Интервью. Жозе Моуриньо: "Настоящего Моуриньо не знает никто"

Люди читают нынче любое высказывание Жозе Моуриньо, стараясь найти в словах этого 47-летнего португальца какую-то подоплёку или намёк на скандал, надменную фразу, недооценку соперника или высокомерное объяснение своих целей или методов. Однако имидж такого надменного человека-сноба на самом деле абсолютно ошибочен - это только маска, которую надел на себя нынешний тренер Королевского клуба. Он придумал эту маску сам, дабы принять весь огонь общественного мнения на себя, избавив от него своих игроков.

 

Это правда, что самооценка у Жозе Моуриньо необычайно высокая, может быть, даже чересчур высокая, но она помогает ему в работе, и он от неё не пытается избавиться, скорее всего, потому что он действительно высокомерный человек. Но у него есть и другая маска, которая тоже правдива, и по ходу этого интервью он её нам не раз показывал: Моуриньо - это не только хмурый человек, разозлённый на половину мира (которая его не поддерживает), он ещё приветливый, радушный и вежливый гражданин, который умело устанавливает между вами дистанцию, но который не встаёт резко с кресла, когда заканчиваются оговоренные на интервью двадцать минут, а терпеливо отвечает на вопросы все сорок пять. Он даже иногда улыбается и смеётся, вспоминая, как его последняя команда, "Интер", играла однажды с пятью нападающими. Это было против "Сиены". Он отпускает шутки о своей бороде, которую отращивает по два-три дня, о своём лице и о своих глазах, о которых сэр Бобби Робсон (у которого он был помощником в "Барселоне" в 1996 году) как-то сказал, что эти глаза - "самые экстраординарные", которые он когда-либо видел. При Робсоне, кстати, Моуриньо был в "Барсе" переводчиком. Ему и до сих пор кричат с трибун "Камп Ноу" "Переводчик!", пытаясь этим самым его задеть. Жозе Моуриньо признаётся, что максимальные цели он ставит не для себя, а во имя своего отца - Жозе Мануэля Феликса Моуриньо, который был вратарём "Витории Сетубал" и тренером "Ош Беленесиш". Во имя отца Жозе-младший хочет выиграть теперь чемпионство с "Реалом", так же как выигрывал его с "Порту", "Челси" и "Интером". Ему не удалось стать известным футболистом, но он хочет стать самым известным в мире тренером, выигравшим больше всех трофеев. Он амбициозен, как же нет... Он очень амбициозен. Это видно и на поле, и в его словах. Он не скрывает ни одной цели в своей жизни, он произносит их так отчётливо, будто бы заучил их наизусть. Он одержим победой в трёх самых главных, по его мнению, лигах Европы, и это уже даже не цель, а смысл жизни...

 

Позвольте мне начать с прочтения цитаты испанского поэта Анхеля Гонсалеса, который говорил: "Для чего меня зовут Анхель Гонсалес, для чего я стою на этой земле...". Что должно было случиться, чтобы Вы стали Жозе Моуриньо - человеком, которого мы все сегодня знаем? Какими были Ваше детство, Ваши друзья, Ваши родители? Какой была Ваша жизнь, и почему Вы полюбили футбол?
Всё происходило очень естественно. Я родился в семье футболиста, а потом рос сыном тренера. Это было моей естественной средой обитания. Много лет спустя футбол продолжает быть неразрывной частью моей жизни... Когда родилась моя дочь, у меня был футбольный матч, а когда родился сын - другой.

