В преддверии открытия офиса Ла Лиги в Нью-Йорке легендарный футболист мадридского «Реала» Рауль Гонсалес дал журналистам испанского издания AS обширное интервью, в котором поделился своим мнением о нынешнем «Мадриде», о Поле Погба и о том, о своем уходе и возможном возвращении в «Реал Мадрид» и футболе в Америке.
Какой он – новый Рауль?
В какой-то степени – другой: я не могу больше живо играть на конкурентной основе, но передо мной отличный вызов – открытие офиса Ла Лиги здесь, в Нью-Йорке. Мы сейчас разрабатываем стратегический план, чтобы успешно зарекомендовать себя здесь, в Северной Америке, на таком важном рынке. Все хотят работать здесь благодаря тем возможностям, которые открываются в США.
Может ли футбол действительно конкурировать здесь с такими видами спорта, как американский футбол, бейсбол и баскетбол?
Он создает своеобразную конкуренцию: средняя посещаемость матчей МЛС в прошлом сезоне составила 21 000 человек, при этом в лиге есть команды, на домашние игры которых регулярно приходит 45 000 зрителей.
Хорхе Вальдано недавно сказал, что из-за глобализации футбола система игры потеряла свою «изюминку». Вы согласны с такой точкой зрения?
В футбольном мире много людей, которые постоянно беспокоятся о системе и стиле игры. В первую очередь, важно знать своих игроков и предоставлять свободу самым способным футболистам команды. Я сыграл очень много матчей, каждый раз боясь проиграть, но иногда, когда я смотрю другие матчи, и мне грустно наблюдать за командами, которые не стараются вырвать в них победу».
«Атлетико Мадрид» и «Лестер Сити» сделали себе имена благодаря их особенному стилю игры.
Конечно, никто не может преуменьшить значимость их достижений – я даже скажу больше: есть хорошие команды, которые не были способны играть, используя весь свой потенциал. У «Атлетико» есть свое понимание футбола, которое в последнее время дало плоды: команда – чемпион Ла Лиги и дважды финалист Лиги Чемпионов, поэтому у их болельщиков есть право гордиться достижениями их команды.
Был ли Хави прав, говоря, что большой клуб не должен играть, как «Атлетико»?
У каждого человека в этом вопросе своя точка зрения: в мое время в «Мадриде» просто побеждать было недостаточно – мы были обязаны выигрывать, показывая хороший футбол. На своем пути к финалу Лиги Чемпионов «Атлетико» выиграл у «Барселоны» и «Баварии» и был близок к тому, чтобы победить в Милане. Понятно, что в команде есть необычная сплоченность игроков.
Так, получается, Вам больше близок по духу стиль игры Гвардиолы, нежели Симеоне?
Мне нравится атакующий стиль игры, когда команда идет вперед с самого начала матча, но в тоже время мне по душе и стиль, основанный на соперничестве. Я думаю, это важно – иметь баланс игры в своих руках.
И…
И очень важно, что футбольный матч находит отклик в сердцах зрителей. Вспомните полуфинал Лиги Чемпионов между «Реалом» и «Сити», к примеру: «Мадрид» был хорош в быстрых атаках, но временами в течение игры вдруг становилось ясно, что никто из обеих сторон не собирается проигрывать.
Это в Вас говорит тренер?
Это то, что сказали близкие мне люди, хотя у меня все еще нет квалификации тренера. Мне действительно очень нравится тренировать детей, и, вероятно, не стоит пренебрегать мнением окружающих меня людей, утверждающих, что я способен стать тренером.
Так как бы играл Рауль-тренер?
Трудно сказать: одно дело – тренировать команду, играющую в Лиге Чемпионов, другое – быть в команде и спасать ее от вылета.
В свое время Вы сказали, что не думаете, что Зидан может стать тренером. Почему Вы так решили?
В то время мне так казалось: я не видел его тренером, но после завершения игровой карьеры Зидан работал в различных отраслях клуба, помогая Анчелотти, затем – возглавляя «Кастилью», поэтому я считаю, что он всегда скрывал внутри себя что-то такое. Мне также кажется, что с тех пор как Зидан возглавил первую команду, он постоянно растет как тренер.
В чем ключ его успеха?
Он верит в своих игроков и заставляет их поверить в себя.
У него есть то, что могло бы быть и у Вас – уважение игроков.
Может, это и правда – я бы хотел представить себе, что он мог бы так сказать, когда у него все получится. Следующий год будет для него интересным, поскольку сейчас он находится на сложном и ответственном этапе – подготовке и планировании команды на будущий сезон.
