не против, пусть забивает. Но зачем он в позиционках нужен как дубль Вини — кто мне ответит на это? Пусть в позиционках идёт вправо, а в штрафную нормального напа либо Беллингема, либо убирайте Винисиуса и пусть слева бегает Мбаппе (хотя по тем играм когда он играл слева — жалкое зрелище, лучше не надо)

«Количество голов — самая объективная статистика для нападающего»
еще раз. Пусть забивает в переходных фазах с ЦН.
Но он не нужен как ЦН в позиционках. в штрафной нужен кто-то, кто будет стягивать на себя центрдэфов и делать N рывков каждую минуту, не важно, получит он пас или нет и не будет размахивать руками недовольный

«не всё прокомментирую, не обессудь, где-то +- согласен, где-то просто не согласен и «ну и ладно».»
да, подустал тоже писать. Предлагаю оставить силы на матч. Надеюсь с позитивом прокомментируем ))

приятного просмотра.
я как всегда предпочту поспать и посмотреть завтра в х2 повтор

))) взаимно!

Интересная у автора характеристика для агента. Местной публике, которая не согласна с решением УЕФА, понравилось бы.

Это да )

ну вот, засыпали малиновое варенье соленой солью)) чему ж теперь радоваться, если хейтит Вини смысла нет?))

)))

Марикон — это не расизм, по подозрению в котором его отстранили. Винисиус вместо того, чтобы вести себя, как достойный мужчина и лучший на данный момент игрок лучшего клуба Европы(коим он себя и сам считает) продолжает уничтожать свой собственный авторитет/репутацию. Добиться он своим поведением сможет разве что всеобщей неприязни и, соответственно потери прибыли Пересом от собственного присутствия. Его окружению стоит бы такие вещи понимать, ведь он хотел повышения оклада в Реале, а не в СА, тем более, что вингеры стареют в два раза быстрее, а цф он ну никак не потянет, тем более он универсальностью ну прям совсем не отличается. Напоминает Неймара, правда я не помню, чтобы ему свистели собственные трибуны и было столько негатива сплошь и рядом, так что Винисиус в ещё более уязвимом положении и вместо того, чтобы брать себя в руки, заклеить скотчем рот на ближайших полгода-год опять двадцать пять.

Виник забил победный гол и отметил его. За это его оскорбили, и он еще получил хейт от, вроде как бы, своих…

+