И Вы участвовали в них обоих...
Конечно. Это моя жизнь. Футбол... Мой отец женился на учительнице португальского языка, и эта комбинация заставила меня с одной стороны любить футбол, но в то же время благодаря влиянию моей матери я научился немножко контролировать эту страсть и интересовался культурой и академическими знаниями. Когда я был молодой и мне было 17 лет, в моей жизни появилась невеста - девочка 15-16 лет, которая сейчас мне жена. Она тоже закончила университет, факультет философии, а я закончил факультет физического воспитания. Поэтому формирование моего мировоззрения было плодом соединения этих двух пространств, которые многие считают несовместимыми - университета и футбола. Когда я поступил в университет, то на меня наложилась такая огромная ответственность - за примерное поведение, за успешное окончание университета, - что она поменяла мой стиль жизни: я уже не хотел стать тем ребёнком, который собирался играть в футбол на высшем уровне, потому что я понимал, что я молодой человек, который никогда не станет звездой, какой он мечтал быть. Я осознал, что я смогу стать только одним из миллионов обычных игроков, которые любят футбол, но никогда не взойдут на его вершину. Именно тогда я понял, что смотрю на жизнь с точки зрения человека, который имеет естественные лидерские качества, имеет способности к обучению, к пониманию научных обоснований тех или иных вещей... Потом постепенно у меня стали появляться шансы. Мне повезло работать с Бобби Робсоном, который привёл меня в "Барселону" - великий клуб мирового уровня. Потом мне повезло работать с Луи Ван Галом - совершенно не таким человеком, как Бобби. Очень методичным, очень организованным, имеющим на всё собственное мнение. К этому надо добавить удачу, огромную удачу работать с величайшими футболистами. И ключевой момент для меня настал, когда я начал в Португалии мою сольную тренерскую карьеру, в 2000 году. Начиная с того времени, за 10 лет всё шло так быстро, что можно сравнить мою карьеру со взрывом. Потому что за короткий промежуток времени был проделан огромнейший путь, пока я не дошёл вот сюда...

Вы упомянули Бобби Робсона. Он сказал как-то о Вас, когда Вы были его помощником, что Ваши глаза были "самыми экстраординарными", которые он когда-либо видел.
Для меня это большая честь. Но я говорю работающим на меня сейчас людям следующее: важно правильно смотреть на вещи, но ещё важнее, чтобы информация правильно доходила до тех, кто должен её принять. Качество информации, которая до нас доходит, важнее качества информации, которую мы сами видим. Этому я пытаюсь научить тех, кто для меня работает. Ты должен читать, но также ты должен сделать так, чтобы люди отлично поняли то, что ты прочитал. Мой опыт уже позволил мне понять, что когда ты не являешься главным тренером, то ты можешь обозревать вещи и проводить их анализ. Но когда ты уже главный ответственный, то в ключевой момент ты должен оказаться способен продолжать читать, анализировать и принимать решения под давлением общественности, под постоянным прессингом. Научно это называется "эмоциональный интеллект". Одно дело - это ассистент, который находится на скамейке запасных или на трибуне, который безусловно профессионал, просматривающий один, два, десять раз один и тот же матч, а другое дело - это высочайшее давление в течение девяноста минут игры, которое ты не можешь остановить и сказать - "подождите, дайте мне подумать, перемотайте назад, чтобы посмотреть это заново". Способность читать игру под этим прессингом - это очень важный аспект для тренеров. Мир футбольного матча полностью отличается от всего остального, это отдельный мир.

 

Первое, что Вы увидели в футболе - это то, как руководит командой Ваш тренер. Чему Вы у него научились?
Честности. Самое важное в тренере и, возможно, вообще в человеке - это честность. Мой отец даже не подозревал, что я, будучи его маленьким сыном, когда-нибудь стану тренером. Честность очень важна, чтобы быть настоящим человеком, чтобы затем эту честность отразить в футболе и быть в нём лидером, ведь тренер - это лидер. Для меня мой отец - это пример для подражания. Я обязательно буду совершать ошибки в моих решениях, в анализе ситуаций, но я всегда буду максимально честным с моими игроками. Никогда до них не дойдёт моя критика посредством другого человека. Меня поступать так учит опыт. Я всегда имел абсолютно фантастические отношения с моими игроками, и я считаю, что "виной" тому была как раз эта честность, которую я сохраняю с игроками. Одна из тех вещей, которые я хочу объяснить им - как раз это, что я хочу иметь с ними очень приятные, очень честные, обоюдочестные отношения: я с тобой, а ты со мной. Я не хочу посредников. Я не хочу, чтобы игрок сообщал в прессе, что ему хотелось бы знать, почему он не играет. Пусть он спросит об этом меня. Так же как я не хочу объяснять игроку через прессу, почему он не играет. Я скажу ему об этом в глаза. Я считаю, что прямые, честные отношения, взгляд друг другу в глаза - это самое важное. У нас, конечно же, будут негативные моменты, это очевидно, потому что игрок - это очень особенное животное, и я говорю это с любовью, а не в качестве критики,  и одна из характеристик этого животного - это то, что он несчастен, когда не играет. Поэтому всегда наступают сложные моменты, но эти трудности становятся не такими большими, когда отношения между вами прямые и честные. Я не из тех тренеров, которые каждый день объясняют игрокам свои решения. Я их не объясняю, но я всегда учитываю одну или несколько причин, чтобы принять эти решения. Если они хотят их знать, то это просто: дверь моего офиса всегда для них открыта.