Одиннадцать тренеров за тринадцать лет – это много? Это все из-за Флорентино?
Да, во многом. В мое время в клубе была частая смена тренеров: в первые шесть лет в «Реале» мне довелось поработать с Вальдано, Арсенио, Капелло, Хайкенсом, Камачо и Хиддинком, прежде чем пришел Дель Боске.
Как Вы думаете, что «Мадрид» потерял, когда Дель Боске ушел?
После 4-5 лет нестабильности в клубе он смог все вернуть на круги своя. Тогда Клубом было принято такое решение, и сейчас, возвращаясь к этому вопросу, можно предположить, что это был не лучший выбор. Но в футболе, как и в жизни, сделанного не воротишь, и нам нужно смотреть в будущее. У Висенте был похожий опыт и со сборной Испании: он смог создать цельную команду после ухода Луиса Арагонеса, и после вылета с Чемпионата Мира в Бразилии он заново сделал сборную конкурентоспособным коллективом.
Мог бы Дель Боске стать мадридской версией Алекса Фергюсона?
Да, подобное могло бы произойти: у Дель Боске было все, чтобы остаться в таком клубе, как «Реал Мадрид», но в футболе может произойти всякое.
Хотели бы Вы быть таким же?
Я искренне верю, что временами изменения необходимы: можно легко оглянуться назад и вспомнить все, что Алекс Фергюсон сделал в «Юнайтед» – было много хорошего, но в то же время есть те, кто критикует Арсена Венгера за то, что он так долго возглавляет «Арсенал».
Нужен ли мадридскому «Реалу» спортивный директор?
Это вопрос к президенту.
Но могла бы быть эта вакансия идеальной для Вас?
Я думаю, важно иметь такого человека, который может поддерживать связь с клубом и игроками не только в «Реале», а везде – вот такое видение, в которое я всегда верил. Сейчас в «Мадриде» нет такого человека, и, несмотря на это, команда смогла дважды за последние три сезона выиграть Лигу Чемпионов, но я свято верю в то, что должна быть прочная взаимосвязь на каждом уровне клуба.
Как Вы думаете, «Мадрид» должен подписать Погба?
Не уверен в этом: он – отличный игрок, и я думаю, тренер задумывался о том, как Погба мог бы вжиться в нынешнюю команду и принять ее стиль игры.
Какие усиления, по Вашему мнению, требуются «Реалу»?
Команда выглядит сильной во всех аспектах, но я думаю, что можно было бы укрепить определенные позиции.
Нужен ли «Мадриду» новый Макелеле?
Каждой команде нужны баланс и равновесие, и иногда всего один игрок может обеспечить их во время игры. Вспомните команду, когда «Мадрид» выиграл Лигу Чемпионов в Лиссабоне: Ди Мария был тем игроком, который создавал и баланс, и равновесие.
…а Погба?
У него отличная физическая подготовка, но нужно оценивать и такие факторы, как цена и общее состояние футболиста. Это такой игрок, которого хотел бы иметь не только «Мадрид», но и многие другие команды.
Вы когда-нибудь думали, что однажды сможете стать президентом «Мадрида»?
В данный момент я не рассматриваю такую возможность: я хочу справляться со своей новой работой, быть в курсе происходящего как на поле, так и в футбольном бизнесе. Мне нужно побыть в своей новой должности около года, чтобы понять, как я справляюсь со своей работой.
Что Вы думаете о тех правилах, которые Флорентино ввел для кандидатов, желающих участвовать в выборах президента клуба?
Я не знаком с мелкими деталями, но я вижу, что в клубе имеются расхождения во взглядах.
Вы сказали «расхождения»?
Да, но это, безусловно, мое мнение, взгляд со стороны.
С настоящим уставом, например, Сантьяго Бернабеу не смог бы стать президентом. Сделал ли Флорентино «Мадрид» клубом исключительно для элиты?
Вот поэтому и была сохранена роль «сосьо» (члена клуба): они – единственные, кто может выразить свое недовольство и защищать свою точку зрения. В следующем году президентские выборы, и это уже сейчас дает другим возможность обсудить накопившиеся вопросы.
Говорил ли Флорентино Перес, что Вы можете вернуться в клуб?
Он сказал, что я могу вернуться, когда угодно.
Когда он Вам это сказал?
При нашей с ним последней встрече: он сказал, что «Бернабеу» – это мой дом.
Но он официально предложил Вам должность?