Более десяти лет назад у Вас была цель: стать лидером великих клубов, где у каждого игрока есть своё эго. Как Вам удаётся управлять этими "эго"? Вы часто их меняли?
Я их менял невероятно часто. 40 лет назад, и я помню, как мой отец об этом говорил, что увидеть футболиста с книгой в руках было почти невозможно, этот игрок находился на культурном уровне намного выше всех остальных. Тогда все играли в карты. Но мир эволюционирует, и теперь футболисты гораздо более образованные. Сорок лет назад тренер, который был на мизинец умнее игроков и на два мизинца культурнее, имел абсолютное интеллектуальное и культурное доминирование над футболистами. Игроки даже не были способны понять, над чем они работали, как они работали, что им было нужно... Нет. Они просто съедали то, чем их кормили, и ничего больше. Сегодня же игрок - это человек, который стоит в обществе совершенно по-другому. Раньше футболист не мог даже ступить на порог многих общественных заведений. А сегодня все хотят, чтобы футболисты принадлежали к тем или иным социальным пространствам. Сейчас игрок намного культурнее, умнее, требовательнее к себе, поэтому я считаю, что сегодня тренер должен быть готов намного лучше, чем раньше. Если сегодня тренер разбирается только в футболе, то он плохой тренер. Он не сможет выжить. А классический тренер, который раньше был игроком или который очень хорошо разбирается в футболе или только что играл сам, не имеет больших шансов на успех, если он не подготовлен на всех этих уровнях, о которых мы говорим. Ведь речь идёт не только о том, чтобы хорошо тренировать, хорошо играть, принимать решения и выигрывать, всё намного сложнее: нужно заниматься управлением этих "эго", управлением эмоциями... Окружение игроков делает сейчас нашу работу намного более интересной, но очень сложной.

То, что игроки стали более образованными, делает их более самокритичными к себе?
По-всякому, как и везде. Мне кажется, что сегодня игрок очень гордый, причём в хорошем понимании этого слова. Когда он достигает определённого уровня, то он уже не думает о своём будущем, я имею ввиду о своём финансовом благополучии завтра. Сегодняшний игрок, который хочет играть и играть хорошо, который хочет быть основным игроком, подписывать новые контракты, который хочет выигрывать и выигрывать всегда - он это делает или из-за собственной гордости или он этого не делает. Сейчас вопрос не в количестве зарабатываемых евро, сейчас всё дело в личной гордости. И я могу сказать про себя самого. Зачем я работаю? Зачем хочу выигрывать? Зачем я хочу продолжать всем этим заниматься? Я работаю, потому что мне нравится, потому что у меня есть собственная гордость, потому что люди ждут от меня побед. Я хочу продолжать этим заниматься, потому что хочу быть в ладу с самим собой. Когда мы достигаем такого уровня, что всё дело становится в твоей гордости. Я хочу сотворить историю, Роналду хочет сотворить историю, Месси хочет, Дзанетти хочет... Великие игроки хотят сотворить историю, свою собственную историю. Через 50 лет я продолжу быть историей "Порту", "Челси", "Интера"... Мы - игроки и тренеры, которые дошли до такого высокого уровня, сделали это благодаря собственной гордости, она врождённая. Если бы не она, то в один прекрасный день ты бы встал с кровати и сказал: "Хватит". Я никогда не скажу "хватит".

В таком случае не хватает только просто играть, нужно ещё и выигрывать. А когда проигрываешь?
Нужно узнавать почему. Нужно понимать, в чём нужно себя улучшить. Либо это наша вина, либо заслуга соперника. Если это наша вина, то это большая проблема. А если в этом виновен соперник, потому что он был лучше нас, то "о'кей", хорошо, потому что желание стать лучше соперника станет для нас стимулом к прогрессированию. Когда проигрываешь из-за себя самого, то ты должен очень хорошо подумать над тем, как быть.

Каково Ваше мнение о нынешних тактических рисунках в футболе? Судя по всему, Ваш тактический рисунок зависит от каждого конкретного соперника...
Культурный аспект очень важен. Однажды я сказал фразу, которая осталась незамеченной, но которую я считаю одной из моих самых удачных фраз о футболе. Играли "Челси" против "Барселоны", и меня постоянно спрашивали одно и тоже: кто сильнее? "Челси" был очень силён, он стал чемпионом Англии, а "Барса" была чемпионом Испании. Мы играли в четвертьфинале Лиги Чемпионов. И я сказал журналистам: этот "Челси" - чемпион Англии, и если бы он играл в испанской лиге, то её бы не выиграл. А "Барса" - чемпион Испании, но она бы не выиграла первенство Англии. Формирование команд должно проводиться в соответствии с культурой и способностями, которые у тебя есть для того, чтобы побеждать. Если бы "Барса" играла так, как четыре-пять лет назад, она бы не выиграла Премьер - Лигу. Сегодня бы, возможно, и выиграла. Поэтому тренеру нельзя приехать в другую страну и сказать: "Вот это моя система, моя философия игры". Если Пеп Гвардиола когда-нибудь будет тренировать в Англии или Италии, то я захочу посмотреть, будет ли его команда играть так, как это сейчас делает его "Барселона"... Буду ли я способен сделать с "Мадридом" то же, что я сделал на игровом уровне с "Интером"? Нет, это невозможно. Культурный аспект очень важен.

То есть идентичность команды и тренера зависит от истории этого клуба, именно она обуславливает стиль игры той или иной команды?
Совершенно верно. Самобытность команды играет фундаментальную роль. У тебя могут быть свои игровые принципы, ты можешь от них не отрекаться, но самобытность клуба и собственно самого чемпионата играют определяющую роль. Если ты пытаешься идти против этих принципов, то ты играешь против себя. В мадридском "Реале" есть вещи, которые я хочу сохранить.

Например?
Например одержимость играть в атакующий и привлекательный футбол... Все мне твердят о том, что болельщики мадридского "Реала" хотят выигрывать и видеть атакующий и красивый футбол. Я - тоже. Поэтому я не хочу, чтобы "Реал Мадрид" оборонялся пятью игроками и атаковал тоже пятью. Я видел много матчей, в которых "Мадрид" играет всего в две линии - в пять игроков сзади и пять впереди. Когда терялся мяч, то пятеро сзади начинали гнаться за мячом назад, а пятеро впереди просто наблюдали. Я такого не хочу. Есть принципы, от которых я не хочу отказываться. Если обобщать, то я хочу выигрывать, хорошо играть и атаковать... Очевидно, что эту особенность клуба я менять не хочу.

Это как раз говорит Гвардиола о своей собственной команде. Наверное, он чему-то у Вас научился, когда Вы встретились на "Камп Ноу"...
Нет, нет, Гвардиола ничему у меня не учился. У Гвардиолы есть своя собственная философия, которую ему привил клуб всей его жизни. Он играл один год в Италии, в "Брешии", и тренировал один год в Катаре, где точно играл больше в гольф, который ему так нравится, чем в футбол, но его жизнь - это "Барса". Когда меня спрашивали, то я всегда отвечал, что Пеп - это идеальный тренер для "Барсы". Он каталонец, он куле, он там родился, он прошёл через все детско-юношеские команды, он друг Круиффа, болельщики его очень любят, так же как и клуб. Он всё понимает, у него есть всё. Я считаю его идеальным тренером для "Барсы". Когда вместо Жоана Лапорты президентом избрали Сандро Росселя и тот предложил ему шестилетний контракт. Я бы на его месте предложил десятилетний!