Были разговоры… на данный момент я сам принимаю решения, но я предупрежу Клуб перед тем, как придать свое решение огласке.
Какие условия «Реал Мадрид» должен выполнить, чтобы Вы вернулись обратно в столицу Испании?
Во-первых, это решение должно быть принято внутри моей семьи. Меня успокаивают слова, что двери клуба всегда для меня открыты, но честно говоря, я не уверен, что такого рода ситуация возникнет в ближайшие год или два – возможно, когда-нибудь в будущем… Кто знает…
Болельщики «Реала» до сих пор обеспокоены тем, что с Вами недостойно попрощались. Вы тоже так думаете?
У меня сохранились о том моменте только приятные воспоминания, но, время было выбрано не совсем правильно, и это обеспокоило многих заинтересованных людей.
Погодите, Рауль, разве можно говорить о неправильном выборе времени, когда речь идет об одном из наиболее прославленных игроков и капитане команды…
Позже мне выпал шанс вновь надеть майку перед зрителями на «Бернабеу», и болельщики приняли меня тепло.
«Мадрид» как-то облегчил Ваш уход из клуба?
Как мне кажется, на тот момент это решение было наиболее правильным для меня и моей семьи, поскольку тогда я чувствовал себя зажатым.
Зажатым? В «Шальке» Вы доказали, что еще являетесь конкурентоспособным игроком.
Пришло время двигаться дальше: у меня оставался еще год по контракту в клубе, и я провел в «Мадриде» 17 замечательных лет.
Двигаться дальше?
Мне так казалось – я могу говорить только о своих ощущениях на тот момент.
Говорят, что футбольных легенд в Испании не так уважают, как в Серии А.
В Италии больше уважают таких игроков, как Буффон, Тотти, Дель Пьеро, Мальдини и Пирло, но футбол во многом живет сегодняшним днем, нам не так часто приходится оглядываться в прошлое.
Вы бы хотели закончить карьеру в «Мадриде»?
Это было моей мечтой, но я ни о чем не сожалею: то, что случилось со мной, когда я ушел из «Реала», было потрясающе, и я бы не изменил это ни за что на свете. Покинуть «Мадрид» было сложным решением, но у меня за плечами остался только приятный опыт после ухода с «Бернабеу».
Как Вы отреагировали, когда Касильяс покинул клуб, попрощавшись со всеми по своей инициативе?
Эти воспоминания… непростые.
Вас задели фотографии с его прощальной пресс-конференции?
Единственные, кто знает всю правду о случившемся – Икер и Клуб, остальные были просто наблюдателями. К счастью, впоследствии состоялось мероприятие, которое, по моему мнению, должно было быть организовано сразу же.
Ранее вы упомянули «расхождение во взглядах» в клубе. Что вы скажете о времени Моуриньо в «Мадриде»?
Он проделал за два года прекрасную работу: он создал сильную конкурентоспособную команду, сумевшую выиграть у «Барселоны» на ее поле. На третий год стало ощущаться, что в коллективе возникли разногласия и напряженность. Но для того, чтобы объективно проанализировать проблему, надо понять ее истоки: даже когда я еще был в клубе, было слишком много людей, не знавших реального положения вещей.
Вам понравился образ «мы против остального мира», который установил Моуриньо?
Есть много способов, как организовать проект и сплотить всю команду. Я уважаю их все, но мне кажется, что на спортивном уровне Моуриньо создал превосходную команду, которая в те годы была способна успешно конкурировать с «Барселоной».
В первой части нашего интервью Вы говорили о важности должности спортивного директора в футбольном клубе. Случай с Де Хеа нанес вред общественной репутации «Мадрида»?
Таких эпизодов было предостаточно: Де Хеа, Черышев… И я уверен, что произошедшее с этими игроками вызвало определенное замешательство среди людей вне клуба.
Как Кейлор Навас мог себя чувствовать, когда все это происходило?
Я недавно встречался с ним и поздравил с отличным сезоном. Он быстро принял решение, продемонстрировал свое желание упорно работать и доказал, что в некоторых случаях проблемы делают нас сильнее.
Есть ли будущее у «Мадрида» после ухода Криштиану?
Без сомнения, то, что он сделал для клуба – исключительно: он был лучшим нападающим в команде за последние семь или восемь сезонов. Вряд ли кто-то будет спорить, что его страсть постоянно тренироваться и самосовершенствоваться заслуживает восхищения.
Вы хорошо с ним общаетесь?
Да, у меня с Роналду хорошие отношения – мы оба уважаем друг друга. Обидно, что мы смогли вместе отыграть в «Мадриде» всего один сезон, но за тот период мы смогли поладить.