Мне интересно узнать, что именно Вы сказали Гвардиоле после матча, в котором "Интер" выбил "Барселону" из Лиги Чемпионов. Когда Вы работали в "Барсе" с Бобби Робсоном, Ваши отношения с Хосепом были хорошими...
Они были, есть и будут хорошими. Если у нас когда-нибудь появится проблема на футбольном уровне, то она никогда не станет проблемой между Жозе Моуриньо и Пепом Гвардиолой - это будет проблема между тренером мадридского "Реала" и тренером "Барселоны". Это совершенно разные вещи. Я уважаю его так сильно, как, думаю, он уважает меня, и между нами нет никаких проблем, всё наоборот. В данный момент я не могу пожелать ему удачи, потому что мы боремся за одну цель, но во всём остальном между нами нет никаких проблем.

Несколько лет назад Вы обрисовали своё будущее: "Я выиграю это в Англии, вот это в Италии, это в Испании и это в Португалиии"...
При строительстве любых планов нужно быть гибким и адаптироваться к ситуации. Нужно анализировать каждый день. В моей профессиональной жизни такие планы вряд ли исполняются автоматически, всегда есть какие-то отклонения... Когда я начинал тренировать, у меня было три главные цели. Одна - это выиграть три Лиги Чемпионов с тремя разными клубами. Эрнст Хаппель, Оттмар Хитцфельд и я выиграли по два турнира с двумя разными клубами. Хаппель уже умер. Хитцфельд совсем скоро закончит работу, а у меня впереди ещё много лет спортивной карьеры. Ещё одна цель - я хочу стать единственным, кто выиграет три самые главные лиги мира: испанскую, итальянскую и английскую. На данный момент Фабио Капелло выиграл итальянскую и испанскую, Карло Анчелотти выиграл английскую и итальянскую, а я - английскую и итальянскую тоже. Капелло, если не вернётся к работе с клубом, а он именно об этом и говорит, то уже не достигнет этой цели. Остаёмся только мы с Карло, и не знаю, является ли для Карло это целью. А я хочу выиграть три.

И третья цель?
Третья - это дать моей стране то, чего ей не давал никто: титул чемпиона мира или Европы. Это самое сложное, потому что я не люблю тренировать сборные. Для меня это просто мечта. Я считаю, что Португалия - маленькая страна с десятью миллионами жителей, без большого экономического потенциала, без большой инфраструктуры, имеет футбол, заслуживающий чего-то важного. Это футбол, который дал миру трёх обладателей Золотого Мяча - Эйсебио, Криштиану и Фигу... Страна, которая дала миру исторический клуб "Бенфику" и выигравший Лигу Чемпионов "Порту", заслуживает две вещи: выиграть большой трофей и выиграть нечто более простое: при помощи Испании получить право проведения мирового первенства. Наша кандидатура должна выиграть это право.

В ходе всей нашей беседы я не заметил блеска в глазах, когда Вы говорили о Португалии...
Я очень нетипичный португалец, потому что обычно португалец скучает по Португалии, а я нет. Может быть, потому что у меня отличная семья, потому что я влюблён в мою работу... Я не скучаю по стране, но испытываю к Португалии большую страсть. Я - португалец, который не хочет вернуться, я не хочу работать ни с одним португальским клубом, я не хочу жить в Португалии, но я португалец, которому бы хотелось сделать для моей страны что-то важное.

Близко знающие Вас люди говорят, что на самом деле Вы очень человечный, добросердечный человек. Но во многих местах о Вас говорят, что Вы сложный, недоступный и раздражительный. Как Вы реагируете, когда читаете о себе такие вещи?
Во-первых, я почти не читаю, что обо мне говорят. Оскар (Оскар Рибо - ответственный за проведение пресс-конференций в "Мадриде", во время данного интервью он тоже находится рядом с Моуриньо, - прим.ред.) не даст соврать, что каждый день я прошу у него отправлять мне SMS с кратким отчётом того, что говорят в средствах массовой информации, потому что я не читаю газет и не смотрю телевидение, я использую их только при просмотре тех матчей, которые хочу увидеть или которые должен увидеть. Это такая защита моей персональной стабильности. Если один из близких мне людей плохо обо мне говорит, то это действительно становится для меня проблемой, потому что означает, что что-то действительно не так - или во мне или в этом человеке. Но когда обо мне плохо говорит человек, который меня не знает, то это не создаёт мне абсолютно никаких проблем. Футбол дал мне столько всего хорошего, что имеет полное право дать и что-то плохое.

Что например?
Например, я полностью потерял право на частную жизнь. Меня все знают, меня все обсуждают, я спокойно не могу выйти на улицу, я не могу прогуляться с детьми, с женой, с семьёй, я не могу спокойно никуда съездить или слетать. Мне приходится читать (когда я читаю) о себе много лжи.

Что больше всего Вам не нравится в Вашей работе?
Ложь. Вне футбола я полностью отличаюсь от того, каким меня видят в футболе. Если в футболе я рискую абсолютно всем, то в обычной жизни - ничем. В футболе я рискую, имея определённый стиль управления командой, я рискую в форме общения с людьми, в форме общения с журналистами, я буду очень много рисковать с командой по ходу матчей, вот увидите... Тем не менее, в моей личной жизни я веду себя абсолютно наоборот: никакого риска, я незаметный человек, я никуда не вкладываю мои деньги. Я моими евро не рискую никогда. Я незаметный человек, не привлекающий к себе внимания, я не люблю общественную жизнь. И я ненавижу ложь. Как-то во время моего отпуска в Кении написали, что я поехал туда договариваться с каким-то колдуном! Чего только не придумают!

Ещё говорят, что Вы любите читать и слушать музыку...
Вот что вам скажу... Люди видят Моуриньо в течение девяноста минут, на футбольном поле, а также до начала и после матчей на пресс-конференциях. Этот Моуриньо играет, он весь в игре. А увидеть Моуриньо, который уже не играет - трудно. В течение матча я стою на ногах девяносто минут, я общаюсь с моими помощниками, игроками, соперниками, судьями... Я играю мой матч, моё поведение - это не показуха, это не театр, я просто работаю, я с головой погружаюсь в игру. А пресс-конференции - это часть работы. Так что люди знают меня только таким, каков я во время работы. Я вот сейчас даю вам это интервью и не знаю, повторю ли я когда-нибудь его снова, потому что в течение сезона я практически не даю интервью, я никогда не посещаю телевидение, я никому не открываю двери моего дома, а на улице болельщикам остановить меня очень сложно... Мне бы хотелось посетить один из фан-клубов моей команды, но мне уже сказали, что их столько, что если я посещу один из них, то мне придётся посетить их все, так что я не появлюсь ни в одном из них... Так что настоящего Моуриньо не знает никто. Его знает только семья, друзья и те, кто со мной действительно знаком.

Позвольте мне на один момент войти к Вам домой. Какие книги Вы читаете?
Мне нравится Габриэль Гарсия Маркес, но у меня мало времени на чтение. Я много часов работаю, а когда прихожу домой, то люблю быть с семьей. Я не могу быть таким эгоистом, чтобы ещё ко всему прочему требовать дома оставить меня в покое. Я должен делать то, что нравится им - посмотреть фильм, который нравится моей жене, пойти в кино на фильм, который хотят посмотреть мои дети... Недавно я, придя домой, был настолько уставшим, что хотел лечь и умереть, но мои дети захотели пойти в Парк Атракционов. Ну, раз так, значит Парк Атракционов...

А что заставляет Вас смеяться?
Дома я смеюсь очень часто, но и на работе тоже. И победы тоже заставляют меня смеяться.

Закончим беседу ещё одним поэтом - Редьярдом Киплингом. Вы тоже считаете, что победы и поражения имеют как свои положительные, так и отрицательные стороны?
Иногда после поражений, которых к счастью было мало, я думал: мне нечего грустить, потому что в соседней раздевалке люди очень счастливы. Но чтобы действительно иметь такие взгляды - мне нужно проигрывать очень часто...