Вас расстроила игра Хамеса Родригеса в прошлом сезоне?
Это был непростой для него сезон, он подтолкнёт Родригеса двигаться дальше: Хамес очень талантлив, и он будет ключевым игроком для клуба. В «Мадриде» нельзя сидеть сложа руки и жить на успехе прошлогоднего сезона – надеюсь, Хамес продолжит расти, потому что, я верю, он может многое дать клубу как игрок.
Футбол в США может конкурировать с НБА, бейсболом или американским футболом?
В каком-то смысле эта конкуренция существует постоянно, тем более что МЛС и другие лиги постоянно прогрессируют: в прошлом году средняя посещаемость составляла 21 000 человек на матч, причем на некоторые команды приходило по 45 000.
Им удается заполнять стадионы?
Самое главное – что они сейчас строят чисто футбольные стадионы, даже если они пока не будут заполняться. Прямое соперничество с НБА или американским футболом пока проблематично, но я считаю, что футбол здесь уже вполне может конкурировать с бейсболом или хоккеем.
Как Вы думаете, иметь в стране две лиги, MLS и NASL – это проблематично?
Да, это слишком много. Но погодите, это же американская культура – здесь нет возможности пробиться в высший или низший дивизион, да и стоимость продажи этой продукции постоянно растет. Требуются крупные вложения, и вторая или третья лига также хотят существовать, но сейчас в США нет на это средств: это война, которая будет продолжаться еще долго, но насколько я могу судить, объединиться существующим сейчас лигам будет очень трудно. Владельцы клубов в MLS вкладывают очень большие суммы денег, запускается все больше и больше новых проектов – например, в этом году их было три, и один из них – это «Майами» Бекхэма. В идеальном случае через пять или десять лет здесь появятся высшая и низшая лиги, но такое не очень вписывается в американскую культуру.
Какой стратегии может придерживаться в США Ла Лига?
Здесь все знают о «Мадриде» и «Барсе», потому что они являются известными во всем мире брендами, однако Ла Лиге предстоит еще проделать длинный путь, чтобы и другие команды стали известными. Ей надо работать над этим и над увеличением своей популярности, потому что Ла Лига – это не только «Мадрид» и «Барса». Не так давно громко заявить о себе смог «Атлетико», а также «Севилья», трижды выигравшая Лигу Европы, и есть еще «Вильярреал», который доходил до полуфинала Лиги Европы. В Испании много прекрасных команд.
С кем Ла Лига будет конкурировать здесь на ТВ?
Здесь много конкуренции: Английская Премьер-Лига, которую транслируют на NBC, еще есть Univision, ESPN – большие телевизионные вещательные компании.
Может ли Ла Лига догнать Премьер-Лигу по популярности?
Английская Премьер-Лига давно работает на американском рынке и обладает богатым опытом продажи собственного бренда. Мы же только начинаем и хотим сказать: «У нас самая лучшая лига – ни в одном турнире не играют в такой футбол, как у нас. Среди всех европейских чемпионатов испанская техника игры является чем-то особенным, уникальным. У нас также есть высококвалифицированные тренеры, которых здесь не хватает так же, как и спортивных директоров и лиг низшего дивизиона…».
Как Вы думаете, покупка «Райо Вальекано» клуба в США является верным шагом?
Ну как сказать – некоторым клубам приходится принимать такие решения.
А что Вы скажете, если мадридский «Реал» поступит так же?
Если в какой-то момент «Реал» запустит франшизу здесь, то это будет неплохо. Все заключается в подсчете чисел, потому что франшиза – это большие инвестиции. «Манчестер Сити» поступил так, потому что придерживается глобальной стратегии: у их владельца (шейха) есть команды в Абу-Даби, в Австралии и Японии… Они мыслят глобально.
А испанские клубы?
У «Мадрида» и «Барселоны» есть такие возможности. «Атлетико» же, например, пока отстает в этом вопросе и только изучает его – это может стать возможно в будущем, но сама идея все еще требует больших вложений.
Как Вы думаете, звезда Бэйла зажглась в «Мадриде»?
Он забивал для «Мадрида» важные голы, но можно заметить, что он становится все более и более важным для клуба игроком, и действительно перенимает ценности «Мадрида». Бэйл выглядит более уверенным в своей игре и любых других своих действиях. Он очень силен индивидуально и обладает превосходным ударом. У него есть определенные качества, которые действительно помогают «Мадриду».
Комментарии ()